Moskiewski oddalił skargę na prokuraturę ws. Ka...

[krystyna_zgazowni]

Dla Ruskiego bandytyzmu kazdy Polak byl dywersantem i szpiegiem - stad
"logika" ponad wszystkie logiki

Równie dobrze można stwierdzić, że niemiecki tzw.

[zigzaur]

Kommissarbehehl, czyli rozkaz natychmiastowego zabijania politruków i
czekistów, był słuszny.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Kommissarbehehl, czyli rozkaz natychmiastowego zabijania politruków i
> czekistów, był słuszny.

zigheil,kto jak kto ale ty na pewno sie z tym rozkazem zgadzasz,zdziwilbym sie
gdyby bylo inaczej.Wiec nie badz dwulicowym.

[zigzaur]

Uważam, że czekiści i politrucy to zbrodniarze, których należy na miejscu
likwidować.

Wspomniany rozkaz został wydany na podstawie wiedzy o sowieckim ustroju.
Niemiecki narodowy socjalizm i jego zbrodnie to leninizm w wersji light.

Post-sowiecki mutant z ex KGB.

[snow21]

Pierwszym gwoździem do trumny ZSRR był wyścig zbrojeń, i to pomimo grabieży
państw Układu Warszawskiego, a drugim będzie to samo i przede wszystkim
przejedzenie wszystkich bogactw naturalnych.

Rosja_To_Hitlerowska_Q.r.wa__?:)) )))))))))))))))))

[wsi-owy_masralek_komorow]

Polskojęzorne GWno kabluje z satysfakcją:

Nie można zrehabilitować wszystkich pomordowanych Polskich Oficerów,
gdyż ...... - tłumaczył kacapski prokurator Blizjejew.

Blizjejew wytłumaczył, że prokuratura odnalazła je
w notatkach rosyjskiego bandyty Ławrientija Berii.

Rodziny 10 zamordowanych w Katyniu domagały się uznania
przez prokuraturę wniosku o rehabilitację ofiar.
--------------------------------------------------------------------------------
BŁĘDEM I UWŁĄCZANIEM GODNOŚCI POMORDOWANYCH,
BYŁO DOMAGANIE SIĘ OD
ROSYJSKICH ZBRODNIARZY
REHABILITACJI POMORDOWANYCH POLSKICH OFICERÓW !

TO TAK JA BY OD ZBRODNIARZY NIEMCÓW RZĄDAĆ
REHABILITACJI MILIONÓW ZAMORDOWANYCH
W AUSZWIC I INNYCH NIEMIECKICH KAŹNIACH.

OD ROSYJSKICH BANDYTÓW NALEŻY KONSEKWENTNIE RZĄDAĆ
PRZEPROSIN I ODSZKODOWAŃ !!!!
I TYMI RZĄDANIAMI UZALEŻNIAĆ POLITYKĘ WOBEC ROSJI

ORAZ ZOBOWIĄZYWAĆ NIMI PRZYSZŁE POKOLENIA
POLAKÓW !!!

[spejsmen]

Sam jestes Qrva...

[spejsmen]

tez forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=86361039&a=86462801

[spejsmen]

A na razie to wyscig zbrojen i konsumpcja ponad stan doprowadzily do
bankructwa pewne mocarstwo, ale nie Rosje, a USA...

[spejsmen]

Zob. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=86361039&a=86462801

[spejsmen]

A ja uwazam, ze trzeba cie deportowac do Izraela, jako zwolennika
Hitlera i osobnika negujacego Holocaust...

[spejsmen]

patrz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86462801

Skoro "polska" gazeta mogą lżyć Powstańców Warszaw

[junkier]

Skoro "polska" gazeta mogą lżyć Powstańców Warszawy i wymyślać im
od "morderców Żydów" to wielkie zdziwienie że rosyjskie władze w
oburzający sposób traktują pamięć o ofiarach Katynia?

Porządek z tymi, którzy lżą pamięć narodową i dobre imię Polski
trzeba zacząć robić tu, na miejscu!

[zigzaur]

Herr Standartenjunker, dlaczego wybielasz komunistycznych rosyjskich zbrodniarzy?

[spejsmen]

A ty czemu negujesz Holocaust i popierasz Nazizm?

[spejsmen]

Widze, ze Hitler jest twym idolem...

[zigzaur]

Źle widzisz. Politruki i czekiści nie zasługiwali na lepszy los. Po prostu,
zbrodniarz trafił na zbrodniarza i bardzo dobrze.

Stalinowski hymn, retoryka i czerwony sztandar w w

[snow21]

wojsku były politycznym wyborem klanu czekistów, więc nie ma co się dziwić ich
obecnemu zachowaniu.

-----------------------------------------------------------------------

Komunizm był cywilizacją euro-azjatycką "na sterydach".
Niemiecki narodowy-socjalizm był pruską kabałą "na sterydach".
Globalizm jest lichwą "na sterydach".

Prawda historyczna

[spejsmen]

www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/film;zjednoczenie1939;niezgodny;z;prawda;historyczna,111,0,347247.html

Prawda historyczna

[spejsmen]

www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/film;zjednoczenie1939;niezgodny;z;prawda;historyczna,111,0,347247.html
2008-06-06 19:33:00
Film "Zjednoczenie1939" niezgodny z prawdą historyczną?

W opinii ekspertów, autorzy filmu "Zjednoczenie1939", który pokazała
ostatniej nocy białoruska telewizja ONT, przedstawiają dzieje
stosunków polsko-białoruskich niezgodnie z prawdą historyczną.

Według autorów filmu "Nigdy w swojej historii naród białoruski nie
doświadczył tylu podobnych prześladowań jak w czasie 'polskiej
okupacji'. Dlatego z radością spotykał wyzwolicielską Armią Czerwoną
we wrześniu 1939 roku" .

To teza z gruntu fałszywa, jako że mniejszość białoruska nie była
masowo prześladowana przez władze polskie i dopiero sowieci
dokonywali na tej ludności eksterminacji - twierdzi były
wiceambasador Polski na Białorusi i autor portalu kresy24.pl, Marek
Bućko. Były dyplomata przypomniał takie fakty, jak rozstrzelanie
przez sowietów 300 tysięcy Białorusinów w Kuropatach i eksterminację
białoruskiej inteligencji. "W Polsce Białorusinów nikt nie
rozstrzeliwał i nie mordował" - zaznaczył Marek Bućko. Jak dodał, w
obozie odosobnienia w Berezie Kartuskiej przebywało najwyżej 200
Białorusinów, w większości działających na zlecenie Kremla
dywersantów podpalających polskie wsie i mordujących ziemian.

Nieco inaczej sprawę komentuje historyk i białoruski działacz
antykomunistyczny w Polsce Oleg Łatyszonek. Ogólny wydźwięk filmu
budzi sprzeciw białoruskiego historyka, ale jednocześnie przyznaje
on, że Białorusini nie czuli się w Drugiej Rzeczpospolitej jak we
własnym kraju. "Ponad milionowa mniejszość była uciskana i
pozbawiona głosu" - uważa historyk. Białorusini, na skutek działań
władz i służb specjalnych zostali pozbawieni szkolnictwa i własnej
prasy. Oleg Łatyszonek powiedział, że odczuła to także jego własna
rodzina. Jego stryja nie przyjęto bowiem do szkoły średniej, gdyż
nie chciał zmienić wyznania i narodowości.

Doktor historii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu Oleg
Łatyszonek podkreśla jednak, że tezy autorów białoruskiego filmu są
mocno przesadzone. "Wielkim nadużyciem jest zrównywanie okupacji
sowieckiej i niemieckiej na Białorusi z okresem, gdy ziemie
białoruskie należały do Drugiej Rzeczpospolitej. Polacy nie
dokonywali eksterminacji na białoruskiej ludności" - podkreśla
doktor Oleg Łatyszonek.

Prawda historyczna

[spejsmen]

Takze:
www.wyborczy.pl/index.php?akcja=artykul&id=5896&sekcja=wyborczy_wywiad
"Prawda historyczna rozmija się z prawdą sądową"
A wiec ile jest prawd? W tym prawd o Katyniu?

[spejsmen]

A co powiesz na niemiecki hymn, ten sam co za Hitlera?

[spejsmen]

video.google.com/videoplay?docid=3576680163628255439

[spejsmen]

skhrapoun.livejournal.com/5793.html

[spejsmen]

demography.ru/xednay/demography/pix/wp/katyn/index.html

[spejsmen]

Ty jako neonazista i zaprzeczajacy prawdzie o Holocauscie powinienes
byc deportowany do Izraela...

[kolorittan]

zigzaur napisał: > Kommissarbehehl, czyli rozkaz
> natychmiastowego zabijania politruków i
> czekistów, był słuszny.

takie juz to były czasy - II Wojna Światowa.
Faszyści zabijali na miejscu komuchów a komuchy
zabijali na miejscu faszystów. I w Katyniu też
zamordowali nie jakichs tam cywilów, tylko wziętych
do niewoli faszyzujacych polskich oficerów. Skoro
komuchy byli zbrodniarzami, to rozstrzelali polskich
faszystów wraz z ich rodzinami. Nawet sam Hitler
żałował że umarł juz Piłsudzki, bo był to człowiek
którego Hitler podziwial i nawet miał pewność że
z Piłsudzkim dogadałby się na sto procent. A
Charchillowi jego wywiad donosił że nie należy
trzymac z polakami, bo to w większości są faszyści.
Charchill to byl jednak zbrodniarz doskonale obłudny
- jego angielska obłuda ma kilkkusetletnie
imperialne tradycje - on stwierdził że polaczki to
i owszem są faszyści, ale to są NASI faszyści.
Ojeju - jakież to angielskie !

[grabarz]

> faszyzujacych polskich oficerów
Na jakiej podstawie wysuwasz to klamliwe stwierdzenie?
Kto faszyzowal? Wiesz w ogole cos o polskiej scenie politycznej
w okresie miedzywojennym? Wiesz cokolwiek o pogladach ofiar?
Po co wiec piszesz takie bzdury?

> Nawet sam Hitler żałował że umarł juz Piłsudzki, bo był to człowiek
> którego Hitler podziwial i nawet miał pewność że z Piłsudzkim dogadałby
> się na sto procent.
Zapomniales dodac, za co Hitler tak Pilsudskiego cenil. Nie za poglady
polityczne ale za zwyciestwo nad bolszewikami, ktorzy w oczach Hitlera
byli glownym wrogami. Hitler nie wiedzial (podobie jak Ty?), ze Pilsudski
wpadl na pomysl przeprowadzenia wojny interwencyjnej przeciwko III Rzeszy,
kiedy byl jeszcze na to czas. I to bylo na tyle w kwestii rzekomych
polskich faszystow...

[spejsmen]

1. Caly ruch pisludzczykowski byl ruchem o wyraznie faszystowskim
charakterze. Pilsudski nie byl moze polskim Hitlerem czy Musolinim,
ale na 100% mozna go porownac do Franco czy Salazara. Dobre, ze
umarl przed rokiem 1939 - inaczej dzis by nie bylo Polski, albo co
najwyzej kadlubek wielkosci dawnej Kongresowki, bowiem poszedl by on
z Hitlerem na Sowiety...
2. Plany to byly rozne. W polityce licza sie zas nie intencje
(plany), a czyny...

