PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ...

[zolta]

sprawiedliwosc dziejowa czy szukanie oszczednosci na sile...

Ale fakt jest faktem... dostaja wieksza kase za to ze czynili ludziom z zycia
pieklo... do obcinki...

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ...

[henryk_adamski]

Szkoda tylko, że całkiem nie stracą swoich emerytur...

Kilka pytań:
-dlaczego ta dyskusja trwa już 20 lat?
-co ze świadczeniami wypłaconymi w tym czasie?

Michnik znow wybroni Jaruzela i Kiszczaka?????

[poszeklu]

To sa ludzie honoru!!! Trzeba dac im podwyzke emerytur
i swiadczen. ONI WPROWADZAJAC STAN WOJENNY OBRONILI POLSKE
PRZED PRZYJACIELSKA BRATNIA INWAZJA WOJSK RADZIECKICH!!!!
A kto powie ze to nieprawda ten jest osobistym wrogiem
Redaktora Naczelnego i calej Wyborowej!!!!

[cz27]

poszeklu napisał:

> To sa ludzie honoru!!! Trzeba dac im podwyzke emerytur
> i swiadczen. ONI WPROWADZAJAC STAN WOJENNY OBRONILI POLSKE
> PRZED PRZYJACIELSKA BRATNIA INWAZJA WOJSK RADZIECKICH!!!!
> A kto powie ze to nieprawda ten jest osobistym wrogiem
> Redaktora Naczelnego i calej Wyborowej!!!!poszeklu,gdyby nie
Jaruzelski to byś tutaj nie pisał ,bo by ciebie twoja mamusia
wyszczała na Kołymie.

Cała prawda o PO:zabierają emerytom i rencistom!

[mlasskacz]

PO-Komuna_Blefuje_Atak_Na_Swoich_ _: o)))))))))))))

[gerhart_fon_ruskiszajs]

GWno radośnie kabluje:

PO-Komuch Chliebowskij wybredził:
Uważamy, że osoby o znanych nazwiskach, jak Kiszczak,
Jaruzelski, dzisiaj nie ponoszą żadnej odpowiedzialności
i mogą żyć godnie ...

Dziś rano w TŁOK FM wiceprepierd POrypaniec Schetyner:

Nasza ustawa dotyczy SB. Prawda jest taka, że i generał Kiszczak
i generał Jaruzelski to wojskowi i ich emerytury sa wojskowe.
Nie chcemy dotykać emerytur wojskowych.
Mówimy wprost: nasza ustawa dotyczy ochrony Służby Bezpieczeństwa ...
......................................................................................

Ubekistan, który panicznie boi się PIS i lustracji
i dzięki któremu złodziejskie POkomuchy są przy żłobie
bo ocaliły go przed odebraniem gigantycznych emerytur,

pęka po cichu ze śmiechu bo dobrze wie, że
populistycznym POmyleńcom chodzi tylko

o szum medialny i plusy dodatnie
w ubeckich łże-sondażach
dla ich firera KonDonka Kastrata Tuske :)))))


A pisowskie smiecie płaciły ubecji jak za zboże.

[mlasskacz]

.

[rynsztokowy-blazen_niesiol]

GWno radośnie kabluje:

PO-Komuch Chliebowskij wybredził:
Uważamy, że osoby o znanych nazwiskach, jak Kiszczak,
Jaruzelski, dzisiaj nie ponoszą żadnej odpowiedzialności
i mogą żyć godnie ...

Dziś rano w TŁOK FM wiceprepierd POrypaniec Schetyner:

Nasza ustawa dotyczy SB. Prawda jest taka, że i generał Kiszczak
i generał Jaruzelski to wojskowi i ich emerytury sa wojskowe.
Nie chcemy dotykać emerytur wojskowych.
Mówimy wprost: nasza ustawa dotyczy ochrony Służby Bezpieczeństwa ...
......................................................................................

Ubekistan, który panicznie boi się PIS i lustracji
i dzięki któremu złodziejskie POkomuchy są przy żłobie
bo ocaliły go przed odebraniem gigantycznych emerytur,

pęka po cichu ze śmiechu bo dobrze wie, że
populistycznym POmyleńcom chodzi tylko

o szum medialny i plusy dodatnie
w ubeckich łże-sondażach
dla ich firera KonDonka Kastrata Tuske :)))))

-------------------------------------------------------

JEŻELI GWno RADOŚNIE PODAJE TĘ WIADOMOŚĆ
- A JARUZEL I KISZCZAK SĄ DLA JĄKAŁY LUDŹMI HONORU-
TO ZNACZY, ŻE KOMUNISTYCZNYM ZBRONIARZOM
NIC ZŁEGO SIĘ NIE STANIE :))))

[keradk]

prawda jest taka ze ustawa jaka oni proponuja jest niekonstytucyjna.
prawo nie dziala wstecz i nie mozna odebrac nikomu emerytury za
wykonywanie swojej pracy. inna sprawa ze mozna ich osadzic za
zbrodnie wojenne i zlecanie morderstw na wlasnym narodzie. mozna ich
skazac na kare smierci ale nie odebrac emeryture. to by byla
sprawiedliwosc!

[nit21]

Nie odbierze się im emerytur, nikt tego nie chce robić, zrewaloryzuje się im je, taką samą metodą jak oni kiedyś rewaloryzowali emerytury, tworząc np. pojęcie stary portfel /i sztucznie obniżając emerytury części osobom, które za długo żyły/.

[trasat]

Dla wielu polityków PO i PIS jedynym tytułem do władzy jest to, ze
byli przesladowani w stanie wojennym. Poza tym nie mają większych
kwalifikacji do pełnienia swoich funkcji. Powinni być wdzięczni
Jaruzelskiemu, że dał im taką okazję do wielkich sukcesów zyciowych.
To brzmi ironicznie ale trudno inaczej potrzeć na tych polityków,
którzy niewiele umieją, niewiele robią, a ciągle żyją chwałą tego że
byli kiedyś internowani lub roznosili ulotki. To przecież będzie
pierwsza zauważalna ustawa w ciągu roku rządów PO

[almagus]

Dowiemy z kim się układali i dlaczego PiS się za to nie wziął, dlaczego predęt
zawetuje!

Oj dana, dana, taniec szatana!

Wie o tym każdy z nas.
Dał Kiszczakowi czas.
Ustalił w Magdalence.
Robisz nam czyste ręce.
Lesiak schował do szafy,
język nie palnął gafy.
Z niszczarką ruszył Zbyś,
z komuchem niszczy do dziś!
Haki i prowokacja,
wadzi im demokracja!

I kasa od fircyka.
To dla ojca Redyka!
Nocą zwieźli papiery.
Poznać innych maniery.
Majątek skradli z Ruchu.
Mają cię na podsłuchu.
Mamla, żeś niedojrzały.
Pluje, że „aferały”.
Taki ojciec narodu.
Viagra z nadrukiem wschodu!

[pompompom]

henryk_adamski napisał:

> Szkoda tylko, że całkiem nie stracą swoich emerytur...
>
muszą mieć jakieś środki do życia. Chodziło o zbyt wysokie emerytury.

Szkoda

[henryk_adamski]

Szkoda tylko, że całkiem nie stracą swoich emerytur...

Kilka pytań:
-dlaczego ta dyskusja trwa już 20 lat?
-co ze świadczeniami wypłaconymi w tym czasie?

Wreszcie!!!!

[em_obywatel]

Wreszcie!!!! Jeszcze jedno by sie przydalo - zakazac bylym funkcjonariuszom SB i
UB zajmowac wysokie stanowiska panstwowe i zasiadac w radach nadzorczych.

Niestety nie można tego zrobić

[crichton1]

Ustawa musi być zgodna i spójna z prawem, zarówno polskim jak i unijnym. Prawo
jest niestety ważniejsze od sprawiedliwości - piszę to z pełnym przekonaniem.
Gdy będzie się tworzyć wyjątki i odstępstwa od prawa, nawet w dobrej wierze i
całkowicie słusznej sprawie, to prawo się w końcu rozmyje i będzie je można dość
swobodnie interpretować. Wtedy o naszym życiu będą decydować jednostki
najbardziej wpływowe, same de facto tworząc prawo i będąc ponad prawem. Do
takiej sytuacji nie możemy dopuścić. Prawo i sprawiedliwość nie zawsze więc idą
w parze. No chyba, że zrobi się z obydwu nazwę partii, to wtedy jest pełna harmonia.

[kralik111]

crichton1 napisał:

> Ustawa musi być zgodna i spójna z prawem, zarówno polskim jak i unijnym. Prawo
> jest niestety ważniejsze od sprawiedliwości - piszę to z pełnym przekonaniem.
> Gdy będzie się tworzyć wyjątki i odstępstwa od prawa, nawet w dobrej wierze i
> całkowicie słusznej sprawie, to prawo się w końcu rozmyje i będzie je można doś
> ć
> swobodnie interpretować. Wtedy o naszym życiu będą decydować jednostki
> najbardziej wpływowe, same de facto tworząc prawo i będąc ponad prawem. Do
> takiej sytuacji nie możemy dopuścić. Prawo i sprawiedliwość nie zawsze więc idą
> w parze. No chyba, że zrobi się z obydwu nazwę partii, to wtedy jest pełna harm
> onia.


