polemista_x 25.09.08, 13:02 Prawdziwy oficer wiedziaŁby jak postąpić, ludowy nigdy tego nie zrozumie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
sceptyk31 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc... 25.09.08, 13:08 Po to są gwarancje procesowe dla orkarżonych, by mogli oni z nich korzystać. To co się wygaduje i wypisuje to bicie piany ludzi ktorzy nie mają pojęcia o obowiązującym prawie. A to co wygadywał w TVN24 Mężydło woła o pomstę do nieba, czy on walczył o wolnośc dla wszystkich w tym Tuczapskiego czy tylko dla siebie ? Biedaczyna krytykuje sąd mimo, że nie ma pojecia o prawie. Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 13:14 sceptyk31 napisał: > Po to są gwarancje procesowe dla orkarżonych, by mogli oni z nich > korzystać. To co się wygaduje i wypisuje to bicie piany ludzi > ktorzy nie mają pojęcia o obowiązującym prawie. A to co wygadywał w > TVN24 Mężydło woła o pomstę do nieba, czy on walczył o wolnośc dla > wszystkich w tym Tuczapskiego czy tylko dla siebie ? Biedaczyna > krytykuje sąd mimo, że nie ma pojecia o prawie.Mężydło walczył,ale z cynamonem w swoich brudnych gaciach,kombatant zasrany. Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 niedorobionego zreszta... 25.09.08, 15:21 porownujac chocby ilosc ofiar i bestialstwo siepaczy. ale jemu nawet z Moskwy ryngrafu z Matka Boska Kazanska nie przywioza... choc ministrantem byl... i woogoole za jego panowania wybudowano w Polsce najwiecej kosciolow... precz z nim! hahaah! Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 i slepy i wron! 25.09.08, 15:25 pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Alepowron_(herb_szlachecki) Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo ------rozliczyc czerwonych zbrodniarzy !!!-------- 25.09.08, 16:49 dozywocie -to jedyna sluszna kara wobec braku kasry smierci dla tego komunistycznego scierwa Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: ------rozliczyc czerwonych zbrodniarzy !!!--- 25.09.08, 17:37 hrabia-monte-christo napisał: > dozywocie -to jedyna sluszna kara wobec braku kasry smierci dla tego > komunistycznego scierwa hrabia,tacy jak ty przed wojną byli u mojego ojca parobkami. Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: ------rozliczyc czerwonych zbrodniarzy !!!--- 25.09.08, 17:45 hrabia-monte-christo napisał: > dozywocie -to jedyna sluszna kara wobec braku kasry smierci dla tego > komunistycznego scierwa "Wot, kulturnyj narod", jak to ladnie brzmi po rosyjsku (to do Ciebie, "hrabio", jako ze Ty z pokolenia ktorego nie uczyli tego jezyka, a szkoda. Tyle jest wspanialych dziel literatury w tym jezyku). A co do merituum, moglbys wyjasnic mi co to jest "kasra smierci?" Czy to cos od tzw. "kasy?". Slowo "scierwo" odnosi sie do.... no, zgadnij, myslenie nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
quando.quando Rozliczyć za wyprzedaż Polski 25.09.08, 18:41 A solidarnościowe ścierwo sprzedało Polskę w kilkanaście lat i zamieniło ją w kolonię watykańsko-amerykańską Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 Szmaja juz z ryngrafem leci? 25.09.08, 18:50 hahahah! do tego krwiozerczego siepacza... hahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
junkier "Ludzie honoru" oskarzeni, gdzie ich obronca? 25.09.08, 16:51 "Ludzie honoru" oskarzeni, gdzie ich obronca? Dlaczego nie krzyczy o "seansie nienawisci", "jaskiniowym antykomunizmie" i "zoologicznym antysemityzmie"? Dlaczego nie domaga sie uniewinnienia oskarzonych i zagnania na lawe oskarzonych ich przesladowcow, nienawistnikow z IPN?? Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Moze na przyklad dlatego... 25.09.08, 17:30 ...ze zaden z oskarzonych nie jest malym gnojem z PiSu? Moze znizanie sie do ich poziomu im nie przystoi? Odpowiedz Link Zgłoś
mk60bis Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 13:28 P. Mężydło nieświadomie działa w myśl tekstu "...nadejdzie jednak dzień zapłaty, sędziami wówczas będziem my..." - czasy się zmieniają, buracka mentalność pozostaje. Odpowiedz Link Zgłoś
atibalo Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:51 Już dawno powinni być zdegradowani do stopnia szeregowca , przez kolejnego prezydenta lub ministra . Przyznać emerytury szeregowca , a potem zabawa w sądy i sondaże - CO WOLISZ STAN WOJENNY CZY WOLNE DEMOKRATYCZNE WYBORY . Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 13:37 Kiszczak zachowuje się jak typowy żul odpowiadający z wolnej stopy przed sądem za popełnione przestępstwo,który za wszelką cenę próbuje mataczyć,kombinować i przewlekać aby tylko utrudnić postępowanie.Dziwię się bo są przecież więzienni lekarze,lecznice i możliwość zatrzymania na 3 mies.Nierozumni ludzie opowiadają brednie,że to są starcy,że należy ich traktować inaczej niż innych.A przecież mieli po 30,40,50 lat to co,byli nieświadomymi swoich czynów ludźmi inaczej mówiąc generałami specjalnej troski? Pinochet miał ponad 90 lat i wiek go nie zwalniał od odpowiedzialności karnej za czyny popełnione w znacznie młodszym wieku.Nie może być takiej sytuacji,że osoby które kiedyś czy nawet obecnie pełniący wysokie funkcje państwowe a które dopuściły się przestępstw nie podlegały odpowiedzialności karnej. Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello A z drugiej strony, to sąd też coś się nie pali 25.09.08, 17:40 do rozpoczęcia, że tak się daje łapać na różne obstrukcje prawnicze. Ciekawe co wymyślą drugiego, katar ławnika czy trzeszczące ławki ? Odpowiedz Link Zgłoś
znajomykrulika Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 13:42 I do Pinocheta zdążył nawet pojechać złozyć hołd obecny minister z kancelarii Prezydenta pan Michał Kamiński :)))))) A co do honoru oficerów RP to nie wiem, czy taki generał Marczuk który pokonał drogę od szeregowego do generała w 2 lata może być dobrym przykładem????? Odpowiedz Link Zgłoś