[grabarz]

Wskaż faszystowskie cechy "ruchu pisludzczykowskiego" a później
(skoro już się wmieszałeś) uzasadnij określenie "faszyzujacych
polskich oficerów"

faszystowskie cechy "ruchu pisludzczykowskiego"

[spejsmen]

1. Kult wodza (Pilsudski, Smigajacy Rydz-yk).
2. Cenzura.
3. Obozy koncentracyjne dla opozycji (Bereza Kartuska).
4. Przejecie wladzy sila.
5. Przesladowanie lewicy, nawet i centrolewicy.
Starczy, czy chcesz wiecej przykladow?

[grabarz]

> 1. Kult wodza (Pilsudski, Smigajacy Rydz-yk).
Czym konkretnie przejawiał się kult wodza i czym się różnił od np.
wspólczesnego nam kultu Putina? Od kultu Stalina i Biertuta w
chwalonym przez ciebie PRLu z był zdecydowanie łagodniejszy.

> 2. Cenzura.
W PRL-u miała ostrzejszy przebieg.

> 3. Obozy koncentracyjne dla opozycji (Bereza Kartuska).
Mocne, kłamliwe słowa. W Berezie Kartuskiej nie było obozu
koncentracyjnego. Nasuwa się znów analogia z PRL-em i
interniowaniami. Tzw. głęboki PRL z sądowymi zabójstwami
politycznymi znów bije na głowę "sanacyjne okrucieństwa"

> 4. Przejecie wladzy sila.
Potwierdzone wyborami.

> 5. Przesladowanie lewicy, nawet i centrolewicy.
Pisałem już o Kazimierzu Pużaku, który w latach 1919-1935 był posłem
na Sejm RP a od 1944 - przewodniczącym Rady Jedności Narodowej.
Repersje i smierć spotkały go w PRLu. Kto więc prześladował bardziej
lewicę?

Nie jest żadnym odkryciem, że w II RP doszło do ograniczenia swobód
demokratycznych. Autorytarnym rządom daleko jednak było do sytuacji
w III Rzeszy czy nawet w PRLu. Mówienie o faszyzmie jest nadużyciem.
I przypominam ciąg dalszy mojej prośby - uzasadnij określenie
"faszyzujacych polskich oficerów".

[spejsmen]

1. W II RP nie wolno bylo nawet sobie pozartowac sobie z polskiego
Il Duce czy Caudillo... Moze byl to kult nieco lagodniejszy niz
podobne w ZSRR czy III Rzeszy, ale byl.
2. Ale cenzura i to prewencyjna byla w II RP. To, ze byla tez w PRLu
niczego nie zmienia...
3. Bereza Kartuska byla typowymm obozem koncentracyjnym (nie mylic z
nazistowskimi obozami zaglady typu Auschwitz-Birkenau czy tez
Treblinka). Co bylo wiec twoim zdaniem w owej Berezie? Sanatorium?
Spa? Kasyno?
4. Wyborami jawnie sfalszowanymi, przeprowadzonymi pod bagnetami, po
rozpedzeniu sila Sejmu. Chyba nie piszez tego powaznie. Pisludski,
dawny terorysta, doszedl wtedy znow do wladzy sila, i ustanowil w
Polsce dyktature faszystowska (nie mylic z dykatura nazistowska)...
5. Przesladowanie skrajnej prawicy PPS w PRLu w niczym nie zmienia
faktu, ze cala prawie PPS byla przesladowana za czasow rzadow
Sanacji. Uzywasz argumentacji typu: a w USA to bija Muzrynow...
6. Zrozum wreszcie roznice miedzy faszyzmem a nazizmem.
Faszystowskie byly w roku 1939 m. in.: Wlochy, Hiszpania, Portugalia
i Polska, zas w Niemczech (III Rzeszy) byl Nazizm (inaczej
Hitleryzm), czyli skrajna odmiana Faszyzmu... no coz, masz spore
braki w wiedzy, a wymadrzasz sie jak jakis Noblista...

[grabarz]

Powiedz, jak mam pisać, żebyś zrozumiał? Z premedyctacją użyłem
porównań z PRLem, żeby ci wskazać, że cechy, które wskazałeś jako
faszystowskie określają również ustrój, chwalonego przez ciebie
PRLu. Nie wskazałeś, żadnej unikalnej cechy, która w rzetelny sposób
usprawiedliwiałaby określenia, których używasz. W dalszym ciągu
czekam aż to zrobisz. Rozumiesz teraz nonsensowność swoich
"zarzutów", które mi stawiasz? Zapewne nie rozumiesz... W stosunku
do ustroju, który nazywasz "faszyzmem" przyjęte zostało określenie
"autorytaryzm". To nie ja posiadam braki. Tracąc argumenty, tracisz
"uprzejmość? LOL BTW ponawiam prośbę o uzasadnienie określenia
"faszyzujacy polscy oficerowie"

Faszystowskie cechy ruchu pisludzczykowskiego

[spejsmen]

Mylisz faszyzm z komunizmem. Widzisz tylko pozorne, powierzchowne
podobienstwa, a nie widzisz zasadniczej roznicy. Widac, ze masz
olbrzymie braki w edukacji...
Zarowno faszyzm i komunizm sa ustrojami autorytatywnymi, ale
przeciez kapitalizm, feudalizm i niewolnictwo tez maja jedna bardzo
wazna ceche wspolna, mianowicie prawnie usankcjonowany wyzysk klas
pracujacych przez klasy prozniacze. Niemniej jest jdnak wielka
roznica miedzy niewolnictwem a kapitalizmem oraz generalnie miedzy
wszystkimi tymi formacjami spoleczno-ekonomicznymi opartymi na
wyzysku ludzi pracy...
A sanacyjni oficerowie byli nie tylko faszyzujacy, to byli wrecz
faszsyci czystej wody, z ich wodzem, niejakim "marszalkiem"
Pilsudskim na czele...
Pozdr. :)

[grabarz]

> Mylisz faszyzm z komunizmem.
Niczego nie mylę. Wskazuję ci tylko wyraźnie, że to co w twoim
mniemaniu miało dowieść faszyzmu w II RP, de facto dowodzi
wyłącznie autorytaryzmu. Dalszy ciąg twojej opinii, potwierdza to,
ale już nie wiem, czy powinienem się cieszyć z tego, że zaczynasz
się ze mną zgadzać.

> Zarowno faszyzm i komunizm sa ustrojami autorytatywnymi, ale
> przeciez kapitalizm, feudalizm i niewolnictwo tez maja jedna
> bardzo wazna ceche wspolna, mianowicie prawnie usankcjonowany
> wyzysk klas pracujacych przez klasy prozniacze.
Masz na myśli dziedziczenie prawa własności czy prawo własności
jako takie? BTW, pracuję ciężko ale robię to co lubię i nieźle mi
za to płacą. Do jakiej klasy należę?

> A sanacyjni oficerowie byli nie tylko faszyzujacy, to byli wrecz
> faszsyci czystej wody, z ich wodzem, niejakim "marszalkiem"
> Pilsudskim na czele...
A świstak siedzi... W takim razie oficerowie LWP byli komunistami?

[spejsmen]

1. Sanacyjna RP byla panstwem autorytatywnym, ale to byl
autorytaryzm wyraznie faszystowski...
2. Mam na mysli przywlaszczanie owocow pracy najemnej sily roboczej
przez wlascicieli kapitalu.
3. Jesli masz kapital i tylko z niego zyjesz, to jestes kapitalista.
Inaczej jestes de facto pracownikiem najemnym, zmuszonym sprzedawac
swa sile robocza wlascicielom kapitalu (przymus ekonomiczny).
4. Z poczatku w LWP bylo sporo komunistow. Pod koniec niewiele
prawdziwych komunistow tam zostalo. Jaruzelski zreszta tylko udawal
komuniste - tak naprawde to byl on zawsze polskim nacjonalista...

[grabarz]

> 1. Sanacyjna RP byla panstwem autorytatywnym, ale to byl
> autorytaryzm wyraznie faszystowski...
Tak, tak, jasne... Ale napiszesz kiedyś, co o tym świadczy?

> 2. Mam na mysli przywlaszczanie owocow pracy najemnej sily
> roboczej przez wlascicieli kapitalu. Jestem szcześciarzem.
Rozmawiam z żywym reliktem. Opowiem w pracy i wszyscy będą mi
zazdrościć :) Dobra, wystarczy. Jakiś czas temu sam dowodziłem
na tym forum istnienia w Polsce prawdziwej lewicy a teraz
nie potrafię zachować powagi. Jesli więc chodzi o pracę...
Z moim pracodawcą, będącym spółką akcyjną wiąże mnie umowa,
w swoich podstawowych założeniach nie różniąca się od umowy
innej umowy świadczenia usług czy nawet dowolnej umowy handlowej.
Bo przecież w każdym z tych przypadków mamy do czyniena z wymianą.
Ja świadczę profesjonalne usługi, mój pracodawca dostarcza mi całą
infrastrukturę, pomoc merytoryczną, zajmuje się sprzedażą tego,
co wyprodukuję etc. On bez takich ludzi jak ja nie miałby czego
sprzedawać, ja - nie miałbym jak produkować. To nie jest przymus
ekonomiczny ale prosty rachunek korzyści. Gdybym taką sytuację uznał
za niesprawiedliwą, mógłbym ponownie negocjować jej warunki, założyć
własną firmę lub zamieszkać w lesie i żywić się korzonkami.
Oczywiście dopóki nie pojawiliby się twoi pobratymcy i nie
poinformowali mnie, że nie mogę bezproduktywnie korzystać z dobra
ogółu. Ale zastanówmy się, jeszcze nad tym, kto jest tym mitycznym
kapitalistą, który rzekomo przywłaszcza owoce mojej pracy. Kilku
znam osobiście. Pracując od początku istnienia firmy, zachowali
akcje, więc są właścicielami. Jednocześnie świadczą podobne
usługi na podstawie podobnych umów, jak ja. Mało tego! Korzystając
z dobrodziejstw wolnego rynku sam mogę zakupić akcje firmy, w której
jestem zatrudniony. Co o takiej sytuacji mówią czerwoni mędrcy?

> 3. Jesli masz kapital i tylko z niego zyjesz, to jestes
> kapitalista. Inaczej jestes de facto pracownikiem najemnym,
> zmuszonym sprzedawac swa sile robocza wlascicielom kapitalu
> (przymus ekonomiczny).
Jak do twojego modelu mają się drobni przedsiębiorcy, artyści,
rolnicy, rzemieślnicy, czy miliony spanikowanych ostatnio małych
inwestorów? Co z ludźmi, pracującymi w swoich firmach wspólnie
z "najemnikami"? Dodam zresztą, że dopiero gospodarka rynkowa daje
tym wszystkim ludziom szanse egzystencji. Niechęć komunistów
do prywatnych inicjatyw wynika być może z tego, że nie pasują
one do schmatu? Tak jak zauważyłem wcześniej - krytykujesz de facto
prawo własności.

> Z poczatku w LWP bylo sporo komunistow. Pod koniec niewiele
> prawdziwych komunistow tam zostalo. Jaruzelski zreszta tylko
> udawal komuniste - tak naprawde to byl on zawsze polskim
> nacjonalista...
LOL. Nic więcej.