No wszystko pieknie i ladnie, ale zapomniales napisac w ktorym momecie nowe
prawo nie bedzie zgodne z konstytucja i prawem
unijnym...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[crichton1]

Hm, chyba się nie rozumiemy. To była odpowiedź na pytanie pana Adamskiego
odnośnie odebrania świadczeń wypłaconych w ostatnich 20 latach. Napisałem, że
niestety nie można tego zrobić, chociażby dlatego, że prawo nie działa wstecz.

[kralik111]

crichton1 napisał:

> Hm, chyba się nie rozumiemy. To była odpowiedź na pytanie pana Adamskiego
> odnośnie odebrania świadczeń wypłaconych w ostatnich 20 latach. Napisałem, że
> niestety nie można tego zrobić, chociażby dlatego, że prawo nie działa wstecz.

Aaa, no slusznie, nie wiedzialem, nie zauwazylem, nie domyslilem sie.
Zwracam honor i pozdrawiam :)

[xanaxy]

Wiadomo ze nie dziala wstecz ...tez nie prawnikom. I - PO "cudna"
bo "zabiera" tym, ktorych za chwile /wiek / i tak nie bedzie,
bo ..wiadomo. Idea b.mi sie podoba. W koncu - DONOSILI, a tego nie
lubie. Moge? Szkoda ze tak malo w komunie ludzi przez Duze "L".
Wiekszosc UMOCZONA!

Czy takie decyzje sa prawnie zabezpieczone?

[marek.lipski]

Czy takie decyzje sa prawnie zabezpieczone?
Nie mieszkam w Polsce ale czy to jest zgodne z polskim prawem?
Karac innych za byly podzial Europy przez Rosjan i USA?

Jak nie, to trzeba zmienić prawo.

[vanilla.dream]

W tym przypadku jestem zwolennikiem najpierw strzelania a dopiero potem
zadawania pytań.

marek.lipski napisał:

> Czy takie decyzje sa prawnie zabezpieczone?
> Nie mieszkam w Polsce ale czy to jest zgodne z polskim prawem?
> Karac innych za byly podzial Europy przez Rosjan i USA?

sam prof. Zoll powiedział że jest OK

[loppe]

przywileje nie sa dla ...

Tos znalazl autorytet.

[metall]

loppe napisał:

> przywileje nie sa dla ...

Pamietaj o tym jak twoj "przywilej emerytalny" nie spodoba sie innym
rzadzacym. Albo i tym samym. Pamietaj, ze uznales prawo wladzy do
zabierania emerytury.
EMERYTURA TO NIE PRZYWILEJ. A jak wladza uwaza, ze tak, to niech
pozwoli z niego nie korzystac.

Te SBckie emerytury są z naszych podatków

[palestrina2005]

To nie są emerytury wypracowane przez SBków.
Od tego czasu była hiperinflacja i pieniądze zgromadzone w ZUS i
innych funduszach dialbi wzieli.

Nie było tak że SBcy odkładali na fundusz i teraz mają.

Inni emeryci ponieśli koszty transformacji i hiperinflacji dlaczego
SBcy byli z tego wyłączeni?
Bo rządziła różowo-czerwona mafia.

A więc teraz SBcy powinni dostawać tyle co przecietny emeryt.

Co innego teraz gdy każdy odkłada oszczedności na fundusz emerytalny.

Ale ja nie mam zamiaru płacić z moich podatków na wysokie emeryturki
pachołków ZSRR i morderców.
Niech dostają aby z głodu nie umarli ale tyle co inni, a nie
emeryturki po 4000 zł.

A wszystkie inne to niby z czego?

[metall]

palestrina2005 napisał:

> Nie było tak że SBcy odkładali na fundusz i teraz mają.

Podobnie jak wszyscy inni.

> Bo rządziła różowo-czerwona mafia.

"Rzadzila"? A kiedy przestala?

> Co innego teraz gdy każdy odkłada oszczedności na fundusz
emerytalny.

Np ten w ZUSie, do ktorego panstwo co roku dokladac musi gruba kase -
zapewne nie z Twoich (i moich) podatkow, albo OFE, ktore musza
spora czesc inwestowac w obligacje, ktore potem panstwo wykupuje -
zapewne tez nie z Twoich (i moich) podatkow.
Chyba ze mowisz o odkladaniu kasy we wlasnym zakresie w miejscu o
ktorym panstwo nic nie wie.

Emerytury SBkow nie roznia sie niczym od emerytur wszystkich innych -
wysokie emerytury maja nie tylko SBcy - jezeli dzisiaj pozwolimy
wladzy zabierac emerytury SBkom, to kto lub co powstrzyma ja przed
zabieraniem w przyszlosci innym?

Skoro emerytury nie są wynikiem oszczędzania

[palestrina2005]

konkretnych ludzi to właściwie nie ma powodu aby ktoś kto pracował w
PRL miał znacząco wyższą emeryturę niż inni.
Skoro nikt na emeryturę nie odłożył to wszelkie duże różnice są
nieuprawnione.

Różnice powinny być dla ludzi którzy odkałdają teraz na zasadzie -
wiecej odkładasz więcej wyjmujesz jako emeryt.

Z jakiej racji z moich podatków jeden dostaje 700 zł a inny 4000 zł.
To marnotrastwo moich podatków.

Na szczęście bezproduktywni urzednicy

[bagienne_dno]

i politruki tak ciężko pracują że maja z czego oszczędzać.
Zaraz zaraz, czy czasem oni nie żyją z moich podatków?
Cóż oni produkują? nic
Wiec należy im się taka sama emerytura jak tym co na nich tyrają.

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> konkretnych ludzi to właściwie nie ma powodu aby ktoś kto pracował w
> PRL miał znacząco wyższą emeryturę niż inni.
> Skoro nikt na emeryturę nie odłożył to wszelkie duże różnice są
> nieuprawnione.
>
> Różnice powinny być dla ludzi którzy odkałdają teraz na zasadzie -
> wiecej odkładasz więcej wyjmujesz jako emeryt.
>
> Z jakiej racji z moich podatków jeden dostaje 700 zł a inny 4000 zł.
> To marnotrastwo moich podatków.
>
>


Pelny szacunek palestrina za te slowa, szkoda tylko, ze musisz byc narazony za
nie na szykany ze strony zwolennikow czy tez urzednikow Prawa i
Sprawiedliwosci...;DDD

[metall]

palestrina2005 napisał:

> konkretnych ludzi to właściwie nie ma powodu aby ktoś kto pracował
w
> PRL miał znacząco wyższą emeryturę niż inni.
> Skoro nikt na emeryturę nie odłożył to wszelkie duże różnice są
> nieuprawnione.

No i mow tak dalej i pamietaj o tym jak chlopaki z PO, PiS, czy
innego SLD beda rownac wszystkie emerytury do minimum biologicznego.

> Różnice powinny być dla ludzi którzy odkałdają teraz na zasadzie -
> wiecej odkładasz więcej wyjmujesz jako emeryt.

Ty naprawde wierzysz w obecny system emerytalny? Przeciez Ci sami
ktorzy chca zabierac emerytury SBkom juz kombinuja jak nie wyplacac
emerytur z OFE.

[janma46]

palestrina2005 napisał:


> konkretnych ludzi to właściwie nie ma powodu aby ktoś kto pracował
w
> PRL miał znacząco wyższą emeryturę niż inni.
> Skoro nikt na emeryturę nie odłożył to wszelkie duże różnice są
> nieuprawnione.
>
> Różnice powinny być dla ludzi którzy odkałdają teraz na zasadzie -
> wiecej odkładasz więcej wyjmujesz jako emeryt.
>
> Z jakiej racji z moich podatków jeden dostaje 700 zł a inny 4000
zł.
> To marnotrastwo moich podatków.
.....................................................................
Palestrino 2005 i tobie podobni mędrcy,a no z takiej racji że mnie
też potrącano z pensji przez całe moje życie zawodowe tj.42lata
pracy,na fundusz emerytalny i nikt za darmo mi nie wypłaca mojej
emerytury,bo solidnie na nią zapracowałem pracując na produkcji w
tak zwanym systemie akordowym i w tym systemie nikt nie płacił za
przysłowiowe "czy się stoi ,czy się leży",bo na akordzie płacono za
to co wytworzyłeś.
A druga sprawa piszesz że nikt na emeryturę nie odłożył - no bo był
i jest w ZUS-ie taki system,że moje składki szły na wypłaty
ówczesnym emerytom,a twoje idą na terażniejszych emerytów,a na twoją
emeryturę z podstawowego funduszu,czyli z ZUS-u pracować będą
inni.Jest to tak zwany system solidarności społecznej.Ale widać że
jesteś zbyt młody lub za mało rozgarnięty abyś to mógł zrozumieć.

Twoją składką zasilał się rząd PRL

[palestrina2005]

a resztę zjadał hiperinflacja.

A więc tak naprawdę wszystkie odłożone przez Ciebie pieniądze diabli
wzięli.

