Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[toja3003]

Nagle teraz wszyscy załamują ręce, tak jakby obywatel w PRL miał
wielki wybór czy i z kim będzie współpracował. Paradoksalnie:
miliony członków rządzącej PZPR, z definicji, nie współpracowały z
SB jako współpracownicy ale współpracowali z definicji struktur
socjalistycznego państwa w praktyce. Każdy żołnierz PRL, też z
definicji, współpracował z kontrwywiadem wojskowym, bo każdy składał
stosowane oświadczenia, formularze (np. dot. rodziny i podbytów za
granicą), które trafiały do kontrwywiadu wojskowego. Towarzystwo
Przyjaźni Polsko-Radzieckiej liczyło trzy miliony członków i od
żłobka do nagrobka każdy coś podpisywał, współpracował, był w
jakichś strukturach, związkach, organizacjach i to wszysto
przenikała też bezpieka więc niech nagle ktoś nie robi się
nieskazitelnym bo nie był.

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[wiktor.kramer]

Najwyższy czas prof. Wolszczan opuścić ten zakompleksiony,
małostkowy, zaściankowy kraj w którym esbecka makulatura i IPN-
owskie szambo rządzi i narzuca prowincjonalny i partykularny styl
życia – esbecki styl życia.

Tylko ciekawe czy w USA tak go teraz będą chcieli.

[ethebor]

Nie wiem jaki jest jego status emigracyjny, ale przez fakt ze kiedyś uprawiał
jakąś formę wywiadu przeciw USA (i zapewne się do tego później nie przyznał)
może tam mieć nieco problemów.
Wbrew pozorom Amerykanie takie rzeczy traktują takie rzeczy poważniej niż my.

[kroliklesny]

Niestety, konfabulujesz. Wladze imigracyjne zainteresowane sa ew.
czynnym udzialem w NSDAP. Co do "dzialalnosci" imigrantow z bylej
Europy Wschodniej, to maja oni dobre rozeznanie. A nie sa na tyle
idiotami, zeby taki skarb jak Profesor Wolszczan podeptac. Tam jest
normalne, ze pisze sie raporty. To jest wrecz zasluga i obowiazkiem
patriotycznym!

[petrucchio]

kroliklesny napisał:

> Niestety, konfabulujesz. Wladze imigracyjne zainteresowane sa ew.
> czynnym udzialem w NSDAP.

Ale von Braunem nie pogardzili ;)

hm

[urtasa]

Kolaborując z SB, Prof. Wolszczan współtworzył ten "esbecki styl życia".
Opuszczając zatem Polskę, przeciwko komu zaprotestuje? Przeciw sobie samemu?

[michr]

Gdyby prof. Wolszczan nie wyjechał do USA nie odkrył by planet po za
Układem Słonecznym w Toruniu by tego nie miał szans zrealizować nie
mojąc dostępu do odpowiedniego sprzętu i kontaktu z naukowcami.
Byłby zwykłym "wyrobnikiem" nauki na UMK. Być może miałby tytuł
profesora. Pojawiła się więc jedyna alternatywa albo będziesz
współpracował z nami a jeżeli nie to my ci nie wydamy paszportu.
Zastanawiam się po co nam ta informacja była potrzebna.Po to aby
stwierdzić że wybitni Polacy byli agentami SB (nie jest to
odosobniony przypadek)

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[gajane4]

A co miała ta "supergwiazda" polskiej nauki zrobić, jak mu
udowodniono czarno na białym? Gdyby chciał się zachować przyzwoicie
a nie był zwyczajną, zarozumiałą (niby taki spec od "ogrywania" SB)
glizdą, to zrobiłby to zanim go złapano.

Wolszczan nam nie zaszkodził?

[w_u_j_e_k]

Czy facio który przez lata za prezenty czyli wynagrodzenie, bez przymusu jak sam
mówi a dla kariery był kapusiem może zachować się przyzwoicie?
Dał temu wyraz w wywiadzie dla TVN, żałosnym wywiadzie. Zachował się jak
pijaczyna którego zapytać czy jest alkoholikiem. On alkoholikiem, ależ skąd,
rodzina cierpi przez jego chlanie, no co za bzdury, jest przecież trzeźwiuteńki
jak niemowlę.
No tak, obrona poprzez zaprzeczenie może być zrozumiana, w końcu bycie
profesorem nie oznacza automatycznie bycia przyzwoitym człowiekiem.

[kroliklesny]

Nazywasz jeden z przodujacych umyslow swiata "glizda". A ty czym sie
bawiles w czasach PRL-u, jezeli moge zapytac, nie-glizdo?!

