Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[kwaczynsky_pan]

Realizacja pomysłu może rodzić wątpliwości. Lecz sama idea jest świetna.
Rozwiązanie problemu to wydawanie podręczników w takiej formie, by można je
było dzielić i składać bez niszczenia.

[pestycyd]

Jedynym sposobem na rozwiązanie tego problemu, to zaprzestanie indoktrynacji
dzieci w bezwartościowych szkołach, które zamiast realnej wiedzy dają efekt
wręcz odwrotny tj. ogłupiający...

A może tak przeciwnicy pomysłu

[wielki_czarownik]

A może tak przeciwnicy pomysłu niech założą sobie na plecy tornister i zasuwają po mieście.
We Francji zgodnie z prawem ciężar tornistra nie może przekraczać 10% ciężaru dziecka. W Polsce zdarza się, że I klasista niesie 6 kilogramowy plecak!

Jak dobrze pomyslec to mozna znalezc rozwiazanie

[em_obywatel]

Jak dobrze pomyslec to mozna znalezc rozwiazanie. Kiedy w LO chodzilem na
zajecia przygowywujace do olimpiady matematycznej to mialem taka mila
nauczycielke, ktora poprostu skanowala do pdf-a wszystkie ksiazki ktore byly w
intenyswnym uzyciu albo byly za drogie zeby pozyczac uczniom, drukowala co
potrzeba i miala wydruki w postaci luznych kartek w sergegatorze. Oryginalna
kasiazka lezala spokojnie na polce pod sufitem, to co bylo akurat potrzebne
mozna bylo zawsze wyjac z segregatora a kiedy sie juz niszczylo mozna bylo
wydrukowac jeszcze raz.
Jak widac, mozna podogdzic wygode, szacunek dla ksiazki, nowoczesnosc i jeszcze
do tego zrobic kopie zapasowa :)
To wszystko bylo jakies 8 lat temu.

pomysł niby dobry ...

[pm7303]

ale o prawie autorskim słyszeli w tym liceum?

no ale z drugiej strony, kogo w RP jakieś śmieszne prawa obchodzą?

[zigzaur]

Wykonanie kopii na własny użytek jest formą dozwolonego użytkowania utworu.

[greg0.75]

Hmmm - "dozwolony użytek osobisty" to chyba jednak nie to samo co "rozpowszechnianie w miejscu pracy"...
Zresztą: "Zakres własnego użytku osobistego obejmuje korzystanie z POJEDYNCZYCH egzemplarzy utworów przez krąg osób pozostających w związku osobistym"

[zigzaur]

Po prostu, KAŻDE dziecko wykupiłoby licencje na podręczniki w danym roku
szkolnym w postaci plików .pdf.
Sądzę, że to by się zamknęło w kwocie rzędu 20 zł za rok szkolny. A i tak
autorzy by nieźle na tym zarobili.

[greg0.75]

Aaaa! To rozumiem.
Żeby tak jeszcze ominąć organizacje zbiorowego zarządzania prawami (i tak dostają 3% ceny nośnika)- autorzy zapewne wyszliby na tym znacznie do przodu...

A co ma do tego prawo autorskie ???

[zwyklaosoba]

Oni nie przerabiają utworu, tylko korzystają z niego we własnym
zakresie w granicach dozwolonych prawem: mogą pisać w książce,
podkreślać, wyrwać kartkę lub wszystkie. Zapłacili za materialną
wersję utworu i mogą ją nawet spalić (choć to raczej barbarzyństwo).
Oprotestowywać to ideą praw autorskich, to tak jakby zabraniać
ludziom słuchać fragmentu utworu muzycznego i nakazywać słuchania
całego od początku do końca - bo wszak prawa autorskie.

[andrzejto1]

Jedna kopię można sobie zawsze zrobić. Nota bene zabezpieczanie płyt
przd kopiowaniem jest łamaniem praw konsumenta. Bo Nie da się tak
użytkowac płyty by się nie niszczyła. A zniszczony nośnik nie
podlega reklamacji. KWadratura koła...