seydlitz Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 13:55 Pewnie gdyby nie stan wojenny, weszliby tu Kacapy, dla niektórych byłoby to lepsze... PS. Stan wojenny spowodował śmierć kilkudziesięciu do ponad 100 osób. To straszne, okupacja sowiecka faktyczna byłaby jeszcze gorsza wojna domowa to pewnie miliony zabitych. Odpowiedz Link Zgłoś
stg44 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 14:28 seydlitz napisała: > Pewnie gdyby nie stan wojenny, weszliby tu Kacapy, dla niektórych byłoby to > lepsze... > PS. > Stan wojenny spowodował śmierć kilkudziesięciu do ponad 100 osób. To straszne, > okupacja sowiecka faktyczna byłaby jeszcze gorsza wojna domowa to pewnie milion > y > zabitych. Słabą masz wiedzę.Rosjanie by nie weszli tak szybko jak ci sie wydaje gdyż dzięki płk.Kuklińskiemu NATO wiedziała o zachodzącej sytuacji - przeczytaj jego biografię. Kolejna sprawa , Rosjanie byli w osłabieni militarnie przez długą i bezsensowną wojnę w Afganistanie i ostatnia sprawa - ICH ekonomia byłą już w stanie kryzysu. Warto jednak poptarzeć w inne media łącznie z czytaniem książek i mieć trochę większą wiedzę niż to co mówią postKomuniści. Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:07 > Słabą masz wiedzę.Rosjanie by nie weszli tak szybko jak ci sie > wydaje gdyż dzięki płk.Kuklińskiemu NATO wiedziała o zachodzącej > sytuacji - przeczytaj jego biografię. Po pierwsze zdrajcy Kuklińskiemu, a po drugie nawet jak Zachód wiedział to miał to w doopie. Dostalibyśmy pomoc z NATO - taką samą jak ostatnio Gruzini. Odpowiedz Link Zgłoś
stg44 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 16:28 > Po pierwsze zdrajcy Kuklińskiemu, Zdrajca jest w tedy gdy są suwerenne i demokratyczne rządy a nie narzucony komunistyczny reżim sterowany z Kremla misiu... tak dla Twojej wiedzy. a z wiedzy jaką osobiscie posiadam to wiem że były "gorące" linie telefoniczne już w połowie 1980 roku z USA do PRL i KCKPZR ... zresztą niedługo sie o tym dowiesz. płk. KUKLIŃSKI NIE JEST ZDRAJCĄ . Odpowiedz Link Zgłoś
tanczacy_z_tensorami Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 17:11 Zdrajca to ktoś, kto zdradza, nieważne kogo i w jakim celu. Oczywiście propaganda nazywa "swoich" zdrajców bohaterami, bojownikami o wolność czy jak tam komu się podoba, ale nie zmienia to faktu. Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Odkąd pamiętam, zawsze byli "ich szpiedzy" i 25.09.08, 17:25 "nasi wywiadowcy" choć robili dokładnie to samo ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 18:38 tanczacy_z_tensorami napisał: > Zdrajca to ktoś, kto zdradza, nieważne kogo i w jakim celu. Oczywiście propagan > da nazywa "swoich" zdrajców bohaterami, bojownikami o wolność czy jak tam komu > się podoba, ale nie zmienia to faktu. A pamietasz, jak Wałęsa potraktował płk. Hodysza z SB, który współpracował z Solidarnością i z tego powodu nawet siedział? Powiedział, że skoro ktos zdradził jednych, to moze tez zdradzić innych. Cholera, zapomniałem że to przecież był Wałęsa... "Proszę nie wymieniać przy mnie imienia Bolek. Dwa razy straciłem przez to pracę, a raz ledwie uszedłem z życiem – mówi dziś były funkcjonariusz SB i UOP" Odpowiedz Link Zgłoś
starod Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:14 stg44 napisał: > seydlitz napisała: > > > Pewnie gdyby nie stan wojenny, weszliby tu Kacapy, > Słabą masz wiedzę.Rosjanie by nie weszli tak szybko jak ci sie > wydaje gdyż dzięki płk.Kuklińskiemu NATO wiedziała o zachodzącej > sytuacji - przeczytaj jego biografię. Oczywiście i NATO wkroczyłoby do Polski by walczyć z ruskimi o ich sojuszników. Skąd w was tyle debilizmu???? Czy interwencja na Węgrzech i w Czechosłowacji nie mówi wam wyrażnie że ruscy zawsze mieli w d>>pie to co myślą o nich inni???? Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 14:28 Co ty seydlitz takie bzdury piszesz? Nie od dzisiaj mówi się oficjalnie o tym,że Jaruzelski jeździł do swoich mocodawców na Kremlu i wręcz błagał sowieckich towarzyszy o pomoc wojskową.Tylko oni nie chcieli,bo już jeden Afganistan już mieli.To prokuratura powinna zbadać,bo jeżeli jest to prawdą to ten facet nie zasługuje nawet na to,żeby kiedykolwiek o nim wspomnieć.Jeżeli mówi się o ewentualnym wejściu sowietów to na jego prośbę,czyli wynika z tego że chciał doprowadzić do olbrzymiej tragedii o której piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:10 Nie od dzisiaj mówi się oficjalnie Chyba u złodzieja Rydza tak mówią oficjalnie albo nawiedzony Nowak z abony do moherowej geriatrii. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:35 akami napisał: > Nie od dzisiaj mówi się oficjalnie > > Chyba u złodzieja Rydza tak mówią oficjalnie albo nawiedzony Nowak z "> abony do moherowej geriatrii. -------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Poprosze o link do archiwum Nie 25.09.08, 17:33 Bo jakos nie moge uwierzyc w te Twoje "rewelacyje"... Odpowiedz Link Zgłoś
arius5 a za 30 lat bedzie nowy proces 25.09.08, 14:36 tym razem rozlicza zdrajcow, ktory dopuscili do podpisania konkordatu Odpowiedz Link Zgłoś
babcia.klozetova Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:37 seydlitz napisała: > Stan wojenny spowodował śmierć kilkudziesięciu do ponad 100 osób. Przewrót majowy w 1926 spowodował cztery razy więcej ofiar, a jego twórcę, Piłsudskiego czci się dziś w III RP!! A nie był (przewrót majowy) podyktowany zagrożeniem kacapim, był zamachem na demokrację, na legalnie działającą władzę!!! I gdzie tu sprawiedliwość? Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Albowiem ofiary dzielimy na słuszne i niesłuszne . 25.09.08, 16:35 Jak walka jest o słuszną sprawę to trup się może słać gęsto i nikt nawet się nie zająknie o krwawych kosztach. Jeżeli jednak cel jest niesłuszny, to nawet śmierć jednej ofiary zmarłej w tym czasie z przyczyn naturalnych jest podnoszona do rangi tragedii narodowej a nawet międzyplanetarnej ! Tylko ofiarom jest "obojętne", bo w obu przypadkach gryzą ziemię :((( Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 17:42 znajomykrulika napisał: > I do Pinocheta zdążył nawet pojechać złozyć hołd obecny minister z > kancelarii Prezydenta pan Michał Kamiński :)))))) > A co do honoru oficerów RP to nie wiem, czy taki generał Marczuk > który pokonał drogę od szeregowego do generała w 2 lata może być > dobrym przykładem????? Pinochet,to największy morderca końca xx wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