[ethebor]

Nie przesadzajmy z tym przodującym - miał swoje kilka minut i zrobił kilka
ciekawych rzeczy. Uczelnia na której pracuje to też nie MIT czy Caltech
(Pennsylvania State Univ jest na 44 miejscu w rankingu światowym).

[kroliklesny]

Ale na pytanie czym ty sie bawiles wielki umysle- nie odpowiedziales!

Fakt, przy 1098 miejscu UMK, to to 44 miejsce

[absurdello]

to g... nie warte wspominania.

www.studyinpoland.pl/szkolajesienna2007/prezentacje/swiatowe_r
ankingi_uczelni.ppt#266,12,Polskie uczelnie w Rankingu Webometrics

Link

[absurdello]

www.studyinpoland.pl/szkolajesienna2007/prezentacje/swiatowe_rankingi_uczelni.ppt

[mars11.7]

Kto tu jest glizdą to widać bez teleskopu. Szanowna glizduniu, nie
jestem w kartotekach SB, bo oni nie zajmowali się szeregowymi
kowalskim, takimi jak ja i na pewno ty, polowali głownie na tych,
którzy wyrastali ponad przecietność. Każdy, kto był wybitny, stawał
się automatycznie ich celem. Czasami byli to także zwyli spryciarze,
których w kartotekach SB jest sporo. Umysły ścisłe takie jak
Wolszczana po prostu potraktowały to jako element rzeczywistaści -
tamtej, którą też znam i dlatego nie mam mu za złe, że podpisał i
tego, że brał pieniądze, bo prostu grał według reguł narzuconych mu.
On ich nie wybierał. Mniej wybitni nie mieli tych dylematów, bo im
nie składano takich propozycji, głównie dlatego, że nie mieli
zaproszeń z prestiżowych uczelni, czy innych miejsc, które
interesowały SB. No ale dzięki temu masz teraz okazję glizduniu
gajane4 obsikać nogawkę profesora...
Podejrzewam, że akcję rozpoczęto z jakiegoś powodu, może
Wolszczanowi "grozi" NOBEL i dlatego odezwały sie prawdziwe polskie
glizdy?
Lubię patrzeć w niebo bo tam na pewno nie ma żadnych glizd, są tylko
światła docierające z Kosmosu... Mam szacunek dla ludzi, którzy
zobaczyli w nim coś więcej niż ja w nim widzę, a Wolszczanowi jestem
wdzięczna, że za jego sprawa słowo Polak kojarzy sie za granicą z
wybitnym umysłem, a nie ze złodziejem samochodów.

[kroliklesny]

Bardzo ladnie ujelas takze i moje wlasne przemyslenia. Dzieki!

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[duszabar]

Jeżeli się kogoś zabije a potem komuś innemu uratuje życie to wynikiem tego
działania nigdy nie będzie zero.

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[easy.teraz]

Był sobie młody utalentowany człowiek, który chciał zostać wybitnym
astronomem. Został nim ale wcześniej władza ludowa zarządała zapłaty
za realizacje osobistych ambicji. 40 lat później nową zapłatę
pobiera nowa władza.

Był sobie młody człowiek, który nie miał żadnych ambicji. Władza
ludowa niczego od niego nie chciała. Dzisiaj też nikt nie rozlicza
go z przeszłości. No bo on w ogóle nic nie zrobił.

Czy tam właśnie leży, niezrozumiała dla mnie i wielu Polaków, głębia
obecnej lustracji.

Masz rację

[w_u_j_e_k]

Rzeczywiście nie rozumiesz lustracji.

[easy.teraz]

Skoro wujek głębię rozumie, to niech ją wyjaśni

[ethebor]

Był utalentowany człowiek chciał zostać wybitnym sportowcem wiec brał doping...

Ale z ciebie mały człowieczek ...

[absurdello]

żeby nie powiedzieć dosadniej ... człowieczątko :(((((

[nessie-jp]

ethebor napisał:

> Był utalentowany człowiek chciał zostać wybitnym sportowcem wiec brał doping...

Nie. Był utalentowany człowiek, który chciał zostać wybitnym sportowcem, więc
ćwiczył dniami i nocami, całymi miesiącami pracował na formę, poświęcił kilka
lat życia na doskonalenie się w wybranej dyscyplinie, żeby pojechać na olimpiadę
i wygrać złoty medal dla Polski.

A tu władza ludowa mówi (wszystkim sportowcom, nie tylko temu jednemu) --
nigdzie nie pojedziesz, jeśli najpierw nie podpiszesz. Paszportu nie damy.