Jezeli rzady w III RP lamia Konstytucje to co tu

[jola_z_dywit_2006a]

gadac o prawie autorskim ?

Prawo do bezplatnej nauki, prawo do bezplatenego leczenia, prawo do zaplaty za
prace, wspoludzial w wojnie w Afganistanie i Iraku. itp. sa nagminie lamane od
poczatku istnienia III RP.

Poza tym nasze elyty pouczja wszystkich dookola co i jak maja robic a sprawy
ciezkich podrecznikow nie potrafia rozwiazac ?
Ale o interesy wydawcy to umieja, po przez czesta zmiane podrecznikow.

A pani minister Hall taka ladna i na dodatek z PO i jej idolem jest ks. Jankowski.


pm7303 napisał:

> ale o prawie autorskim słyszeli w tym liceum?
> no ale z drugiej strony, kogo w RP jakieś śmieszne prawa obchodzą?

[armagon]

Spoko, niedlugo dzieci beda wazyły nawet ponad 60 kg!

[hela6]

Racja, niech drą te książki, w końcu książka jest dla nich a nie dla ...książek?
Zwłaszcza że są skonstruowane tak, że zwykle nie da się odsprzedać ze 100
różnych powodów.

Kolejny pomysł to zrezygnowanie z kolorowania, bo maluchom i zgredom wali na łeb
i prześcigają się w noszeniu miliona duperelków ubarwiających zeszyt.

Długopis czy pióro i ołówek + gumka, linijka i basta.

[zigzaur]

W końcu, książka to nic innego jak nośnik informacji, bardzo zresztą nietrwały.
Informacje się dezaktualizują, zatem stare nośniki stają się odpadem.

Najlepszym rozwiązaniem byłyby szkolne podręczniki w formacie .pdf. Dziecko
drukowałoby potrzebne dla siebie strony, z własnej inicjatywy albo wg instrukcji
nauczyciela.

[sokolasty]

"Najlepszym rozwiązaniem byłyby szkolne podręczniki w formacie .pdf."

Idea mi się podoba, ale nie chciałbym wówczas żyć z pisania podręczników. Ile
tego bym sprzedał? Tysiąc egzemplarzy?

[zigzaur]

Zawarłbyś umowę z MEN, otrzymałbyś wynagrodzenie stosowne do liczby uczniów.

drukować PDF-y

[lukask73]

Kiedyś zapytano pewnego urzędnika, na czym polega jego praca.
Odpowiedział: przyjmujemy tu różnorakie pisma od petentów, robimy
ich kopie, przekazujemy do odpowiednich teczek, a oryginały
niszczymy, żeby nie zajmowały miejsca.

Proponujesz bardzo podobne działanie. Robić kopie, niszcząc przy tym
lasy i produkując - jak to nazywasz - odpady.

[zigzaur]

A kręgosłupy dzieci to się nie liczą?
Poza tym, noszenie książki do szkoły niesie pewne niebezpieczeństwo jej utraty
(kradzieży, zniszczenia, zgubienia). I co? Trzeba kupić nową, nawet w czerwcu.

[nessie-jp]

> Proponujesz bardzo podobne działanie. Robić kopie, niszcząc przy tym
> lasy i produkując - jak to nazywasz - odpady.

Niby w którym miejscu zigzaur proponuje coś takiego?

Zaproponował tworzenie podręczników w formacie PDF. Nie wiem, czy zdajesz sobie
z tego sprawę, ale taki format nie powstaje wskutek zeskanowania papierowego
podręcznika. Papierowy podręcznik w ogóle przestaje być potrzebny. Szkoła kupuje
plik PDF z podręcznikiem - licencję na udostępnianie go, dajmy na to, 60 uczniom
rocznie. Nauczyciel drukuje te strony podręcznika, które są mu potrzebne do
prowadzenia lekcji, rozdaje dzieciom, a po lekcji zbiera do segregatora i ma dla
następnej klasy/następnego rocznika.

