Oferta Ławrowa

[debil13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oferta Ławrowa

[ewa1-23]

Syreni śpiew Ławrowa: poddajcie się, to was wykończymy....

dobrze, że POjawił się dziennik.pl jest uczciwy

[debil13]

i pierwszy wykrywa fałszerzy i ich afery. Wy manipulujecie od afery
mojego sąsiada Lwa, straciliście wszystko co było do stracenia w tym
twarz

Z amerykańskim wojskiem NIE będziemy suwerenni

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Polskę Moskwa widziałaby co prawda w strefie państw całkiem suwerennych, ale
już nasi wschodni sąsiedzi pozostawaliby pod jej skrzydłami."

Polska z amerykańskim wojskiem na swoim terenie NIE będzie państwem całkiem
suwerennym. W tym sensie Rosja ma rację: Jaka różnica pomiędzy Polską z
amerykańskimi rakietami a Ukrainą z rosyjską flotą na Krymie?

Ruchy juz przelkneli tarcze i niech siedza cicho

[poszeklu]

Jesli Gruzje oddalibysmy Ruchom, byloby to to samo co
w czasie 2 Wojny zrobila Francja i Anglia.
A Ruchy zrobiliby sobie kolejny skok na Ukraine.
Potem "wyzwoliliby" Litwe, Lotwe i Estonie.
Polska zaraz po tym.
Bij Ruska!
Gon ruska swinie od polskich granic!
Im dalej od Polski bedziemy ich prac,
tym lepiej dla nas.

[jankbh]

Ruskie moga dostac Niderlandy, ale w zamian za Suchumi.

[johnny-kalesony]

Mniej więcej taka, jak pomiędzy wobrami prezydenckimi na Ukrainie (kiedy to
bezczelnie fałszowano wyniki, próbując zamordować kandydata nie podstawionego
przez Kreml), a wyborami w Polsce, Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii,
Belgii, Włoszech, Grecji, Hiszpanii, Danii. W tych państwach również istnieją
bazy USA, jednak jakoś nikt nie narzeka na ich brak suwerenności.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Trzymac Ruskich krotko i jak najdalej

[poszeklu]

johnny-kalesony napisał:

> Mniej więcej taka, jak pomiędzy woborami prezydenckimi
> na Ukrainie (kiedy to bezczelnie fałszowano wyniki,
> próbując zamordować kandydata nie podstawionego
> przez Kreml),

Ruski nie przebieraja w srodkach zeby dostac na powrot
Ukraine pod swoje panowanie. Teraz beda chcieli doprowadzic
do destabilizacji Ukrainy aby nie bylo wsparcia NATO
i sami wejda z wojskiem, aby wyzwolic swoich obywateli
spod ucisku.
Generalnie scenariusz podobny jak w Gruzji.
Pozwolcie im rozgoscic sie w Gruzji to wejda na Litwe, Lotwe,
Estonie i do Polski.

[jankbh]

Problem sie sam rozwiaze, gdy paszport ukrainski czy gruzinski
bedzie atrakcyjniejszy od rosyjskiego. Moze wtedy nawet Pólnocna
Osetia bedzie chciala samostanowienia.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Johnny-kalesony napisał:

> Mniej więcej taka, jak pomiędzy wobrami prezydenckimi na Ukrainie (kiedy to
> bezczelnie fałszowano wyniki, próbując zamordować kandydata nie podstawionego
> przez Kreml), a wyborami w Polsce, Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii,
> Belgii, Włoszech, Grecji, Hiszpanii, Danii. W tych państwach również istnieją
> bazy USA, jednak jakoś nikt nie narzeka na ich brak suwerenności.

Być może masz rację, nie będę się spierać.

Jednak jeśli bazy USA są w tylu krajach (a są? skąd masz te informacje? bo ja na
razie nie wiem), to tym bardziej rośnie ranga głównego argumentu Rosji: My mamy
swoje strefy wpływów, USA ma swoje.

Diabeł tkwi w szczegółach, wiem. Państwa będące w strefie wpływów USA są
demokratyczne. Ale dla Rosji nie jest to szczególna wartość.

[rokets_w]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
"Polskę Moskwa widziałaby co prawda w strefie państw całkiem suwerennych, ale
już nasi wschodni sąsiedzi pozostawaliby pod jej skrzydłami." Polska z
amerykańskim wojskiem na swoim terenie NIE będzie państwem całkiem suwerennym. W
tym sensie Rosja ma rację: Jaka różnica pomiędzy Polską z amerykańskimi
rakietami a Ukrainą z rosyjską flotą na Krymie?
---------------------------------------------------------------------
A taka jest różnica:
Że ruskich my nie zapraszamy ale armie Amerykańską zapraszamy.
Że ruski włazi wszędzie jak świnia i nie można ich w-y-p-i-e-r-d-o-l-i-ć
Że ruskch kultury nigdy nie nauczysz bo urodzili się chamami i nimi pozostaną

[snellville]

ROKIETS...nie mogles tego trafniej przetlumaczyc...calkowita prawda.

Z ruskim jeszcze mniej

[444a]

Amerykańskie wojska stacjonują w RFN i co może Niemcy nie są suwerenne? Są nie
tylko suwerenne, ale i antyamerykańskie!

[...]

[debil13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dr_avalanche]

Masz bardzo adekwatny nick :)

jako Warszawiak optuje za przystapieniem do Niemie

[borow4]

c - wtedy bedzie porzadne panstwo bez rydzykowania i kaczenia

[rosol4]

Oplacilo sie doprowadzic do dzisiejszej wizyty wyslannika putina by
mogl sie calkowicie obnazyc i wylozyc na stol lakocie ktorymi
przeciaga na strone zmiekczajac tych wielkich politykow i biznes
krajow starej UE.
Dzisiej mozemy ocenic jak cyniczni i pazerni sa ci zmurszali
politycy i elita polityczno-biznesowa wiodacych krajow Uni.
Ciemny lud dalby sie skusic nabierajac sie na necacy zapachach
ruskiej padliny, ale polska klasa politryczna jak i wiekszosc zna z
autopsji i historii braterskie usciski sowietow.
Rzaden kraj i jego przedstawiciele nie odwazyli sie dotychczas
zagrac tak otwarcie wabank. Mozecie zyc w spokoju i harmoni
niewolniczej w naszych granicach zarysowanymi zasiekami od zla, albo
w niedalekiej przyszlosci w dweptani w ziemie. Jesli bedziecie
jotrzyc i namawiac innych podannych do oporu to czeka was los
czasowych mieszkancow Katynia, Werkuty czy Oswiecimia.
Jedyna droga wyboru to partnerska integracja z UE ale nie pod dyktat
sprzedawczykow germanskich, zabojadow czy lizusow makaroniazy.
Ponadto pelna wsplopraca z jankesami prowadzaca do zwiekszenia
obronnosci adekwatnej do zapowiadanego zagrozenia, nie zapominajac o
gospodarce.
Tak aby nie ocknac sie z reka w nocniku tak jak to bylo 1939 roku.
Ostatecznie zdajmy sobie sprawe iz polityka putina niczym sie nie
rozni od polityki carskiej rosji czy bolszewickiego zwiazku, jest
tylko bardziej cyniczna bezwzgledna.
Dla ruskich Polska i Polacy zawsze byli wrogami, czasami w
braterskiej niewoli innym razem za kolejna linia frontu jako
barbarzyncy.
To sa usprawnione i przeczwiczone metody szkoly NKWD.