[spejsmen]

Jeszcze tylko to:
1. Podalem ci juz cechy charakterystyczne faszyzmu, wiec czemu
pytasz sie o to samo raz jeszcze?
2. Nie rozumiesz jak powstaje zysk, i nie rozumiesz, ze zawarles
wyraznie niekorzystna dla ciebie umowe pod przymusem ekonomicznym.
Wykazujesz symptomy tzw. falszywej swiadomosci klasowej: na skutek
propagandy oplacanej przez kapital, wydaje ci sie, ze nie jestes
tym, kim jestes naprawde, czyli po prostu proletariuszem zmuszonym
sprzedawac, i to po cenie nizszej niz jej wartosc, jedyne co masz do
sprzedania na rynku, czyli swa sile robocza, wypracowujac tym samym
wartosc dodatkowa, a wiec zysk dla kapitalisty. Zakladam sie, ze dla
siebie pracujesz gora 10%-20% czasu - podczas reszty czasu pracy
wypracowujesz zysk dla kapitalisty, ktory cie zatrudnia, a mimo to
pewnie narzeka, ze ci za duzo placi... To, ze mozesz kupic akcje tej
anonimowej spolki dla ktorej pracujesz, o niczym nie swiadczy,
bowiem musial bys miec tyle jej akcji, aby zyc tylko z dywidend. Ale
to nie jest mozliwe, gdyz wtedy nikt by nie pracowal, jesli kazdy
mogl by zyc z dywidend czyli z akcji - ale kto by wtedy wypracowal
ten zysk, z ktorego sa placone dywidendy? Nie widzisz, jak cie tu
oszukala kapitalistyczna propaganda? Uwierzyles, ze nie jestes
wyzyskiwany, ze ci wrecz ten, ktory cie tak naprawde wyzyskuje,
swiadczy uslugi za zamiast ciebie wyzyskiwac...
3. Jest oczywioste ze wlasnosc kapitalu pochodzi z kradziezy (owocow
pracy pracownikow najemnych). Zas drobni producenci czy rzemieslnicy
moze wypracowuja dla siebie jakis nominalny zysk, ale jest to na
ogol tylko zysk fikcyjny czyli ksiegowy, a nie zysk realny, czyli
ekonomiczny, bowiem gdyby poszli oni do pracy w duzej firmie, to
zarobili by wiecej niz pracujac na wlasny rachunek. Sek w tym, ze
tej pracy dla nich nie ma, wiec pracuja na wlasny rachunek, ale
poniewaz pracuja oni wtedy czesto o 12 i wiecej godzin na dobe, oraz
zamrazaja swoje wlasne pieniadze, ktore im przynosza wtedy mniej niz
oprocentowanie obligacji panstwowych, to oni czesto de facto
dokladaja do tego interesu, jako iz nie przynosza te male firmy z
definicji zysku ekonomicznego, jako iz dzialaja one na rynku
niemalze doskonale konkurencyjnym. Tu juz musze cie odeslac do
podrecznika mikroekonomii, ale dobrego, czyli np. Begga (jest tez po
polsku), abys zrozumial co to jest zysk ekonomiczny i jak sie on ma
do zysku ksiegowego i to, ze mala firma na ogol nie moze osiagnac
realnego, czyli ekonomicznego zysku poniewaz dziala w konkretnych
warunkach (tu na ogol w warunkach doskonalek konkurencji)...
4. Jarzuelski uratowal Polske przed zostaniem Polska Republika
Radziecka. I to jest fakt...

[grabarz]

> Podalem ci juz cechy charakterystyczne faszyzmu, wiec czemu
> pytasz sie o to samo raz jeszcze?
A ja wykazałem ci, że są to cechy charakterystyczne autorytaryzmu
a nie faszyzmu.

Reszty komentować mi się nie chce. Powiedz, masz problem ze
znalezieniem pracy? Pracowałeś kiedyś w prywatnym przedsiębiorstwie? Przedstawiasz komunistyczne dogmaty, posługując się stosownym
językiem... Naprawdę nie chce mi się z tobą gadać...
BTW - nie odpowiedziałeś na pytanie - kto fizycznie
jest kapitalistą, wyzyskiwaczem w mojej firmie?

> Jarzuelski uratowal Polske przed zostaniem Polska Republika
> Radziecka. I to jest fakt...
Kiedy? Wprowadzając stan wojenny? LOL. Nie ma żadnych dowodów
potwierdzających taki "fakt".

[spejsmen]

1. Czlowieku, ja od roku 1981 pracuje glownie w prywatnych firmach,
czesto na tzw. Zachodzie. Stad znam ten system od podszewki...
2. Wyzyskuje cie ten, ktory cie zatrudnia, i ciagnie z tego zyski. I
to nie jego wina, ze jest krwiopijca, a systemu... Gdyby bowiem
przestal wyzyskiwac swych pracownikow, to by zbankrutowal, bowiem
taka a nie inna jest logika kapitalizmu...
3. Wierzysz, ze owczesne ZSRR przygladalo by sie biernie jak Polska
przechodzi do NATO?

[grabarz]

> Czlowieku, ja od roku 1981 pracuje glownie w prywatnych firmach,
> czesto na tzw. Zachodzie. Stad znam ten system od podszewki...
Tak, i jesteś cesarzem chińskim, Już to wyjaśniłeś.

> Wyzyskuje cie ten, ktory cie zatrudnia, i ciagnie z tego zyski.
W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na pytanie, kto jest kapitalistą
w przypadku spółki akcyjnej o rozproszonym akcjonariacie.
Kto de facto mnie zatrudnia? Taki sam etatowy/kontraktowy pracownik
jak ja. On chyba również jest wyzyskiwany, prawda? Nawet jeżeli
jest menadzerem z giganyczną pensją... A co z kilkuosobowymi
firmami, świadczącymi profesjonalne usługi, podpisującymi
milionowe kontrakty? Kim są ich właściciele? Wpadłeś w jakiś obłędny
schemat. Fakt jest taki, że nie ma realnej alternatywy dla
społeczeństwa (sic!) kapitalistycznego. Wolność osobista i prawo
własności - to są filary zdrowego społeczeństwa. Brak ich uszanowania
doprowadził do powsrania systemów tzw. realnego socjalizmu.
Historia pokazała ich brak wydajności oraz zbrodniczą działalność.
A ty jesteś ich dogmatycznym pogrobowcem. I właśnie twój dogmatyzm
wyklucza możliwość prowadzenia dyskusji.

> to nie jego wina, ze jest krwiopijca, a systemu...
Widzisz, są ludzie, którzy twierdzą, że nie wysyskuje ale
organizuje stanowiska pracy i przyczynia się do wzrostu dobrobytu.
Bo jeżeli chcesz szukać problemu - szukaj go w ludzkiej psychice,
łatwo dającej się zachęcić do masowej konsumpcji. Masz jakąś
alternatywę? Pytam poważnie.

> Wierzysz, ze owczesne ZSRR przygladalo by sie biernie jak Polska
> przechodzi do NATO?
Znów się mylisz. W historii nie ma miejsce na wiarę. W 1981 roku
nie było żadnych realnych szans na przyłączenie Polski do ZSRS.
Jeśli uważasz inaczej - wskaż fakty, przemawiające za tym.

[spejsmen]

1. Przez to, ze tyle lat bylem wyzyskiwany (i wciaz jestem), to mam
taka, a nie inna opinie o kapitalizmie. No coz, moj byt okresla tu
moja swiadomosc...
2. Kapitalista jest ten, ktory zyje tylko i wylacznie z tytulu
posiadania kapitalu. Nie ma tu znaczenia, ze dodatkowo, np. dla
zabicia czasu, gdzies pracuje (najczesciej w swej wlasnej firmie).
Liczy sie to, skad pochodzi jego dochod: glownie z kapitalu badz
glownie z pracy i czy zyje (konsumuje) jak kapitalista...
A co do menedzerow: ich gora zyje glownie z udzialu w zysku i z
dywidend (co jest mniej wiecej tym samym), a wiec sa oni de facto
kapitalistami, zyjacymi z pracy innych.... Podobnie tzw.
subcontractors (male firmy wspolpracujace z duzymi): zalezy czy ich
wlasciciele zyja z pracy swojej, czy tez z pracy innych ludzi i na
jakim poziomie zyja... I zgoda kapitalizm zeruje na ulomnosci
ludzkiej natury. Dziwne, ze Kosciol popiera ten konsumpcjonizm.
Swiadczy to moim zdaniem o moralnym upadku Kosciola.
A piszac, ze nie ma alternatywy dla kapitalizmu, przypominasz
komunistow, ktorzy twierdzili, ze nie ma alternatywy dla socjalizmu
w ich wykonaniu...
3. Kapitalista musi wyzyskiwac. Taka jest logika rynku. A z tytulu
organizacji pracy nie osiagal by az tak wielkich dochodow. Zreszta w
prawdziwych firmach wlasnosc i zarzadzanie sa na ogol w rekach
innych ludzi...
4. Nie znam alternatywy. Podobnie jak w Starozytnym Rzymie nikt nie
mial pojecia o systemie innym niz niewolnictwo i w sredniowiecznej
Europie nikt nie wiedzial o nadejsciu kapitalizmu (az do XVI- XVII
wieku). Nowy system musi sie bowiem sam zaczac tworzyc na gruzach
(upadku) poprzedniego. I to wlasnie dzis obserwujemy. Ale nie wiemy,
czym to sie skonczy, bowiem ten nowy system jest dopiero w fazie
poczwarki i nie mamy pojecia co sie z niej wykluje...
5. Moglo byc tez inaczej: przylaczenie Pomorza, wiekszej czesci
Slaska i Wielkopolski oraz Ziemii Lubuskiej do NRD, Warmii i Mazur
do RSRR, czesci Slaska do Czech, czesci Galicji do Slowacji a reszty
do odpowiednio LSRR, BSRR i USRR.

[grabarz]

> Kapitalista jest ten, ktory zyje tylko i wylacznie z tytulu
> posiadania kapitalu [...]
Znów muszę powtórzyć ptyanie... :(
"W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na pytanie, kto jest
kapitalistą w przypadku spółki akcyjnej o rozproszonym
akcjonariacie. Kto de facto mnie zatrudnia?"


> A piszac, ze nie ma alternatywy dla kapitalizmu, przypominasz
> komunistow, ktorzy twierdzili, ze nie ma alternatywy dla
> socjalizmu w ich wykonaniu... [...] Nie znam alternatywy.
Czyli alternatywa istnieje ale nie umiesz jej wskazać? :) Zatem
znowu wróżysz? Ale właściwie masz rację. Alternatywą są reżimy,
łamiące prawa człowieka a w szczególności prawo właśności.

>> Jeśli uważasz inaczej - wskaż fakty, przemawiające za tym.
> Moglo byc tez inaczej: przylaczenie Pomorza, wiekszej czesci
> Slaska i Wielkopolski oraz Ziemii Lubuskiej do NRD, Warmii i Mazur
> do RSRR, czesci Slaska do Czech, czesci Galicji do Slowacji a
> reszty do odpowiednio LSRR, BSRR i USRR.
To są fakty, o które prosiłem? LOL Równie dobrze możesz napisać,
że gdyby nie stan wojenny na dachu twojego domu wylądowaliby
kosmici...

