Źródła w Moskwie: umowa o gazie ma podbudować u...

[zwingli]

"spowodował krótką przerwę w tranzycie przez Ukrainę rosyjskiego gazu do
państw Unii" - ponieważ ukraińskie bydło zablokowało przesył gazu

Źródła w Moskwie: umowa o gazie ma podbudować u...

[lubat]

A jakiż to interes miała by Moskwa, by podbudować ukraińską premierkę?
Ludzie, nie traktujcie tej Moskwy jako zbiorowiska sprawnych intelektualnie
inaczej.

"Rosyjski monopolista Gazprom ostrzegał Kijów, że ceny za gaz w roku 2009
wzrosną ponad dwukrotnie. Ukraina płaci obecnie 179,5 dolarów za 1.000 m
sześciennych gazu, czyli o połowę mniej niż wynosi przeciętna cena unijna."

Nie wiem, czy Gazprom ostrzegał, prawdę mówiąc wszyscy o tym wiedzą
przynajmniej od marca br. Nową cenę będzie Ukraina zawdzięczać w pewnym
stopniu swoim amerykańskim protektorom. Oni bowiem chcąc wydrzeć Gazpromowi
lukratywne pośrednictwo handlu środkowoazjatyckim gazem, zaproponowali
środokwoazjatom o wiele wyższe ceny, niż płaciła za niego Ukraina. No to
Gazprom zaproponował ceny europejskie, w końcu to nie on straci, a Ukraińcy,
Białorusini a w dalszej kolejności nie utuczą się Amerykanie.

wyborcza.pl/1,76842,5013854.html

[eva15]

Otóż to - Ukraina jest jedną z ważniejszych US-ofiar na froncie
walki z Rosją w Big Game w w Azji Centzralnej. Rosja jak na razie
wygrywa i po US-stronie sypią się na szachownicy bauery.

P.S. Spieglowaty link był dobry, spasibo. Zauważyłeś muój link
do "Narrenschiff" razem z tekstem piosenki?

[lubat]

eva15 napisała:

> P.S. Spieglowaty link był dobry, spasibo. Zauważyłeś muój link
> do "Narrenschiff" razem z tekstem piosenki?

yes! yes! yes!

"Narrenschiff" też zauważyłem. Ja z łubiankowską dociekliwością przeglądam
wpisy, wiele nawet uważnie czytam.

[eva15]

Tja, piosenka pasuje jak ulał do tego artykułu.

z innej beczki

[lubat]

eva15 napisała:



Zupełnie przemilczana w naszych przekaziorach była "awanturnicza" wypowiedź min.
finansów Niemiec Steinbruecka. Cytuję z pamięci: USA są winne obecnemu kryzysowi
finansowemu i tracą swoją pozycję w świecie. To nie stanie się dzisiaj, ale jest
to fakt nieodwracalny.

Przejrzałem kilka gazet i jakoś tego nie mogłem znaleźć, a słyszałem to w
Deutsche Welle.
Jak się gdzieś na to natkniesz - nagłośnij. Bo to w końcu nie jakiś zawistny
rosyjski propagandzista tak sponiewierał ID.

(Wyłączam komórkę wywiadowczą do jutra)

szybki raport, bo szybko pracujemy

[eva15]

Mimo to składam raport natychmiast, u nas " dziś pytanie, wczoraj(a
nie jutro) odpowiedź". Owszem Steinbrück tak orzekł, sporo racji ma
ale sporo w tym też zwykłego, taniego populizmu, pod publiczkę. No
ale dla polskiej prasy to czysta blasfemia. Podaję dwa źródła z
wielu: brukowo-konserwatywne i intelektualno-konserwatywne:

www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/09/25/finanzminister-steinbrueck/usa-verlieren-status-als-supermacht.html

www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=85230386

ciekawy artykuł:

[herr7]

Prorządowa Rosyjska Gazeta zamieszcza artykuł który daje wiele do myślenia. Jak
sądzę jest on bardzo bliski prawdy:

www.rg.ru/2008/10/01/modernizatciya.html

Modrnizacja Rosji

[eva15]

Tak analiza jest ciekawa, aż tak dobrze nie znam rosyjskiej gosp. by
szeroko polemizować, ale parę uwag się narzuca. Ciągłe porównywanie
z rozwojem w powojennych Niemczech, Japonii, czy później Korei,
Chinach etc. ma sens pod warunkiem, że nie zapomina się o INNYCH,
raz mniej raz bardziej podobnych do dzisiejszych rosyjskich,
warunkach brzegowych.