areabis Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 13:50 Chorych na nienawiść . Dlatego wyszedł z tego potworek . Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 14:45 areabis,a jak twoje samopoczucie? Szanuję wszystkich ludzi,natomiast istotnie nienawidzę komunizmu,bo ten system polityczny wprowadzali najzwyklejsi degeneraci.Dlatego też ten system był od początku do marnego końca zdegenerowany.To był system w którym dewiza Goebelsa;kłamać,kłamać i jeszcze raz kłamać a lud uwierzy,że to prawda była sztandarową wizytówką systemu.I nie chodzi tu o zwykłą nienawiść do człowieka,tylko do bezczelnego zła jakim był tzw socjalizm,albo tzw demokracja ludowa. Odpowiedz Link Zgłoś
starod Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 15:16 12.12a1 napisał: > areabis,a jak twoje samopoczucie? Szanuję wszystkich ludzi,natomiast istotnie > nienawidzę komunizmu,bo ten system polityczny wprowadzali najzwyklejsi > degeneraci.Dlatego też ten system był od początku do marnego końca > zdegenerowany.To był system w którym dewiza Goebelsa;kłamać,kłamać i jeszcze ra > z > kłamać a lud uwierzy,że to prawda była sztandarową wizytówką systemu.I nie > chodzi tu o zwykłą nienawiść do człowieka,tylko do bezczelnego zła jakim był tz > w > socjalizm,albo tzw demokracja ludowa. Zgadzam się ztobą że komunizm wdrażali degeneraci - m.in. Rajmund Kaczyński. Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 15:19 >nienawidzę komunizmu... Wiesz, ja do komunizmu, nazizmu, demokracji i innych systemów politycznych mam stosunek całkowicie obojętny. Stosunek emocjonalny mogę mieć do ludzi reprezentujących ten czy inny system polityczny. Poza tym jeśli chodzi o KOMUNIZM to nawet Fidelowi nie udało się go wprowadzić na Kubie, nie udało się też w ZSRR nie wspominając o Polsce. Ale ty z pewnością wiesz najlepiej (bo ci Jarek K. i Rydzyk powiedzieli). Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 15:29 O, jeśli chcesz mnie obrazić to na pewno ci się nie uda,bo Ojdyr nie jest moim idolem i go nie słucham,a jeśli chodzi o Jarka to nie jest z mojej bajki bo widzę jak w piętkę goni. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 15:36 12.12a1 napisał: > O, jeśli chcesz mnie obrazić to na pewno ci się nie uda,bo Ojdyr > nie jest moim idolem i go nie słucham,a jeśli chodzi o Jarka to > nie jest z mojej bajki bo widzę jak w piętkę goni. No ale Twój komentarz trochę wyżej był trochę 'obok', bo nie mówimy o potępieniu systemu lecz o procesie ludzi, którzy uratowali Polskę przed wojną domową i wkroczeniem Rosjan... Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 15:45 Powiem ci więcej, jeżeli jest to prawdą,że Jaruzelski jeździł do Moskwy i prosił o pomoc zbrojną(a prokuratura powinna ten wątek zbadać)to o jakim ty ratowaniu Polski mówisz? To się nazywa zdradą stanu,państwa i narodu.Oczywiście ,że można zaufać tylko jednej stronie w twoim przypadku Jaruzelskiemu,ale pojawiają się też inne informacje które powinny być wyjaśnione. Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Ja to podziwiam jak z jednej strony odsądza się 25.09.08, 16:52 ZSRR, system tam panujący oraz ludzi go realizujących od czci i wiary, a z drugiej strony za dobra monetę się bierze wszystko co oni powiedzą teraz o przeszłości (oczywiście o ile jest to zgodne z naszą przyjętą tezą). Wiadomo, że będą teraz się zapierać w żywe oczy, że wogóle nie mieli wejść a nawet pewnie ich tu wogóle nie było, bo to nie jest im politycznie na rękę (za to skłóceni Polacy są im całkowicie na rękę). Jak znam życie, to odpowiednie komórki wyprodukują odpowiednie dokumenty, sprawozdania, świadków, nagrania i co tam jeszcze, by wszystko się w archiwach zgadzało z oficjalną wygodną dla polityków (ich polityków) wersją. Poza tym Rosjanie nie musieli tu wchodzić, przecież oni tu wtedy jeszcze byli. Ja bym nie był taki głęboko wierzący w to co mówią o tamtych czasach wschodni sąsiedzi, bo oni też mają swoje interesy i nie na rękę im pewne stwierdzenia. Głasnost głasnostią a sprawiedliwość musi być po ich stronie - niezapominajmy o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Ja to podziwiam jak z jednej strony odsądza s 25.09.08, 16:57 absurdello napisał: > ZSRR, system tam panujący oraz ludzi go realizujących od czci i > wiary, a z drugiej strony za dobra monetę się bierze wszystko co > oni powiedzą teraz o przeszłości (oczywiście o ile jest to zgodne > z naszą przyjętą tezą)... Dokładnie! Na Węgry weszli, do Czechosłowacji weszli, dzisiaj wchodzą sobie do Gruzji, a do Polski mieliby nie wejść? Akurat!... Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Ja mam tylko jedno pytanie... 25.09.08, 17:40 ...bo czytam ta dyskusje i strasznie mi sie podoba, ze tyle tu rozsadnych osob. Gdzie byliscie jak musialem tej czarnej zarazie dawac opor dzisiaj przy okazji dyskusji o wypowiedzi Szmajdzinskiego? Ciesze sie, ze sa jeszcze ludzie w Polsce, ktorzy potrafia myslec samodzielnie, a nie tylko powtarzac absurdy nadawane w TVPiS. No bo tak serio - jak, biorac pod uwage Afganistan, Czechoslowacje, Wegry, Czeczenie, Litwe, Gruzje pisac ze ruscy by do Polski nie weszli? Albo jak mozna pisac, ze przeciez USA wiedzialo? A co, w '39 to tez nikt nie wiedzial co sie dzieje? Boze swiety, co za kretyni... Taka obserwacja naprawde wymaga MINIMUM inteligencji, a ludzi, ktorzy to dostrzegaja mozna policzyc na palcach jednej reki. Czy Polacy zdurnieli juz do reszty? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Jak widać "S" tworzyło wielu chorych ludzi ! 25.09.08, 16:55 12.12a1 napisał: > Powiem ci więcej, jeżeli jest to prawdą,że Jaruzelski jeździł do > Moskwy i prosił o pomoc zbrojną(a prokuratura powinna ten wątek > zbadać)to o jakim ty ratowaniu Polski mówisz? Stara metoda insynuacji - "jeżeli jest prawdą, że pani B. się puszcza, to straszna z niej qu...". No właśnie, jeżeli to prawda. Nie mówię, że Twoja, ta metoda, ale najwyraźniej dajesz insynuatorom posłuch... Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.st37 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc... 25.09.08, 13:50 Sąd powinien przesłuchać nagrania audycj VOA / Głos Ameryki z dni poprzedzających wprowadzenie stanu wojennego. Dla słuchających wtedy dzienników tej audycji , wprowadzenie stanu wojennego nie było zaskoczeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
jowita81 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 13:55 myślę,że powinniśmy spokojnie czekać na 2 października i wysłuchać wszystkiego (uważnie)co ma do powiedzenia gen.Jaruzelski.Zaś dzisiejsze ataki na postępowanie sądu co co najmniej nie na miejscu,nieznajomość prawa nie usprawiedliwia nierozsądnych ocen wyrażanych przez "kombatantów "Solidarności" ". Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 17:48 jowita81 napisała: > myślę,że powinniśmy spokojnie czekać na 2 października i wysłuchać wszystkiego > (uważnie)co ma do powiedzenia gen.Jaruzelski.Zaś dzisiejsze ataki na > postępowanie sądu co co najmniej nie na miejscu,nieznajomość prawa nie > usprawiedliwia nierozsądnych ocen wyrażanych przez "kombatantów "Solidarności" > ". Dzisiaj w sądzie burdę robiło dwóch brudasów,którzy na co dzień grzebią w śmietnikach,dostali po 10 zł za tą akcje. Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 14:06 O ile sie dobrze orirntuje to ci prawdziwi oficerowie potrafili tylko utrzymac azymut na Zaleszczyki. Potem inni, tez na pewno "prawdziwi" zadecydowali o hekatombie krwi w Warszawie. A teraz znalazl sie jeden, co rozbroil prawdziwych geroi i nie pozwolil na ryzyko kolejnej rzeki krwi. A jak subtelnie i delikatnie opanowywali nasi wschodni przyjaciele sytucje w Gruzji, to chyba nie trzeba przypominac. Caly ten proces to kolejna prowokacja tychze przyjaciol, a maluczkim duchem sie wydaje, ze o sprawiedliwosc chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
stg44 do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 14:36 Panowie oskarżeni niemają za grosz OFICERSKIEJ ODWAGI I SŁOWA HONORU by się uczciwie bronić - uważali wprowadzenie SW to niech się wybronią jeżeli uważali to za obronę SUWERENNOŚCI !!!!!!!!!!!!!!! A tak wyglądają na miotających się i wykorzystują prawo wy odwlekać ... przeciągać itd... Jeżeli uważają się za niewinnych to niech się bronią a nie odstawiąją pajacyki właćznie ze swoimi adwokatani gdyż SAMI W TEN SPOSÓB UDOWADNIAJĄ ŻE SĄ WINNI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PS. Rosjanie by nie weszli bo dzieki płk.Kuklińskiemu NATO wiedziało o wprowadzeniu stanu wojennego - które to i tak przekładano kilka razy , Rosja nie miała już płynności finansowej czytając BYŁA BANKRUTEM - WOJNA W AFANISTANIE. Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 15:23 Nie pisz o płk. Kuklińskim. Pułkownikiem to on był w LWP a potem został szpiegiem i zdrajcą, niegodnym żeby być pochowanym w Polskiej ziemi. Co najwyżej używał sformułowania "pan Kukliński". Odpowiedz Link Zgłoś
babcia.klozetova Re: do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 15:44 akami napisał: > Co najwyżej używał sformułowania "pan Kukliński". Z tym, że "pan" w dużym cudzysłowie! U mnie nie mógłby nawet pisuarów czyścić! Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 15:57 A jak byś nazwał agenta Wolskiego czyli Jaruzelskiego pracującego w latach 40-50-tych dla sowieckiego wywiadu? Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Tyle, że jest drobna różnica, z Sowietami mieliśmy 25.09.08, 17:20 wtedy układy o współpracy (lepsze lub gorszej ale byliśmy niejako po tej samej stronie) a USA było po drugiej stronie (akurat był taki układ polityczny, na który mieliśmy identyczny wpływ jak na pogodę za tydzień). Nie zapominaj też, kto nas sprzedał "wujkowi" Józkowi pod "czułą" opiekę, bo jakoś wciąż się o tym zapomina, że to nie była nasza decyzja tylko nas po prostu ordynarnie sprzedano w Jałcie i Teheranie. Jakoś wtedy sprzedający nas zupełnie nie cieprpieli nad możliwymi konsekwencjami dla mieszkających tu ludzi, demokracji jakiejkolwiek itp. Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 17:57 akami napisał: > Nie pisz o płk. Kuklińskim. Pułkownikiem to on był w LWP a potem > został szpiegiem i zdrajcą, niegodnym żeby być pochowanym w Polskiej > ziemi. Co najwyżej używał sformułowania "pan Kukliński". Kuklinski był szpiegiem sowieckim zwerbowanym przez Amerykanów Kukliński w młodości był ormowcem,mocno dał sie w znaki ludziom i AKOWCOM za co został w nagrodę wysłany do szkoły pod oficerskiej,kanalie takie jak Kukliński szybko wdrapywali sie na wysokie stanowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
jowita81 Re: do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 15:49 Każdemu przysługuje prawo do sprawiedliwego sądu i do obrony.I podczas trwania przewodu sądowego jest niewinny dopóty dopóki niezawisły sąd nie wyda prawomocnego wyroku. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: do wszystkich czytających w tym poście. 25.09.08, 16:00 jowita81 napisała: > Każdemu przysługuje prawo do sprawiedliwego sądu i do obrony.I podczas trwania > przewodu sądowego jest niewinny dopóty dopóki niezawisły sąd nie wyda > prawomocnego wyroku. --------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