Zużycie papieru jest nieporównanie mniejsze, niż przy drukowaniu całego
podręcznika (łącznie z niepotrzebnymi stronami) dla każdego ucznia co roku.

[zigzaur]

Ewentualnie każde dziecko kupuje pakiet licencji na podręczniki na dany rok
szkolny, w kwocie rzędu 20 zł rocznie.

[lukask73]

> tworzenie podręczników w formacie PDF. Nie wiem, czy zdajesz sobie
> z tego sprawę, ale nie powstaje wskutek zeskanowania papierowego
> podręcznika. Papierowy podręcznik w ogóle przestaje być potrzebny
[...]
> Nauczyciel drukuje te strony podręcznika, które są mu potrzebne

Może teraz widzisz absurdalność tego pomysłu?

Przecież za to drukowanie ktoś musi zapłacić, a wydruk na drukarce
jest wielokrotnie droższy, niż wydrukowanie książki.

A - jak ktoś już słusznie zauważył - w zasadzie nie ma możliwości
powtórnego wykorzystania tych samych materiałów, bo podręczniki
zmieniają się u nas częściej niż raz na rok.

[andrzejto1]

hela6 napisała:

> Racja, niech drą te książki, w końcu książka jest dla nich a nie
dla ...książek
> ?
> Zwłaszcza że są skonstruowane tak, że zwykle nie da się odsprzedać
ze 100
> różnych powodów.
>
> Kolejny pomysł to zrezygnowanie z kolorowania, bo maluchom i
zgredom wali na łe
> b
> i prześcigają się w noszeniu miliona duperelków ubarwiających
zeszyt.
>
> Długopis czy pióro i ołówek + gumka, linijka i basta.


Mój syn chodzi do pierwszej klasy gimnazjum. Dzisiaj jego tornister
ważył 6,3 kg.
Jak jesteś taka mądra to może sama noś te tornistry dzieciom. Nie
miał jeszcze stroju na wf i kanapki.
Zmuszanie dzieci do noszenia takich tornistrów to przestępstwo.
Ale nauczycielom jest wygodnie, bo nie muszą kombinować i się
mordować. Tu książeczka, tu ćwiczonka i finito. A dziecko wlecze
takiego garba. Ciekawe co na to kodeksy. Jakie ciężary moga nosić
dzieci maksymalnie?? Kiedyś słyszałem, że dziecko w podstawówce do 5
kg. Ciekawe co na to prokuratura?

Co do czerwonej holoty

[em_obywatel]

Co do czerwonej holoty - wlanie mowisz jak czerwoni. W systemie liberalnym nie
powinno byc zadnych regulacji ani zalecen bo to by ograniczalo wolnosc
nauczyciela i co najwazniejsze samego ucznia do dzwignia ponad miare. W mysli
skrajnych liberalow kazdy powinien miec prawo zrobic sobie tudziez innym krzywde
a niewidzialna reka rynku i tak wszystkim zorbi dobrze.

To tak tylko gwoli pokazania, ze skrajnosci, zarowno lewicowe jak i prawciowe sa
niedobre. Ja osobiscie jestem zarowo przeciw lewicy jak i przeciw prawicy.
Jestem za wybieraniem rozwiazan dobrych i logicznych a nie ideowych.

Proste rozwiązanie

[imp4ler]

Niech książki będą drukowane w tomach po X stron. Powiedzmy po maks. 100, o
ile następny tom będzie miał więcej niż połowa z tego (50). W ten sposób żaden
podręcznik nie będzie miał więcej, niż 150 stron, a i też nie będzie problemu
z 10-20 stronicowymi tomikami.
Liczby przykładowe, ale powinno być OK.

[zigzaur]

To też jest dobry pomysł. Ale mój jest lepszy.

[imp4ler]

Twój jest niemożliwy do realizacji bo nielegalny :)

[nessie-jp]

imp4ler napisał:

> Twój jest niemożliwy do realizacji bo nielegalny :)


??? Obudź się i poczytaj ustawę o prawie autorskim... O licencjach słyszałeś?

[gdabski]

Czasem praktykuje się.