I tak np. warunki w punkcie wyjścia (startu modernizacyjnego, po
upadku/załamaniu) w Rosji prędzej przypominają sytuację wyjściową w
Niemczech i Japonii niż np. w kompletnie jeszcze w latach 70.
zacofanych Chinach. Komunistyczna ZSRR nie była wpółgłodującym
nieuprzemysłowionym monolitem, niewidocznym "na radarach"
rozwiniętego świata. Owszem później ten przemysł stał się
niekonkurencyjny, ale Rosja miała/ma tradycje przemysłowe,
wykształconą siłę roboczą i dziedziny, i udało jej się utrzymać mimo
lat upadku dziedziny, które są kołami napędowymi (przem.zbrojeniowy,
loty kosmiczne etc). Podobnie było z Niemcami po wojnie, tyle że na
wyższym poziomie, bo przem. Niemiec nazistowskich należał do
najlepszych na świecie, i nawet gdy go rozmontowano i wywieziono w
ramach kontrybucji wojennych, część została, podobnie jak część
wykształconych pracowników i elit naukowych i gosspodarczych.

Inny temat - narzekanie na zbyt silną koncentrację kapitału jest na
pewno słuszne, ale przykłady trochę źle dobrane. Przemysł
wydobywczy, energetyka to typowe sektory dużej centralizacji
wszędzie na świecie, bo to wynika z ich specyfiki - skali nakładów
finansowych przerastających całkowicie możliwości małych i średnich
przedsiębiorstw.

Jak długo Rosja będzie przede wszystkim "zagłębiem wydobywczym"
świata, tak długo koncentracja kapitału będzie silna. Tylko
dywersyfikacja gałęzi produkcji, zwłaszcza rozwój sektora produkcji
komsumpcyjnej i usług w tym zakresie, może to złagodzić.

Wpisałam się pod Twoim tekstem/polemiką z niejakim mirkiem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=85362166&a=85428870

[herr7]

Ja odebrałem ten artykuł jako słabo zawoalowaną krytykę Putina i jego polityki wewnętrznej. Pozostaje pytanie, czy autor naprawdę wierzy że polityka Miedwiediewa będzie bardziej skuteczna?
Mając pojęcie o Rosji na podstawie mediów sądzę, że przedstawiony obraz tego kraju jest bliski prawdy. Rosja to nadal bardzo biedny kraj o raczej skromnym budżecie porównywanym z budżetami Holandii i Australii, ale mający znacznie słabszą warstwę urzędniczą niż te dwa kraje - stąd też ogromne koszty jej utrzymania. Drugi aspekt - 18 miliarderów dolarowych w kraju którego GDP jest nadal niski świadczy jedynie o ogromnych różnicach w dochodach. Jak pokazują przykłady państw które naprawdę stały się bogate, taki oligarchiczny kapitalizm nie daje wielkich nadziei na rozwój. W Japonii czy Korei miliarderzy pojawili się dużo później zanim te kraje stały się bogate. O ile Jelcyn zapoczątkował ten system, to Putin go kontynuuje. A nie jest to dobry prognostyk na przyszłość, szczególnie na czas kryzysu.

Największą jednak słabością rządów Putina jest nieefektywne wykorzystanie środków jakie Rosja uzyskała ze sprzedaży ropy i gazu. Przykładem tego jest pomysł z Olimpiadą w Soczi - przynajmniej o dziesięć lat za wczesny, czy tracenie pieniędzy na budowę kompleksu we Władywostoku, gdzie ma się odbyć spotkanie państw Południowo-Wschodniej Azji. Jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto zamiast rozsądne inwestowanie w realną gospodarkę. Autor tego artykułu zwraca uwagę, że na 47 "narodowych" projektów rząd wydaje marne 750 mld rubli (<30 mld $)! Mając tak rozdrobnione inwestycje trudno jest uzyskać konkretne efekty. A jak pokazuje doświadczenie, rosyjscy oligarchowie prędzej kupią zamek w Szkocji aniżeli zainwestują w "nanotechnologie".