[katastrofy]

streszczenie oferty Ławrowa:
jestem nowym Mołotowem, bądźcie nowym Ribbentropem.

Oferta Ławrowa

[cygan37]

To chyba nie jest za wysoka cena za normalizację stosunków z Federacją Rosyjską?

Niezła Oferta Ławrowa

[bf109]

Wiadomo że gazociąg północny jest nie do przyjęcia, Gruzji i tak nie
oddamy bo jest sojusznikiem USA i tylko USA może ją sprzedać ale już
Ukranina jak nie chce do NATO i UE to już nie ma co o nią iść z
Rosją na noże, tak jak i nie ma co walczyć o ruskie wpływy w Azji
środkowej, w końcu jak by Amerykanie odpowiedzieli na ruskie wpływy
w Meksyku??

[ragnah]

Meksykanie i ruskie wpływy? Po dwóch dniach by na kolanach do
Amerykanów poszli :)

[blue911]

ragnah napisał:

> Meksykanie i ruskie wpływy? Po dwóch dniach by na kolanach do
> Amerykanów poszli :)

I tu widac jak znasz ludzi i polityke.
W mojej klasie dostalbys zero.

[blue911]

Zobaczymy teraz czy Polacy sa zaledwie glupi czy bardzo glupi?
Ukochali byc wiezniem i sluga czy jeszcze maja krzte honoru i woli
zeby sie podniesc i zawalczyc o swoje? to jest zakret dziejowy!

[zigzaur]

A niby dlaczego Rosja ma mieć broń jądrową i olbrzymią armię w Europie a Polska
nie? Należy dozbroić się do tego stopnia, aby Moskale nie ośmielili się nawet
krzywo spojrzeć na Polskę, Estonię czy Gruzję.

Nie należy uznawać żadnych moskiewskich interesów na obszarach podbitych przez
Moskwę po roku 1600.

Skoro Moskwa chce interesować się życiem Moskali za granicą, to należy
wprowadzić ostrą barierę wizową i Moskali po prostu nie wpuszczać.

Posiadaczami moskiewskich paszportów powinien się zajmować kontrwywiad.

[wqb]

atom dla Polski na pozór brzmi atrakcyjnie.

Ale tylko do czasu aż wybory wygra Lepper z Giertcyhem (lub im
podobni).

"niby dlaczego Rosja ma mieć"?

[pendrek_wyrzutek]

zigzaur napisał:

> A niby dlaczego Rosja ma mieć broń jądrową
> i olbrzymią armię w Europie a Polska
> nie?

Ma bo sama sobie sprawila.
Kto Polsce zabrania "mieć broń jądrową i olbrzymia armie"?

> Nie należy uznawać żadnych moskiewskich interesów
> na obszarach podbitych przez
> Moskwę po roku 1600.

Jak sie ma olbrzymia armie to mozna granice
"Moskwy po roku 1600" kwestionowac.

Byli tacy dwaj co to zakwestionowali.

[tymon99]

wasalizacja za kilka lat spokoju, po których nastąpią dalsze żądania, to niezła
oferta?

[katastrof]

Masz rację Cygan. Tylko politykę zagraniczną prowadzą u nas ludzie
(użyję eufemizmu) krótkowzroczni. Ich szare komórki nie dadzą radę
połknąć takiej mądrości :-(. Ale cóż mamy takiego prezydenta na
jakiego zasłużyliśmy. Już Wałek był bardziej kumaty.

No co? To jest wyjscie do negocjacji. Jak polskie

[alessandro2005]

firmy zaczna miec wielki udzial w rynku rosyjskim i pojedziemy na slowianskiej
wspolnocie duszy, to Stara Europa zacznie walczyc o demokracje w Rosji. A tak to
maja frajerow Polakow, ktorzy robia za ich sumienie.
Dlaczego Polska ma cierpiec za grzechy Starej Europy?

[efg]

Załóżmy ze spełnimy te warunki Ławrowa. I co, myślicie ze Rosja wypełni swoje ?
No to jesteście dziecinni.

[madd-a-lena]

Przecież to oczywiste, że ta wizyta nie miała nic wyjaśniać, przełamywać, rozwiązywać. Ot, kurtuazyjne spotkanie, które ma pokazać UE, że Rosja jak najbardziej chce rozmawiać, negocjować etc.
Rosjanie dobrze wiedzą, że o Ukrainie, Gruzji, tarczy to można tylko i wyłącznie dyskutować z Amerykanami, a nie z nami, biernymi wyrazicielami amerykańskiej polityki. Sikorski pewnie po to spotkał się dwa dni temu z McCain'em, by zapytać co mamy powiedzieć Ławrowowi.

Mogolskiej, nie slowianskiej duszy

[wiedmak]

Dusza kacapa to czyste zlo i ma tyle wspolnego ze slowianska jak ja z toba
kacapski agjencie.

niestety

[wejsunek2]

nauka mówi ,że to jednak ta sama dusza... mało tego ruscy są jej
rdzeniem...

[madd-a-lena]

wejsunek2 napisał:

> nauka mówi ,że to jednak ta sama dusza... mało tego ruscy są jej
> rdzeniem...

Według prof. K. Godłowskiego praojczyzna Słowian znajduje się w dorzeczu Dniepru, a więc na Ukrainie :), i stąd od bodaj IV, czy V wieku n.e. rozpoczęła sie ekspansja. Choć oczywiście Rosjanie też należą do wielkiej słowiańskiej rodziny, tak jak i my.
Choć Polska akurat trochę się wyłamuje na tym tle. Jak to okreslił chyba Miłosz, Polacy to tacy "zlatynizowani Słowianie".

[lokalny7]

Dlaczego Polska ma cierpiec za grzechy Starej Europy?
------------------------------------------------------
Co to znaczy???
Frajerem to jesteś Ty "alessandro2005"
Niestety nie jedynym w naszym pięknym kraju.

Żaden polski polityk nie przyjmie takiej oferty

[remik.bz]

Polityk, który by przyjął taką ofertę przerżnął by kolejne wybory i
został uznany za zdrajce Narodu.
Chocby nawet był w niej jakiś ślad sensu, to i tak jest nie do
przyjecia dla polskich polityków.
I Rosja dobrze o tym wie. Chce tylko porawić swój wizerunek w
swiecie poprzez re rozmowy z "wrogą" Polską.

[adrem63]

No tak, tylko nie wiem dlaczego "wrogą" w cudzysłowie.

Oferta Ławrowa

[detrius]

Nie wiem, dlaczego zawsze w polskiej prasie streszczają
przemówienia rosyjskich polityków. Napewno p.Lawrow tego nigdy nie
mówil. I to jest wolna interpretacja pana redaktora. To jak w
starym żydowskim żarcie: „Wiesz co, Sarah, ten Pavarotti w ogóle
nie umie śpiewać. Nie potrafi wżiąć ani żadnej nuty. Abraamie,
kochanie! Przecież go nigdy nie slyszaleś. To nic, Sarah! Bo Izaak
mi zaśpiewał jego piosenkę.”
Streszszenie streszczenia: może jednak podać cale przemówienie, a
ludzie sami zrozumeją o co chodzi, bez komentarzy.