Dlatego uważam że emerytury dla okresu sprzed transformacji powinny
być podobne. I 4000 dla byłego SBka to skandal...

[darkraj]

palestrina2005 napisał:

> konkretnych ludzi to właściwie nie ma powodu aby ktoś kto pracował
w
> PRL miał znacząco wyższą emeryturę niż inni.
> Skoro nikt na emeryturę nie odłożył to wszelkie duże różnice są
> nieuprawnione.
>
> Różnice powinny być dla ludzi którzy odkałdają teraz na zasadzie -
> wiecej odkładasz więcej wyjmujesz jako emeryt.
>
> Z jakiej racji z moich podatków jeden dostaje 700 zł a inny 4000
zł.
> To marnotrastwo moich podatków.
======================================= Palestrina, nie truj o
rzeczach, o ktorych nie masz pojecia.
Skladki na ZUS byly OBLGATORYJNIE odprowadzane z kazdej listy plac w
PRLu.
Powtarzam: kazdej listy i kazdym zakladzie pracy.

W przypadku resortow silowych i niektorych cywilnych skladki te
pokrywal budzet panstwa, i NIE ze skladek innych obywateli, lecz z
podatkow dochodowych (i innych) placonych takze obowiazkowo przez
WSZYSTKIE przedsiebiorstwa dzialajace w Polsce i na exporcie.

Jako ciekawostke mozna dodac, ze spore nadwyzki zasobow ZUSu
(podobnie jak PZU) byly lokowane w szwajcarskich, niemieckich a
czesciowo i francuskich bankach depozytowych.
Te depozyty mialy klauzule nietykalnosci roszczeniowych,
respektowane przez wszystkie zachodnie kraje.

Za komuny zadne przedsiebiorstwo nie moglo inwestowac na przyklad na
GPW, wiec jedyna korzyscia bylo dosc wysokie oprocentowanie z
dlugoterminowych depozytow.
W 1989 roku, zgraniczny depzyt ZUS wynosil nie mniej niz 200
milionow dolarow (to nie zarty, ani pomylka), i to po owczesnym
kursie.

Nalezy przyjac, ze jezeli komuchy ustalali pewien system emerytalny,
to robili to z mysla przyszlosciowego zabezpieczenia nastepnych
pokolen.
Niestety, nie udalo sie, bo po objeciu wladzy przez sluszne sily,
fundusze ZUSu i PZU po prostu zniknely.
Mozna tylko spekulowac, jakim cudem powstalo tyle firm
ubezpieczeniowych i "filarow emerytalno-rentowych".
Ale to zupelnie inny temat. Pozdrawiam.
>

darkraj, stary komuszek, jak zwykle ble, ble, ble

[1410_tenrok]

masz mało wiedzy!
Po primo: tak za wszystkich płacono
Po secundo: ale gdzie i ile na każdego - czort jevo znajet! Czyli
komuny w emeryturach zostawiła burdel.
Po tertio: cjant kraweznikowy, polityczny, komuch standardowy -
otrzymywali mieszaknko bez czekania, telefon bez czekania, przydział
na autko bez czekania, wczasy w Bułgarii, coroczną wyprawke
mundurową, dotacje na na remont mieszkania - czy to nie za dużo?
Po quatro: w trakcie kryzysów - czy to 1945/1956 czy to 1981/1989 -
zawsze było coś dobrego dla cjanta: a to banaki, a to cytrynki, a to
pomarancze, a to czekolada, a to szyneczka.........

Wreszcie kiedys należy to całe ukradzione zwrócic. I dzis jest
najlepsza okazja. Nie sobie cjant powpinkala jak emeryci ze starego
portfela za czasów komuny - chudy serek, czerstwy chlebek i mleczko
z niewielką ilością tłuszcyku, a na obiadek nie kraszone kartofelki.
I tego życzę cjantowi.
Jak Niemcy mogli odebrac emerytury gestapo, to dlaczego Polska nie
może esbekom????

I na koniec. Kiedy tzw. obszarnikom zabierano ich majątki, to mieli
dostac pensje przecietnego urzednika panstwowego. Mało który
dostał....... Taka była ta stalinowska sprawiedliwosc społeczna

1410_tenrok.. stary faszysto, jak zwykle ble, ble,

[john_lennon]

napisałeś...otrzymywali mieszaknko bez czekania, telefon bez
czekania, przydział na autko bez czekania, wczasy w Bułgarii,
coroczną wyprawke mundurową, dotacje na na remont mieszkania - czy
to nie za dużo?
rozbawiłeś mnie do łez... dzisiejsi prominenci z nadania
solidarnościowego jak kradną to milionami, byle wczasami się nie
zadowolą... wolę więc komunistów.

tak sie składa, że stary jestem i

[1410_tenrok]

paru moich znajomych z ogolniaka skusiło sie na to......... Wiec mam
info z pierwzsej reki.

A o faszyzmie to ty wiesz tyle, co o zyciu marchewek na marsie,
komuchu.

[john_lennon]

Miło przeczytać rozsądny głos, to skandal, żeby nazywać zwykłe
emerytury mundurowe, bo o takie chodzi, "przywilejami". Decyzja PO
to zwykły populizm. Wykorzystują zwykłą zawiść, to, że ludziom się
nie podoba, że inni mają więcej pieniędzy od nich i chcą tamtym je
odebrać. Takim ludziom powinno sie powiedzieć to, co mówią nam od 20
lat różni liberałowie: "do roboty j..ne nieroby".
Opieprzali się całe życie w czasach PRL, szczególnie solidaruchy,
którzy ciągle strajkowali, a teraz chcą wysokich emerytur.
A SB-kom należą się dodatkowe nagrody, za to, że walczyli z tą
solidarnościową zarazą sterowaną z Waszyngtonu, niestety
nieskutecznie. Na szczęście solidarność sama siebie zniszczyła, 90%
zakładów dawno padło, (żeby związkowi kacykowie mogli urządzić tam
hurtownie), a niedługo padną stocznie - kolebki tej zarazy.

skandal, skandal, skandal,

[1410_tenrok]

że wreszcie należy oddac to, co sie skradło narodowi jako kapo w
obozie budowania socjalizmu?
Od kiedy to cjanci wykonywali prace? Oni byli psami spuszczonymi na
naród, który nie chciał komuny. Nie im ruscy płacą!!!

a, i zmien nicka na Muslim Magomajev!

[1410_tenrok]

John Lennona to ty koles obrażasz!!!

[mirekp70]

Właśnie że się różnia -

Problem z tym, że SB'om przysługują tzw przywileje mundurowe, czyli
że dostają emerytury wyższe niż emeryci cywilni z z analogicznymi
zarobkami i stażem pracy. Więc właśnie odbiera im się ten przywilej.
>
> Emerytury SBkow nie roznia sie niczym od emerytur wszystkich
innych -
> wysokie emerytury maja nie tylko SBcy - jezeli dzisiaj pozwolimy
> wladzy zabierac emerytury SBkom, to kto lub co powstrzyma ja przed
> zabieraniem w przyszlosci innym?

[kralik111]

metall napisał:

> loppe napisał:
>
> > przywileje nie sa dla ...
>
> Pamietaj o tym jak twoj "przywilej emerytalny" nie spodoba sie innym
> rzadzacym. Albo i tym samym. Pamietaj, ze uznales prawo wladzy do
> zabierania emerytury.
> EMERYTURA TO NIE PRZYWILEJ. A jak wladza uwaza, ze tak, to niech
> pozwoli z niego nie korzystac.

Metall, ty zwolennik prawa i sprawiedliwosci, romana giertycha i innych
genetycznych patriotow honorujesz esbekow?

Toz to ty zwykla i podla swinia esbecka jestes zaszyta w szeregach
PiS...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Wlasnie PiSdoglowy, emerytura to nie przywilej, a esbcecy z wronami otrzymywali
ja w postaci przywileju...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[metall]

kralik111 napisał:

> Metall, ty zwolennik prawa i sprawiedliwosci, romana giertycha i
innych
> genetycznych patriotow honorujesz esbekow?

Jestem zwolennikiem prawa i sprawiedliwosci (nie mylic ze
sprawiedlowoscia spoleczna), ale nie jestem zwolennikiem ani Prawa i
Sprawiedliwosci, ani Romana Giertycha.

[kralik111]

metall napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > Metall, ty zwolennik prawa i sprawiedliwosci, romana giertycha i
> innych
> > genetycznych patriotow honorujesz esbekow?
>
> Jestem zwolennikiem prawa i sprawiedliwosci (nie mylic ze
> sprawiedlowoscia spoleczna), ale nie jestem zwolennikiem ani Prawa i
> Sprawiedliwosci, ani Romana Giertycha.