Rosja pod rządami Putina straciła jak widać okazję w latach "tłustych", teraz jednak nastały lata "chude". W pierwszym rzędzie przyjdzie jej ratować rosyjskie firmy zadłużone w zagranicznych bankach. Jak pisze rosyjska prasa, rząd Putina znowu podjął szereg działań raczej pozornych, niż realnych.

www.ng.ru/economics/2008-10-02/4_finansy.html?mthree=1

ciekawy wywiad

[herr7]

www.finam.fm/archive-view/189/?utm_source=regnum.ru_70*50%20%F2%E8%E7%E5%F0&utm_medium=banner&utm_content=&utm_campaign=glaz%60ev

[eva15]

herr7 napisał:

> Ja odebrałem ten artykuł jako słabo zawoalowaną krytykę Putina i
jego polityki
> wewnętrznej. Pozostaje pytanie, czy autor naprawdę wierzy że
polityka Miedwiedi
> ewa będzie bardziej skuteczna?
> Mając pojęcie o Rosji na podstawie mediów sądzę, że przedstawiony
obraz tego kr
> aju jest bliski prawdy. Rosja to nadal bardzo biedny kraj o raczej
skromnym bud
> żecie porównywanym z budżetami Holandii i Australii, ale mający
znacznie słabsz
> ą warstwę urzędniczą niż te dwa kraje - stąd też ogromne koszty
jej utrzymania.
> Drugi aspekt - 18 miliarderów dolarowych w kraju którego GDP jest
nadal niski
> świadczy jedynie o ogromnych różnicach w dochodach. Jak pokazują
przykłady pańs
> tw które naprawdę stały się bogate, taki oligarchiczny kapitalizm
nie daje wiel
> kich nadziei na rozwój. W Japonii czy Korei miliarderzy pojawili
się dużo późni
> ej zanim te kraje stały się bogate. O ile Jelcyn zapoczątkował ten
system, to P
> utin go kontynuuje. A nie jest to dobry prognostyk na przyszłość,
szczególnie n
> a czas kryzysu.
>
> Największą jednak słabością rządów Putina jest nieefektywne
wykorzystanie środk
> ów jakie Rosja uzyskała ze sprzedaży ropy i gazu. Przykładem tego
jest pomysł z
> Olimpiadą w Soczi - przynajmniej o dziesięć lat za wczesny, czy
tracenie pieni
> ędzy na budowę kompleksu we Władywostoku, gdzie ma się odbyć
spotkanie państw P
> ołudniowo-Wschodniej Azji. Jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto
zamiast rozsądn
> e inwestowanie w realną gospodarkę. Autor tego artykułu zwraca
uwagę, że na 47
> "narodowych" projektów rząd wydaje marne 750 mld rubli (<30 mld
$)! Mając t
> ak rozdrobnione inwestycje trudno jest uzyskać konkretne efekty. A
jak pokazuje
> doświadczenie, rosyjscy oligarchowie prędzej kupią zamek w
Szkocji aniżeli zai
> nwestują w "nanotechnologie".
>
> Rosja pod rządami Putina straciła jak widać okazję w
latach "tłustych", teraz j
> ednak nastały lata "chude". W pierwszym rzędzie przyjdzie jej
ratować rosyjskie
> firmy zadłużone w zagranicznych bankach. Jak pisze rosyjska
prasa, rząd Putina
> znowu podjął szereg działań raczej pozornych, niż realnych.
>
> www.ng.ru/economics/2008-10-02/4_finansy.html?mthree=1

Modernizacja Rosji.Mity i rzeczywistość

[eva15]

Sorry za poprzedni post, komp mi zwariował.

herr7 napisał:
> Rosja to nadal bardzo biedny kraj o raczej skromnym budżecie
>porównywanym z budżetami Holandii i Australii,

??? Nie rozumiem sensu tego porównania, bo przecież budżet jest obok
wielkości PKB w znacznie większym stopniu pochodną polityki
podatkowej, ale OK porównajmy:

- na 2009r. budżet Rosji ma wynieść w przeliczeniu ca.300 mrd. euro
(jeśli się rąbnęłam, popraw proszę).

de.rian.ru/business/20080919/116973723.html
(nie szukam na szybko budżetu na 2008, ale przecież nie mógł się on
znacznie różnić)

- budżet bogatych Niemiec wyniosł w 2007 ca. 280 mrd. euro
www.bundestag.de/aktuell/archiv/2006/hausha_fr47/index.html
a na 2009 Niemcy planują budżet w wysokości - 288 mrd.euro
www.bundestag.de/aktuell/archiv/2008/22213904_kw38_haushalt/index.html

Czyli - budżet Rosji jest WIEKSZY niż budżet niż Niemiec. Mało tego -
co roku ten rosyjski ma nadwyżki rzędu 40-50 mrd. euro, podczas gdy
niemiecki wciąż jeszcze jest deficytowy, czyli tworzy tzw. nowe
zadłużenie budżetowe rzędu ca. 10 mrd.euro.