[mekagojira]

A probowales kliknac w link obok artykulu???

detrius napisał:

> Nie wiem, dlaczego zawsze w polskiej prasie streszczają
> przemówienia rosyjskich polityków. Napewno p.Lawrow tego nigdy nie
> mówil. I to jest wolna interpretacja pana redaktora. To jak w
> starym żydowskim żarcie: „Wiesz co, Sarah, ten Pavarotti w ogóle
> nie umie śpiewać. Nie potrafi wżiąć ani żadnej nuty. Abraamie,
> kochanie! Przecież go nigdy nie slyszaleś. To nic, Sarah! Bo Izaak
> mi zaśpiewał jego piosenkę.”
> Streszszenie streszczenia: może jednak podać cale przemówienie, a
> ludzie sami zrozumeją o co chodzi, bez komentarzy.

[zigzaur]

Co innego mówi się w rozmowach w 4 oczy a co innego w komunikatach prasowych.

Ja oferuje JE Lawrowowi Niderlandy

[mekagojira]

Super oferta - mamy nie przeszkadzac kacapstwu w podboju Ukrainy i Gruzji, a w
zamian laskawie Rosja zaakaceptuje to, na co i tak nie ma zadnego wplywu!
A rakiety sobie rozmieszczajcie i celujcie - straszycie juz od paru lat. Nie
mozecie znalezc takich co calkiem nie pordzewialy czy po pijaku kody ktos zgubil?

Oferta Ławrowa

[joyz]

Mister Ławrow, how about we give you The Finger?

Obrona Rosjan poza granicami, USA dalo przyklad

[swinton]

Inwazja Grenady, bombardowanie Libi.

Czy racją stanu nie powinno być dbanie o interesy

[vanilla.dream]

narodu polskiego ?

Bo jak na razie dba się o interesy Gruzji i Ukrainy. A polski podatnik i
biznesmen odczuwa tego skutki.

Z szabelką na czołgi polski żołnierzyk szarżuje od dawien dawna. Znamy tego
skutki, znamy je z historii.

Przeciwny jestem podkulaniu ogona - ale dziś dobro innego kraju stawiane jest
ponad nasze. I to mi się nie podoba.

Dlaczego powtarzasz wymysły Goebbelsa

[zigzaur]

o "szarżowaniu z szabelką na czołgi"?

Niemieccy historycy już dawno sprostowali te kłamstwa.

przecież to przenośnia ... ;-)

[vanilla.dream]

[zigzaur]

Może i przenośnia ale oparta na fałszu. Zresztą, pewne tępe umysły biorą
przenośnie dosłownie.

A dlaczego np. nie piszesz o atakowaniu bunkrów szykiem kolumnowym czyli
metodzie wojowania a la Żukow? Cała rosyjska dyplomacja działa w ten sposób:
"Urraaa!" dużo hałasu a potem obity ryj.

[blue911]

Polacy: wolicie byc kundlem amerykanskim czy panami we wlasnym
kraju?? obawiam sie,ze to pierwsze. Wymaga to mniej wysilku.

[zigzaur]

A odwalże się od Polaków!

[blue911]

zigzaur napisał:

> A odwalże się od Polaków!

To juz nie mam prawa zabierac glosu w sprawie kraju,z ktorego
pochodze?? nowe prawo pisowskie?
Niedlugo wracamy i pogadamy z niektorymi "bohaterami" ! hehe.

[lynxu]

Niestety ale bezpieczniej jest jednak z kimś trzymać nawet jeśli musimy płacić
karę będąc nazywanymi "kundlem amerykańskim". Polska ma to "szczęście", że
położona jest na granicach wpływów rosyjskich i zachodnioeuropejskich (patrz
amerykańskich). Nie mamy wyboru jak opowiedzieć się po którejś ze stron. Polsce
nigdy nie dano szansy być krajem neutralnym jak Szwecja czy Szwajcaria. Zawsze
byliśmy wciągani we wszelki konflikty i wojny ponieważ nasze położenie
geograficzne jest najgorszym z możliwych. Wystarczy sobie przypomnieć, że przed
II wojną światową nie chcieliśmy ani pomagać Niemcom ani walczyć przeciwko nim,
a wojna i tak nas nie ominęła.

[blue911]

lynxu napisał:

>Polska ma to "szczęście", że
> położona jest na granicach wpływów rosyjskich i
zachodnioeuropejskich (patrz
> amerykańskich). Nie mamy wyboru jak opowiedzieć się po którejś ze
stron.

To wlasnie mamy szanse to zmienic: trzeba powiekszyc terytorium i
zmienic sobie tym samym sasiadow! mamy teraz szanse.
Rabowali nas przez stulecia - teraz nasz kolej!

[zigzaur]

Zresztą, obecnie Szwecja i Finlandia dochodzą do wniosku, że neutralność nie
jest najlepszym wyborem i prawdopodobnie wstąpią do NATO.

zgadzam się z Tobą..

[wejsunek2]

Amerykanie bombardują gdzie chca i co chcą... a z Rosją trzeba
robic interesy, uznać jej sprawy ( Gruzja daleko)..Kaczyński to nie
Marszałek.. drugiego pokoju w Rydze nie będzie..

[zigzaur]

No to co, że Gruzja daleko? To jest normalny naród i ma prawo do niepodległości.
Poza tym wszystko, co osłabia Moskwę, jest dla Polski korzystne.

[blue911]

zigzaur napisał:

> No to co, że Gruzja daleko? To jest normalny naród i ma prawo do
niepodległości
> .
> Poza tym wszystko, co osłabia Moskwę, jest dla Polski korzystne.

Ty sie martw o los Polski,a nie o kogos innego. Czytam Twoje posty:
lecz sie!

[blue911]

wejsunek2 napisał:

> Amerykanie bombardują gdzie chca i co chcą... a z Rosją trzeba
> robic interesy, uznać jej sprawy ( Gruzja daleko)..Kaczyński to
nie
> Marszałek.. drugiego pokoju w Rydze nie będzie..

Impeach Kaczora: uwolnic Polske od Tel Awiwu!

[d3v]

Ależ właśnie popieranie Gruzji i Ukrainy jest w naszym interesie. Jak
sądzisz, gdzie Imperium zwróci swoje macki gdy pożre już Gruzję i
Ukrainę?

niekoniecznie - tamci nie są związani

[vanilla.dream]

sojuszami wojskowymi, ani wspólnotą gospodarczą tak jak my.

bardzo drogo ich by to kosztowało. sądzę nawet że nie podjęli by takiej próby.