/Gdabski

[imp4ler]

I to się chwali. Ale sam pamiętam swój podręcznik do historii. Chyba 3 tomy. Ale
co z tego, skoro każdy po 500 stron :P
Ktoś tu też wspominał o wpinanych w segregator zeszycikach - też dobre, ale
trudniejsze w realizacji - w końcu to duża zmiana.

[norbertrabarbar]

Szacunek do książek prezentowany przez psychologów do bałwochwalstwo. Człowiek
jest od książki ważniejszy. 90% tych dzieci w dorosłym życiu i tak nie będzie
szanować książek, w ogóle ich nie będzie mieć. Spójrzmy na to z innej strony,
może nauczy ich to niekonwencjonalnego myślenia, łamania utartych schematów, itp.

Moja wersja "Blaszanego bębenka" jest na każdej stronie popisana moimi
notatkami, "Proces"... rozleciał się wielokrotnie, niektóre książki służą jako
podkładki, a gdy pożyczam komuś książkę to wolę żeby ją przekazał dalej niż
oddał mi.

Nie róbmy dzieciom wody z mózgu, one teraz zdobywają świat, a w przyszłości go
przejmą na własność. Niech wiedzą, że przedmioty są po to żeby ich używać, a
problemy, żeby je rozwiązywać.

[turbo_wesz]

zgadzam się - problemu by nie było, gdyby podręczniki byłyby na nośnikach
elektronicznych. pewnie drukowanie razem z kupnem drukarki wyszłoby taniej niż
kupno podręczników

[zigzaur]

Na CD można by zamieszczać interaktywne podręczniki i zbiory zadań.

[rastalioness]

Pomysl fajny, tylko, ze nie uwzglednia istnienia biedniejszych
rodzin bez dostepu do komputerow. A gdyby tak te podreczniki mialy
forme segregatorow wypelnionych- moze nie luznymi kartkami, ale
powiedzmy, zeszycikami. Kazdy podrecznik moglby skladac sie z ilus
tam zeszycikow. Do szkoly pakujemy w jeden segregator tylko te
zeszyciki z kazdego przedmiotu jakie nam aktualnie potrzebne. Moja
cora ma tak, ze ksiazki sa w szkole, a do domu przynosi tylko te z
ktorych akurat ma zadanie. Z reszta cwiczenia do zadan sa wlasnie
tak skonstruowane, ze maja forme cienkich zeszytow.

[nessie-jp]

rastalioness napisała:

> Pomysl fajny, tylko, ze nie uwzglednia istnienia biedniejszych
> rodzin bez dostepu do komputerow.

Swietlica + miejscówki do odrabiania lekcji dla takich dzieci. To nie jest żadna
ekstrawagancja, to jest mus! Nie wolno pozwolić na to, żeby te "biedniejsze
rodziny" pozostawały zapóźnione pod względem nowych technologii (fachowo to się
nazywa "wykluczeniem cyfrowym" i jest zjawiskiem, które trzeba za wszelką cenę
eliminować).

Im wcześniej zacznie się dzieci uczyć korzystania z komputera (niekoniecznie
własnego

[zigzaur]

Żebyś ty wiedział, jakie komputery i jakie komóry mają dzieci "bezrobotnych"!
A jakie telewizory w domu mają!

Po to, aby bezrobotny tatuś miał co oglądać...

[gdabski]

Dlaczego nikt nie zauważa, że książka w formie elektronicznej jest po prostu
dużo mniej wygodna w użyciu od książki papierowej?

/Gdabski

Pomysł świetny, świadczy o inteligencji

[zwyklaosoba]

A podręczniki powinny albo być w szafkach szkolnych, albo podzielone
np. na 2-3 woluminy. I dzieciom było by lżej i "psychologowie" by
się nie skarżyli. A poza tym podręcznik, to nie album, beletrystyka
czy encyklopedia - może nie mieć grubej okładki o zszywanych stron
(zazwyczaj zresztą są klejone). Nie jestem bibliobarbarzyncą, raczej
bibliofilem, mam kilka tysięcy woluminów, o które się troszczę (choć
być może nie powinienem).