Rosjanie naprawdę zbyt czarno wiele wiele widzą. Powinni się zająć
poważną analizą porównawczą.

>Jak pokazują przykłady państw które naprawdę stały się bogate, taki
>oligarchiczny kapitalizm nie daje wielkich nadziei na rozwój. W
>Japonii czy Korei miliarderzy pojawili się dużo później zanim te
>kraje stały się bogate.

To jest nieprawda, a raczej prawda tylko w odniesieniu do Japonii
czy Korei. USA natomiast stały się potęgą na gruncie nieludzkich
wręcz różnic w dochodach. Fortuny Morganów i innych Rockefellerów
były światową legendą już na przełomie XIX/XX w., czyli przed tym
zanim USA stały się prawdziwym mocarstwem ekonomicznym. Spłaszczenie
dochodów nastąpiło dużo później w ramach New Deal - jako reakcja na
Wielki Kryzys, czyli ca od 1933r. Ale wtedy wysoka pozycja USA była
już nieźle ugruntowana.

> Największą jednak słabością rządów Putina jest nieefektywne
>wykorzystanie środk ów jakie Rosja uzyskała ze sprzedaży ropy i
>gazu. Przykładem tego jest pomysł z Olimpiadą w Soczi -
>przynajmniej o dziesięć lat za wczesny,

Nie zgadzam się. Przykład Chin wskazuje jak wielkiego kopa
inwestycyjnego przydaje organizacja olimpiady, zwłaszcza
infrastruktura dokonuje wielkiego skoku na przód w XXIw. Olimpiady,
wielkie kompleksy itd. to jak najbardziej TEZ jest gospodarka i jej
stymulowanie. Ty zdajesz się rozumować, że realna gospodarka to
tylko przemysł, a to przecież także infrastruktura, budownictwo,
nowoczesna sieć komunikacji, a także rekraacja - bez tego nikt nie
będzie chciał w Rosji inwestować. Zachód jest wygodny i nie chce
chodzić za potrzebą za stodołę, a jako rozrywkę mieć w Rosji tylko
picie wódki i banię.

280 mld $

[herr7]

Budżet Rosji to 280 mld ale dolarów. Porównanie z Niemcami nie ma tutaj sensu - Rosja to w istocie państwo scentralizowane, a Niemcy mają do tego budżety landów z których opłaca się większość sfery socjalnej, lokalne drogi i inwestycje. Jak sądzę będzie to przynajmniej dwa razy tyle co w Rosji, ale przy mniejszym i znacznie bogatszym społeczeństwie.

Organizacja olimpiady w Soczi nie spowoduje żadnego przełomu w technologiach. Obiekty wybudują i wyposażą firmy zachodnie. Będzie to oznaczać jedynie rozwój samego Soczi i okolic, ale taki pomyślany jedynie o bardzo bogatych ludziach. Większość Rosjan nigdy nie będzie stać na to, żeby spędzić tam choćby jedną noc w hotelu. Rosja dorobi się po prostu jeszcze jednej enklawy bogactwa...

Rosja potrzebuje inwestycji w infrastrukturę, ale nie jednego wybranego regionu "na pokaz", ale tam gdzie żyją ludzie i gdzie tworzony jest dochód narodowy. Infrastruktura w Rosji jest w fatalnym stanie i wymaga wielu mld $ inwestycji. Nie dawniej jak wczoraj zawaliły się schody w jednej ze szkół zabijając pięć uczennic. Widziałem tę szkołę w dzienniku na ORT. U nas szkół w tak opłakanym stanie dawno już nie ma. A tak wygląda większość szkół na rosyjskiej prowincji.
Problemy ekologiczne - zaczęto mówić o nich dopiero niedawno. Ale co można zrobić z takim budżetem mając jeszcze 47 "nacjonalnych projektów" do sfinansowania + zbrojenia?

Proficyt budżetu - to dobra rzecz, ale trzeba jeszcze te pieniądze jakoś wykorzystać zamiast "inwestowania" w gospodarkę wrogiego sobie kraju. Jest to ważne także z tego powodu, że rosyjski biznes cierpi na brak pieniędzy, co obok bandytyzmu biurokracji (łapówkarstwo) jest główną barierą rozwoju gospodarki w Rosji.