[leszlong]

Sądzisz, że NATO i UE są starszakiem dla Rosji?? W UE są głębokie podziały.
Dlatego Rosja spokojnie rozmawia oddzielnie z Francją, Niemcami czy Włochami.
Zobacz co się dzieje z gazociągiem przez Bałtyk. Niemcy nie patrzą na nas czy
kraje bałtyckie. Jak skończy się budowa, to nas przycisną. NATO poza jednym
dowództwem batalionu łączności, nie umiejscawia w Polsce żadnych dowództw czy
baz. Dlaczego? Czyżby Polska miałaby się stać polem bitwy w ewentualnym
konflikcie zbrojnym z Rosją?? A może tak jak w 1939r., mamy przyjąć na siebie
uderzenie, a sojusznicy będą debatować kiedy nam wysłać pomoc. Te sojusze to
lipa, co nie oznacza, iż gdybyśmy byli neutralni czy poza nimi, to Rosja by nam
dała spokój albo byłoby nam lepiej. Nie, po prostu należy być pragmatykiem i
widzieć, że modus operandi dyplomacji rosyjskiej nie zmienia się od stuleci.

[jacekzwawy]

W pełni się zgadzam. Wystarczy wspomniec rok 1939. Nikt na zachodzie
nie chce umierac za Gdańsk. Nie pomoże nam ani NATO, ani UE, możemy
liczyć tylko na siebie i ew. na Ukrainę. Warto z nią zawrzeć sojusz
wojskowy!

[d3v]

hmmm nie chcę tu demonów odgrzebywać, jak zwykle przy takich
okazjach, ale już kiedyś byliśmy związani itd. i nie powstrzymało to
krajan Puszkina

[dewoj]

nie chcesz "umierac" za Tibilisi to zas rok mozesz umierac za Warszawe. Jesli wszyscy by tak mysleli to po co jakiekolwiek organizacje miedzynarodowe. Lepiej siedziec cicho i miec nadzieje ze moze mnie nie zaatakuje?!

inaczej. Czesi, Węgrzy i inni tak robią

[vanilla.dream]

i rozkwitają. Polityka dbania o własny interes przynosi korzyści.

Naprawdę lepsza współpraca i korzyści z niej płynące, niż pójście na udry.

bo to się nigdy nie opłaca. nasza historia jest tego dowodem.

[zigzaur]

Czesi to akurat budują amerykańskie obiekty wojskowe u siebie a poza tym są
jednak z dala od Moskwy.

[d3v]

Wydaje się, że nasza historia jest właśnie dowodem na wręcz przeciwną
tezę. Czesi i Węgrzy gdybyśmy my nie postawili się Hitlerowi i
Stalinowi (nieskutecznie zresztą) nie wyglądaliby dziś za ciekawie.

"tradycyjnie prorosyjskie SLD i PSL"

[zigzaur]

Redaktor zapomniał chyba o dwóch koalicjantach Jarosława Kaczyńskiego?

To były dwie główne tuby antyunijne, antyamerykańskie i antyzachodnie.

popieram..trzeba się dogadać..

[wejsunek2]

jakieś konkrety a nie banialuki i psychozy kaczora..no
Donaldzie.....ciekawym czy masz jaja i roumiesz rację stanu Polską...
Gruzji pomagać ale bez przesady... a jakbyśmy się dogadli z
Ruskimi do dla reszty UE będziemy goście z Pewexu

Oferta Ławrowa

[kacap_z_moskwy]

Jest zawsze mi milo ze slowa Lawrowa musza byc tlumaczone czytelnikam przez tlumacza :) Bo inaciej nic nie zrozumieja. Oczywiscie :)

Tez mi milo, ze kilka krajow w EU plus US uwarzaja siebe za "caly swiat" :) Czy caly realny swiat naciska na Rosje? Jakos nie widze. A kilka krajow tego swiata cos sobie krzycza do wiatru nie sa "calym swiatem".

Mysle ze wedlug polskich wladz, nawet jak by ludobojca z Tiflisa rozjechal cala Osetije, wygnal ze swoich domow wszystkich ludzi, zamordowal kogo sie tylko z innej niz gruzinska narodowosc, to by i tak Rosja byla by winna. I te slowa, ze Lawrow odrzuca polska ocene konfliktu :) U nas zauwarzyli ze nikt w Polsce to zabardzo losem realnych ofiar tego konfliktu nie przejmuje :)

O tym ze inne kraje tez robi interwencje dla obrony swych obywateli ani slowa w straszaku o Rosji co chce bronic swych :)

A to ze Rosja niby "dostrzega coraz większą rolę Warszawy w Europie, i wyciąga rękę do zgody" nie ma co mowic :) Pisalem wczesniej ze polska megalomania juz glowy zasmiecila. Czy Lawrow ma nie zapraszac Poslke do interesow? Zreszta otwarcie czy nie otwarcie tego jednak nie przeczytalem. Choc napewno musi miodu na mlyn polozyc. Dyplomacia :)

To jak widza rozne sily "opozycji" (co wniej demokratycznego?) Rosje i jej role swiadczy choc by glos Chodorkowskiego, gdzie calkowicie popera to co Rosja zrobila. Choc sobie wymysla ze "US nic nie wiedziali" o planach Saaki. lenta.ru/news/2008/09/11/interview/

[zojek2]

wiesc o tym, ze chodorkowski popieral rosyjskie dzialania w osetii,
jest malowiarygodna, poniewaz ukazany link jest pusty.
Rabotat' nado polucse, kacapie!

[kacap_z_moskwy]

No to masz ocenzurowany komp :)

[eva15]

zojek2 napisał:

> wiesc o tym, ze chodorkowski popieral rosyjskie dzialania w
osetii, jest malowiarygodna, poniewaz ukazany link jest pusty.
> Rabotat' nado polucse, kacapie!

jaki pusty, co ty pleciesz?

Do pana Zojka

[pendrek_wyrzutek]

zojek2 napisał:

> wiesc o tym, ze chodorkowski popieral rosyjskie
> dzialania w osetii,
> jest malowiarygodna, poniewaz ukazany link jest pusty.
> Rabotat' nado polucse, kacapie!

Zapewne czytasz po angielsku, Panie Zojku. Tutaj:


www.themoscowtimes.com/article/1009/42/370834.htm

Panie Ławrow - zmień pan doradców bo ci

[swan_ganz]

aktualni wpuszczają pana w krzaki; oni kompletnie nie znają Polski i
Polaków skoro podsuneli Panu pomysł wysunięcia takiej propozycji....

[makabrapolska]

a skad ty to wiesz,ze Ławrow dał taka propozycje?
Jak do tej pory to tylko propagandowa sugestia tego pismaka z GWna a nie powazna
wypowiedz oparta na rzeczowych faktach i konkretach.

zawsze lepsza zgoda

[wejsunek2]

niż konflikty

[d3v]

To mi przypomina przedwojenną politykę Wielkiej Brytanii i "pokój za
wszelką cenę".

[miedzianakonefka]

Co rano menel pod twoją klatką da Ci w oko chyba że zapłacisz mu piątaka. W
ramach twojej teorii będziesz mu codziennie płacił bo "lepsza zgoda".

moge ci oddać moja zamurowaną chatę

[debil13]

wartość ok 2 mln zamurował mnie Minister POseł prezydent Wrocławia Zdrojewski. A wmeldowali dziedziczony zarząd szpitala MSWiA. Wtedy
Członku POmyślisz inaczej o ile i wogóle. A tak w ogóle To zapewne
jeździsz POlskimi natrami, rowerami, autami i się z twojej
komPrOmitującej POlskości śmieją nawet w Indiach. W Berlinie jak w
sklepie mówisz PO POlsku to patrza czy już kradniesz bo za tobą nie
stoją żadne znaczące dzieła nas inżynierów.