Do tej pory byles, a raczej kreowales sie na takiego, mniejsza o to, wazne, ze
nagle stales sie zwolennikiem SB i WRON, to tak od dawna czy taka przelotna
namietnosc?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[ready4freddy]

kralik, ty tepy cwoku, jak juz trolujesz, to chociaz z glowa. metall to akurat
zwolennik UPR-akow, o ile sie zdolalem zorientowac, i chociaz ich nie kocham, to
sie z nim w zupelnosci zgadzam. prawo nie dziala wstecz, a nabyte przywileje nie
przepadaja. dzisiaj odbiora SBkom, a jutro tow. Schetyna zakrztusi sie preclem,
i co? piekarzom tez odbiora, bo sie ich uzna za "wrogow ludu"? PO to
autentyczny, stuprocentowy PiS-bis, populizm siega szczytu. ale trudno sie
dziwic - takich "mezow stanu" jak Tusk przerasta sama mysl o wielkosci problemow
z aktualnym systemem emerytalnym, a przeciez jakos trzeba nabijac punkty w
kampanii wyborczej na prezydenta, nie? no, to teraz juz zaden Kur..ski nie
wyskoczy z niewlasciwym dziadkiem, bo mu sie gebe zamknie obcinaniem emerytur.
ktore zreszta nie dojdzie do skutku, bo ustawa przepadnie nawet nie w
glosowaniu, a w TK... ale szumu narobili, i to jest najwazniejsze.

[metall]

ready4freddy napisał:

> kralik, ty tepy cwoku, jak juz trolujesz, to chociaz z glowa.
metall to akurat
> zwolennik UPR-akow, o ile sie zdolalem zorientowac,

I dobrze sie zorientowales.
I chociaz Ty rozumiesz o co mi chodzi z tymi SBeckimi emeryturami.
SBka pod sad? Prosze bardzo, jezeli jest z czym do tego sadu isc.
Jest za co? To go powiesic. Ale wara od jego emerytury, bo wara od
emerytury kazdego innego.

Ale ty jestes gnojowaty,tylko ublizac potrafisz

[jola_z_dywit_2006a]

tak samo jak twoi kolesie z S i KOR.
Za kilka lat sie obudzisz tak jak aktywisci ZMSu z gownem na glowie od swoich.



kralik111 napisał:

> metall napisał:
>
> > loppe napisał:
> >
> > > przywileje nie sa dla ...
> >
> > Pamietaj o tym jak twoj "przywilej emerytalny" nie spodoba sie innym
> > rzadzacym. Albo i tym samym. Pamietaj, ze uznales prawo wladzy do
> > zabierania emerytury.
> > EMERYTURA TO NIE PRZYWILEJ. A jak wladza uwaza, ze tak, to niech
> > pozwoli z niego nie korzystac.
>
> Metall, ty zwolennik prawa i sprawiedliwosci, romana giertycha i innych
> genetycznych patriotow honorujesz esbekow?
>
> Toz to ty zwykla i podla swinia esbecka jestes zaszyta w szeregach
> PiS...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Wlasnie PiSdoglowy, emerytura to nie przywilej, a esbcecy z wronami otrzymywali
> ja w postaci przywileju...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

jola_z_dywit_2006a napisał:

>
> tak samo jak twoi kolesie z S i KOR.
> Za kilka lat sie obudzisz tak jak aktywisci ZMSu z gownem na glowie od swoich.

No a co ty lampucero sama robisz? Ublizasz mi a nie odnislas sie do meritum
sprawy, znaczy to lepperowa lampucero, ze nie ja, a wlasnie ty nic innego nie
potrafisz, jak tylko ublizac...:DDDDDDDDDD

Parszywe komuchy pozwolily takim jak ty opusic

[jola_z_dywit_2006a]

Czworaki i jeszcze zorganizowaly SB by moj pradziadek batem was z powrotem nie
zapedzil do gnoju gdzie wasze miejsce.

kralik111 napisał:

> jola_z_dywit_2006a napisał:
>
> >
> > tak samo jak twoi kolesie z S i KOR.
> > Za kilka lat sie obudzisz tak jak aktywisci ZMSu z gownem na glowie od sw
> oich.
>
> No a co ty lampucero sama robisz? Ublizasz mi a nie odnislas sie do meritum
> sprawy, znaczy to lepperowa lampucero, ze nie ja, a wlasnie ty nic innego nie
> potrafisz, jak tylko ublizac...:DDDDDDDDDD

[kralik111]

jola_z_dywit_2006a napisał:


> Czworaki i jeszcze zorganizowaly SB by moj pradziadek batem was z powrotem nie
> zapedzil do gnoju gdzie wasze miejsce.

> kralik111 napisał:
>
> > jola_z_dywit_2006a napisał:


> tak samo jak twoi kolesie z S i KOR.
> Za kilka lat sie obudzisz tak jak aktywisci ZMSu z gownem na glowie
> od sw
> > oich.

> No a co ty lampucero sama robisz? Ublizasz mi a nie odnislas sie do merit
> um
> > sprawy, znaczy to lepperowa lampucero, ze nie ja, a wlasnie ty nic innego
> nie
> > potrafisz, jak tylko ublizac...:DDDDDDDDDD

Czy to sa slowa leppera kierowane do ciebie przed aktem nierzadu?

Ej glupia lampucero...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[africsimone]

Bat to atrybut impotentow, wiec prawdopodobnie nie byl to twoj
biologiczny pradziadek.

[mirekp70]

Emerytura to nie przywilej. Powinna wynikać albo z uzbieranego
kapitału, albo w ZUS'owskim systemie, gdy ze składek obecnie
pracujących płaci się emerytury pbecnym emerytom, jest funkcją
przepracowanych lat, wysokości zarobków itp.

Problem z tym, że SB'om przysługiwały tzw przywileje mundurowe,
czyli że dostawali emerytury wyższe niż emerycicywilni z z
analogicznymi zarobkami i stażem pracy. Więc właśnie odbiera im się
ten przywilej.

[metall]

mirekp70 napisał:

> Problem z tym, że SB'om przysługiwały tzw przywileje mundurowe,
> czyli że dostawali emerytury wyższe niż emerycicywilni z z
> analogicznymi zarobkami i stażem pracy. Więc właśnie odbiera im
się
> ten przywilej.

No wlasnie. I podobnie odbierze sie potem przywileje np gornicze -
poparcie spoleczne gwarantowane. Potem zabierze sie kolejnej grupie
spolecznej, albo zawodowej np prezesom, co oczywiscie zwiazki
gornicze popra rozroba w Warszawie, itd. Zabieranie emerytur
kolejnym grupom bedzie zawsze popierane przez grupy, ktorym juz
zabrano.

[awitold]

To nie jest kara za były podział Europy przez Rosjan i USA, to jest
kara (?????) za to, że wtedy stało się po ciemnej stronie mocy -
Vaderowi też by obcięli...

[jankbh]

awitold napisała:

> to jest kara (?????)

I tu jest problem - w Polsce istnieje podzial wladzy i wladza
ustawodawcza w zasadzie nie powinna karac. Nie mozna tez ukarac bez
procesu i wydania wyroku, zreszta kar w postaci obciecia swiadczen
emerytalnych jeszcze nie widzialem. Jezeli w swoim czasie
zrezygnowano z rozwiazania rumunskiego, to trzeba nadal trzymac sie
ustalonych zasad prawnych, tzn. ze co najwyzej moznaby nie zaliczyc
dochodów z pelnienia funkcji we wronie do dochodów wplywajacych na
wysokosc emerytury, ale jak mi sie wydaje funkcje te mogli
pelnic "spolecznie". A reszte musi rozstrzygac sąd.

[mirekp70]

Właśnie robin się coś takiego - odbiera im sie dodatkową emeryturę
przysługąjącą z racji bycia SB'kiem

SB'om przysługują tzw przywileje mundurowe, czyli że dostają
emerytury wyższe niż emeryci cywilni z z analogicznymi zarobkami i
stażem pracy. Więc właśnie odbiera im się ten przywilej.
>
> I tu jest problem - w Polsce istnieje podzial wladzy i wladza
> ustawodawcza w zasadzie nie powinna karac. Nie mozna tez ukarac
bez
> procesu i wydania wyroku, zreszta kar w postaci obciecia swiadczen
> emerytalnych jeszcze nie widzialem. Jezeli w swoim czasie
> zrezygnowano z rozwiazania rumunskiego, to trzeba nadal trzymac
sie
> ustalonych zasad prawnych, tzn. ze co najwyzej moznaby nie
zaliczyc
> dochodów z pelnienia funkcji we wronie do dochodów wplywajacych na
> wysokosc emerytury, ale jak mi sie wydaje funkcje te mogli
> pelnic "spolecznie". A reszte musi rozstrzygac sąd.

[jankbh]

Co do sb zgadzam sie - mozna zabrac zbiorowo przywileje, choc trzeba
znalezc mocna podstawe prawna (TK moze zakwestionowac nowa ustawe).
Natomiast jezeli chodzi o czlonków WRON, to obnizenie emerytury
dotyczyloby jedynie wybranych do ukarania osób, dla których wysokosc
swiadczen emerytalnych zapewne w bardzo malym stopniu zalezy od
pelnionych we WRON funkcji. Bylaby to wiec zemsta z pominieciem
procedur prawnych, a to zakwestionuje kazdy sąd czy trybunal.

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ...

[loppe]

Platforma!

[loppe]

Donald Tusk - mąż stanu

Brawo za tą ustawę ! Oby szybko ją przegłosowano.