A 40 lat później zakompleksiony mały ethebor, który nigdy żadnego sportu nie
uprawiał, nigdy żadnego medalu nie zdobył i nigdy na olimpiadę nie pojechał,
dostaje piany na ustach, że ktoś kiedyś podpisał zobowiązanie do współpracy z
LEGALNA instytucją państwową, żeby móc wyjechać za granicę i zdobyć medal.

Może idźmy dalej

[ewa9823]

easy.teraz napisał:

> Był sobie młody utalentowany człowiek, który chciał zostać
wybitnym
> astronomem. Został nim ale wcześniej władza ludowa zarządała
zapłaty
> za realizacje osobistych ambicji. 40 lat później nową zapłatę
> pobiera nowa władza.
>
> Był sobie młody człowiek, który nie miał żadnych ambicji. Władza
> ludowa niczego od niego nie chciała. Dzisiaj też nikt nie rozlicza
> go z przeszłości. No bo on w ogóle nic nie zrobił.
>
> Czy tam właśnie leży, niezrozumiała dla mnie i wielu Polaków,
głębia
> obecnej lustracji.

lepiej tego ująć nie można

[mars11.7]

Dokładnie tak właśnie działał tamten system, natomiast doping każdy
bierze z własnej woli i dlatego, że nie ma własnych sił i talentów.
Proste i jasne?

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[kroliklesny]

W demokracjach swiatowych, do tzw. Sluzb werbowani sa najlepsi i
najzdolniejsi. Nikt nikomu nie ma za zle, ze wspolpracowal ze
sluzbami swojego przeciez kraju. A ze akurat tym krajem byl PRL?
Innej Polski wtedy nie bylo o czym przypominam mlodym gniewnym. I
tym gorzej dla danej osoby z Polski, bo sama sobie winna, ze sie
urodzila w wariatkowie. W Brytanii nikt by nie mial pryszczy na
sumieniu, za wspolprace z MI 5 albo 6. Nikt by nie mial problemow we
Francji, bo tam kazdy dozorca regularnie donosil i donosi
odpowiednim sluzbom. W Niemczech cnota jest obywatelska zadzwonic na
policje i zglosic, ze sasiad krzywo zaparkowal auto. W USA kontakty
z CIA nie tylko sa tajne, ale zaden antoni nie mialby tam pola do
popisu. Rewolucja Francuska wykorzystala doswiadczenie agentow
krolewskich sluzb i pracowali oni nadal dla Republiki. Nawet Rosja
Sowiecka zmienila epolety bialym oficerom, bo byla wieksza korzysc z
ich wykorzystania, niz rozstrzelania. Tak reaguje i funkcjonuje
normalne a nie nawiedzone swoja misja dziejowa panstwo. W medycynie
szczepionki czasem tez moga byc bolesne i bywaja nieobojetne dla
zdrowia, ale sie je stosuje. Profesor Wolszczan zrobil tyle dla
Polski, ze rodacy powinni mu byc wdzieczni, a nie opluwac. Opluwany
jest zreszta tez inny powszechnie znany w swiecie symbol Polski-
Lech Walesa. Zamiast sie chwalic nimi i promowac w swiecie, to
kochani rodacy sami sprowadzaja sie do roli prowincjonalnych
matolow. Kogo i gdzie obchodza jakies teczki i SB? Swiat idzie
naprzod, a nad Wisla bez zmian- vide ostatnia hucpa prezydencka w
Krakowie z Komitetem Ochrony Zabytkow.

[xanaxy]

I to donoszenie jest ...OBRZYDLIWE! Pan w ogole cos czuje??? Zadnego
donoszenia...dobrze? Inaczej Pan nie umie? Horror!!!!

a

[urtasa]

Domyślam się, że gdy ktoś kapuje na Ciebie, to Ci się bardzo, bardzo podoba; na
pewno dziękujesz kapującemu na Ciebie i gratulujesz mu tego, że wykazał się
cnotą obywatelską.

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[xanaxy]

Do Toja 3003 - GOWNO PRAWDA!!! ZAWSZE mozna bylo wybierac! A ze
ku... wedrowniczki SA, to ...wiadomo!!! GNIDY - dawaly - DUPY w UB.
Koniec.