Dość z tymi "psychologami"

[ssamiec]

Dość z tymi "psychologami". Co to w ogóle ma być "poszanowanie dla słowa
pisanego"???? Jak ktoś napisze stek bzdur to też należy szanować? A przemówienia
już nie, a blogi nie?

Książki są ich (czyli rodziców), rodzice się się chętnie zgadzają na dzielenie
książek. Więć W CZYM PROBLEM?

[alpepe]

Bibliotekarza zrozumiem, ale bełkotu psychologa nie da się słuchać.

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[2myszki]

To paranoja, ile dzieci muszą nosić do szkoły w plecakach. To nie tylko
książki i zeszyty, ale sporo innych, wymaganych rzeczy, do tego kanapki,
napój. Niech bibliotekarze i min. Hall przejdą się kilometr lub dwa do szkoły
z plecakiem choćby pierwszoklasisty, to może zmądrzeją. A może każą rodzicom
przyczepiać do uczniowskich plecaków balony z helem?

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[magmie]

może to da w końcu niektórym ludziom do myślenia wystarczy jak dzieci będą
zostawiały książki w szkole. A nauczyciele nie będą zadawać im niestworzonych
rzeczy, tylko pytanie kiedy zmieni sie mentalność nauczycieli aby młodzi nie
musieli niszczyć książek...

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[zalobanarodowa]

No i dobrze! Niech bachory noszą ciężkie plecaki, niech wiedzą że
edukacja nie jest chlebem lekkim ani przyjemnym a wiedza kosztuje!
Może wtedy bedą miały szacunek dla nas nauczycieli i do wiedzy! I
niech się uczą że zycie to nie jest słoneczko, łączka i kanapeczki
tylko trud, ciężar i wyrzeczenia!

[zigzaur]

Poczytaj sobie przepisy BHP o dozwolonych ciężarach do noszenia przez młodocianych.
A tutaj chodzi nie o młodocianych pracowników a wręcz o dzieci.
Zważ tornister ucznia podstawówki: kilka książek, kilka zeszytów, trampki,
ciapy, strój gimnastyczny, kanapka, przybory do pisania i rysowania.

[anoniimowaa]

zalobanarodowa najpierw zastanów sie co mówisz a potem pisz . Ty nigdy do szkoły nie chodziłaś.? Z tego co piszesz wynika że jesteś nauczycielką napisałaś bardzo dobrze że uczniowie naszą ciężkie plecaki bo może wtedy będą mieli szacunek do nauczycieli . ;/
Najpierw zadaj sobie pytanie czy nauczyciele mają szacunek do uczniów
(No i dobrze! Niech bachory noszą ciężkie plecaki )


Wracając do tematu moim zdaniem jest to zły pomysł ponieważ książki są drogie . Jeśli nie niszczymy książek jest możliwość sprzedania . Powinna być możliwość zostawiania książek w szkole .

[dirgone]

"Do entuzjastów pomysłu nie należy psycholog dr Ireneusz Siudem. - Czym skorupka
za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. "

Pan psycholog ma rację. Czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci.
Trąci kulami, wózkiem inwalidzkim i tonami środków przeciwbólowych.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> "Do entuzjastów pomysłu nie należy psycholog dr Ireneusz Siudem. - Czym skorupk
> a
> za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. "
>
> Pan psycholog ma rację. Czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci.
> Trąci kulami, wózkiem inwalidzkim i tonami środków przeciwbólowych.

On mówił o sobie i swojej młodości. Pan psycholog ciągle po prostu tęskni na
ciężkim plecakiem i dyscypliną wspieraną porządnym walnięciem liniją w rękę i
pasem w dupę.

[gacekemdk]

Pan psycholog jest teoretykiem. Popracowałby w rejonowej poradni,
zobaczyłby "szacunek" dzieci do słowa pisanego. Zresztą co ma
społeczna do sprawy? Nie mogli się zapytać np kogoś od rozwojowej?