Kapitalizm

[spejsmen]

1. W przypadku spółki akcyjnej o rozproszonym akcjonariacie
kapitalistami sa tylko glowni akcjonariusze, czyli ci ktorzy zyja z
pracy pozostalych akcjonariuszy, ktorzy musza pracowac dla tychze
glownych akcjonariuszy, jako iz maja za malo akcji, aby sie utrzymac
z dywidend. Logika kapitalizmu jest taka, ze kapital sie akumuluje w
rekach garstki (relatywnie malej) kapitalistow. Jesli by ci sie
udalo dowiedziec, kto ma acje firmy dla ktorej pracujesz, to by ci
sie oczy otworzyly. Zreszta jesli to jest na prawde spolka akcyjna,
to powinny byc coroczne zebrania akcjonariuszy w celu wyboru prezesa
i zarzadu spolki. A tam glosuja akcje, nie ludzie. Tylko w
przypadku, gdyby kazdy akcjonariusz mial rowna ilosc glosow (np. 1
albo 100, ilosc tu nie ma znaczenia, chodzi o zasade 1 czlowiek 1
glos) i akcjonariuszami mogli byc tylko biezacy i byli pracownicy
(np. emeryci), to nie byloby wyzysku w takiej spolce, ale wtedy
bylaby ona de facto spoldzielnia a nie spolka akcyjna. Wiec jak to
jest z podzialem akcji spolki, o ktorej piszesz? Kto ma ile glosow?
Czy zarzad ma wiecej glosow niz pracownicy? Czy jest ktos (badz mala
grupa), kto ma wiekszosc akcji w reku? Wtedy on (oni) jest (sa)
kapitalista/mi a reszta jest pracownikami najemnymi, sprzedajacymi
zekonomicznej koniecznosci swa sile robocze tej garstce
kapitalistow...

Kapitalizm - c.d.

[spejsmen]

2. Na pewno istnieje alternatywa dla kapitalizmu, tyle, ze nie znamy
jeszcze jej ksztaltu. I ona sie tworzy na naszych oczach, wlasnie w
tych przedsmiertelnych drgawkach kapitalizmu, ktore obserwujemy, z
malymi przerwami, conajmniej juz od roku 1929, i ktore sa wciaz
zaleczane, np. wojnami (II WS, Zimna Wojna, agresje USA na Koree,
Wietnam, Irak czy Afganistan), ale wyleczyc sie nie dadza, bo to
jest kryzys strukturalny, na ktory tylko "nachodza" cykliczne
kryzysy koniunkturalne.
I to kapitalizm lamie prawa czlowieka, zmuszajac go do sprzedazy
swej sily roboczej po cenie nizszej niz jej wartosc, oraz
pozbawiajac go czesto nawet mozliwosci tej sprzedazy (bezrobocie),
pozbawiajac go tym samym mozliwosci przezycia w krajach biednych
albo ponizajac go w bogatszych krajach przez zmuszanie do zycia z
jalmuzny (panstwowej badz prywatnej), zamiast umozliwic mu
samorealizacje poprzez prace...

Stan wojenny

[spejsmen]

A to czemu wiec najbardziej naciskaly w roku 1981 na ZSRR w
sprawie "zaprowadzenia porzadku w Polsce" wlasnie NRD i
Czechoslowacja? Zauwaz, ze NRDowcy zaczeli nas wtedy po trochu
wypychac ze Szczecina, blokujac np. tor wodny Szczecin-Swinoujscie,
z przyzwoleniem Moskwy...

Kto cie zatrudnia?

[spejsmen]

Zatrudnia cie anonimowa spolka, ktorej wlascicielami sa anonimowi
kapitalisci. Po to zalozyli oni te spolke, a nie firme pod swymi
wlasnymi nazwiskami, aby ukryc swa tozsamosc i aby nie ryzykowac, w
razie bankructwa, swym wlasnym majatkiem... Co wiecej, wiekszosc
akcji w tej spolce, ktora cie zatrudnia moze byc wlasnoscia innej
anonimowej spolki, ktorej wlasciciele sa czesto ukryci za pomoca
isntytucji figurantow (nominees)... A wiec mozesz nigdy sie nie
dowiedziec, kto tak naprawde zyje z twojej pracy. Jedno jest zas tu
na 100% pewne: gdybys nie przynosil tej spolce zyskow, to by cie nie
tolerowali. A aby przynosic tej spolce zysk, musisz im sprzedawac
swa sile robocza ponizej jej wartosci (inaczej bys dla niej nie
wyoracowal zysku). Musisz zas tak robic, bo rynek pracy jest rynkiem
konsumenta (bezrobocie!), a ty musisz z czegos zyc. Jako iz nie masz
kapitalu, to musisz sprzedawac to, co masz, czyli swa sile robocze,
i to sprzedawac ja ponizej jej wartosci. Pomysl, czy to jest aby na
pewno sprawiedliwe?

[spejsmen]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86462801

[spejsmen]

Tez: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=86361039&a=86462801

Rosjanie nie chcą płacić odszkodowań.Niech rodziny

[krzych.korab]

Katyńskie zrzekną się praw do odszkodowań i zobaczymy co zrobi Rosja.

[borrka1]

krzych.korab napisał:

> Katyńskie zrzekną się praw do odszkodowań i zobaczymy co zrobi Rosja.

nie da sie,bo wlasnie o kase chodzi!reszta to pretekst...

[andreski]

A tobie parszywy komuchu, ile placa za pisanie tutaj?

[fidelxxx]

Kolejny pseudoprawicowy Żyd się odezwał.

[spejsmen]

???

[spejsmen]

www.aberblog.ru/2008/02/08/posmotrel-katyn-vajdy/

[afiag]

Zrzuci winę na Gruzję, bo Stalin był Gruzinem.

Zrzuci winę na Gruzję?

[pendrek_wyrzutek]

afiag napisał:

> Zrzuci winę na Gruzję, bo Stalin był Gruzinem.

Przeciez wszyscy wiedza, ze byl to Rosjanin co udawal
Gruzina. A te dziesiatki milionow ofiar Gulagu to
nie byli Rosjanie tylko Gruzini i pomaranczowi
Ukraincy z Galicji Wschodniej.

Dzierzynski i Mienzynski to tez byli rdzenii Rosjanie,
nie mowiac juz o Stanislawie Kosiorze spod Siedlec,
ktory byl autorem glodu na Ukrainie.

en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Kosior
(Nawiasem mowiac glod dotknal szczegolnie wschodnie
najbardziej rosyjskie rejony Ukrainy co jest najlepszym
dowodem winy Rosjan)

Gruzini nie chcą płacić odszkodowań.

[pendrek_wyrzutek]

krzych.korab napisał:

> Niech rodziny katyńskie zrzekną się praw do odszkodowań
> i zobaczymy co zrobi Rosja.

Zobaczmy co zrobi Gruzja. Czy przestanie czcic pamiec swoich
wielkich rodakow Stalina i Berii, ktorzy sa odpowiedzialni
za Katyn?

Decyzja o wymordowaniu Polaków była decyzją

[zigzaur]

polityczną i podjęło ją sowieckie Politbiuro, czyli taki organ do swobodnej
dyskusji, gdzie decyzje zapadały w głosowaniu.

Skład Politbiura z wiosny 1941 (jeśli ktoś ma skład z roku 1940, to niech poda):

Członkowie: A. Andriejew, K. Woroszyłow, A. Żdanow, M. Kaganowicz, M. Kalinin,
A. Mikojan, W. Mołotow, J. Stalin, N. Chruszczow
Zastępcy Członków: Ł. Beria, N. Szwiernik, N. Wozniesienski, G. Malenkow, A.
Szczerbakow
(wg rosyjskiej kolejności alfabetycznej)

Jak widać, Gruzini stanowili mniejszość. Nieważne, jakby głosowali, większość
mieli Rosjanie.

[spejsmen]

Wiekszosc tego politbiura to byli Azjaci, a nie Rosjanie. Azjaci,
czyli glownie Zydzi (np. Kaganowicz) z Gruzinem Stalinem na czele...

[zigzaur]

Prosty rachunek dowodzi, że kłamiesz.

Kaganowicz to też Rosjanin.

[spejsmen]

Tak. Podobnie jak Rosjaninami sa wszyscy czlonkowie rzadu Izraela...

Czlonkowie politbiura - Rosjanie w mniejszosci!

[spejsmen]

A. Andriejew - Rosjanin (?)
K. Woroszyłow - Ukrainiec
A. Żdanow - Ukrainiec
M. Kaganowicz - Zyd
M. Kalinin - Rosjanin
A. Mikojan - Ormianin
W. Mołotow - Rosjanin
J. Stalin - Gruzin
N. Chruszczow - Ukrainiec

[dzidka123]

Jestem córką zamordowanego przodownika śledczego Policji Państwowej,którego
miejsce pochówku znajduje się w Miednoje.Nigdy
nie rozważałam tematu "Golgoty Wschodu"jako coś,na czym można "zarobić".Życie
każdego człowieka jest bezcenne i mowy tu być nie może o jakimś
odszkodowaniu.Czułabym się jak Judasz,który sprzedał życie
swojego ojca.W życiu różnie bywało,kilkakrotnie przeżyłam niedostatek i to
pozwala mi bez narzekania żyć ,będąc wdową z skromnej renty po mężu,choć sama
przepracowałam na kierowniczym stanowisku 35 lat w tym
20 lat w szczególnych warunkach.Ale nigdy nie pozwolę,by pieniądz
stał się moim bożkiem.Dla mnie jest tylko środkiem płatniczym.

[spejsmen]

Przedwojenny przodownik, śledczy sanacyjnej Policji Państwowej - to
musiala byc niezla szuja... :(

[tomcio888]

No to teraz się nieźle podsumowałeś. Bo każdy Polak żyjący przed 1939 był
sanacyjną szują. Retoryka z plenum pzpr

[spejsmen]

Tylko policjanci, klawisze, zolnierze KOPu itp. swolocz byla ta
szuja, o ktorej pisalem. Ale to byl (na szczescie) tylko niewielki
odsetek owczesnej ludnosci RP.

[tomcio888]

A znałeś go ? Czy zgadujesz ?

[zigzaur]

Bo przedwojenna policja nie cackała się z komuchami. I słusznie.

[spejsmen]

Przewojenna policja polska byla organizacja przestepcza, miala ona
bowiem na swych rekach krew nie tylko mniejszosci narodowych, ale
tez polskich robotnikow i chlopow. Stad dobrze, ze Sowieci pokazali
tej swoloczy sanacyjnej, gdzie jej miejsce...

[zigzaur]

Przedwojenna polska policja państwowa była legalnym organem legalnego państwa.
To sowiecki reżim był nielegalny.

A co do krwi polskich robotników i chłopów, to przypominam lata 1956, 1970 i 1982.

[spejsmen]

Przedwojenna polska policja byla organizacja terroru panstwowego, a
wiec organzacja zbrodnicza. I odkad to w PRLu policja strzelala do
chlopow? Owszem, strzelala do agentow CIA udajacych robonikow, ale
to zupelnie inna sprawa. W interesie robotnikow polskich nie lezalo
obalenie PRLu. PRL przeszkadzal zas Zachodowi, chocby ze wzgledu na
brak bezrobocia i nedzy...