btman Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 14:49 Wyobraźmy sobie jakiegoś idiotę, który rzuciłby wtedy koktailem Mołotowa w stronę ambasady radzieckiej albo jakąś bójkę z radzieckimi żołnieżami w legnicy / Wrocławiu, lincz manipulowanych ludzi na jakimś znienawidzonym wojewodzie albo sekretarzu partii ... iskra, która pociągnęłaby za sobą chaos i możliwą wojnę domową o której mówił Jaruzelski. Masy ludzkiej nikt by nie powstrzymał ani Wałęsa ani Gwiazdy ... po wszystkim wkroczyłyby wojska rosyjskie a skutki byłyby tragiczniejsze niż Powstania Warszawskiego, niemożliwe ? Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:18 Zgadzam się z Tobą. Tak wyglądałby mechanizm wojny domowej i interwencji. Mali ludzie, młodziki, nie zdają sobie sprawy z mechanizmów rządzących sytuacją ekstremalną. Raz ruszonej lawiny powstrzymać się nie da, dopóki nie spłynie rzeka krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:22 Niestety nie możliwe.Takie iskry o których piszesz już były w Poznaniu,Gdańsku 1970r i "bratnia pomoc" nie przychodziła.Historia i tak z Jaruzelskim obeszła się łaskawie,bo gdyby geriatrycy kremlowscy wysłuchali łkań i próśb o pomoc dla Jaruzelskiego i weszli najprawdopodobniej skończyłby jak Czaucesku.Sowiety już wtedy były w trakcie rozkładu i gdyby jakimś cudem ten system do dzisiaj podtrzymali to nie byłoby Rosji tylko zdziczałe hordy tubylców zarzynałyby się wzajemnie. Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 16:26 Czaucesku i Rzak Szirak, ewentualnie Linston Czurczil. Odpowiedz Link Zgłoś
sza-ko Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:35 Niewiedza o tamtym okresie jest coraz głębsza. 1. Rosjanie wcale nie musieli wkraczać do Polski. Oni tu byli w wystarczajacej ilości do stworzenia zagrożenia 2. Znajomi mieszkańcy ZSRR tuz za Bugiem widzieli duza dyslokację wojsk tuz przed wprowadzeniem stanu wojennego. Wiedzieli o tym amerykanie i ich rozgłosnie. Wkroczenie tych dodatkowych wojsk razem z czeskim odwetem był OCZYWISTĄ OCZYWISTOŚCIĄ 3. Tylko tacy wściekle ziejący nieuleczalną nienawiścią i głupotą jak przemądrzały Romaszewski i jemu podobni chcą innaczej widzieć historię i narodowi wmówić , że białe jest bniałe o czerwone czerwone. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:50 sza-ko napisał: > Niewiedza o tamtym okresie jest coraz głębsza. > 1. Rosjanie wcale nie musieli wkraczać do Polski. Oni tu byli w > wystarczajacej ilości do stworzenia zagrożenia > 2. Znajomi mieszkańcy ZSRR tuz za Bugiem widzieli duza dyslokację > wojsk tuz przed wprowadzeniem stanu wojennego. Wiedzieli o tym > amerykanie i ich rozgłosnie. Wkroczenie tych dodatkowych wojsk razem > z czeskim odwetem był OCZYWISTĄ OCZYWISTOŚCIĄ > 3. Tylko tacy wściekle ziejący nieuleczalną nienawiścią i głupotą > jak przemądrzały Romaszewski i jemu podobni chcą innaczej widzieć > historię i narodowi wmówić , że białe jest bniałe o czerwone > czerwone. ------------------------------------------------------------------ Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Ty akurat tam wiesz co się kremlowiczom w głowach 25.09.08, 17:37 roiło ... tyle wiesz i w takiej wersji w jakiej im to jest wygodne, a wygodne im jest abyśmy byli skłóceni, podzieleni i najlepiej pozabijali się własnoręcznie. Dla mnie dowodem są chociażby nadajniki RM umieszczone gdzieś na terenach gdzie prawosławie bardzo nie lubi katolicyzmu a jednocześnie zgadza się na emisję czegoś takiego co i u nich jest odbieralne (zależnie od warunków propagacji). Co by nie mówić pozytywnego o RM to stało się ono także narzędziem podziału społeczeństwa na "mych i onych", mohairy i całą resztę, a sąsiedzi ułatwiają "napromieniowywanie" tymi podziałami naszego Kraju choć emitowane treści religijne są niestrawne dla ich kapłanów. Widać interes polityczny w tym mają i to korzystniejszy niźli straty duchowe mieszkańców ich stron ! Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 18:03 Romaszewski to zwyczajny KUNDEL,pobierający nauki w Moskwie,więcej jest takich kanalii w Pisie. Odpowiedz Link Zgłoś
babcia.klozetova Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 15:46 btman napisał: > Wyobraźmy sobie jakiegoś idiotę, który rzuciłby wtedy koktailem > Mołotowa w stronę ambasady radzieckiej albo jakąś bójkę z > radzieckimi żołnieżami w legnicy / Wrocławiu, lincz manipulowanych > ludzi na jakimś znienawidzonym wojewodzie albo sekretarzu partii ... > iskra, która pociągnęłaby za sobą chaos i możliwą wojnę domową o > której mówił Jaruzelski. Masy ludzkiej nikt by nie powstrzymał ani > Wałęsa ani Gwiazdy ... po wszystkim wkroczyłyby wojska rosyjskie "...aby chronić swoich obywateli" - cytat z Miedwiediewa przy okazji wojny w Gruzji ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ..Jestem za osadzeniem zbrodni komunistycznych.... 25.09.08, 15:16 Jednak jedno jest pewne.Polityka nie powinna byc wykladnikiem postepowania sadu.Chciano zrobic pokazowke-zrobi sie Umieralnia.Ofiara bedzie i Jaruzelski i Kiszczak.Jest to niebezpieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarus25 Solidarność- związek nierobów,wałkoni i złodzieji 25.09.08, 15:17 związek upośledzonych poprostu motłoch. Odpowiedz Link Zgłoś