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[pochaba]

W Hiszpanii dzieci maja tornistry z kolkami, podobne do walizek podroznych.
Dzieci nie dzwigaja niczego na plecach, a jedynie ciagna tornistry za soba,
gdy sa zbyt ciezkie. W ten sposob nie niszczy sie ani ksiazek, ani postury
dziecka.

[gdabski]

W Polsce też mogą mieć, w czym problem? Wcale to nie jest takie wygodne, gdy
chodnik krzywy, albo go wcale nie ma, o wciąganiu takiego "wózka" po schodach
nie mówiąc.

/Gdabski

Tornistry na kółkach

[hankam]

Chodnik jest opluty albo ubłocony, albo z nieuprzątniętym śniegiem.
Już widzę, jak szkoły radośnie zgadzają się na ciągnięcie plecaka na
ubłoconych kółkach przez korytarze.
Taki plecak sam w sobie jest też cięzki i drogi.
Moja córka - czwarta klasa, 28 kg, ma lekcje na trzecim piętrze.
Tornister - około 7-8 kg + strój na gimnastykę.
JA zostawiam laptop w pracy, bo nie chce mi się go nosić, a jest
przecież dużo lżejszy.
Książki dzielone na zeszyty do wpięcia w segregator byłyby
najlepszym rozwiązaniem.
Jestem przeciwna rwaniu książek przez uczniów.

[eksstra]

Kupilem takie wlasnie tornistry na kolkach podczas wakacji w
Hiszpanii. Okazaly sie KOMPLETNIE nieprzydatne: do szkoly dzieci sa
dowozone, wiec nie ma mowy o uldze w drodze z domu do szkoly, a w
samej szkole nie ma miejsca na to, by ciagnac taki tornister: ciagle
go ktos kopie na zatloczonych korytarzach, o niego sie potyka, na
niego wpada. Jednym slowem: stracone pieniadze.
Jesli chodzi o dzielenie podrecznikow na mniejsze "jednostki": od
dawna to stosujemy. Inaczej sie po prostu nie da..

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[jacksparrow1]

A jaki jest problem zeby powstal podrecznik w formie segregatora,
podzielony na rozdzialy i dzieciak moze ten rozdzial wyjac i nosic
do szkoly?Z drugiej strony nie byloby az takiego problemu jakby owe
podreczniki nie zmienialy sie z roku na rok.Szkola moglaby zakupic
kilka podrecznikow do klasy( jeden na lawke) a dzieci moga trzymac
swoje podreczniki w domu.Plecak/tornister odciazony inie ma problemu.
Pomysl z drukowaniem fragmentow ksiazki nie jest glupi, ale jednak
sa domy gdzie ciagle komputerow nmie ma, albo jak sa to jednak tej
drukarki nie ma.
Podzielenie podrecznika na czesci od samego poczatku jest najlepszym
rozwiazaniem.Tyle ze zarac cena pojdzie w gore i beda sie tlumaczyc
jakimis kretynskimi powodami...

[zigzaur]

W Niemczech co roku drukuje się nowe książki telefoniczne, które abonenci
otrzymują nieodpłatnie, w ramach usługi. Kubatura tych książek telefonicznych
dorównuje ilości wszystkich innych książek razem wziętych. I jakoś nikt nie robi
z tego problemu.

A procent zalesienia obszaru Niemiec jest większy niż dla Polski (nie tylko
dlatego, że tam jest więcej gór).

[wienia60]

Mój wnuczek wrócił w tym roku z Brazylii, gdzie wszystkie dzieci
mają torby na kółeczkach. W Polsce nie bardzo chce nosić tej torby,
dzieci się śmieją. Zamiast rozrywać książki, rozpropagujmy takie
torby! Przecież to takie proste!

[zigzaur]

A teraz wyobraź sobie ten turkot, gdy kilkaset dzieci turla się do szkoły,
czasami na wyższe piętra. Taki turkot odbywałby się po każdej lekcji, przy
przechodzeniu z klasy do klasy.