[grabarz]

Trudno jest wyrazić cenzuralną opinię o tym, co zostawiasz na forum.
Jeszcze trudniej - o tobie samym skoro obnażasz swoje zbydlęcenie
i głupotę. 13-letni Romek Strzałkowski był agentem CIA? A może
agentami byli zamordowani stocznowicy i górnicy? Idź do szkoły
albo sięgnij po jakąś lekturę. PRL był chorym państwem łamiącym
prawa człowieka i z uwagi na niewydajność gospodarczą wpędzającym
swoich obywateli w nędzę. Dlatego robotnicy wychodzili na ulicę.
I trzeba być skończonym kretynem, żeby oskarżać o to CIA. A jeżeli
przy tym ubliża się ofiarom zbrodni...

[kacap_z_moskwy]

A kim byli jecy sowieckie u Pilsudskiego?

[grabarz]

Ok. 20% jencow bolszewickich to rowniez ofiary. W tym przypadku
nie mozna jednak mowic o zaplanowanej przez wladze polskie zbrodni.
Przyczyna smierci tych ludzi byly kiepskie warunki sanitarne
i szerzace sie (rowniez poza obozami jenieckimi!) choroby.
Czy wiesz, ze czesc z tych jencow postanowila zostac w Polsce?
Czy wiesz, co sie stalo z nimi w latach 1944/45? Zabijali ich
zolnierze NKWD. I ostanie pytanie. Czy wiesz, ze smietelnosc wsrod
polskich jencow w obozach sowieckich byla znacznie wyzsza?

[zigzaur]

W czasie wojny 1920 bardzo dużo sowieckich wojsk zostało przyciśniętych do
granicy Prus Wschodnich i musiało uchronić się przed polskim pościgiem przez
przekroczenie tej granicy. Sowieckie sołdaty zostały internowane przez Niemców.
Jaki był ich późniejszy los?

[spejsmen]

To co sie z nimi stalo w Prusiech nie sprawiedliwia mordu dokonanego
w roku 1920 przez Pilsudskiego na jencach rosyjskich...

[spejsmen]

www.smolnk.ru/city/480-katyn-tajjna-zapretnogo-lesa.html

[spejsmen]

Na Zachodzie od dawna sie pisze, ze NSZZ Solidarnosc byl od poczatku
zalozony oraz finansowany przez CIA, ktore tez stalo za wydarzeniami
w Berlinie w roku 1953, na Wegrzech i w Poznaniu w roku 1956, i
pozniej tez za wydarzeniami na polskim wybrzezu...
A ten 13-letni Romek Strzałkowski byl ofiara manipulacji CIA.
Podobnie jak ci stocznowicy i górnicy, ktorym najlepiej bylo
przeciez za PRLu... Gomulka mial racje: grabarzem PRLu zostali
robotnicy, ktorzy dali sie omamic i sprowokowac CIA... :(

[grabarz]

> Na Zachodzie od dawna sie pisze, ze NSZZ Solidarnosc byl
> od poczatku zalozony oraz finansowany przez CIA, ktore tez stalo
> za wydarzeniami w Berlinie w roku 1953, na Wegrzech i w Poznaniu
> w roku 1956, i pozniej tez za wydarzeniami na polskim wybrzezu...
Widzę, że zmarwychwstał język PRL-owskiej propagandy. Ale
porozmawiajmy może o konkretach, które tak cenisz. LOL Chętnie
wysłucham twoich odpowiedzi na kilka pytań.
1. Kto na Zachodzie pisze, że Solidarność była założona przez CIA?
2. Jakie możesz przedstawić dowody wskazujące na to, że CIA stała
za wydarzeniami np. w Poznaniu w 1956 roku?
3. Czy w ogóle wiesz coś na temat sytuacji na Węgrzech i w Polsce
w latach 50-tych? Czy w ogóle wiesz coś na temat życia w PRLu,
na temat biedy i łamania praw człowieka? CIA zmobilizowało
w policyjnym państwie tysiące, miliony robotników, którzy wyszli
na ulicę? ROTFL Opisujesz jakiś fikcyjny świat, który wymyśliłeś
sobie oglądając kolorową pocztówkę? Sięgnij do literatury naukowej,
do wspomnień opozycjonistów... Jeśli chcesz, chętnie wskażę ci
literaturę. Nie znajdziesz wszystkiego w necie i będziesz musiał
przejść się do biblioteki ale naprawdę warto. Chcesz? Nie nauczę
cię, jak być człowiekiem i boję się, że na to jest już zbyt późno
ale mogę odesłać cię do źródła wiedzy. Chcesz?


>>> Owszem, strzelala do agentow CIA udajacych robonikow, ale to
>>> zupelnie inna sprawa.
> A ten 13-letni Romek Strzałkowski byl ofiara manipulacji CIA.
To jak jest? Był agentem CIA czy ofiarą innych agentów? CIA do niego
strzelała? Błagam, sięgnij do literatury i zacznij myśleć...

> Podobnie jak ci stocznowicy i górnicy, ktorym najlepiej bylo
> przeciez za PRLu...
Goebbels powiedziałby, że najlepiej było im w III Rzeszy i miałby
tyle samo racji co ty. Człowieku - łżesz i bredzisz, urągając
przywoitości, faktografii i inteligencji. Robotnicy w PRLu
wychodzili na ulicę z hasłami "chleba" i "wolności", bo tego im PRL
nie dał a nie dlatego, że pojawili się jacyś mityczni agenci CIA,
którzy... No właśnie - w jaki sposób przekonywali tłumy?
Ludzie wychodzili na ulicę protestować przeciwko nędzy i łamaniu praw człowieka. I ukochana przez ciebie zbrodnicza władza strzelała
do nich albo zamykała. Tak wygląda prawda historyczna, prawda,
o której nie masz bladego pojęcia.

> Gomulka mial racje: grabarzem PRLu zostali robotnicy, ktorzy dali
> sie omamic i sprowokowac CIA... :(
Kiedy Gomułka to pwoiedział? Kiedy Gomułka w ogóle mógł coś
powiedzieć w czasie przeszłym o grabarzach PRLu? Poza tym, warto
wiedzieć, kto jest dla ciebie autorytetem...

CIA a NSZZ Solidarnosc

[spejsmen]

1. Juz od dawna jest wiadomo na Zachodzie, ze akcja "Solidarnosc"
byla chyba najbardziej efektywna akcja CIA z punktu widzenia
efektywnosci ekonomicznej. W takim Afganistanie to CIA wydala
miliardy dolarow, aby usunac Sowietow z Afganistanu, i na dodatek
stworzono przy okazji antyamerykanski Taliban. A w Polsce, za glupie
kilka milionow dolarow, CIA obalila rzady komunistow i zainstalowala
posluszny Bialemu Domowi rezym PO-PiSu...
2. W PRLu zylem przez 30 lat, studiowalem tam, przeczytalem tez
sporo naukowych pracowan na temat Zimnej Wojny (glowie zachodnich).
Stad wiem, ze kraje Bloku Sowieckiego, gdzie nie bylo bezrobocia i
nedzy, byly sola w oku dla swiatowego kapitalizmu, ktory z tego
powodu mial mniejsze zyski, bowiem musial placic sile roboczej
zawyzone pensje (to jest ponad niezbedne minimum wymagane dla jej
reprodukcji), oraz musial wprowadzic zasilki i ogolnie tzw. panstwo
dobrobytu (welfare state), ktore zanizalo zyski kapitalu... Porownaj
np. prawa robotnikow w RFN z czasow, kiedy istniala NRD i ich o
wiele mniejsze prawa dzis i nie bredz o prawach czlowieka. W PRLu
czlowiek mial prawo do pracy, a dzis?
3. Czlowiek strzela, Pan Bog kule nosi. Zolnierze czesto gina na
froncie jako ofiary ognia ich kolegow...
4. Poczytaj cos o Gomulce. Dla mnie to zaden autorytet, ale cenne
zrodlo informacji...

[grabarz]

>>> Na Zachodzie od dawna sie pisze, ze NSZZ Solidarnosc byl
>>> od poczatku zalozony oraz finansowany przez CIA
>> 1. Kto na Zachodzie pisze, że Solidarność była założona przez CIA?
>> 2. Jakie możesz przedstawić dowody wskazujące na to, że CIA stała
>> za wydarzeniami np. w Poznaniu w 1956 roku?
> 1. Juz od dawna jest wiadomo na Zachodzie, ze akcja "Solidarnosc"
> byla chyba najbardziej efektywna akcja CIA z punktu widzenia
> efektywnosci ekonomicznej.
Rozumiesz pytania, które ci zadaję? Bo mam wrażenie, że nie
rozumiesz nawet tego, co sam napisałeś.

[spejsmen]

1. Jako historyk umiesz chyba znalezc zrodla, o ktorych pisze. I
pomysl: w czyim intersie, jak nie kapitalu bylo zlikwidowanie tzw.
realnego socjalizmu? I czyim narzedziem, jak nie kapitalu, jest CIA?
2. Rozumiesz pojecie efektywnosci ekonomicznej, czy tez nie?

[grabarz]

Obawiam się, że nasza "rozmowa" sprowadzi się do tego, że będę musiał przypomnać ci co napisałeś i jakie w związku z tym postawiłem ci pytania. Napisałeś "Na Zachodzie od dawna sie pisze, ze NSZZ Solidarnosc byl od poczatku zalozony [...] przez CIA. Poproszony o wskazanie, kto tak twierdzi, brniesz dalej i powołujesz się na domniemaną efektywność ekonomiczną działań CIA. Widzisz, jest oczywiste, że podczas zimnej wojny CIA prowadziło działania wymierzone w struktury bloku wschodniego tak samo jak NKWD/KGB prowadziło działania wymierzone w struktury NATO. Naprawdę nie wnosisz niczego nowego do dyskusji. Moje pytania dotyczą czegoś zupełnie innego. I mogę je zadawać do bólu, bo przecież odpowiedzi się nie doczekam. LOL Kto na Zachodzie twierdzi, że Solidarność była założona przez CIA? Jakie dokumenty na to wskazują? Jakie konkretne fakty wskazują na to, że za rokiem 1956 w Polsce i na Węgrzech stało CIA? Czy teraz zrozumiałeś?

[spejsmen]

Na pocztek wprowadz do GOOGLE "cia solidarity"
www.google.pl/search?hl=pl&q=cia+solidarity&lr=
Twierdzi tak np. Carl Bernstein:
"Only President Ronald Reagan and Pope John Paul II were present in
the Vatican Library on Monday, June 7, 1982. It was the first time
the two had met, and they talked for 50 minutes. In the same wing of
the papal apartments, Agostino Cardinal Casaroli and Archbishop
Achille Silvestrini met with Secretary of State Alexander Haig and
Judge William Clark, Reagan's National Security Adviser. Most of
their discussion focused on Israel's invasion of Lebanon, then in
its second day; Haig told them Prime Minister Menachem Begin had
assured him that the invasion would not go farther than 25 miles
inside Lebanon.
But Reagan and the Pope spent only a few minutes reviewing events in
the Middle East. Instead they remained focused on a subject much
closer to their heart: Poland and the Soviet dominance of Eastern
Europe. In that meeting, Reagan and the Pope agreed to undertake a
clandestine campaign to hasten the dissolution of the communist
empire. Declares Richard Allen, Reagan's first National Security
Adviser: "This was one of the great secret alliances of all time."
The operation was focused on Poland, the most populous of the Soviet
satellites in Eastern Europe and the birthplace of John Paul II.
Both the Pope and the President were convinced that Poland could be
broken out of the Soviet orbit if the Vatican and the U.S. committed
their resources to destabilizing the Polish government and keeping
the outlawed Solidarity movement alive after the declaration of
martial law in 1981.
Until Solidarity's legal status was restored in 1989 it flourished
underground, supplied, nurtured and advised largely by the network
established under the auspices of Reagan and John Paul II. Tons of
equipment

[grabarz]

Zaiste, nadzwyczaj prosty sposób. Ale nie sądzisz chyba, że ja będę
szukał potwierdzenia twoich tez? Kolejny raz muszę stwierdzić, że
nie wniosłeś niczego nowego do dyskusji. Dlatego powtórze pytania.