barbara444 Re: Solidarność- związek nierobów,wałkoni i złodz 25.09.08, 16:12 Nie ta Solidarnosc 1 1980. Co do takiej opinii na temat KOR to bylbym przychylny. Zajelo mi 30 lat zeby to zrozumiec. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Wszystkie bazy ruskich były w pogotowiu wojennym! 25.09.08, 15:25 Byłem internowany 19 grudnia. Właśnie w tym dniu przyjechał do mnie znajomy ruski z lotniska w Brzegu. Przyjeżdżał raz w miesiącu i kupował w naszym zakładzie "ZURiT" różne części elektroniczne. Przywoził spirytus lotniczy. Trochę zajeżdżał naftą, ale po rozrobieniu i zabarwieniu dało się pić. W tedy 19 XII 1981 też przyjechał. To opowiadał, że od 13 XII wszyscy w jego bazie, oczywiście Rosjanie nawet pracownicy cywilni spali z bronią i zapasem amunicji. Dopiero 19 XII pracownicy administracyjni zdali broń do magazynów. A niektórzy mogli wyjść poza mury jednostki. Wtedy trochę pochlaliśmy, czego wynikiem między innymi było moje internowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Wszystkie bazy ruskich były w pogotowiu wojen 25.09.08, 18:15 Kozaczek3,prawdę mówisz,Rosjanie czuwali bod bronią w,Jaworze ,w Legnicy,Chocianów,Zagnań Brzeg Dolny,Świdnica,Szprotawa W lasach.W Brzegu też piłem wodę z lekarzem Rosyjskim na terenie ich koszar,był też z nami wierta lotczyk z Syberii.Wszyscy byli wystraszeni jak zające. Odpowiedz Link Zgłoś
ryckus Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc... 25.09.08, 15:29 Może dać już spokój starym,schorowanym ludziom .W imię czego taka nienawiść i upór w imię "sprawiedliwości" ale jakiej.Szkoda,że nie można cofnąć czasu. Bez stanu wojennego Polacy sami siebie by wykoń- czyli a kacapom pozostało by tylko pozamiatać.Pamięć nasza jest wybiórcza ,każdy pamięta to co mu wygodne. Odpowiedz Link Zgłoś
galan12 związkowcy ? z tą fizjonomią bardziej menele- dar 25.09.08, 15:42 związkowcy ? z tą fizjonomią bardziej menele- darmozjady,którym się nie chce pracować i ciągle wrzeszczą DAWAĆ - najwierniejsi klienci budżetu i MOPS-ów -kapitalizm tak, ale przywileje z PRL - otopolactwo Odpowiedz Link Zgłoś
galan12 a kto osądzi 1000lat rzadów katolibów-stosy,wyzysk 25.09.08, 15:44 a kto osądzi 1000lat rzadów katolibów-stosy,wyzysk,wycinanie w pień całych narodów - ale ten czas jeszcze przyjdzie!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zwyklaosoba Kto z forumowiczów pamięta atmosferę jesieni 1981? 25.09.08, 15:47 Kto pamięta osobiście, a nie z książek, telewizji czy opini "mądrych głów" ? Kto pamięta publiczne wypowiedzi, zachowania, nastroje ? Odpowiedz Link Zgłoś
babcia.klozetova Re: Kto z forumowiczów pamięta atmosferę jesieni 25.09.08, 16:03 zwyklaosoba napisał: > Kto pamięta osobiście, a nie z książek, telewizji czy opini "mądrych > głów" ? Kto pamięta publiczne wypowiedzi, zachowania, nastroje ? Są tu tacy! Ja pamiętam z autopsji, a nie z lekcji historii. Pamiętam zdiwienie w '80 roku, gdy w Radiu pojawiło się (lipiec) słowo "STRAJK" - wcześniej były "nieuzasadnione przerwy w pracy". Pamiętam euforię po zarejestrowaniu Solidarności. Ale i to, że dla inteligentnych ludzi było wiadome, że Solidarność jako związek jest jedynie przykrywką - w 'socjalizmie' władza bała się jedynie robotników. Pamiętam te obawy, aby Solidarność nie spowodowała totalnego chaosu przez zapowiadany strajk generalny. I obawy o ruskich i CZechów: wiadomo było wtedy, że Czesi będą brać odwet za '68, jeśli dojdzie do interwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Wtedy odwaga była tylko u nielicznych!! 25.09.08, 16:13 Większość po prostu się bała! W rozmowach prywatnych i owszem, często były odważne wypowiedzi, ale jak przyszło do działań, to ten był chory, tamten miał babcie chorą a jeszcze inny miał sprawy rodzinne a inni mówili otwarcie, że z komuną nie warto zadzierać. A dzisiaj każdy krzyczy, że walczył z komuną. Pusty śmiech na sali! zwyklaosoba napisał: > Kto pamięta osobiście, a nie z książek, telewizji czy opini "mądrych > głów" ? Kto pamięta publiczne wypowiedzi, zachowania, nastroje ? Odpowiedz Link Zgłoś
panijedna1 Re: Wtedy odwaga była tylko u nielicznych!! 25.09.08, 17:45 większość się bała. ale ja miałam lat 15 w 1981r. i lata szkolne wspominam mimo stanu wojennego, i mimo tego, że mój ojciec roznosił ulotki, z punktu widzenia niezaangażowanej dzieciarni wcale nie aż tak sterasznie. owszem były czołgi, owszem była godzina policyjna, ale nie było wojny. nie strzelano na ulicach, a przd sikawkami można było zwiać, no chyba, że ktoś pakował się w ręce ZOMO, albo był tak aktywny, że ZOMO po niego przyszło. mimo to, było biednie, ale większość!!! z nas przeżyła bez większych strat na zdrowiu i życiu. były tragiczne ofiary i bohaterowie. ale nie było masakry, jaką mógłby urządzić ktoś na prwdę rządny władzy przy pomocy armii radzieckiej czy NRD-owskiej. nie zabito internowanych, a przechowano ich na dogodniejesze politycznie "lepsze czasy" w całym socjalistycznym bloku! i oddano im władzę! kto tego nie widzi jest zaślepiony nienawiścią. kogo rodzice lub dziadkowie nie współbudowali socjalizmu? nawet żołnierze AK, jak mój ojciec, prześladowani w latach 50-tych, pracowali potem nolens wolens ku chwale ojczyzny..., bo nie chcieli jej opuszczać, a potem organizowali wolne związki, bo chcieli coś zmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
bowpoz Re: Kto z forumowiczów pamięta atmosferę jesieni 25.09.08, 17:24 Kto żył w tamtym czasie i miał oczy otwarte ten widział te niekończące się strajki, pogotowia strajkowe, kłótnie o przywileje pracownicze, żądania zwolnienia niewygodnych dyrektorów lub zbyt wymagających szefów. Protesty, protesty, protesty. W listopadzie przed stanem wojennym strajkowało lub ogłaszało pogotowie strajkowe tysiące zakładów. A jeśli nawet jakiś zakład chciał pracować to nie mógł, bo mu z innych nie przywieźli potrzebnych surowców (sam w takim zakładzie pracowałem). I tak w kółko, a w sklepach puste półki i ocet, tak chętnie pokazywane w TV jako symbol PRL-u. A to nie wynalazek PRL-u tylko Solidarności ! Już to wystarczyło żeby zrobić porządek. A co robili wodzowie Solidarności? W swym zaślepieniu czy głupocie chcieli wyzwalać Europę Wschodnią! (patrz : „Posłanie do Narodów Europy Wschodniej”). I kto ? I gdzie by ich powstrzymał ? W tamtej sytuacji geopolitycznej ZSRR nie mógł sobie pozwolić na systematyczne rozmontowywanie systemu. I choć bardzo, bardzo nie chciał to by w końcu MUSIAŁ interweniować! Odpowiedz Link Zgłoś