[gburiaifuria]

xanaxy napisała:

> Do Toja 3003 - GOWNO PRAWDA!!! ZAWSZE mozna bylo wybierac! A ze
> ku... wedrowniczki SA, to ...wiadomo!!! GNIDY - dawaly - DUPY w UB.
> Koniec.

no jasne, menele zawsze mialy wybor: mogly pojsc doniesc albo nie pojsc i nie
doniesc, nikogo to szczegolnie nie obchodzilo, bo i czegoz takiego od menela
mozna bylo sie dowiedziec. Wiec i SB byla srednio zainteresowana. Jestes
menelem, prawda? Sadzac po jezyku jakim sie poslugujesz nie mozesz przeciez byc
lwem salonowym. Wiec, zgadza sie , jako menel miales wybor, nawet byles sam
sobie sterem, zeglarzem, okretem.

[timoszyk]

Odnosze wrazenie, ze politycy roznej masci nie ruszaja samych esbekow, bo sie
ich w dalszym ciagu boja, z roznych powodow. By wykazac swa rewolucyjna
gorliwosc wyzywaja sie na ich ofiarach w rodzaju pana Wolszczana. Nie znam
oczywiscie tego przypadku i nie recze za niewinnosc tego czlowieka, ale kazdy
wyjezdajacy w owym czasie za granice byl w ten sposob nagabywany i tylko od jego
sprytu i szczescia zalezalo w jakim stopniu udawalo mu sie uwolnic od esbeckiego
uscisku.
Stawia sie przed sadem nawet 90 letnich zbrodniarzy hitlerowskich. Mozna wiec
jeszcze dobrac sie do skory i ubeko esbekom. Niestety, udalo im sie bardzo mocno
okopac. Jestem wiec pesymista.

Waclaw Timoszyk

komentarz

[andy3dmax]

moje 2 gr...

jestem w stanie zrozumieć, ze ktoś donosił, bo go bili, wsadzili do więzienia, grozili jego rodzinie ...
jestem w stanie wybaczyć, jeśli po zgodzie na współpracę poszedł do kolegów i powiedział, że podpisał ...
ale świadomej współpracy z 'diabłem' (o którym każde dziecko wiedziało że nim jest) wybaczyć i tolerować nie można. Współpracy której powodem była jedynie własna korzyść (bycie wielkim naukowcem), współpracy która trwała kilkanaście lat, współpracy za którą przyjmowało się pieniądze i prezenty - tego nie wolno i nie powinno się wybaczać. Nie wolno nad tym przechodzić do porządku dziennego. Należy o tym mówić, piętnować to i potępiać!

Tłumaczenia prof. Wolszczana są moim zdaniem naiwne - mówienie, że nikomu nie wyrządziło się krzywdy, jest niepoważne. Ci ludzie, którzy go zwerbowali, zrobili to właśnie dlatego, że informację które mógł im przekazać (być może jego zdaniem o żadnej wartości i ogólnie znane, jak na przykład kto kogo nie lubi na uczelni, albo kto pije, albo kto ma kochankę) dla nich stanowiły narzędzie nacisku. Nigdy nie będzie się wiedziało, jak te informacje zostały wykorzystane i czy ktoś przez nie ucierpiał. Mówienie o tym, że prezentów i pieniędzy "pozbywał się" jest idiotyczne - czy pan profesor bał się, że SB-cy obrażą się jak nie przyjmie od nich prezentu czy pieniędzy ? Przecież znane są z historii przypadki współpracy "dla idei". Ale nie, pan profesor wolał przyjąć i pieniądze i nie odmawiać prezentów.

Ale najbardziej brakuje mi w wypowiedziach pana profesora jednego prostego słowa "przepraszam". Brak tego słowa oznacza, że pan profesor uznaje, że jego współpraca z SB była właściwa i dozwolona, i wszystkim wara od tego.

a.

[easy.teraz]

To prawda, to smutne. Ale spójrzmy na tło w jakim odbywają się te
sądy lustracyjne.

W środowiskach naukowym bezustannie funkcjonują zwalczające się
koterie, mające nowych (i także politycznych) donosicieli. Intrygi i
brutalna wakla są na porządku dziennym.

A na zewnątrz, od 2000 nie udało się zebrać jednego w pełni czystego
rządu.

Naukowcy UMK: Wolszczan nam nie zaszkodził

[he.wlo]

Nie jest prawdą,ze w PRLu każdy coś podpisywał.Tak nie
było.Podpisywali Ci, co chcieli się dobrze urządzić kosztem
szanujących zasady moralne.

Ekstremalna szuja

[avin]

Kolaboracja z SB w srodowiskach uniwersyteckich w tamtych czasach
byla dyskwalifikujaca pod kazdym wzgledem o czym nasz bohater wie.