Kto na Zachodzie twierdzi, że Solidarność była założona przez CIA? Jakie dokumenty na to wskazują? Jakie konkretne fakty wskazują na to, że za rokiem 1956 w Polsce i na Węgrzech stało CIA?

Szukaj dalej.

[spejsmen]

Podalem ci jak szukac tych informacji. Zacznij od Bernsteina. Nie
moja wina, ze jak Kaczory znasz tylko jezyk polski i rosyjski...

[grabarz]

Tak... Nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, które dotyczy,
uzasadnienia głoszonych przez ciebie kłamstw, więc starasz
się wykonać atak personalny. Oczywiście znowu się mylisz. LOL
Pisząc, że Solidarność została założona przez CIA, skłamałeś
świadomie lub wykazałeś się totalną ignorancją. Normalny dyskutant
w takiej sytuacji przyznaje się do błędu lub stara się uzasadnić
swoją opinię. Ty natomiast odsyłasz mnie do tekstu Bernsteina,
w którym nie ma żadnych nieznanych mi informacji a zwłaszcza nie
ma żadnej wzmianki o założeniu Solidarności przez CIA. Teraz okazuje
się, że oczekujesz, ode mnie, że będę szukał potwierdzenia twoich
kłamstw, bo sam nie potrafisz tego zrobić. Żenada...

[spejsmen]

Chyba rozumiesz, ze Bernstein nie mogl otwartm tekstem napisac, ze
CIA bylo de facto organem zalozycielskim NSZZ Solidarnosc. Nimniej
to jest fakt, a z faktami sie nie dyskutuje...

[grabarz]

> Chyba rozumiesz, ze Bernstein nie mogl otwartm tekstem napisac, ze
> CIA bylo de facto organem zalozycielskim NSZZ Solidarnosc. Nimniej
> to jest fakt, a z faktami sie nie dyskutuje...
Wow. Dałeś radę pokonac własne ograniczenia! Ten post jest
najlepszy. Najpierw cytyjesz Bernsteina, jako rzekome uzasadnienie
własnych tez. Później twierdzisz, że Bernstein ich potwierdzić
oczywiście nie mógł ale przecież i tak przedstawiasz fakty LOL
To co piszesz, to wyssane z palca bzdury rodem z komunistycznej
propagandy. Sam twierdziłeś, że w historii nie mozna niczego
potwierdzić empirycznie. A zatem nie ma faktów a wyłacznie mniej
lub bardziej uzasadnione teorie. Twoja teoria nie jest uzasadniona
niczym. Rozumiesz? Niczym...

[spejsmen]

Moja teoria jest wyjasniona tym, ze na powstaniu NSZZ Solidarnosc
skorzystac mogl (i skorzystal) kapitalizm, a ze najwazniejszym
panstwem kapitalistycznym byl i jest USA, to za powstaniem NSZZ
Solidarnosc logicznie staly specsluzby USA, a wiec glownie CIA...

[grabarz]

> Moja teoria jest wyjasniona tym, ze na powstaniu NSZZ Solidarnosc
> skorzystac mogl (i skorzystal) kapitalizm, a ze najwazniejszym
> panstwem kapitalistycznym byl i jest USA, to za powstaniem NSZZ
> Solidarnosc logicznie staly specsluzby USA, a wiec glownie CIA...
Tego, co nazywasz wyjaśnieniem teorii nie można uznać nawet za
poszlakę. Potencjalna korzyść i skromne wsparcie nie świadczą
o założycielstwie. Widzisz, znam ludzi, którzy w tamtym czasie wychodzili na ulicę, pamiętam ich autentyczne uczucia - złość
i nadzieję. Znam ludzi, którzy oddolnie zakładali lokalne struktury
Solidarności. Chodziło o to, żeby zmienić system, w którym żyć się
już nie dawało. To właśnie ci ludzie chcieli obalić ustrój. I w ich
interesie to było. Sugerujesz, że to wszystko działo się dzięki CIA
tylko na podstawie tego, że USA były wrogiem ZSRS? Interesujesz się
piłką nożną? Przyjżyj się wszystkim wynikom, które dawały awans/
mistrzostwo druzynie trzeciej. Może tam też "odkryjesz" agentów CIA?

[spejsmen]

W interesie robotnikow lezalo wedlug ciebie obalenie ustroju, w
ktorym mieli oni prawo do pracy i zamiane tegoz ustroju na taki,
jaki mamy dzis, czyli z olbrzymim bezrobociem?

[spejsmen]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86462801

[grabarz]

> W interesie robotnikow lezalo wedlug ciebie obalenie ustroju, w
> ktorym mieli oni prawo do pracy i zamiane tegoz ustroju na taki,
> jaki mamy dzis, czyli z olbrzymim bezrobociem?
W intersie robotników leżało obalenie systemu, który łamał ich prawa
i wpędzał w nędzę.

[spejsmen]

Prawa robotnikow sa lamane dzis, w dzikim polskim kapitalizmie. CIA
poprzez RWE wmawialo robotnikom, ze kapitalizm "to jest to" i wielu
z nich w to uwierzylo, bowiem nie znali prawdziwego kapitalizmu. A
jak go juz poznali, to bylo za pozno... :(

[spejsmen]

Raz jeszcze:
Do "grabarza" - prosze o max 1 post na dzien (24h), gdyz nie mam
czasu na pisanie tak wielu odpowiedzi...
Pozdr. :)

[grabarz]

Nic prostszego. Moje posty w tej dyskusji są wyłącznie komentarzami twoich. Ograniczając ilość wypowiedzi własnych, ograniczysz również ilość moich wypowiedzi. Banalne i skuteczne. Możesz również podsumować całość dyskusji w jednym, nowym wątku albo napisać na priv

> Pozdr. :)
Bez lizusostwa, proszę ;)

[spejsmen]

Mozesz odpisywac na kilka moich postow na raz.
I co masz na mysli przez lizusostwo? Komu ja sie niby podlizuje?

[grabarz]

Rozumiesz przecież znaczenie emotikonów...

[spejsmen]

Mozna sie pomylic w ich uzyciu! :)

[grabarz]

> Porownaj np. prawa robotnikow w RFN z czasow, kiedy istniala NRD
> i ich o wiele mniejsze prawa dzis i nie bredz o prawach czlowieka
Konkret proszę. Co mieli, czego nie mają? A przede wszystkim, jakie
prawa jednostki utracili mieszkańcy dawnego NRD.

> W PRLu czlowiek mial prawo do pracy, a dzis?
Miał nawet obowiązek pracy. Zwróć łaskawie uwagę na to, że zasiłki
dla bezrobotnych w państwach, rozwijających się pod wpływem nurtu
socjalistycznego ale zdala od krwawej ideologii moskiewskiej były
wyższe niż przecętne zarobki mieszkańca PRL przy zachowaniu praw
jednostki. Zwróć łaskawie uwagę na tysiące polskich emigrantów.
CIA ich omamiła?

> 3. Czlowiek strzela, Pan Bog kule nosi. Zolnierze czesto gina na
> froncie jako ofiary ognia ich kolegow...
I w ten żałosny sposób usprawiedliwiasz fakt, że "władza ludowa"
wielokrotnie otwierała ogień do protestujących polskich robotników?
Nie wierzę, że można tak nisko upaść...

>>> Gomulka mial racje: grabarzem PRLu zostali robotnicy, ktorzy
>>> dali sie omamic i sprowokowac CIA... :(
>> Kiedy Gomułka to pwoiedział? Kiedy Gomułka w ogóle mógł coś
>> powiedzieć w czasie przeszłym o grabarzach PRLu?
> 4. Poczytaj cos o Gomulce.
Pytań nie rozumiesz. To już wiem na pewno.

[spejsmen]

1. Zasilki byly na Zachodzie tylko dla tego, ze na Wschodzie nie
bylo bezrobocia. A ze ceny na Zachodzie byly wyzsze niz na
Wschodzie, to i zasilki musialy byc tam nominalnie wysokie, ale ich
realna sila nabywcza na Zachodzie byla nizsza niz przecietne zarobki
w PRLu. Teraz, gdy nie ma ani PRLu ani NRD, obniza sie te zasilki w
Niemczech i reszcie Zachodu...
2. Emigrowano na Zachod, ktory byl bogatszy, bowiem wzbogacil sie on
na rabunku kolonii w XVIII i XIX wieku, kiedy Polska byl w upadku
albo jej w ogole nie bylo. Ja tez emigrowalem na zachod z przyczyn
ekonomiczno-politycznych. Co nie znaczy, ze popieram tamtejszy
system...
3. Kazda wladza ma krew wych obywateli na rekach. Pokaz mi efektwna
wladze panstwa pozbawiona aparatu represji (to jest wojska, policji,
wiezien itp.). Policja zabija Szedow w Szecji, Wlochow we Wloszech,
Amerykanow w USA itd.
4. Nie widzisz roznicy w cytowaniu czyichs pogladow a popieraniu
osoby je gloszacej?

[grabarz]

> 1. Zasilki byly na Zachodzie tylko dla tego, ze na Wschodzie
> nie bylo bezrobocia.
LOL

> A ze ceny na Zachodzie byly wyzsze niz na Wschodzie, to i zasilki
> musialy byc tam nominalnie wysokie, ale ich realna sila nabywcza
> na Zachodzie byla nizsza niz przecietne zarobki w PRLu.
I dalej:
> Ja tez emigrowalem na zachod z przyczyn ekonomiczno-politycznych.
Gdybym był złośliwy, stwierdziłbym, że z takimi poglądami to chyba
do Albanii. Nie sądzisz, że sam sobie przeczysz? Centralnie
zarządzana przez partyjnych dygnitarzy, pozbawiona wolnego rynku
gospodarka była dramatycznie niewydajna. I to jest główna przyczyna
pogłębiających się w okresie powojennym różnic ekonomicznych.
Powiedz, ekonomisto, z czego wynika bieda Korei Północnej? Niech
zgadnę - agenci CIA rozsypują stonkę? LOL

> Teraz, gdy nie ma ani PRLu ani NRD, obniza sie te zasilki
> w Niemczech i reszcie Zachodu...
Nonsens. W związku ze starzeniem się społeczeństwa, niewydajny
okazuje się dotychczasowy model systemu emerytalnego. Stąd próby
reform. Nie dotyczy to wszystkich państw zachodnich.

> 2. Emigrowano na Zachod, ktory byl bogatszy, bowiem wzbogacil sie
> on na rabunku kolonii w XVIII i XIX wieku, kiedy Polska byl
> w upadku albo jej w ogole nie bylo.
Kolejny nonsens. Różnice w rozwoju ekonomicznym pomiedzy Europą
Zachodnią a Wschodnią istaniały już w starożytności. W średniowieczu
pogłębał je m.in. niewydajny ekonomicznie system pańszczyzny,
wiernie kultywowany na wschód od Łaby a w czasach nowożytnych rządy
partii komunistycznych.