[vanilla.dream]

[pio765]

Obawiam się, że panu Jaruzelskiemu, PO to może ..nadmuchać. Jako były prezydent pobiera znacznie większe uposażenie, niż emeryturę. Za bycie prezydentem chyba go nie ukarzą?
Swoją drogą Platforma tworzy dość niebezpieczny, także dla siebie precedens. Czy wyobrażacie sobie p.Tuska, za kilkanaście lat, bez emerytury? Powód? Powód zawsze się znajdzie..

Po prostu odbierają PiSowcom głosy wyborcze

[bagienne_dno]

moim zdaniem PO chce zrobić wcześniejsze wybory i rządzić samodzielnie, tylko
zapominają o jednym, że PZPR też rządziło samo i co z tego wynikło?
Igrzyska, jedni stracą nikt nie zyska.

na marginalizacji pisu zyskają wszyscy. poza pisem

[vanilla.dream]

bagienne_dno napisała:

> moim zdaniem PO chce zrobić wcześniejsze wybory i rządzić samodzielnie, tylko
> zapominają o jednym, że PZPR też rządziło samo i co z tego wynikło?
> Igrzyska, jedni stracą nikt nie zyska.

PiS mi wisi to potomkowie bolszewików go stworzyli

[bagienne_dno]

natomiast działania PO zaczynają przypominać miotanie się w klatce.
Żadnych swoich pomysłów, zrzynają od innych i to żywcem.
A to na dłuższą metę się nie sprawdza.

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> natomiast działania PO zaczynają przypominać miotanie się w klatce.
> Żadnych swoich pomysłów, zrzynają od innych i to żywcem.
> A to na dłuższą metę się nie sprawdza.

Tak rzecze spanikowana strachem przed utrata koryta PiSia pudernica
sejmowa...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
BUA HA HA HA H A H A H AH A H A H AH A HA H AH A H AH H A

Wy wszystkie w tym PiS macie tak zachwaszczone mordki jak te tirowy?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> moim zdaniem PO chce zrobić wcześniejsze wybory i rządzić samodzielnie, tylko
> zapominają o jednym, że PZPR też rządziło samo i co z tego wynikło?
> Igrzyska, jedni stracą nikt nie zyska.

Ooooo, i tutaj zaPiSdzialy strachulec z ciebie wychdzi, boisz sie nowych wyborow
do takiego stopnia, ze jestes gotow honorowac esbekow i wronowcow, to ci PiSek z
ciebie...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


BUA HA HAH AH A H A HA HA HA H A H AH A HAH A HAH A H AH

Spadaj głupcze

[bagienne_dno]

[pare.slow]

Sam spadaj do bagna!

[kralik111]

Odchwasc pyszczek PiSi esbeku...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

tak to można obronić każdą zbrodnię

[vanilla.dream]

pio765 napisał:

> Obawiam się, że panu Jaruzelskiemu, PO to może ..nadmuchać. Jako były prezydent
> pobiera znacznie większe uposażenie, niż emeryturę. Za bycie prezydentem chyba
> go nie ukarzą?
> Swoją drogą Platforma tworzy dość niebezpieczny, także dla siebie precedens. Cz
> y wyobrażacie sobie p.Tuska, za kilkanaście lat, bez emerytury? Powód? Powód za
> wsze się znajdzie..

Zbrodnią też było działanie Suchockiej

[bagienne_dno]

która ukradła emerytom fosę, dlaczego nie słychać aby ta nowa sprawiedliwa
władza oddała co nie jej?

Bo to temat tabu, nowa władza zarabia też krocie i ma w dupie naród, da igrzyska
i niech motłoch się jara z radości.

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> która ukradła emerytom fosę, dlaczego nie słychać aby ta nowa sprawiedliwa
> władza oddała co nie jej?
>
> Bo to temat tabu, nowa władza zarabia też krocie i ma w dupie naród, da igrzysk
> a
> i niech motłoch się jara z radości.


Nowa wladza jest od roku i jedzie na budzecie stworzonym przez poprzednia
wladze, wynika z tego,ze nowa wladza zgarnia to, co zaplanowala sobie zgarnac
poprzednia wladza, ktorej ty jestes wypudrowana
przedstawicielka...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

spadaj gnojku

[bagienne_dno]

[kralik111]

pio765 napisał:

> Obawiam się, że panu Jaruzelskiemu, PO to może ..nadmuchać. Jako były prezydent
> pobiera znacznie większe uposażenie, niż emeryturę. Za bycie prezydentem chyba
> go nie ukarzą?
> Swoją drogą Platforma tworzy dość niebezpieczny, także dla siebie precedens. Cz
> y wyobrażacie sobie p.Tuska, za kilkanaście lat, bez emerytury? Powód? Powód za
> wsze się znajdzie..

Nie martw sie o Tuska czy jaruzelskiego, mowa jest o masach esbekow i wronowcow,
i nie jest to mowa typu, "zabierzemy im wszystko" ale mowa jest o redukcji
PRL-owskich emerytur, to jest wielka roznica robiaca wielka pustke w twojej
malej glowie...:DDDDDDDDDDDD

[omikron22]

No, wreszcie ktos to napisal. Uposazenie bylych prezydentow ( orez
po nazwisku wymienionego prezydanta Kaczorowskiego )jest ustanowione
czy aby nie nawet w Konstytucji. Widac jak na kolanie i dla
fajerwerku forsuje sie ten projekt-za wszelka cene przelicytowac
Strasznych Blizniakow.

[hammeronidiots]

Otoz to. Dzis zabieramy Jarzelskiemu za WRON, jutro odbierzemy
Kaczynskiemu, np. za tarcze...

to pierwsza mądra decyzja PO po roku rządzenia

[kolaabb]

to pierwsza mądra decyzja PO po roku rządzenia. I dlaczego o 18 lat
spóźniona? Bo jeden nie chciał walczyć bronią nienawiści i
sterroryzował elity polityczne

[ariam7]

kolaabb napisała:

> to pierwsza mądra decyzja PO po roku rządzenia. I dlaczego o 18 lat
> spóźniona? Bo jeden nie chciał walczyć bronią nienawiści i
> sterroryzował elity polityczne

Ja myślę, że nie jest pierwsza dobra decyzja, ale ta jest z pewnością spektakularna. Mam też nadzieję, że PO nie będzie bało się straszenia piekłem i da sobie radę jeszcze z sektą wyznaniową, która ograbia budżet, a tym samym nas.

[man_sapiens]

> sprawiedliwosc dziejowa czy szukanie oszczednosci na sile...
>
Ani jedno, ani drugie. Czysty populizm. Jeżeli to pozwoli dalej trzymać
defraudantów z 300złotowej partii pod kontrolą, to popieram.
Myślę, że taka ustawa nie ma prawa ostać się przed trybunałem konstytucyjnym czy
w Strasburgu. Te emerytury były zgodne z PRLowskim prawem i ich odebranie teraz
oznaczałoby działanie prawa wstecz. Chyba, żeby uznać władze i ustrój PRL za
zbrodnicze, ale to nie przejdzie. Co nie zmienia faktu, że w moim przekonaniu
zbrodnicze były.

[kralik111]

man_sapiens napisał:

> > sprawiedliwosc dziejowa czy szukanie oszczednosci na sile...
> >
> Ani jedno, ani drugie. Czysty populizm. Jeżeli to pozwoli dalej trzymać
> defraudantów z 300złotowej partii pod kontrolą, to popieram.
> Myślę, że taka ustawa nie ma prawa ostać się przed trybunałem konstytucyjnym cz
> y
> w Strasburgu. Te emerytury były zgodne z PRLowskim prawem i ich odebranie teraz
> oznaczałoby działanie prawa wstecz. Chyba, żeby uznać władze i ustrój PRL za
> zbrodnicze, ale to nie przejdzie. Co nie zmienia faktu, że w moim przekonaniu
> zbrodnicze były.

Nie rozuiesz czlowieku tekstu pisanego, nie ma mowy o odbieraniu emerytur, lecz
o tym, ze esbecy i wrony beda dostawac teraz znacznie mniej niz do tej pory,
gdzie ty tutaj widzisz cofanie prawa i gdzie masz w konstytuci RP napisane, ze
obecnie obowiazuja prawa PRL, odmul sie
czlwieku...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[man_sapiens]

> odmul sie
Rozumiem, że chciał Pan powiedzieć, żebym się zajął innymi rzeczami? Ależ ja się
Panu w niczym nie narzucam, proszę po prostu ignorować moje posty.