Rosja potrzebuje silnego przywódcy. Putin póki co jedynie udaje że jest silny. Teraz będzie prawdziwy test - ceny ropy spadają, a światu grozi recesja. Putin miał siedem lat tłustych, których nie wykorzystał, choćby dla tego że miał słabych premierów (Kasjanow, Fradkow). Podnoszenie ludziom pensji i emerytur bez wzrostu wydajności pracy przyczynia się jedynie do wzrostu inflacji. Z drugiej strony prowadzenie aktywnej polityki gospodarczej wymaga dobrej warstwy urzędniczej. Zachowawcza polityka gospodarcza Rosji polegająca na tworzeniu proficytów i inwestowaniu w cudze gospodarki świadczy jedynie o tym, że Putin nie dorobił się takiej biurokracji. Obserwując informacje na rosyjskiej ORT mam wrażenie, że Putin jest coraz bardziej sfrustrowany własną niemocą. Ale to w końcu jego wina...

Porównanie z Ameryką nie ma tu sensu. Kiedy tworzyły się amerykańskie fortuny kraj ten stawał się największą potęgą gospodarczą świata - co nastąpiło koło 1890 r. Rosyjska oligarchia to w większości mafiozi, którzy obrabowali swój kraj niczego swemu krajowi nie dając w zamian. To nie są Edisonowie czy Fordowie...Większość z nich nadal preferuje luksusowe prostytutki..

Miedwiediew coraz bardziej pewniej

[jk2007]

robi rewolucje po cichu

jest Pan pewien?

[herr7]

Bo jam mam co do tego wątpliwości.

[jk2007]

zmenila sie mentalnosc - jezeli Putin (i Fundusz Stabilizacyjny)
sluzyli wczesniej jako gwarancji kredytow i pozyczek zaciaganych na
Zachodie przez rosyjskie firmy. To teraz Miedwiediew stara sie nie
tylko modernizowac gospoarke i armie Rosji lecz takze przyciagnac
swiatowy centrum finansowy do Rosji.

niech Pan przeczyta ten wywiad

[herr7]

Sergiej Głazew nie zostawia suchej nitki na ministrze Kudrinie. A póki co rządzą
Putin z Kudrinem.

www.finam.fm/archive-view/189/?utm_source=regnum.ru_70*50%20%F2%E8%E7%E5%F0&utm_medium=banner&utm_content=&utm_campaign=glaz%60ev

dziekuje, chociaz nie ufam temu kommuniscie

[jk2007]

i populiscie. Kudrina odbieram jako ksiegowego ktory jest nie skapy
tylko zbyt ostrozny.

ale stracił 50 mld $

[herr7]

inwestując w Fannie i Mae. Mnie to wygląda na głupotę lub zdradę. Za to drugie
należy się kula w łeb...

[jk2007]

mozliwe, ze ryzykowal, majac walutowe zapasy ponad 850 mld $
ale teraz nowe trendy
www.bankir.ru/news/newsline/02.10.2008/156435

300 mrd euro

[eva15]

Wg mojego kalkulatora 10,92 bln rubli (budżet Rosji) to ca 300 mld
euro (1 rubel = ca 36,6 euro) i ca 43 mld dol (1 $= ca 25 rubli).

Landy niemieckie nie mają żadnych własnych podatków, co innego
budżety komunalne - komuny mają prawo zatrzymać dla siebie niektóre,
wybrane podatki i tak np. podatki od lokalizacji firm
(Körperschaftssteuer), od psów, piwa (Gemeindesteuer) itp.
Najważniejszą(!) jednak pozycję w budżecie ca 10 landów stanowi tzw.
wyrównanie finansowe między landami (Länderfinanzausgleich)
funkcjonujące podobnie jak wyrównanie w ramach EU - kilku bogatych

[eva15]

urwaąo mi posta, więc jeszcze raz:

Wg mojego kalkulatora 10,92 bln rubli (budżet Rosji) to ca 300 mld
euro (1 rubel = ca 36,6 euro) i ca 43 mld dol (1 $= ca 25 rubli).