Rosja pod ścianą

[politologkielecki]

Putin zniszczył w kilka dni to co udało sie Rosji wypracować przez 20 l at -
wiarę zachodu że z Rosją można sie dogadac jak z cywilizowanym państwem.
Osamotniona , biedna, zacofana Rosja jest teraz zdana na łaskę Chin i dlatego
żebra nawet od Polski Pomocy ale za póżno... Za max 20 lat rosja to bedzie
ogryzek wokół Moskwy, cały wschód biorą gitajce i japońce, pólnoc USA, Południe
arabusy, zachód dla Ukrainy i ludów kaukazu a i Polsce cos skapnie - Królewiec.

[zojek2]

no z Ciebie akurat politolog kielecki - z pewnoscia z Wloszczowy,
co?

publikacja typowo propagandowa

[makabrapolska]

publikacja typowo propagandowa.Wypowiedz pismaka z tego GWna jest subiektywna
i typowo tendencyjna.
Szanujacy sie dziennikarz nie bedzie pracował na mediow uprawiajacych
socjotechnike i manipulacje informacjami w celu grania na nastrojach
społecznych.Dzis takie media to głownie amerykanska zydoagentura.
Jak widac jednak sa dziennikarze bez twarzy i własnej godnosci-tzw szmaty
gotowe za utrzymanie miejsca pracy i odpowiednia judaszowa zapłate pisac na
zamownie agentury propagandowe bajki bez pokrycia lub nawet kłamliwe bzdury.

Oferta.

[miedzianakonefka]

Hitler podobnie zaczynał. Też mówił o obronie obywateli i przekonywał mocarstwa
by przymknęły oczy na niewielkie kraje. Jak się to skończyło to wie każdy. Nie
darmo mówią że historia lubi się powtarzać.

[januszz4]

miedzianakonefka napisał:

> Nie darmo mówią że historia lubi się powtarzać.

Powtarzać tak, ale jak mawiał Churchil - w swojej karykaturalnej
formie.

Oferta Ławrowa

[borrka1]

Ławrow to nie cała Rosja dnia dzisiejszego, a zwłaszcza jutrzejszego. Są tam
jeszcze siły demokratyczne, które całkiem odmiennie widzą przyszłość Rosji w
świecie.



a te sily to kto?Kasparow do spolki z nacjonal-bolszewikiem Limonowem ktorzy
coraz czesciej wystepuja jednym blokiem,zwlaszcza kiedy chodzi o zadymy dla
zwrocenia uwagi,inaczej ich nikt nie zauwaza,czy moze Jawlinski,czlowiek
"wiem-ale nie powiem",a moze kryminalista zlodziej Chodorkowski?oto cala
"demokratyczna" smietanka w Rosji ktora autor chetnie by widzial u wladzy,moze
tak w Polsce?bo rosjanie ich nie chca czego dowod dali na wyborach nawet nie
przechodzac minimalnego progu a niektorzy zwatpili juz na starcie i sie wycofali.
Dzisiejsza Rosja to Miedwiediew,Putin,Lawrow to ci co przywrocili Rosji pozycje
w swiecie i zmusili co niektorych do liczenia sie z Rosja. Jutro Rosji to
Putin,wybory w 2012r. i chyba tylko autor tego artykolu ma watpliwosci co do
tego ze zostanie prezydentem na kolejne dwie kadencje.Zyczenie widziec Rosje
taka jakie maja ludzie pokroju p.Wojciechowskiego jest zrozumiale,ale niezgodne
z zyczeniami rosjan ktorzy maja na to swoj poglad,wybieraja wladze nie dla
Polski i Zachodu a dla siebie,wiec bujajcie sie ze swoimi marzeniami panowie
"demokraci".

A marzenia ze Rosja spuscila z tonu i widzi Polske jako globalnego gracza(lub
nawet europejskiego)to dla zadnych sukcesu rusofobow czy jak tam ich
nazwac,widac ze nie maja obycia w korytarzach wielkiej polityki i lykaja kazde
slowo jak tlen.A blad,smieje sie ten kto sie smieje ostatni.

[zigzaur]

Nie sądź innych według siebie.

A poza tym zapewne nic nie wiesz o NATO.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Nie sądź innych według siebie.


zighail,ja nikogo nie sadze,to sa fakty nie przezemnie wymyslone!
>
> A poza tym zapewne nic nie wiesz o NATO.


problem wielu malych ktorzy wydostali sie z pod buta to wlasnie NATO,ktore daje
im iluzje bezpieczenstwa,NATO to USA a oni jako globalny gracz nie sa
zainteresowani w filantropi czy innej dobroczynnosci,jak im potrzeba tak i
zrobia,vide Gruzja bedaca pod szczegolnym kolpakiem USA/NATO.jako mieso armatnie
ameryce potrzebne jest NATO bo w starciu z Rosja to mieso pierwsze wyparuje z
racji bezposredniej blizkosci Rosji,czas dolotu mniejszy!

Oferta Ławrowa

[barszcz200]

Bardzo dobra oferta, trzeba ją przyjąć i starać sie wynegocjować coś
jeszcze. Polska powinna myśleć tylko o swoich interesach, powinnismy
być egoistami na arenie międzynarodowej tak jak robi to zdecydowana
większość państw. Co nas obchodzi Gruzja? Jaki mamy z tego interes?W
dobrze rozumianym polskim interesie leżą przede wszystkim dobre
stosunki z Rosją która jest naszym bardzo ważnym partnerem
gospodarczym. Poprostu dużo bardziej nam sie opłaca przyjaźnić z
Rosją niż z Gruzją czy Ukrainą. Trzeba patrzeć do przodu a nie
ciągle oglądać sie za siebie. Żeby Polska gospodarka rosła w siłe
potrzebny jest dobry klimat w stosunkach z Rosją i to powinno być
stawiane na 1 miejscu. Chce mieć tanią benzyne i gaz, chce żeby
polskie firmy mogły eksportować swoje towary do Rosji i sie bogacić.
Sory ale co mnie obchodzi Gruzja???

[kapitan.kirk]

barszcz200 napisał:

> Bardzo dobra oferta, trzeba ją przyjąć i starać sie wynegocjować
coś
> jeszcze. Polska powinna myśleć tylko o swoich interesach,
powinnismy
> być egoistami na arenie międzynarodowej tak jak robi to
zdecydowana
> większość państw. Co nas obchodzi Gruzja? Jaki mamy z tego interes?

Pojęcia nie mam - ale Polaków bardzo obchodzi, bo pozostawienie dziś
Gruzji na pastwę losu, grozi tym, że kiedyś i nas ktoś gotów będzie
pozostawić w imię własnych interesów. A na luksus zupełnego egoizmu
w polityce międzynarodowej mogą sobie pozwolić tylko ci, którzy nie
potrzebują sojuszników - czyli naprawdę nieliczni.

> W
> dobrze rozumianym polskim interesie leżą przede wszystkim dobre
> stosunki z Rosją która jest naszym bardzo ważnym partnerem
> gospodarczym.

Rosja nie jest naszym bardzo ważnym partnerem gospodarczym.