Donosiciele sa najlepsi!

[spike20]

Tylko osoba donoszaca SB zasluguje na szacunek.
To najlepsi synowie tej ziemi.
Reszta to ciemnogrod i antymichniki.

Żaden wstyd współpracować z SB

[polld74]

Jeśli ktoś nie był opozycjonistą, nie sypał innych za pieniądze to
żaden wstyd współpracować z SB. I niech się pętaki odwalą od
profesora, bo mogą mu buty czyścić. Minie 500, 1000 lat o
Wolszczanie tak jak o Koperniku będą uczyć w szkołach. O kaczorach
to za 50 lat zapomną.

Pytanie do Profesora Wolszczana

[yabanjin]

Jak Pan Profesor ocenia postawę Wernera Heisenberga, skąd inąd genialnego
fizyka i laureata Nagrody Nobla, wobec tzw. "norm cywilizacji"
reprezentowanych przez Trzecią Rzeszę?

[surfer1]

przykro czytać co ci zacietrzewieni gó...erze wypisują w postach.
Jaką mają wiedzę o tamtych czasach. Przecież większość styppendiów
zagranicznych była rozdzielana przez władze.Zagraniczne fundacje
przeważnie nie interesowały się kto przyjedzie na stypendium. Ot,
miały do rozdzielenia tyle a tyle i cześć. Natomiast żeby w Polsce
dostać takie stypendium trzeba było nieźle się podlizywać władzom
uczelni ( w tym pierwszym rzędzie egzekutywie PZPR) a potem
warunkiem wydania paszportu była właśnie zgoda na pisanie sprawozdań
do wiadomych służb. Kto miał trochę honoru i przyzwoitości to
odmawiał. A kto nie to podpisywał i jechał. Nie wykluczone że dzięki
temu stypendium osiągnął jakieś rezultaty w nauce. Natomiast
pomyślcie o tysiącach takich, którzy nie zgodzili się na
współpracę , nie pojechali i tu bez blasku chwały pobytu
zagranicznego, skromnie żyjąc pracowali. Mają teraz czyste sumienie
i mogą patrzeć w oczy swoim kolegom.

Donosiciel...

[zenith700]

niech spada kabel piep(rz)ony. Tysiące ludzi w imię zasad zrezygnowało z
karier, a ten bubek donosił ubecji. Gardzę takimi ludźmi i w doopie mam ich
osiągnięcia. Niech wynosi się z Polski!

[gburiaifuria]

zenith700 napisał:

> niech spada kabel piep(rz)ony. Tysiące ludzi w imię zasad zrezygnowało z
> karier, a ten bubek donosił ubecji. Gardzę takimi ludźmi i w doopie mam ich
> osiągnięcia. Niech wynosi się z Polski!

ciekawe jakim przyglupem trzeba byc, zeby cos takiego napisac? Gdyby posiedzial
w wiezieniu i niczego nie dokonal, to mozeby teraz byl opluwany przez ciebie jak
Michnik czy Kuron, tylko, ze Polska nie mialaby z tego zadnego pozytku. Gdyby
Chopin cos podpisal, to jak rozumiem kazalbys wdeptac w ziemie albo spalic jego
muzyke i sluchal wiejskiej kapeli, bo tamci na mur niczego nie podpisywali.
Zrobil, co zrobil, nie obchodzi mnie morale tej calej sprawy, bo wszystko
blednie wobec jego naukowych osiagniec dla ktorych bylo warto. Caly swiat ma
gdzies dokonania Gwiazdy, Walentynowicz, czy Wyszkowskiego, kogo to poza paroma
ludzmi z Gdanska obchodzi, zreszta, czy oni w ogole czegos dokonali poza
demonstrowaniem nieustajacych pretensji i ciaglych oskarzen? Won z Polski, to
trzeba powiedziec kaczynskim i kurtyce, bo nie scigaja zbrodniarzy z SB- gdzie
jest nazwisko esbeka, ktory zmuszal Wolszczana do wspolpracy? Ja chce wiedziec,
dlaczego musze sie dowiadywac o Wolszczanie, a o pracownikach SB, czy UB nie
dowiem sie niczego i malo tego ich zapiski to dzisiejsze Pismo Swiete i jedyna
wykladnia swiatlej prawdy w IPN. Dlatego rozwalic te instytucje scigajaca ofiary
a zbrodniarzy traktujaca jako wielkie autorytety. To oni WON z Polski i ci
ktorzy do tego doprowadzili, czyli synowie komunistycznego wykladowcy z WUML
chwalacy Lenina w doktoratach.