Landy niemieckie nie mają żadnych własnych podatków, co innego
budżety komunalne - komuny mają prawo zatrzymać dla siebie niektóre,
wybrane podatki i tak np. podatki od lokalizacji firm
(Körperschaftssteuer), od psów, piwa (Gemeindesteuer) itp.
Najważniejszą(!) jednak pozycję w budżecie ca 10 landów stanowi tzw.
wyrównanie finansowe między landami (Länderfinanzausgleich)
funkcjonujące podobnie jak wyrównanie w ramach EU - kilku bogatych
(Bawaria, B-W, Hesja etc.) płaci na tłum biednych. Czyli - podobnie
jak w przypadku netto płatności Niemiec do EU nie chodzi tu o jakiś
dodatkowy dochód narodowy lecz o przesuwanie kasy federalnej na
różne konta. Budżet federnalny i budżety landów nie są zbiorami
rozłącznymi.

Ad. organizacji olimpiady w Soczi - rzecz nie tyle w nowoczesnych
technologiach, nie róbmy z nich zresztą jakiegoś nowego bożka (vide
sukcesy gospodarcze bezbożnych Chin, a wcześniej Japonii czy Korei),
ile w stworzeniu nowoczesnej infrastruktury. Ze ta jest w Rosji w
fatalnym stanie, to oczywista oczywistość. Tyle, że trzeba COS
zacząć robić, a wszędzie na raz zacząć się nie da.

Reszta jutro - jeśli mi czasowo uda.

Witaj Eva15

[walter62]

Czy coś już słychać w sprawie dzisiejszej umowy, podpisanej na
VIII Forum?
Jakoś o tym na razie cicho. A przecież w tym celu Merkel poleciała do
St.Pt. + A.Rar.
Pozdrawiam

[eva15]

Oczywiście 1 euro = 36,6 rubli, a 1 dol= 25 rubli

Co do budżetów - federalnego, landów i komun to to naprawdę rozległy
temat i jeśli Cię interesuje mogę go zgłębić, ale tylko na konkretne
życzenie, bo to trochę roboty, by to skompilować. Rzecz w tym, że w
budżecie federalnym mieści się też częściowo dofinansowywania landów
i obok tego landy dofinansowują się nawzajem, czyli dana kwota
pieniądzy może wystąpić w 2 a nawet 3 miejscach.

[berkut1]

>Tylko
>dywersyfikacja gałęzi produkcji, zwłaszcza rozwój sektora produkcji
>komsumpcyjnej i usług w tym zakresie, może to złagodzić.

Jeśli chodzi o konsumpcje to cały czas wzrasta. Wystarczy popatrzeć
na ilośc sprzedawanych samochodów itp powstają coraz to nowe fabryki
róznych marek i porównać to z sytuacja sprzed kilku lat. Surowce
energetyczne mają coraz mniejszy udział w rosyjskim PKB

[losiu4]

lubat napisał:

> A jakiż to interes miała by Moskwa, by podbudować ukraińską
> premierkę?

jak to jaki. Przecież to ich duszeńka, tyle tylko że delegowana na
tzw. front opozycji :) a jaki obraz pluralizmu można przy okazji w
postępowej europejskiej prasie wykreować ;)

Pozdrawiam

Losiu

Źródła w Moskwie: umowa o gazie ma podbudować u..

[snellville]

Po co ja podbudowywac,na zdieciu widac ze nie potrzeba jej tam nic
dokladac.....gazownie ma calkiem...calkiem!!!

Źródła w Moskwie: umowa o gazie ma podbudować u...

[trzezwy.1]

Tymoszenko moze zapobiec rozdarcie Ukrainy przez Unie (szczegolnie Polske) i
Rosje, jest pragmatyczna i rozumna...Wie, ze obecnosc NATO i odwracanie sie
tylkiem do Rosji to koniec jednosci Ukrainy no i mrzonek o utrzymanie Krymu,
nie mowiac juz o gospodarczych sprawach

Odpowiednią datą dojścia do europejskich cen gazu

[gollum.z.kremla]

...będzie na Ukrainie rok 2017... ;->

Źródła w Moskwie: umowa o gazie ma podbudować u..

[losiu4]

sztuczny spór. Wszak wiadomo, że Piękna Julia to duszeńka nasza
(moskiewska znaczy), tyle że delegowana na opozycyjny front. A o co
chodzi? Zapewne o pieniądze. Konkretniej: o podwyżkę, którą jakoś
trzeba uzasadnić. A my sobie - mam nadzieję - jeszcze chwilę
pożyjemy i zobaczymy czy sie myliliśmy, czy tez nie. Bo jest jeszcze
opcja druga: przepychanki wewnętrzne np. o Krym.

Pozdrawiam

Losiu