> Poprostu dużo bardziej nam sie opłaca przyjaźnić z
> Rosją niż z Gruzją czy Ukrainą. Trzeba patrzeć do przodu a nie
> ciągle oglądać sie za siebie.

Ustępowanie na każde tupnięcie przed czyimś dyktatem militarno-
gospodarczym to zaiste niecodzienna recepta na rozkwit przyjaźni :-/

> Żeby Polska gospodarka rosła w siłe
> potrzebny jest dobry klimat w stosunkach z Rosją i to powinno być
> stawiane na 1 miejscu. Chce mieć tanią benzyne i gaz, chce żeby
> polskie firmy mogły eksportować swoje towary do Rosji i sie
bogacić.

Ceny paliw importowanych z Rosji nie są znacząco niższe od
światowych. A polskie firmy eksportują w prawie 80% na rynki UE,
nieporównanie bogatsze, chłonniejsze i bardziej wymagające niż
rosyjski.

> Sory ale co mnie obchodzi Gruzja???

Już pisałem - nie wiem.

Pzdr

[borrka1]

kapitan.kirk napisał:

> barszcz200 napisał:
>
> > Bardzo dobra oferta, trzeba ją przyjąć i starać sie wynegocjować
> coś
> > jeszcze. Polska powinna myśleć tylko o swoich interesach,
> powinnismy
> > być egoistami na arenie międzynarodowej tak jak robi to
> zdecydowana
> > większość państw. Co nas obchodzi Gruzja? Jaki mamy z tego interes?
>
> Pojęcia nie mam - ale Polaków bardzo obchodzi, bo pozostawienie dziś
> Gruzji na pastwę losu, grozi tym, że kiedyś i nas ktoś gotów będzie
> pozostawić w imię własnych interesów. A na luksus zupełnego egoizmu
> w polityce międzynarodowej mogą sobie pozwolić tylko ci, którzy nie
> potrzebują sojuszników - czyli naprawdę nieliczni.

borrka1; luksus bycia egoista praktykuja wszyscy ktorzy widza w tym interes i
dobrze na tym wychodza,z malymi wyjatkami a te zawsze sa obecne.Takie zachowanie
oczywiscie eliminuje zagrozenie bo bedac konsekwentnym w postepowaniu i
lawirujac miedzy skalami zawsze dogodzisz wiekszym i obronisz swoj interes
inaczej bedziesz wiecznym meczennikiem,za to z krysztalowym sumieniem ktorym na
chleba nie posmarujesz:)



>
> > W
> > dobrze rozumianym polskim interesie leżą przede wszystkim dobre
> > stosunki z Rosją która jest naszym bardzo ważnym partnerem
> > gospodarczym.
>
> Rosja nie jest naszym bardzo ważnym partnerem gospodarczym.


borrka1; to nie powod do dumy!raczej odwrotnie biorac pod uwage nasze polozenie.


>
> > Poprostu dużo bardziej nam sie opłaca przyjaźnić z
> > Rosją niż z Gruzją czy Ukrainą. Trzeba patrzeć do przodu a nie
> > ciągle oglądać sie za siebie.
>
> Ustępowanie na każde tupnięcie przed czyimś dyktatem militarno-
> gospodarczym to zaiste niecodzienna recepta na rozkwit przyjaźni


borrka1;najpierw trzeba nie doprowadzac do tego tupniecia i rozkwit przyjazni
gwarantowany,bo sa tylko dwa warianty,taki jak dzis Polska przyjela i na
zasadzie pokorne ciele dwie matki ssie!w najblizszej dajacej sie ogarnac myslami
i wzrokiem perspektywie nie bedziemy rownorzednym partnerem Rosji,a sasiadami
pozostaniemy na wiecznosc,niestety rzad Rosji ma do wykarmienia 140 mln i
zapewnienia im bezpieczenstwa i rozoju,pozostale kraje to podrzedny temat.To
samo i Polski rzad,tylko ten ugra wiecej ktory ma wieksza sile przebicia,jak
trzeba to i militarna,niestety.
Ja tu nie zajmuje sie demagogia,kazdy kraj ma takie preferencje(o
przepraszam,Polska ma troche inna wizje dobrobytu wlasnego narodu)dokladnie
takie same podejscie glosi nasze swiatowe borzyszcze "demokracji" USA, dla nich
na pierwszym planie interesy panstwa i to na calym swiecie!Niedaleko czasy kiedy
Chiny dolacza do tego "klubu" globalnych graczy.

:-/
>
> > Żeby Polska gospodarka rosła w siłe
> > potrzebny jest dobry klimat w stosunkach z Rosją i to powinno być
> > stawiane na 1 miejscu. Chce mieć tanią benzyne i gaz, chce żeby
> > polskie firmy mogły eksportować swoje towary do Rosji i sie
> bogacić.
>
> Ceny paliw importowanych z Rosji nie są znacząco niższe od
> światowych. A polskie firmy eksportują w prawie 80% na rynki UE,
> nieporównanie bogatsze, chłonniejsze i bardziej wymagające niż
> rosyjski.

borrka1;ceny moze i nie,ale koszta transportu znacznie podnosza ta cene!czy
dodatkowe 80% eksportu zle by wplynelo na nasza gospodarke?to ze my tego nie
zarobimy nie znaczy ze nie stracilismy!gdybysmy choc w polowie zaopatrywali
rynek rosyjski w towary jakie wysyla tam zachod(potencjal mamy) bysmy zyli jak
paczek w masle,bo jeseli zachod od nas kupuje to i znalazlby sie klient w
Rosjii,bajki o malym portfelu rosjan mozna wlozyc w buty,przeciez kupuja na
zachodzi i w swiecie i to drozej niz u nas!jest tez coraz bardziej wazna kwestia
jakosci ktora stawia coraz wieksza przegrode na wschodni rynek,nie te czasy
kiedy w jednakowym opakowaniu firmy w Polsce robily dwa rozne jakosciowo
towary,jeden wlasnie na tamten rynek,znam temat bo sam zajmowalem sie wtedy
handlem wna wschod.
Kwestia niestabilnosci rynku nie moze byc przeszkoda,to problem elastycznodci
producenta.
Ps.powiedz mi kto zarabia na tym ze znikamy z rosyjskiego rynku?bo swiete
miejsce pustym nie bywa!





>
> > Sory ale co mnie obchodzi Gruzja???
>
> Już pisałem - nie wiem.
>
> Pzdr
>

[igor_s53]

kapitan ,nie bede odnosic sie do wszystkih twoich wypowiedzi,bo to nie ma
sensu,ale obok jednej nie moge przejsc bez komentarza.>>> chłonniejsze i
bardziej wymagające niz rosyjski <<.Co eksportuje Polska na Zachod,ale prosze
wylaczyc to,co jest defacto reeksportem,mam na uwadze wszystko co montuje sie w
Polsce.I po drugie,co ty wiesz o rynku rosyjskim,z twojego posta wynika,ze
nic.Pisac o rynku rosyjskim,jak o malo wymagajacym,to znaczy przyznac sie do
calkowitej nieznajomosci tematu.Ja cos wiem na ten temat,pracuje w Anglii w
zakladach produkujacych zywnosc i duza czesc eksportujacym wlasnie do
Rosji.Zaden transport nie wyjedzie bez kontroli weterynarza,nawet upakowania sa
o wiele lepszego gatunka,nie mowiac o samem produkcie,a i tak dosc czesto towar
jest zawracany.Bardzo dobrze wie o tym "PEKAES",bo wlasnie ta polska firma
zajmuje sie dostarczeniem naszej produkcji do Rosji.