> 3. Kazda wladza ma krew wych obywateli na rekach. Pokaz mi
> efektwna wladze panstwa pozbawiona aparatu represji (to jest
> wojska, policji, wiezien itp.). Policja zabija Szedow w Szecji,
> Wlochow we Wloszech, Amerykanow w USA itd.
Nie dostrzegasz różnicy pomiędzy zamykaniem przestępców a
strzelaniem do protestujących? Nie dostrzegasz, tak? I w związku
z tym będziesz usprawiedliwiał to drugie. Gratuluję.

> 4. Nie widzisz roznicy w cytowaniu czyichs pogladow a popieraniu
> osoby je gloszacej?
Znowu nie zrozumiałeś pytania. Powrórzę. Kiedy Gomułka powiedział,
że grabarzem PRLu zostali robotnicy, ktorzy dali sie omamic
i sprowokowac CIA? Kiedy Gomułka w ogóle mógł coś powiedzieć
w czasie przeszłym o grabarzach PRLu?

[spejsmen]

1. Myslisz, ze burzuje placili bezrobotnym zasilki tak sobie, z
dobrego serca? Oj naiwny jestes, naiwny... :(
2. Korea Pln. to specjalny przypadek. Ale juz np. co powiesz o
blokadzie ekonomicznej przez USA malutkiej Kuby?
3. Obalenie rzadow komunistow w b. Sowieckim Bloku, przyczynilo sie
wyraznie do likwidacji panstwa dobrobytu. Starzenie sie spoleczenstw
to tylko wykret: wzrasta przeciez wydajnosc pracy, wiec nie ma
powodow, aby ograniczac zdobycze socjalne w wysoko rozwinietych
krajach Zachodu.
4. Tez bzdura. Polska za Piastow byla na poziomie Niemiec, a w XVI
wieku byla jednym z najbogatszych panstw swiata. Zas kapitalistyczna
II RP byla jednym z najbiedniejszych panstw Europy...
5. Protestujacy przeciwko ekscesom kapitalu, a zastrzeleni przez
policje wloska czy szwedzka, to wedlug ciebie kryminalisci? A ten
niewinny Brazylijczyk zamordowany w londynskim metrze przez
brytyjska policje? Tez przestepca?
6. Gomulka PRZEWIDZIAL, ze grabarzem PRLu ZOSTANA robotnicy....

[grabarz]

> 1. Myslisz, ze burzuje placili bezrobotnym zasilki tak sobie,
> z dobrego serca? Oj naiwny jestes, naiwny... :(
Tak wiem, agenci CIA, bla, bla, bla... A dzisiaj skandynawska
opieka socjalna z czego wynika?

> 2. Korea Pln. to specjalny przypadek.
Tak... Bardzo specjalny. Można sobie bezpośrednio popatrzeć
na wyniki z południa i centralnie sterowanej północy.

> Ale juz np. co powiesz o blokadzie ekonomicznej przez USA
> malutkiej Kuby?
Coż mogę powiedzieć? Blokada użyta w stosunku do niewydajnej
gospodarki jest narzędziem nad wyraz skutecznym a Castro mógł
egzystować wyłanie dzieki wsparciu z zewnątrz.

> Starzenie sie spoleczenstw to tylko wykret: wzrasta przeciez
> wydajnosc pracy, wiec nie ma powodow, aby ograniczac zdobycze
> socjalne w wysoko rozwinietych krajach Zachodu.
Wzrostowi wydajności pracy towarzyszy wzrost poziomu życia a więc
i kosztów życia, prawda? Nie tylko w Europie Zachodniej ale również
w Środkow-Wschodniej. Czy temu również zaprzeczysz?

> 4. Tez bzdura. Polska za Piastow byla na poziomie Niemiec, a w XVI
> wieku byla jednym z najbogatszych panstw swiata.
Widzę, że postanowiłeś w zdaniu poprzedzającym streszczać swoją
wypowiedź. Masz rację - to bzdura. Sięgnij po dowolny podręcznik,
zawierający szacowane liczby ludności w średniowieczu oraz dowolną
publikację, zawierającą informację o budowlach średniowiecznej
Europy. Czym wyjaśnisz różnice pomiędzy Polską a Niemcami, jeżeli
"Polska za Piastow byla na poziomie Niemiec"?

> Zas kapitalistyczna II RP byla jednym z najbiedniejszych panstw
> Europy...
Porównywalnym z Hiszpanią. Spójrz, gdzie teraz jest Hiszpania
i kiedy to osiągnęła? Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że po potopie
szwedzkim wiele miast i wiosek nigdy nie odzyskało dawnej świetności?
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że spora cześć wieku XVIII oznaczała
wyłącznie upadek? A wiesz dlaczego? Powód jest ten sak jak
w przypadku gospodarki centralnie sterowanej. Niewydajność.

> 5. Protestujacy przeciwko ekscesom kapitalu, a zastrzeleni przez
> policje wloska czy szwedzka, to wedlug ciebie kryminalisci? A ten
> niewinny Brazylijczyk zamordowany w londynskim metrze przez
> brytyjska policje? Tez przestepca?
Nonsens. Co mają udowodnić jednostkowe, przypadkowe wydarzenia?
Że miałeś rację pisząć, że "władza ludowa" strzelała do agentów CIA?
Bo przypomnam ci, że od tego zaczął się ten wątek dyskusji.

[spejsmen]

1. Skandynawia obwiala sie tez Bolszewikow. Oni byli blisko. A dzis
w Skandynawii tez tna zasilki...
2. Korea Pld. to tez de facto bankrut, sztucznie utrzymywany przy
zyciu przez USA, ktore kupuja na pniu poludniowokoreanska tandete i
zasilaja ten kraj finansowo, np. oplacajac wojsko Pld. Korei...
3. Ekonomiczna blokada Kuby przez USA to zbrodnia na Kubanczykach i
odmiana terroryzmu panstwowego, tak chetnie uprawianego przez USA.
4. Wzrost wydajnosci pracy zwieksza produkcje per capita, a wiec nie
ma problemu, aby ten dodatkowy produkt dzielic miedzy nieco wieksza
ilosc emerytow.
5. Polska popelnila blad jednoczac sie z Litwa, i w ten sposob
izolujac sie od Zachodu orz tracac swe sily na obrone Litwy, gdzie,
jak wiadomo, Litwini stanowili mniejszosc. Drugim powodem zacofania
Polski byla silna kontrreformacja w Polsce, co pozbawilo wiekszosc
Polakow owego Webberowskiego protestanckiego etosu pracy. Winmy wiec
tez i Watykan.
6. Tez bzdura. Np. Madryt i Barcelona mialy juz przed wojna metro,
dochodzila tez wysoko rozwinieta Katalonia i Basknonia. Statystyki
dla Polski zas sztucznie zawyzal Gorny Slask. Bez Slaska bylibysmy
najbiedniejszym krajem Europy, na poziomie Albanii a ponizej
Rumunii. Poza tym Hiszpania uzyskala po wojnie wielka pomoc z USA,
NATO a pozniej z UE, z ktorej zreszta korzysta do dzis.
7. W PRLu tez policja codzienie nie strzelala do robotnikow...

[grabarz]

> Korea Pld. to tez de facto bankrut [...]
Oczywiście. I prosperuje gorzej niż sąsiad z północy. ROTFL
Powiedziałeś już o tym Koreańczykom?

> Ekonomiczna blokada Kuby przez USA to zbrodnia na Kubanczykach i
> odmiana terroryzmu panstwowego, tak chetnie uprawianego przez USA.
Tak, oczywiście, blokada jest terroryzmem... LOL

> 4. Wzrost wydajnosci pracy zwieksza produkcje per capita, a wiec
> nie ma problemu, aby ten dodatkowy produkt dzielic miedzy nieco
> wieksza ilosc emerytow.
"Nieco wiekszą..." Widziałeś wycieczki niemieckich emerytów
z "głodowymi" emeryturami?

> Polska popelnila blad jednoczac sie z Litwa, i w ten sposob
> izolujac sie od Zachodu orz tracac swe sily na obrone Litwy,
> gdzie, jak wiadomo, Litwini stanowili mniejszosc.
Nie rozumiesz słowa "Litwa". W I Rzeczpospolitej była ona pozbawiona
znaczenia etnicznego. Unia polsko-litewska była de facto unią
polsko-ruską. Myląc się u podstaw, nie jesteś przekonujący,
wyciągając bardzo dyskusyjne wnioski.

> Drugim powodem zacofania Polski byla silna kontrreformacja w
> Polsce, co pozbawilo wiekszosc Polakow owego Webberowskiego
> protestanckiego etosu pracy. Winmy wiec tez i Watykan.
Z rolą protestanckiego etosu pracy skłonny jestem się zgodzić.
Zastanawiałeś się jednak nad tym, w jakim stopniu jego realizacja
jest uzależnionia od czynników kulturowych, pozareligijnych?
A oskarżanie Watykanu... Wybacz, ale sami zadecydowaliśmy
o odwróceniu się od tolerancji Złotego Wieku. Winić możesz
społeczeństwo, w tym zakresie samodzielne.

> Tez bzdura. Np. Madryt i Barcelona mialy juz przed wojna metro,
> dochodzila tez wysoko rozwinieta Katalonia i Basknonia. Statystyki
> dla Polski zas sztucznie zawyzal Gorny Slask. Bez Slaska bylibysmy
> najbiedniejszym krajem Europy, na poziomie Albanii a ponizej
> Rumunii.
A czym byłaby Hiszpania bez swoich bogatych regionów? BTW Oglądałeś
Las Hurdes Buñuela? Wielkopolska zapewne również była ekonomicznie
słabiej rozwinięta niż Rumunia?

> Poza tym Hiszpania uzyskala po wojnie wielka pomoc z USA, NATO a
> pozniej z UE, z ktorej zreszta korzysta do dzis.
Franco otrzymał pomoc? Jaką, skąd? Standardowo o konkret proszę.
A wiesz może dlaczego Polska nie skorzystała z Planu Marshalla?

> W PRLu tez policja codzienie nie strzelala do robotnikow...
Napisałeś, że policja strzelala do robotnikow? Nie masz pojęcia,
jak się cieszę twoją odwagą. Brawo!