A co do sedna rzeczy. Wysokie emerytury dla SBków są niesprawiedliwe, ale zgodne
z prawem. III RP nie wyrzekła się ciągłości państwa polskiego (to było
niemożliwe politycznie i spowodowałoby gigantyczne komplikacje międzynarodowe).
Wszystkie prawa z czasów PRL obowiązywały w III RP do momentu ich zastąpienia
nowymi i wiele takich praw - łącznie- zmieniono. Ale dalej jest mnóstwo
obowiązujących przepisów i ustaw pochodzących nawet sprzed II wojny światowej,
które dalej są prawem. Wszystkie, które nie zostały uchylone, albo zastąpione
nowymi, są nadal ważne. Dalej: prawo nie może działać wstecz, to podstawa
każdego państwa prawa. Dlatego nie można nie łamiąc prawa zmniejszyć emerytur
SBkom, jeżeli w momencie ich przyznania były one zgodne z obowiązującym wówczas
prawem. Chyba, że jakiś sąd uzna, że SB była organizacją przestępczą, ale na to
się nie zanosi. Nie można, drogi Panie, mieszać prawa i poczucia przyzwoitości
czy moralności. Niestety, ale to nie działa. Dlatego uważam, że ta akcja ma
wyłącznie populistyczny charakter. Ze smutkiem stwierdzam, że SBcy bez problemu
obronią swoją kasę przed sądem.
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[kralik111]

Ok, przepraszam za niewlasciwy jezyk, ale chcialem zauwazyc, ze w tekscie
artykulu wyraznie jest napisane, ze stare prawo PRL zostanie zastapione nowym
prawem, tak, jak wszystkie stare prawa PRL-owskie zostaly zastapione do tej pory
nowymi, w czym wiec problem?

Pozdrawiam:)

[man_sapiens]

> nowymi, w czym wiec problem?

Nowe prawo może obowiązywać najwcześniej od dnia jego ogłoszenia w Monitorze.
Będzie regulowało emerytury przyznawane po tym dniu. Jaruzelski uzyskał
emeryturę kilka lat wcześniej, zgodnie z obowiązującym wtedy prawem. IMO nie da
mu się jej zgodnie z prawem zmniejszyć ani odebrać całkiem. Na szczęście kilka
lat temu jakiś emeryt przypieprzył Jaruzelskiemu cegłą w twarz - jest chociaż
taka sprawiedliwość w świecie doczesnym. Ja liczę w przypadku "spawacza" na sąd
historii i Sąd Ostateczny.
Języka się czepiam, bo strasznie fora GW w ciągu ostatniego roku schamiały, za
dużo tu trolli :)
Pozdrawiam wzajemnie.

[kralik111]

man_sapiens napisał:

> > nowymi, w czym wiec problem?
>
> Nowe prawo może obowiązywać najwcześniej od dnia jego ogłoszenia w Monitorze.
> Będzie regulowało emerytury przyznawane po tym dniu. Jaruzelski uzyskał
> emeryturę kilka lat wcześniej, zgodnie z obowiązującym wtedy prawem. IMO nie da
> mu się jej zgodnie z prawem zmniejszyć ani odebrać całkiem. Na szczęście kilka
> lat temu jakiś emeryt przypieprzył Jaruzelskiemu cegłą w twarz - jest chociaż
> taka sprawiedliwość w świecie doczesnym. Ja liczę w przypadku "spawacza" na sąd
> historii i Sąd Ostateczny.
> Języka się czepiam, bo strasznie fora GW w ciągu ostatniego roku schamiały, za
> dużo tu trolli :)
> Pozdrawiam wzajemnie.

Nie wiem dokladnie na czym bedzie to polegalo, ale nie wydaje mi sie zeby byla
tutaj mowa o odbieraniu tego co juz dostal, tutaj raczej idzie o to co dostanie
w przyszlosci a to jest zgodne z prawem i konstytucja, z tym nie powinno byc
wiekszych problemow.

Co do schamienia forum gazety, to fakt, ale problem ten istnieje od roku 2005,
niestety po przegranych wyborach przez PiS w zeszlym roku problem urosl do
gigantycznych rozmiarow, tak, ze prosze o wyrozuialosc dla ludzi jak ja, zeby
uniknac chamstwa ze strony dzieci nie potrafiacych pogodzic sie z przegrana
trzeba stosowac samemu metode "chama", przykre to, ale prawdziwe...;D

Pozdrawiam:)

[man_sapiens]

> w przyszlosci a to jest zgodne z prawem i konstytucja, z tym nie powinno byc
> wiekszych problemow.

Obyś miał rację.

A co do reszty - sam też często daję się tu sprowokować i tęsknie za forum,
jakim było 3 lata temu. Może przetrwamy?

[sajm]

no własnie, te 300zł usprawiedliwienia można potraktować jako
poświadczenie nieprawdy w celu wyłudzenia pieniędzy publicznych - za
to jest do 8 lat.
Oczywiście, w tym przypadku według PiS byłaby to "polityczna
zemsta"? Dopóki prokuratura nie zajmie sie takimi skandalicznymi
przypadkami(300zł to połowa najniższej emerytury), dopóty będę
twierdził że sprawiedliwości nie ma. Sekretarka w urzędzie za taką
akcje zostałaby wywalona z hukiem i oczywiście osądzona, poseł może
to mieć w d...

[piotrek_meteorolog]

Człowieku Strassburg będzie te odwołania ropzatrywał z 20 lat...tych
panów juz dawno nie bedzie..hehe

[mirekp70]

Podobno przejdzie, własnie dlatego że równa zasady wypłacania
emerytur SB'kom do wszystkich innych

SB'om przysługują tzw przywileje mundurowe, czyli że dostają
emerytury wyższe niż emeryci cywilni z z analogicznymi zarobkami i
stażem pracy. Teraz odbiera im się ten przywilej.

man_sapiens napisał:

> > sprawiedliwosc dziejowa czy szukanie oszczednosci na sile...
> >
> Ani jedno, ani drugie. Czysty populizm. Jeżeli to pozwoli dalej
trzymać
> defraudantów z 300złotowej partii pod kontrolą, to popieram.
> Myślę, że taka ustawa nie ma prawa ostać się przed trybunałem
konstytucyjnym cz
> y
> w Strasburgu. Te emerytury były zgodne z PRLowskim prawem i ich
odebranie teraz
> oznaczałoby działanie prawa wstecz. Chyba, żeby uznać władze i
ustrój PRL za
> zbrodnicze, ale to nie przejdzie. Co nie zmienia faktu, że w moim
przekonaniu
> zbrodnicze były.

Jasne, jak im zabiorą

[bagienne_dno]

to reszta emerytów będzie dostawać krocie.
Przybędą kolejne tysiące biedoty i oto chodzi.

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> to reszta emerytów będzie dostawać krocie.
> Przybędą kolejne tysiące biedoty i oto chodzi.

Twierdzisz, ze esbecy dostawali az tak wysokie emerytury, ze po obnizeniu ich
wystarczy na to by obecni emeryci dostawali krocie?
No i o jakich tysiacach biedoty stekasz, o esbekach? A Wejscie sie qrw...syny do
roboty, choc jeden jedyny raz w waszych parszywych
zyciach...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nie kumasz czaczy

[bagienne_dno]

chodzi o to ze biedocie nic nie przybędzie a powinno.
Ale co tam, spokojne sumienie będą mieli ci co wysyłali robotników na śmierć a
sami siedzieli w ukryciu, teraz siedzą na stołkach tych którym zabierają i sami
zarabiają krocie. Czy emerytom coś z tego przybędzie? gó...!!!!!!!!!!!!

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> chodzi o to ze biedocie nic nie przybędzie a powinno.
> Ale co tam, spokojne sumienie będą mieli ci co wysyłali robotników na śmierć a
> sami siedzieli w ukryciu, teraz siedzą na stołkach tych którym zabierają i sami
> zarabiają krocie. Czy emerytom coś z tego przybędzie? gó...!!!!!!!!!!!!

W tym nie chodzi o to by biedocie przybywalo, bo nie tedy droga, ale o to, zeby
bylo uczciwiej, o to zeby czlowiek ktory przepracowal cale swoje dorosle zycie w
systemie ktory spowodowal jego biedote i utrzymywal tych, ktorzy byli i sa winni
jego biedoty, mial swiadomosc, ze winni jego biedoty nie sa wiecej wynagradzani
za jego krzywdy...:DDD

Uczciwie biedni , przyglupie

[bagienne_dno]

widać teraz ty chapiesz mamone za nieróbstwo skoro tak sie wydzierasz.Nadal masz
mózgownice przymuloną mniej na konwencjach KC PiS

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> widać teraz ty chapiesz mamone za nieróbstwo skoro tak sie wydzierasz.Nadal mas
> z
> mózgownice przymuloną mniej na konwencjach KC PiS

Jestes wyjatkowo glupim i podlym lewakiem, w momecie gdy nie masz nic do
powiedzania zaczynasz ublizac, to takie lewackie,takie PiSie i takie esbeckie,
ale ja sie tym nie martwie, nie ja bede glodowal, ja zarobilem mala fortune it
teraz ja tylko umiejetnie powiekszam, nigdy nie zylem na czyjs rachunek w
przeciwienstwie do ciebie i to co najbardziej mnie cieszy, to fakt, ze moje
podatki i ubezpieczenie spoleczne nie bada wiecej szly na twoja emeryture
esbecka...:DDDDDDDDDDDDDDD

moze jutro w tramwaju...

[mnbvcx]

gdy narod juz sie o tym dowie, zobacze szczesliwe i usmiechniete
twarze ludzi. juz nie moge sie doczekac. to na pewno ich odmieni,
pozbawi trosk i napelni nadzieja na lepsze jutro

[kralik111]

mnbvcx napisał:

> gdy narod juz sie o tym dowie, zobacze szczesliwe i usmiechniete
> twarze ludzi. juz nie moge sie doczekac. to na pewno ich odmieni,
> pozbawi trosk i napelni nadzieja na lepsze jutro

Czyli co, bardzo wysokie emerytury esbeckie dawaly narodowi szczescie i usmich,
pozbawialy trosk i napelnialy nadzieja na lepsze jutro?