[kapitan.kirk]

igor_s53 napisał:

> Co eksportuje Polska na Zachod,ale
> prosze
> wylaczyc to,co jest defacto reeksportem,mam na uwadze wszystko co
montuje sie w
> Polsce.

Tu masz dokładne dane nt. struktury eksportu i eksportu wg krajów
docelowych:
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_handel_zagr_01-12_2007.pdf

Jeśli potrafisz jakoś logicznie okreslić, czym się różni produkcja
od "montowania" (bo moim zdaniem, to raczej niczym) - życzę miłej
zabawy ;-)

> I po drugie,co ty wiesz o rynku rosyjskim,z twojego posta wynika,ze
> nic.Pisac o rynku rosyjskim,jak o malo wymagajacym,to znaczy
przyznac sie do
> calkowitej nieznajomosci tematu.

Pisząc o rynku rosyjskim jako mniej wymagającym, miałem na myśli
jego relatywnie niewielką siłę nabywczą, liczoną zarówno globalnie,
jak i per capita. Oznacza to, że dany rynek po prostu musi mieć
generalnie niższy poziom wymagań cenowych, a co za tym idzie i
jakościowych, gdyż takie są - by tak rzec - prawa fizyki.
Sprowadzając rzecz do bliskiej Ci branży spożywczej: na takim rynku
sprzeda się proporcjonalnie wyraźnie więcej najlepszej jakości
kaszanki, a zarazem wyraźnie mniej gorszej jakości szynki niż na
rynku bardziej wymagającym.

Pzdr

[snellville]

O !!!kuzwa kaaapitan kirk,wypuscili cie na lad???
Pewnie srac ci sie zachcialo a w tej twojej ruskiej lodzi podwodnej
kible pelne...gazete sobie ruska kup,poczytasz sobie przy tym a
pozniej jeszcze ci sie przyda.

[kapitan.kirk]

Ja nie jestem z tej floty, o której chyba myslisz ;-)
Pzdr

Pol wieku pokoju

[pendrek_wyrzutek]

kapitan.kirk napisał:

> barszcz200 napisał:
> > większość państw. Co nas obchodzi Gruzja?
> Jaki mamy z tego interes?
>
> Pojęcia nie mam - ale Polaków bardzo obchodzi, bo pozostawienie
> dziś Gruzji na pastwę losu, grozi tym, że kiedyś i nas ktoś gotów
> będzie pozostawić w imię własnych interesów.

Zachodnie panstwa pozostawily Polske na pastwe losow
w 1945 i dobrze na tym wyszly. Zreszta wojna z Sowietami
bylaby katatrofa dla wszystkich stron. Wygrana Zachodu
wcale nie byla pewna, szczegolnie ze zachodnie spoleczenstwa
by sie zbuntowaly przeciw wlasnym rzadom.

A tak bylo pol wieku pokoju i Polska na tym tez skorzystala!

[krzysztof011169]

Na co Ty nas Barszcz namawiasz?
Na zdradę Ukrainy i Gruzji?
Jako suwerenne państwo mamy prawo mówić co nam się podoba, a jako członek Unii
powinniśmy jednym głosem się wypowiadać. Nawet jakbyśmy dali się zwasalizować
Ruskim, to i tak wcześniej czy później zostaniemy zrobieni w ch**a, to jest
niebezpieczny i dziki kraj.

[madd-a-lena]

krzysztof011169 napisał:

> Na co Ty nas Barszcz namawiasz?
> Na zdradę Ukrainy i Gruzji?

Hehehe, dobre. Czyli Polska znów ma się bawić w "Chrystusa Narodów"? Może przez nasze szlachetne cierpienie i męczeństwo odkupimy winy egoistycznego Zachodu i Rosji i pójdziemy do nieba, nie?
Sorry, przegraliśmy naszą batalię o alternatywne źródła surowców (od Baku tranzytem przez Gruzję i Ukrainę), to Rosja wygrała, więc każdy myślący rozglądałby się za nowym rozwiązaniem. Albo układamy się z Rosją i podłączamy się do Nord Stream, albo szukamy gazu u siebie, inwestujemy w technologię odnawialną, albo kupujemy od Norwegów, nie wiem co jeszcze można wymyślić w tej patowej sytaucji. Tylko skończony dureń, albo naiwniak dalek trzymałby sztamę z przegranym. Wiem, brutalne, ale prawdziwe.

Polityka jest jak bizness

[pendrek_wyrzutek]

madd-a-lena napisała:

> Tylko skończony dureń, albo naiwniak dalek trzymałby
> sztamę z przegranym. Wiem
> , brutalne, ale prawdziwe.

W biznesie trzeba sie kierowac zyskiem albo sie z
biznesu wypada. Niestety a moze na szczescie :)

Przecież Ukraina i Gruzja są dawno podległe

[xenative]

Polska już dawno jest "pod skrzydłem" USA. Tylko naprawdę naiwny człowiek mógł
by dzisiaj nazwać Polskę niepodległym krajem. Swą krwią przelaną niepodległość
straciliśmy dzięki naszym przekupnym politykom. Co do polityków Ukrainy i
szczególnie Gruzji, jest to rzeczą oczywistą kto nimi kieruje. Wspominać ich
jakąś nie istniejącą niepodległość po prostu nie ma sensu bo to już napomina
Goebelską propagandę. A więc ten tzw "taniec" już dawno się zaczął, a GW jest po
prostu głuchą (lub udaje).

Oferta Ławrowa

[jarek_arek]

Kto jest za referendum w sprawie przystapienia do US jako kolejny stan? Wpisywac!

Problem jest w tym, że USA nie potrzebuje

[baby1]

kolejnego stanu, ale kolejnego wasala.

Jeśli Rosjanie

[januszz4]

chcą odzyskać i utrzymać swoją strefę wpływu, to muszą zaoferować
tej strefie coś atrakcyjnego na miarę 21 wieku, np. pomoc w rozwoju
demokracji, gospodarki, podniesienia stopy życiowej, przestrzegania
praw człowieka, walki z przestepczością i mafiami, itd. Jeśli
rozszerzanie stref wpływu będzie się wiązać z takimi działaniami,
jestem jak najbardzie za. W ten sposób powstanie szansa na
zdemokratyzowanie państw Azji Centralnej, zneutralizowanie
terroryzmu, rozwiązanie problemu Afganistanu, itp. Niestety chyba
obecnie Rosja nie jest jeszcze gotowa na takie działania, bo sama
nie jest państwem w pełni demokratycznym. W jej rozumieniu
rozszerzanie stref wpływu wiąże się raczej z podporzadkowaniem
politycznym i gospodarczym tych stref a nie z rzeczywistym ich
rozwojem i postępem cywilizacyjnym.