panijedna1 Re: Kto z forumowiczów pamięta atmosferę jesieni 25.09.08, 17:26 Ja pamietam. Maialam 15 lat. A potem, tak jak wiele innych osób zastanawiałam się przez pewien czas, dlaczego Adam Michnik, opozycjonista, człowiek „Solidarności”, staje często w obronie generała Jaruzelskiego, dlaczego okazuje swoją sympatię Aleksandrowi Kwaśniewskiemu, i wykazuje tym podobne surrealne dla mnie zachowania jak na byłego opozycjonistę... Dziwiło mnie to, ale nie wątpiłam, że Adam Michnik wie lepiej, więcej i jeżeli opowiada się w ten czy inny sposób, ma rację. Albo występuje w imię wyższej racji, której nie znam. Mieszkałam kilka lat za granicą i nie śledziłam dokładnie wszystkich rozmów, publikacji itp. Ale z tego, co zdołałam usłyszeć i przeczytać, zorientowałam się, że być może społeczeństwo nie zdaje sobie sprawy, podobnie jak ja długo sobie sprawy nie zdawałam, że czarne nie jest do końca czarne, a białe nie jest do końca białe. Czy zastanawiał się Pan nad tezą, że być może generał Kiszczak i generał Jaruzelski oraz parę innych osób w PZPR i wojsku po prostu zaczęło współpracować z przedstawicielami opozycji? A może Stan Wojenny, tak tragiczny w skutkach dla wielu działaczy, był drogą mniejszego zła i jedyną możliwością uratowania opozycjonistów i ich idei przed ogromną Armią ZSRR albo Polską Armią Ludową, a nas Polaków przed okrutną wojną? Może gen. Jaruzelski uratował nas przed jakimś innym rządnym władzy generałem, który rozprawiłby się z internowanymi, rozstrzeliwując ich za zdradę PRL a społeczeństwo ukarałby za współudział? Czy ktoś wtedy by temu zapobiegł? Może gen. Jaruzelski i opozycjoniści rozmawiali ze sobą od dawna o przyszłości i działali pozornie przeciwko sobie? Co byłoby, gdyby to inny generał ogłosił stan wojenny i zabił wszystkich, którzy przeszkadzali mu w sprawowaniu jedynej i nieomylnej władzy w PRL? Kto pokierowałby krajem znowu, jaka opozycja utworzyłaby się po takiej klęsce i w jakim czasie??? Oczywistym jest, że wszyscy prześladowani i internowani przez UB i w czasie Stanu Wojennego wycierpieli wiele. Nie wiedzieli, co ich czeka. Są bohaterami i nimi zostaną na zawsze. Ale co byłoby, gdyby tych bohaterów wtedy pozabijano? Przecież nie sprawiło by to władzy PRL większego problemu. Wszystko można było zmanipulować. Dlaczego internowano najlepszych i najważniejszych działaczy i nie pozbawiono ich (na szczęście!) życia? Dlaczego przechowano ich (w co prawda okrutnych warunkach) przez okres przemian społeczno – politycznych, nie tylko zachodzących w Polsce ale i w ZSRR, NRD i innych krajach socjalistycznych, dlaczego wypuszczono opozycjonistów i oddano im władzę? Zapewne wielu wycierpiało katusze w więzieniach. Ale przeżyli. Przeżyli by przejąć władzę. I być może przeżyli, dzięki internowaniu. Z pewnością nie udało się i nie byłoby dobrym pomysłem poinformować wszystkich członków PZPR, pracowników Policji oraz ZOMO, że aresztują opozycjonistów, ponieważ będą oni potrzebni do obalenia ich ze stołków, na których aresztujący zasiadają. Więc opozycjoniści byli traktowani jak wrogowie i cierpieli jak więźniowie. Niestety. Ale przeżyli. Może Stan Wojenny był mniejszym złem koniecznym w danym czasie? A tragiczne w skutkach stłumienie buntu w kopalni uratowało życie internowanym, których wypuszczenie oznaczałoby dla nich śmierć albo dla wszystkich w kraju wojnę z ZSRR? Może Adam Michnik wie co robi, broniąc gen. Kiszczaka i gen. Jaruzelskiego oraz opowiadając się przeciwko pomście i ukaraniu wszystkich, którzy nie mają statusu pokrzywdzonego, wydawanego przez IPN? Bo jak stwierdzić dzisiaj, kto był wtyką opozycji w PZPR, ZOMO i Armii Ludowej? I kto z tych osób przyzna się przed znajomymi, współpracownikami, że obalał sam siebie i ich? I kto z nas obywateli PRL-u był od dziecka i zawsze w opozycji? Czyż nie chodziliśmy do socjalistycznych szkół, czyż nie korzystaliśmy z socjalistycznych szpitali i czyż nie budowaliśmy tego systemu upodlenia sami, a najpierw nasi rodzice i dziadkowie, biorąc udział w dawaniu łapówek, załatwianiu po znajomości, itp., itd.? Trudno mi wyobrazić sobie kogokolwiek, kto nie brał w tym systemie udziału. Mówi się tylko o tajnych współpracownikach SB. Czy tak inteligentni ludzie, jak opozycjoniści nie wpadli na pomysł wprowadzenia swoich tajnych współpracowników do grupy sprawującej władzę? Szpiedzy są po każdej stronie, o ile wiem z teorii. Przecież w sumie poprawiło się w Polsce nam wszystkim Odpowiedz Link Zgłoś
cz27 Re: Kto z forumowiczów pamięta atmosferę jesieni 25.09.08, 18:37 ponijedna1,dziewuszko dobrze rozumujesz,tylko jedna uwaga,wtedy nie było UB.UB rozwalałem w Poznaniu w 1956r.Byłem wśród internowanych nie było tak źle,siedzieliśmy w ośrodkach wczasowych nawet było wesoło,wiedzieliśmy wszystko co działo się na zewnątrz.Internowani byli też Gierek,Jaroszewicz i cała wierchuszka,tylko oni naprawdę siedzieli z kryminalistami w więzieniu.Niewiem komu w Polsce zależy aby okłamywać młode społeczeństwo,nie mówić prawdy rzeczywiście jak było.Nas w czasach stalinowskich też starano się ogłupiać,ale my ludzie którzy dużo przeżyliśmy,pukaliśmy się tylko w czoło.Młodzi ludzie nie dajcie się ogłupiać historykom metom których ojcowie byli parszywymi komuchami i szpiclami. Odpowiedz Link Zgłoś
pampalini77 Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 16:02 www.wrzuta.pl/audio/9vOCX2xbly/zamiast_lisci Dla szmaciarzy z gadzinowki i ich "ludzi honoru" Odpowiedz Link Zgłoś