Odwalilo ci lewaku w ten podly leb...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

karlik ale z ciebie pustak

[bagienne_dno]

lepiej odpuść sobie pisanie bo to za trudne dla ciebie, napij sie piwa

[kralik111]

bagienne_dno napisała:

> lepiej odpuść sobie pisanie bo to za trudne dla ciebie, napij sie piwa


Pustakiem jest ten, ktory twierdzi, ze emerytuty esbeckie dawaly calemu
spoleczesntwu szczescie, usmiech, nadzieje na lepsze jutro itd. a zmniejszenie
tych emerytur spowoduje, ze spoleczestwo nagle straci usmiech, nadzieje na jutro
itd.

Jeszcze raz wiec powtorze, walnij sie w gupi leb lewaku...:DDDDDDDDD

Nie nazywaj mnie bolszewicki pomiocie lewakiem

[bagienne_dno]

[kralik111]

Ok, przepraszam cie lewaku, nie wiedzialem, ze wolisz miano kumucha czy tez
esbeka, a moze ty maly PiSdek jestes...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[ready4freddy]

kralik, a tow. Schetyna odprowadza za was skladki? bo sie moze kiedys okazac, ze
cale to trolowanie to psu na bude bylo, i sie obudzisz z lapa w nocniku. chyba,
ze zalozysz z poszczeklu i junkersem niezalezny, samorzadny i apolityczny
zwiazek zawodowy troli wszelkich opcji i bedziecie drzec morde IRL pod Sejmem,
zeby was uhonorowac za kombatanctwo?

[mnbvcx]

"Odwalilo ci lewaku w ten podly leb...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD"
moge sie spytac czy dobrze sie czujesz? jakos te emotikony na koncu
linijki w zaden sposob nie wspolgraja z poprzedzajaca je tescia.
chyba ze masz psychoze maniakalno-depresyjna. niestety nie jestem
specjalista w tej dziedzinie i nie moge ci pomoc. ale bede sie za
ciebie modlil. pozdrawiam

[kralik111]

mnbvcx napisał:

> "Odwalilo ci lewaku w ten podly leb...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD"
> moge sie spytac czy dobrze sie czujesz? jakos te emotikony na koncu
> linijki w zaden sposob nie wspolgraja z poprzedzajaca je tescia.
> chyba ze masz psychoze maniakalno-depresyjna. niestety nie jestem
> specjalista w tej dziedzinie i nie moge ci pomoc. ale bede sie za
> ciebie modlil. pozdrawiam


Ty jestes specjalista od trollowania i onanizacji, zajmij sie wiec pokrako tym
co wychodzi ci najlepiej i od mojego szyderstwa sie w prosty sposob
odesbekuj...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Pozdrawiam :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ..

[tata60]

Jest rok 2019. W całym kraju trwa poszukiwanie członków PO, którym
odebrano prawo do emerytury.
Jest rok 2029. W całym kraju twa poszukiwanie członków PO którym
odebrano prawo do emerytury.
J co wy na to.

[kralik111]

tata60 napisał:

> Jest rok 2019. W całym kraju trwa poszukiwanie członków PO, którym
> odebrano prawo do emerytury.
> Jest rok 2029. W całym kraju twa poszukiwanie członków PO którym
> odebrano prawo do emerytury.
> J co wy na to.

To sa twoje mrzonki, a rzeczywistosc jest taka, ze zaczynaja sie dla ciebie zle
czasy, czasy podle, czasy psie, czasy gludu i
biedy...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[tw_wielgus]

Z prostej matematyki wynika że będą ich szukali 10 lat. Wielu może nie dożyć..;)

Tyle, że Jaruzelski jest ex prezydentem

[gaissa]

i jako takiemu należy się odpowiednie uposażenie.

Znowu działania pozorne, tematy zastępcze, a tymczasem źle się dzieje w państwie
polskim.

[kralik111]

gaissa napisała:

> i jako takiemu należy się odpowiednie uposażenie.
>
> Znowu działania pozorne, tematy zastępcze, a tymczasem źle się dzieje w państwi
> e
> polskim.
>

Tyle, ze mowa nie jest o wyposazeniu prezydenckim, lecz esbeckim i wronowym,
wiec znowu myslenie zastepcze...;DDD

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ...

[konrad.ludwik02]

Mimo że w zasadzie jestem za, to jednak mam mieszane uczucia ...
Chodzi mi o ludzi Okrągłego Stołu, ludzi którzy wbrew zażartemu
oporowi betonu partyjnego opowiedzieli się za zmianami, a gdy te się
dokonały - zmiany te zaakceptowali. To nieprawda, że nie mieli
innego wyjścia, mogli długo jeszcze - idąc wzorem koreańskiego
Ukochanego Przywódcy - ciągnąć ten przeklęty opresyjny reżym. W
dużej mierze przeprowadzenie czerwcowych wolnych wyborów
zawdzięczamy generałom: Kiszczakowi i Jaruzelskiemu, prawdy
historycznej nie da się zmienić. Odpłacenie się im właśnie
represjami finansowymi, uważam za niegodne!

[awitold]

Zasiedli do Okrągłego Stołu dopiero wtedy, kiedy ich metody
polityczne - por. forma dyskusji z niejakim ks. Popiełuszką - i
mozliwości podtrzymywania finansowego opresji komunistycznej się
wyczerpały, kiedy rozkradziono do ostatniego grosza wszystko, m.in.
składki emerytalne dzisiejszych emerytów, dopiero wtedy towarzysze
uznali, że można rozpocząć rokowania w Magdalence, a co tam
ustalono, to juz temat na osobną dyskusję. W każdym razie nie z
dobrej woli doszło do rozmów, nie z dobrej woli, raczej wtedy, gdy
państwo zaczeło im się walić na głowę...

Co Popieuszko powiedzilby hutnikom po tym jak

[jola_z_dywit_2006a]

Lucini zrobil z nich "murzynow" ?

Ksiadz Zych co podpuscil gowniarzy by zamordowali sierzanta milicji w tramwaju
mial wyrzuty sumienia i zapil sie na smierc.


awitold napisała:

> Zasiedli do Okrągłego Stołu dopiero wtedy, kiedy ich metody
> polityczne - por. forma dyskusji z niejakim ks. Popiełuszką - i
> mozliwości podtrzymywania finansowego opresji komunistycznej się
> wyczerpały, kiedy rozkradziono do ostatniego grosza wszystko, m.in.
> składki emerytalne dzisiejszych emerytów, dopiero wtedy towarzysze
> uznali, że można rozpocząć rokowania w Magdalence, a co tam
> ustalono, to juz temat na osobną dyskusję. W każdym razie nie z
> dobrej woli doszło do rozmów, nie z dobrej woli, raczej wtedy, gdy
> państwo zaczeło im się walić na głowę...

[konrad.ludwik02]

Zapamiętałem z tamtych złych czasów kilka typowych odzywek betonu
PRLowskiej władzy: "Raz zdobytej władzy nigdy nie
oddamy", "Wszystkim którzy podniosą rękę na władzę ludową - ręka ta
zostanie odcięta ..." i "Rząd się zawsze wyżywi", itd.itp!
W Korei Północnej i na Kubie bieda jest jeszcze większa, aniżeli w
Polsce w latach osiemdziesiątych (nie mówiąc już o zniewoleniu), a
jednak reżymy komunistyczne utrzymywane są tam z wszystkimi swoimi
atrybutami żelazną ręką - pomimo pociągającego przecież przykładu
gospodarki Chin Ludowych!
Ja dobrze zapamiętałem tych osiem lat dojrzewania władzy ludowej w
Polsce do porozumienia z opozycją solidarnościową (o dziwo - innej
wtedy nie zauważyłem, widać zachowywała się na wzór myszy pod
miotłą!), zabiegi LECHa i Kościoła o wspólne usiądnięcie przy
okrągłym stole, przełomową dyskusję telewizyjną LECHa z Alfredem
Miodowiczem, wizyty Królowej Brytyjskiej i dosłownie wszystkich
oficjeli zachodnich w Gdańsku i W-wie na grobie Księdza Jerzego,
wreszcie Okrągły Stół i decydujace o upadku komunizmu Wybory
Czerwcowe! Wierz mi, na każdym etapie generałowie Jaruzelski i
Kiszczak byli w stanie wszystko to zgnieść i wówczas ani Ty, ani
nikt inny w Polsce nie mógłby tak swobodnie sobie postować w
internecie!

[kralik111]

konrad.ludwik02 napisał:

> Mimo że w zasadzie jestem za, to jednak mam mieszane uczucia ...
> Chodzi mi o ludzi Okrągłego Stołu, ludzi którzy wbrew zażartemu
> oporowi betonu partyjnego opowiedzieli się za zmianami, a gdy te się
> dokonały - zmiany te zaakceptowali. To nieprawda, że nie mieli
> innego wyjścia, mogli długo jeszcze - idąc wzorem koreańskiego
> Ukochanego Przywódcy - ciągnąć ten przeklęty opresyjny reżym. W
> dużej mierze przeprowadzenie czerwcowych wolnych wyborów
> zawdzięczamy generałom: Kiszczakowi i Jaruzelskiemu, prawdy
> historycznej nie da się zmienić. Odpłacenie się im właśnie
> represjami finansowymi, uważam za niegodne!