Co nie znaczy, że tzw. "walizka lotnicza" jako tornister nie jest dobrym pomysłem.

[wienia60]

No popatrz! A w tylu państwach ten turkot nikomu jakoś nie
przeszkadza! Czytam tu że w Hiszpanii, Belgii jest to praktykowane.
Lepiej znieść turkot walizeczek na kółkach w szkole, niż za parę lat
turkot wózków inwalidzkich!!!

[zigzaur]

Ja tego nie krytykuję. Widocznie to jest dobry i pożyteczny pomysł.
Pamiętać jednak należy, że taka "lotnicza" teczka zajmuje więcej miejsca.
Ciekawe, czy miejska komunikacja będzie żądać kupowania przez młodzież szkolną
dodatkowych biletów bagażowych?

[zabulka29]

W Belgii dzieci maja takie tornistry z kuleczkami na dole i raczka,
ktore moga ciagnac jak mala walizeczke. Nie widze, zeby im to
sprawialo problem, a nie musza dzwigac ciezarow na plecach.

[hektor_wektor]

zabulka29 napisała:

> W Belgii dzieci maja takie tornistry z kuleczkami na dole i raczka,
> ktore moga ciagnac jak mala walizeczke. Nie widze, zeby im to
> sprawialo problem, a nie musza dzwigac ciezarow na plecach.

Sęk w tym, że 'miejskie' dzieci prowadziłyby takie walizeczki po dziurawych chodnikach - bo przecież polskie chodniki są dziurawe i krzywe. Z kolei 'wiejskie' dzieci mogłyby sobie taki wózeczek wrzucić do rowu między polem, a szosą, bo przecież większość polskich wsi i obrzeży małych miast, jest pozbawionych chodników.

Jak wiadomo w Polsce nie ma i nie będzie rozwiązania problemu podręczników. O tym mówiło się i pisało już 14 lat temu. Jak widać, MEN zapewnia gazetom co roku temat na pierwszą stronę;]

h_w

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[estees]

eeeee też mi wynalazek, za moich =czasów to sie mialo dwa przedmioty
w jednym zeszycie, książki to nosiło sie z kumplem z ławki na
zmiane, jak słaba jest szkoła w nauczaniu świadczy ze takie metody
nie zubażają nabytej w szkole wiedzy...

[alabama8]

Psycholog dr Ireneusz Siudem wyjaśnia: "Kiedyś te starsze dzieci
będą miały tendencję, do tego żeby niszczyć".

Panie Ireneuszu, przykro mi to stwierdzać, ale pańska droga zawodowa
przebiega niestety wśród osób mających zaburzenia natury
psychologicznej i moim zdaniem nie powinien się Pan wypowiadać na
temat zdrowych psychicznie dzieci, ponieważ widzę że traktuje pan je
jak idiotów. Czy 6-cio 7-mio czy 10-cio latek nie jest pańskim
zadaniem w stanie zrozumieć że dzieli podręcznik bo jest on za
ciężki, bo przygina do ziemi. I nie traktujmy podręczników jako
świętych krów, zwłaszcza biorąc pod uwagę ich jakość - czasem należy
im się mniej szacunku niż makulaturze. Nie należy z uniżonością
podchodzić do każdej głupoty wydanej w formie książki z twardą
okładką.
Na szczeście pańskie wypociny nie znajdą się zapewne w formie
papierowej, więc bez żalu - żegnam.

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[weremo]

A zmuszanie tego co ja stwożyłem żeby taszczyło na plecach 16 kilo
tylko dla tego że drapierzna ręka kapitalizmu musi się nachapać to
nie jest akt wandalizmu ?

[gdabski]

Swoją drogą, czego się tak wszyscy przyczepili do tych podręczników, jakby to
była najważniejsza rzecz w szkole. W kilkudziesięciu procentach wypadków, w
ogóle nie powinny być one potrzebne na lekcjach, co najwyżej do samodzielnej
nauki w domu.