lokator Re: Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odr 25.09.08, 16:14 Jaruzelski chciał "bronić socjalizmu jak niepodległości" rosyjskimi rękoma (rosyjskimi czołgami i bagnetami). Móglby potem pokazywać ręce i mówić, że jest czysty i to nie on tylko tamci. Rosjanie wiedzieli jakie jest nastawienie Polaków do nich. Nie chcieli ryzykować otwarcia drugiego frontu, bo polskie wojsko mogło by wystąpić przeciw nim. Ale wiedząc od Jaruzelskiego, że będzie "to" załatwiał sam, na wszelki wypadek pozostawali w gotowości bojowej, ale bynajmniej nie po to, aby wkroczyć do Polski, bo taki ruch mógł wywołać nieprzewidywalne konsekwencje. Jaruzelski przegina. Chodziło tylko o to, żeby dłużej utrzymać się przy korycie, a potem miękko wylądować, co się zresztą udało. I to przy wybitnej pomocy Wałęsy. Słusznie ten ostatni dostał pokojową nagrodę nobla, bo pozwolił w pokoju przejść komuchom na emerytury. Odpowiedz Link Zgłoś
zalo76 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 16:18 kokos.salon24.pl/94846,index.html Lewica podziwia i dziękuje generałowi Jaruzelskiemu Tagi: politykamediaetyka dziennikarskaLewicaJaruzelski TVN i TVN 24 to takie miejsca gdzie młodzież zamiast nudnych lekcji historii może nieomal bezpośrednio zetknąć się z jej reliktami. Nie wiem czy nauczyciele wystarczająco wykorzystują to dobrodziejstwo, bo naprawdę warto. Tylko tam można jeszcze zobaczyć i wysłuchać Mieczysława Rakowskiego, Stanisława Cioska, płk Lesiaka. Można poznać nieprzeciętny życiorys bohatera sowieckiego wywiadu Mariana Zacharskiego, którego w polski mundur przebrano dopiero po aresztowaniu w USA. Wczoraj korzystając z gościnności Moniki Olejnik Leszek Miller oddał hołd bohaterskiemu patriocie Wojciechowi Jaruzelskiemu. Dziś to samo uczynił Jerzy Szmajdziński. Obaj panowie jakby wyuczeni na pamięć wyrzucają z siebie takie same słowa: Syberia, szlak bojowy, oddanie władzy, aby Polska była demokratycznym krajem. Generał wyrasta na drugiego już po Wałęsie obalacza komunizmu z tym, że jeszcze bez pokojowego Nobla. Martwi mnie jednak ta niewypełniona pustka miedzy Syberią i szlakiem bojowym, a narodzinami demokracji. Może warto by przypomnieć wszystkim, że Wojciech Jaruzelski to tak naprawdę sowiecki generał w polskim mundurze, renegat i zaprzaniec. Zatwardziały komunista, zaufany KGB, GRU, zawsze w zdyscyplinowany sposób wykonujący rozkazy skierowane przeciwko własnemu narodowi. Co było po tej wspomnianej Syberii i szlaku bojowym? Już w 1945r Wojciech Jaruzelski vel agent „Wolski” właśnie kontynuując ten szlak zajął się likwidacją polskiego antykomunistycznego podziemia w okolicach Piotrkowa Trybunalskiego i mojej rodzinnej Częstochowy. Jego mundur przeszło 60 lat temu splamiony został po raz pierwszy krwią własnych rodaków. Jednych mordował bez litości by innych wysyłać na tą Syberię, z której wyruszył bohater polskiej lewicy. W 1968 r. aktywnie uczestniczył w antysemickich czystkach w LWP i mimo to nigdy nie został potępiony przez tak wrażliwe na tą kwestię środowisko Adama Michnika. Zrehabilitował się przecież mordując własny naród, więc „odpieprzcie się od generała” grzmiał naczelny wyborczej. Za te wszystkie zasługi stanął z nadania Moskwy na czele Ludowego Wojska Polskiego właśnie w 1968 roku. W 1970 roku wojsko, którym dowodził jako szef MON nie zawahało się strzelać do polskich robotników na wybrzeżu. W grudniu 1981 roku nastąpiło „ukoronowanie” kilkudziesięcioletniej kariery zdrajcy narodu. To wtedy spacyfikował wielomilionowy i spontaniczny niepodległościowy zryw Polaków. Zryw, który wyzwolił tak wielką narodową energię, jakiej nie doczekaliśmy się przez całe następne pokolenie, aż do dnia dzisiejszego. To on zdławił ducha i nadzieję. W 1984 roku za wiernopoddaństwo i ujarzmianie własnego narodu jako jedyny w historii polski komunista otrzymał niezwykle reglamentowany platynowo-złoty Order Lenina, najwyższe odznaczenie ZSRR. Stan wojenny to kolejny zbrodniczy rozkaz Moskwy wykonany skrupulatnie przez jej wiernego bezgranicznie pachołka. Dla części rodaków Jaruzelski to typowy przykład zdrajcy, dla nikczemników i salonowych błaznów pozostaje nadal człowiekiem honoru i zbawcą ojczyzny. To za panowania generałów Kiszczaka i Jaruzelskiego jeszcze w trakcie okrągłego stołu szwadrony śmierci z SB skrytobójczo mordowały niepokornych księży i opozycjonistów. Prawdy o tej haniebnej postaci naszej historii i jej czynach nie znajdziemy w obowiązujących dziś podręcznikach szkolnych. Trudno było przez ostatnie prawie dwadzieścia lat przebijać się z nią do społecznej świadomości, mając naprzeciw całą medialną machinę Michnika oraz europejczyków Millerów, Szmajdzińskich i Napieralskich bijących dziś pokłony przed najbardziej haniebną postacią najnowszej historii Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
jowita81 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc... 25.09.08, 16:22 Atmosfera w mojej firmie była ciężka,a nieustająca "gotowość strajkowa"praktycznie utrudniała normalną pracę.I już wtedy "liderzy jedynie słusznego ruchu" grozili odwetem.To był upiorny czas. Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert No coz, z tego co znam zwiazkowcow... 25.09.08, 16:23 to rzeczywiscie mogli nieco zalatywac kilkudniowym potem. Odpowiedz Link Zgłoś
cherokee77 Proces autorów stanu wojennego - rozprawa odroc.. 25.09.08, 16:27 Pamietam strach i niepewnosc, nie mielismy jedzenia , cukierkow nie widzialam od miesiecy... I te ciagle dyskusje doroslych : Wejda Ruscy , czy nie wejda ? Wtedy to byla potega , sterowana silna lapa, o pierestrojce to nawet nikt nie marzyl, wszyscy sie bali i tylko chcieli zyc we wzglednym spokoju, bylismy umeczeni wiecznymi strajkami, balaganem i niepewnoscia w kraju. Pamietam jak biletow na autobus nie mozna bylo kupic , bo babcie w kioskach tez strajkowaly, wszyscy kurcze raptem strajkowali, nauczyciele w szkole, bufetowe, babcie w kioskach , istna paranoja.... Odpowiedz Link Zgłoś