Rozumiem twoj pokut widzenia, ale tutaj idzie o cos zupelnie innego, wytlumacz
mi czym jeden z drugim zasluzyli sobie zeby dostawawc emeryture znacznie wyzsza
od czlwieka, ktory przez caly swoje zycie swoja praca ich utrzymywal przez co na
stare lata klepie biede?

[konrad.ludwik02]

Ja także rozumię Twój punkt widzenia, gdyż pewnie mój punkt
siedzenia jest poziomem materialnym zbliżony do Twojego. Pracujący
rzetelnie przez wiele lat i weterani tak pojętej pracy powinni być
odpowiednio, o wiele wyżej wynagradzani!
Jednak mimo to, nie odbierałbym przywilejów emerytalnych - choć są i
moim zdaniem wygórowane - ludziom którzy zasłużyli się dla
odzyskania wolności przez Polskę i Polaków! Zupełnie inną sprawą
jest odpowiedzialność za zbrodnie komunistyczne - tu jestem za
konsekwentną realizacją prawa i karanie winnych, bez względu na
zasługi.

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ...

[sajm]

Panie Pośle, a słyszał Pan o sądach? Może jestem naiwny ale wydawało
mi sie dotąd , że własnie one służą do wymierzania sprawiedliwości,
a nie sejm?
Ale z drugiej strony czego się mozna spodziewać po ludziach, którzy
pieniądze z OFE, oszczędzane przez miliony Polaków, chcą przekazać w
przypadku śmierci uczestnika funduszowi emerytalnemu. No cóż, to w
sumie też dziedziczenie...

[tanczacy_z_tensorami]

Tia, tego właśnie mi było trzeba, od razu czuję, że mieszkam w lepszym kraju... Dziękuję PO!

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ..

[tata60]

Czy nie zauważyliście, że w warunkach braku jakichkolwiek sukcesów w
polityce i gospodarce wyciągnięto Wam ,,króliczka". A Wy lubiąc
innym dokopać dajecie się na to nabrać. Przeciez jesteście kolejni w
kolejce do listy, żeby Wam zabrać Wasze ,,Przywileje". Gdzie tu
Państwo Prawa? A swoją drogą , jakież to wykształty ma poseł
Karpiniuk, że jako bardzo młody człowiek wypowiada się w sprawac, o
których rozstrzygnięciu zadecyduje Trybunał Konstytucyjny.
Panie Pośle . Poczytaj Pan sobie o rewolucji francuskiej . Tam też
dokonywała sie sprawiedliwość społeczna

To komu jeszcze weźmiemy emeruturę?

[road_66]

No to weźmy też emerytury:
*Balcerowiczowi za źle przeprowadzone reformy (Czechom dużo lepiej poszło a tak
się z nich śmiano)
*Wałęsie za bycie Bolkiem
*L. Kaczyńskiemu za całokształt
*J. Kaczyńskiemu za bycie pazernym na 300zł i debilizm
*Macierewiczowi za zniszczenie WSI
*Kwaśniewskiemu za szkodzenie opinii Polski chorobą filipińską.
*A Słońce Peru niech dostanie podwyżkę za genialne pomysły (ludzi z PRu)

A po kolei wszystkim.

[metall]

I w ten sposob uratujemy system emerytalny przed bankructwem.

[hammeronidiots]

;)

hej , solidaruchy

[zwingli]

to i Hermaszewskiemu odbierzecie ?

[africsimone]

Tak komuchu. Za to ze zabil czlowieka polujac z wojskowego
helikoptera.

[zwingli]

szkoda, że ciebie nie ustrzelił

mały, możesz sobie szczekac, jak wilk

[1410_tenrok]

na pustkowiu.
Takie masze jeszcze prawo, na razie!

[africsimone]

szkoda ze z takimi jak ty nie zrobilismy porzadku w 89r ale nigdy
nic nie wiadomo...

[alto11]

To nie Mirek, tylko Jego starszy brat ówczesny generał w trakcie
polowania na dziki pomyłkowo zastrzelił o półmroku złodzieja
kukurydzy. Było to duże pole PGRu ze znacznym obszarem obkoszonym, a
do najbliższych zabudowań było kilka km. Fakt że ze śmigłowca
należącego do 11 Pułku w którym Mirek był d-cą.
Za tą pomyłkę został odsunięty od dowodzenia i odstawiony na szefa
Aeroklubu Polskiego. Był bardzo dobrym pilotem. Niedawno zmarł w
trakcie polowania na dalekiej syberii.
Zamiast inwektyw to lepiej szanuj fakty.

PO urządza powolanie na czarownice. Mam nadzieję

[profanum_vulgus]

że światła i cywilizowana Europa pokarze tuskomatołom
i innym POkrakom, że ludzie honoru pokroju Jaruzelski i
Kiszczak są nietykalni.
Co za ciemnogród w tej POlsce!!!

[kralik111]

profanum_vulgus napisał:

> że światła i cywilizowana Europa pokarze tuskomatołom
> i innym POkrakom, że ludzie honoru pokroju Jaruzelski i
> Kiszczak są nietykalni.
> Co za ciemnogród w tej POlsce!!!

Ooooo, widze, ze kolejny PiSdoglowy ma bardziej na sercu dobro esbeka niz
Polaka, to takie PiSie z twoje strony...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

PO ratuje system emerytalny?

[metall]

Przedluza tylko jego agonie.

A ci uradowani ta sytuacja niech pamietaja swa radosc jak kolej
przyjdzie na ich grupe zawodowa, spoleczna, czy jakakolwiek inna.

Jesli raz pozwolimy wladzy zabierac emerytury, to kto ja powstrzyma
przed zabieraniem wszystkim?

Przestepcow i zbrodniarzy sie sadzi i sadza do pierdla, albo wiesza.

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ..

[groma_00]

Mydlenie oczu... Tak przy okazji te Jaruzelski wersja starsza jest bardzo
podobny do mojego upierdliwego sasiada z dolu - ciekawe...

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ..

[krebs06]

komunistow do przytulków,pedofilii do kastracji sikorski do
ekshumacji hurra ten kraj jest super widac co jest dla politykow
jest wazne

Nareszcie! Przynajmniej tyle na razie

[freelancer_1]

Ostatnio ubecy występują w tv i sądach jako wiarygodni świadkowie w sprawach
"agentów". To absurd! Zwłaszcza w sytuacji, kiedy Kaczyńscy uczynili z IPN'u
narzędzie do szkalowania niewygodnych im osób.

[jankowski1960]

jakby nie patrzec - zabieranie uprawnien emerytalnych to bezprawie.
Ja bym dodal raczej tym biedniejszym, ofiarom ..itp.
Dodam aby uniknac wrzasku oszolomow na forum: sprawa nie dotyczy ani
mnie, ani zadnego z moich krewnych...

a jakie to uproawnienia, skoro nikt nie wie

[1410_tenrok]

ile im sie należy?

czy "Bolków"i im podobnych agentów SB też ....

[brynk]

...to dotyczy ? Czy tu będą wyjątki?????

PO: Jaruzelski, Kiszczak i esbecy bez wysokich ...

[sceptyk31]

Klon PiS pod nazwą PO jest bardziej "rewolucyjny" niz sam PiS.
Bo przeciez te sankcje dotkną slużących w dobrej wierze od 2o lat
byłym funkcjonariuszom SB w wolnej już Polsce w UOP czy policji.
Bo ich p[ozytywnie zweryfikowano, nie dopatrując sie niczego co by
ich dyskwalifikowalo. PO powinna sobie przypomniec, że tak
naprawdę SB-ecy mają emerytury przyznane im już w wolnej Polsce bo
w 1994 r. Przecież Tusk i jego towarzysze żyli już w PRL, tam
zdobywali wykształcenie. A zapewniało im to tamto państwo, ułomne
ale jednak. I ci z SB służyli takiemu państwu jakie wtedy było.
Jesli złamali prawo to powinny ich dotknąć sankcje. A co zrobią z
licznymi donosicielami do tych SB-eków ? Jak im zabiora emerytury,
to może wreszcie odzyskają pamięć i napiszą kilka książek w
których umieszczą co nie co o obecnie jedynie przewodniej sile,
przecież muszą z czegoś żyć. Przy okazji ci z PO opluwaja obecnych
policjantów i inne slużby mundurowe, uznając ich emerytury za jakiś
szczególny przywilej. Zapominają, że takie "przywileje" te służby
mają wszędzie w Europie, nawet na Białorusi.

[pare.slow]

A to Pan pewnie ubiak na emeryturze?
Podstawowa emerytura jest przeciez zagwarantowana. Ale, zeby
dostawac od panstwa po 4 tys. w nowych czasach ?!
To bardzo bylo wygodne. No ale sie skonczy-