/Gdabski

panią psycholog wysłać do psychiatryka

[vontomke]

"...czym skorupka za młodu nasiąknie..." - to jest po prostu idiotka. Życzę
pani psycholog problemów z kręgosłupem. Ciężki tornister to najgorsza rzecz
którą funduje się dzieciom - zmiany zwyrodnieniowe kręgosłupa gwarantowane.

[the_rapist]

Z czasow mojej edukacji najmilej wspominam zeszyt do przedmiotu
zwanego ZPT. Obowiazkowo formatu A4 i 200 kartek, niektore
podreczniki tez podobnego kalibru. Czasem dziennie bylo po 8 lekcji,
wiec masa tornistra w porywach osiagala polowe masy lzejszych
dzieci. Czy moje watle kolezanki z podstawowki maja dzis problemy z
kregoslupem? Tego nie wiem, ale pani psycholog musiala miec do
szkoly pod gorke, bo jak inaczej wytlumaczyc wieksza troske o pare
kilogramow zadrukowanego papieru niz o zywego czlowieka.

[zigzaur]

Jeśli komuś tak bardzo zależy na oszczędzaniu papieru, to niech uda się do
pierwszego lepszego urzędu skarbowego albo ZUS.

[phlora]

Nauczycielka na zebraniu na początku roku mówiła (gimnazjum), żeby dzieci nie
nosiły grubych 90-200 kartkowych zeszytów w sztywnych pancernych okładkach.
Nawet do matematyki wystarczy 60, najwyżej będzie ich kilka w ciągu roku. Córka
mówi, że nikt nie posłuchał. Opróćz nas. A z rozpaczy kilka książek też
przepołowiłam. Córka jest o kilka kilo lżejsza.

SP 6 za komuny ;)

[esmeralda_pl]

chodzilam do tej szkoly i w 1985 roku bylo tak, ze w szkole w salach
byly podreczniki, a oprocz tego kazdy mial w domu komplet ksiazek :)

[paskudek1]

no cóż, myslę że wpojenie młodemu człowiekkowi od początku szacunku dla książek nie jest czymś z gruntu złym. Jednakże rozumiem rodziców dzieci, które muszą dźwigać po 6-7 kg dziennie. Rozwiązaniem rzeczywiście mogłby byc takie opracowanie podręcnzików aby można je było naturalnie podzielić na mniejsze części. Alternatywą byłyby także szafki szkolne dla każdego ucznia wzorem niektórych pańśtw, ale to oczywiście byłoby trudniejsze do rozwiązania. Jednak myślę ze tyakże kwestia wszechobecnych drukowanych ćwiczeń jest tutaj przyczyną przeładowania plecaków dziecięcych. Do każdego niemal przedmiotu jest podręcznik i ćwiczenie. Kiedyś na prawdę wystarczał podręcznik i zeszyt w któym zapisywało się notatki, wpisywało ćwiczenia, przykłądy iotd. Teraz dzieci dostają niemal wszystko wydrukowane, tylko do uzupełnienia. Chyba nie o to chodzi?

Niszczą książki, żeby tornistry były lżejsze

[nessie-jp]

A dlaczego właściwie dzieci mają *nosić* te podręczniki?

Czy pan dyrektor nie wpadł na najprostszy pomysł na świecie

Siudem to nastepny "rozgarniety".Nos dla tabakiery

[jola_z_dywit_2006a]

Byla Rzecznik Praw Dziecka super katoliczka byla zajeta ogladaniem show
dla maluchow i nie zauwazyla ile wazy tornister.
A gdzie jest Kochas, nastepny rzecznik ?
Towrzycho obstawilo sie przy korycie i innych ma w d...

Lepperówka zabiera głos o podręcznikach szkolnych?

[zigzaur]

Lepperowcy nigdy czegoś takiego w ręku nie mieli, więc niech się nie odzywają.

rzygi, wytrzyj sobie gebe bos sie opryskal. I ty

[jola_z_dywit_2006a]

katol nie lubisz swojaka z kruchty ? A, fe.


zigzaur napisał:

> Lepperowcy nigdy czegoś takiego w ręku nie mieli, więc niech się nie odzywają.