[borrka1]

januszz4 napisał:

> chcą odzyskać i utrzymać swoją strefę wpływu, to muszą zaoferować
> tej strefie coś atrakcyjnego na miarę 21 wieku, np. pomoc w rozwoju
> demokracji, gospodarki, podniesienia stopy życiowej, przestrzegania
> praw człowieka, walki z przestepczością i mafiami, itd.

tego nikt nie zauwazy jak to bylo np w Afganistanie.Dzisiaj coraz wiecej golosow
sentymentalnych slyszy sie wlasnie w Afganistanie gdzie przy okupacji kraju
masowo powstawaly szpitale,szkoly,budowano drogi,mosty wtedy tego nie doceniano
dzisiaj pamietajacy te czasy afganczycy coraz czesciej wspominaja taka okupacje
z pozytywnym oddzwiekiem,nie to co teraz robi USA z banda przydupasow!czy
wybudowali choc jeden szpital,szkole czy jakas droge?nic,tylko niszcza.
W Osetii rowniez Rosja wklada potezne seodki w odbudowe Cchinwali,co
znamienne,zachod trabi tylko i wylacznie o pomocy dla Gruzji zapominajac o
ofiarze gruzinskiej ekspansji Osetii,tam zadna pomoc nie jest kierowana,mimo
poteznych zniszczen.Gruzja poza obiektami wojskowymi(podawane przez propagande
jako cywilne)praktycznie zadnych zniszczen nie poniosla,ludzie uciekali ze
strachu i stworzyli problem,ale to Sra(i)kwili zafundowal ta sytuacje dla swego
narodu a nie Rosja.Na dodatek tego rzad Gruzji zarabia na pomocy humanitarnej
wprowadzajac clo na nia!i jestem przekonany ze wszystko to pojdzie na ten
wynoszacy 1/3PKB budzet wojskowy,bo rosjanie skutecznie przetrzebili gruzinska
armie,zreszta dziygici gruzionscy sami porzucali sprzet i wiali za Tbilisi majac
w doopie nawet stolice!

Jeśli
> rozszerzanie stref wpływu będzie się wiązać z takimi działaniami,
> jestem jak najbardzie za. W ten sposób powstanie szansa na
> zdemokratyzowanie państw Azji Centralnej, zneutralizowanie
> terroryzmu, rozwiązanie problemu Afganistanu, itp. Niestety chyba
> obecnie Rosja nie jest jeszcze gotowa na takie działania, bo sama
> nie jest państwem w pełni demokratycznym. W jej rozumieniu
> rozszerzanie stref wpływu wiąże się raczej z podporzadkowaniem
> politycznym i gospodarczym tych stref a nie z rzeczywistym ich
> rozwojem i postępem cywilizacyjnym.


mylisz sie,destabilizacja w regionie to szczytny cel USA inaczej faktycznie
zadomowi sie tam Rosja a to przeczy planom USA w budowaniu pierscienia
okrazajacego Rosje.Z momentu wejscia USA do Afganistanu w celu demokratyzacji
kilkakrotnie wzrosl produkcja i eksport narkotykow,to jedyne osiagniecie
okupantow,czy po to tam wchodzili?Pokaz mi kraj Afryki,Lacinskiej Ameryki,Pld
Ameryki gdzie USA maczalo palce w celach "demokracji" ktory jest ostoja
demokracji,kwitnaca gospodarka itp skutkami cywilizowania made in USA?
Fakt ze Rosji nie stac bylo dotychczas na potezne inwestowanie w postsowieckie
tereny,ale to sie zmienia!taka Czeczenia calkowicie zniknela z dusze
rozdzierajacymi reportazami "demokratycznych" mediow nie dlatego ze tam nic sie
nie dzieje,ale dlatego ze odbudowywuje sie w szybkim tempie,dzialaja
szkoly,szpitale(praktycznie budowane od podstaw)ktore za "demokratycznych"rzadow
islamskich radykalo NIE DZIALALY!tworza miejsca pracy aby mlodzierz nie musiala
isc do lasu za marne dolary zabijac rodako,po prostu zycie wrucilo do normy w
rzeczywistosci,tego swiatowe media nie sa w stanie przelknac i pokazac bo to
pozytywna reklama dzialan Rosji w tym czym chcialbys widziec.

[januszz4]

borrka1, nie zapominaj, że obecne działąnia USA są prostą reakcją na
to, co zdarzyło się dokładnie 7 lat temu. Czy one są racjonalne i
skuteczne, to inna sprawa - można dyskutować. W każdym razie co by
nie mówić na świecie jest wiele krajów, dla których USA sa ostoją
demokracji. Te kraje są do USA nastawione przyjaźnie albo
neutralnie. Jest też oczywiście spora liczba krajów wrogich.
Natomiast co do Rosji tak się dziwnie składa, że tych prawdziwych
przyjaciół jakoś nie może pozyskać. Świat się jej raczej boi, bo
potencjał militarny ciągle ma ogromny. Za tym potencjałem stoją
gazociągi, ropociągi, którymi ciągle posługuje się jako narzędziem
szantażu i nacisku politycznego. Nie życzę Rosji źle, wręcz
przeciwnie. Uważam, że może odegrać jeszcze wielką rolę właśnie
stabilizacyjną i cywilizacyjną w Azji (tak jak piszesz). Ale musi
zmienić swoje podejście do sąsiadów, wyrzec się zakusów
imperialnych. Dzisiaj o znaczeniu i potędze kraju nie decyduje
wielkość zajmowanego terytorium ani liczba podporzadkowanych sobie
krajów. Tak było jeszcze w XIX w. i w pierwszej połowie XX w. Teraz
liczy się nauka, wiedza, nowoczesna technologia. I na tym trzeba
budować przyszłość, a nie na surowcach energetycznych, które i tak
wcześniej czy później zastąpione zostaną nowymi źródłami energii. A
wtedy państwa stawiające na rozwój oparty o surowce pozostaną z ręką
w nocniku. Na Kremlu z pewnością mają tego świadomość, ale zmiana
strategii wymaga zmiany mentalności i zerwania z wielkoruskimi
tradycjami nie przystającymi do XXI w. Czego szczerze życzę Rosji.

borrka1, skąd Ty się urwałeś?

[dzielanski]

Nie słyszałeś o żadnej drodze wybudowanej przez NATO w
Afganistanie? No to, chłopie współczuję Ci, bo masz dostęp do
Internetu, a nie potrafisz z niego korzystać. Niemcy na północy
Afganistanu niczym innym się nie zajmują niż odbudową infrastuktury
i usuwaniem min, pozostawionych zresztą przez RUSKICH, nie Talibów,
bo Talibów na północy nie było. Nasz kontyngent też początkowo
składał się głównie z saperów. Wysłaliśmyu jednosstki bojowe tylko
dlatego, że tzw. afgańscy bojownicy (Pasztuni z obu stron granicy,
Saudyjczycy, Czeczeni) zaczęli napadać na ludzi prowadzących
odbudowę kraju. Co do Amerykanów, to faktycznie oni zajmuja się
głównie walką z "afgańskimi" bojownikami, ale nie wiem, dlaczego ich
za to winić - tak się składa, że akurat ten element operacji jest
najbardziej niebezpieczny.

Dość tej paranoi Kaczyńskich,z sąsiadami żyć .

[dkrytyk55]

Ludzie nie dajcie się zwariować Kaczorom i pisowcom,pobudzają nacjonalistyczne i
narodowe nastroje niczym Hitler w Niemczech.