[spejsmen]

1. USA tez jest bankrutem (nie jest np. w stanie obsluzyc swych
dlugow, wiec na ich obsluge zaciaga kolejne pozyczki). W ogole nie
rozumiesz jak dziala wspolczesny kapitalizm...
2. To, ze Korea Pln prosperuje gorzej niz Korea Pld wcale nie
znaczy, ze z Korea Pld jest wszystko OK. Mylisz pelne sklepy z
dobrobytem calej ludnosci...
3. Oczywiscie ze ta blokada to rodzaj terroryzmu. Ma ona bowiem na
celu zastraszenie Kubanczykow...
4. Ci Niemcy dostaja jeszcze stare emerytury, wedlug przepisow z
czasow, kiedy byla jeszcze NRD, wiec w RFN (wowczas NRF) musialy byc
wysokie swiadczenia socjalne. Ale obecnie pracujacy Niemcy juz nie
beda mieli takich dobrych emerytur, chyba, ze w RFN dojdzie do
wladzy prawdziwa lewica (Die Linke, d. PDS).
5. Litwa to inaczej Wielkie Xiestwo Litewskie, gdzie rzadzili
Litwini, a mieszkali glownie Rusini. A wazne jest, ze jednoczac sie
z Litwa stalismy sie bardziej azjatycy niz europejscy. I to byl nasz
wielki blad. Trzeba bylo raczej sie zjednoczyc wtedy z Niemcami
przeciwko Litwie (Wielkiemu Xiestwu Litewskiemu)...
6. Ciesze sie, ze przynajmniej rozumiesz, jaka kleska dla Polski
byla i jest dominacja Watykanu...
7. Generalnie Hiszpania byla przed wojna bardziej rozwinieta niz
Polska. Zgoda, Wielkopolska tez byla dobrze rozwinieta, ale tylko
wzgledem reszty Polski a nie wzgledem np. Niemiec...
8. Franco otrzymal w czasach Zimnej Wojny olbrzymia pomoc z USA i z
NATO. A Polska nie otrzymala pomocy z Planu Marshalla z powodow
czysto politycznych, jako iz USA postawily warunki, ktorych Polska,
bedac w obozie radzieckim, spelnic nie mogla...
9. W kazdym panstwie policja strzela do obywateli. Po to zreszta ona
jest - aby chronic interesy rzadzacych elit... PRL nie byla tu
zadnym wyjatkiem...

[grabarz]

"Korea Południowa ma nominalne PKB per capita na poziomie 18 tys.
341 dolarów, a po zmierzeniu parytetem siły nabywczej na poziomie
25 tys. dolarów. HDI wynosi 0.921, dając jej 26. miejsce na świecie.
Trzydzieści lat temu PKB Korei Południowej przypadający na jednego
mieszkańca, porównywalny był z poziomem PKB w biedniejszych krajach
Afryki i Azji. Korea Północna była mniej zniszczona przez wojnę
i posiadała większość przemysłu półwyspu, a ponadto węgiel.
Na południu rządziła korupcja, kartki, czarny rynek, oraz
gigantyczny deficyt handlowy.
Dzisiaj PKB jest 7 razy wyższy niż w Indiach, 13 razy wyższy niż
w Korei Północnej i porównywalne z poziomem PKB w mniejszych krajach
UE."
pl.wikipedia.org/wiki/Korea_Południowa
Natomiast Korea Północna nie jest w stanie sama się wyżywić. Do tego
dałbym 47/50. miejsce Korei Południowej i 172. Korei Północnej
w rankingu RWB.

Zadłużenie nie wyklucza jednoczesnego rozwoju gospodarczego.
O bankructwie USA słyszałem już w PRL, o tym, że świat je utrzymuje
- od połowy lat dziewięćdziesiątych. Nie zmieniło to faktu, że
USA pozostały najwiekszą światową gospodarką. Uderzyć w nią
bezpośrednio może dopiero brak stabilności na rynku finansowym
a nie zadłużenie samo w sobie. O tym, czy "jest OK", decydują
głównie 2 czynniki: dobrobyt ludności, przestrzeganie praw
jednostki. Wybacz, ale żadne państwo "realnego socjalizmu" nie
osiągnęło w żadnej z tych dziedzin poziomu państw zachodnich.

> Oczywiscie ze ta blokada to rodzaj terroryzmu. Ma ona bowiem na
> celu zastraszenie Kubanczykow...
Z tego strachu na tratwach płyną na Florydę...

> Ale obecnie pracujacy Niemcy juz nie beda mieli takich dobrych
> emerytur,
Obecnie pracujący Niemcy mogą część swoich dochodów inwestować
w celu uniezależnienia się od państwa, przeżerającego ich składki
ubezpieczeniowe. System ubezpieczeniowy wiekszości państw
europejskich jest chory. Stąd słuszne próby uzdrowienia go.

> chyba, ze w RFN dojdzie do wladzy prawdziwa lewica (Die Linke, d.
> PDS).
Obawiam się, że wówczas mogą otrzymać jeszcze niższe emerytury...

> Litwa to inaczej Wielkie Xiestwo Litewskie, gdzie rzadzili
> Litwini,
Nie, nie rządzili Litwini. Większość władców przyjęła prawosławie
oraz język i obyczaje ruskie a wiekszość rodów szlacheckich
wywodziła się wprost z ruskiego bojarstwa lub rodów książęcych.
Podobną genealogię miały m.in. rody Wiśniowieckich, Czetwertyńskich
etc. Również językiem urzędowym był (starobiało)ruski a nie litewski.

> A wazne jest, ze jednoczac sie z Litwa stalismy sie bardziej
> azjatycy niz europejscy.
Ruś = Azja? Mocne...

> Trzeba bylo raczej sie zjednoczyc wtedy z Niemcami
> przeciwko Litwie (Wielkiemu Xiestwu Litewskiemu)...
Słucham?? Jak wyobrażasz sobie zjednoczenie z Niemcami? Błagam,
opisz szczegółowo. Może być ciekawie :)

> Ciesze sie, ze przynajmniej rozumiesz, jaka kleska dla Polski byla
> i jest dominacja Watykanu...
Klęską jest mentalność ludzi oraz brak umiejętności i chęci
zbudowania świeckiego państwa a nie "dominacja Watykanu"

> W kazdym panstwie policja strzela do obywateli. Po to zreszta ona
> jest - aby chronic interesy rzadzacych elit... PRL nie byla tu
> zadnym wyjatkiem...
Widzisz, możemy tu rozmawiać o genezie i charakterze państwa jako
organizacji ograniczającej wolność, wyzyskującej itp. Jasne.
Ale czujesz chyba różnicę pomiędzy Birmą a Islandią? Poza tym - to
już dla mnie nie ma znaczenia. Przyznałeś mi rację :)

[spejsmen]

1. Wiesz co to jest PKB? I co z tego, ze Korea Pld stala sie
bogatsza, jesli to bylo za pieniadze USA? I porownaj postep Korei
Pld do postepu Chin (ChRL). Tu Korea Pld wypada blado...
2. USA sa dzis juz de facto bankrutem. Inna sprawa, ze malo ludzi
jest to dzis w stanie zrozumiec, bowiem wciaz dziala mit Ameryki,
podtrzymywany przez olbrzymia machine propagandowa z Hollywood na
czele...
3. NRDowcy tez uciekali do RFN, mimo ze u siebie mieli bardzo
dobrze. I zobacz czym sie to skonczylo - tesknota za NRD we
Wschodnich Niemczech...
4. Naprawde wierzysz, ze te prywatne fundusze nie splajtuja? Zaloze
sie, ze one musza splajtowac, tak jak juz splajtowaly np. w USA.
Jedynie panstwo moze zapewnic emertury dla zwyczajnych ludzi a nie
prywatne fundusze, ktore daza do maksymalizacji swych zyskow...
5. Rus to Azja. Dopiero teraz to odkryles?
6. Az do czasow Bismarcka nie mielismy zadnych powaznych konfliktow
z Niemcami.
7. Wiec zgadzasz sie, ze panstwo to glownie aparat represji?

[grabarz]

> Wiesz co to jest PKB? I co z tego, ze Korea Pld stala sie
> bogatsza, jesli to bylo za pieniadze USA?
Taaa... Jasne... Koreańczycy z południa słysząc cię powinni założyć
włosienice i posypać głowy popiołem...

> I porownaj postep Korei Pld do postepu Chin (ChRL).
O jakim okresie czasu mówisz?

> NRDowcy tez uciekali do RFN, mimo ze u siebie mieli bardzo dobrze.
> I zobacz czym sie to skonczylo - tesknota za NRD we Wschodnich
> Niemczech...
Normalna nostalgia. Jak każdy zwolennik totalitaryzmu lekceważysz
czynnik psychologiczny.

> Naprawde wierzysz, ze te prywatne fundusze nie splajtuja?
Skoro znasz wyłącznie takie sposoby inwestowania...

> Rus to Azja. Dopiero teraz to odkryles?
Nic, o czym piszesz, nie może być odkryciem. Pytałem o twoje
poglądy. Twoje poglądy nie są równoznaczne z fakatmi. Ty pewnie
nigdy tego nie odkryjesz...

> Az do czasow Bismarcka nie mielismy zadnych powaznych konfliktow z
> Niemcami.
Standardowo, nie rozumiejąc pytania pogrążasz się.
972 - Cedynia, 1109 - najazd Henryka V, 1157 - Krzyszków, 1308 -
zajęcie Gdańska przez Krzyżaków, 1410 - Grunwald, 1454-1466 - wojna
trzynastoletnia, 1656 - Prostki, 1772-1795 - rozbiory, 1794, 1806 -
powstania wielkopolskie. To tylko kilka wydarzeń, związanych
z polsko - niemiecką historią. Oczywiście mogłeś przeoczyć.
Świadomie pominąłem stosunki z Austrią. Ale przejdźmy do rzeczy.
Nie pytałem cię o to, czy mieliśmy konflikty z Niemcami ale o to jak
wyobrażasz sobie zjednoczenie z Niemcami, o którym piszesz. Na czym
miałoby polegać? Z jaką konkretnie siłą polityczną miałoby się
odbyć? Na jakich zasadach? Jakie byłyby korzyści? Jak należałoby
rozwiązać kwestię Pomorza Gdańskiego - z punktu widzenia polskiej
racji stanu terytorium o kluczowym znaczeniu gospodarczym? Dawaj.

> Wiec zgadzasz sie, ze panstwo to glownie aparat represji?
Już jakiś czas temu zwróciłem ci uwagę, że nie masz pojęcia o moich
poglądach. Gdybyś nie chwalił totalitaryzmu i jego zbrodni, gdybyś
zamiast dogmatyzmu prezentował otwartą postawę - mógłbyś coś
zrozumieć...

[spejsmen]

1. Bez pomocy amerykanskiej Korea Pld bylaby do dzis biednym krajem.
2. Mowa o ostatnim 20-leciu.
3. Po prostu zorientowali sie, ze byli oszukani nie tylko przez
propagande NRDowska, ale tez i przez te z Zachodu...
4. Bzdura konkretna. Do Grunwaldu to byly lokalne potyczki, Grunwald
to byla zas walka z zakonem krzyzackim, gdzie Niemcy byli w
mniejszosci, rozbiory to zas glownie wynik polityki polskiej
magnaterii...
5. Polska nie ma wyboru: albo sojusz z Rosja, albo sojusz z
Niemcami. A to oznacza albo rusyfikacje, albo germanizacje. Dzis
postawilismy na germanizacje. Moze to i dobrze, ale moralnie trudne
do obrony...
6. To ty gloryfikujesz Nazim! To ty popierasz totalitarne zbrodnie,
np. masowy mord sowieckich jencow w roku 1920... I gloryfikujac
Nazim, negujesz Holocaust. A to juz jest kryminalne przestepstwo np.
w Austrii i Niemczech...

[grabarz]

> Bzdura konkretna. Do Grunwaldu to byly lokalne potyczki [...]
Jasne. Zwłaszcza wypawy, w których osobiście brali udział niemieccy
ceszarze. To były wręcz przygraniczne bijatyki... ROTFL Gratuluję
przebogatej "wiedzy". BTW albo coś jest bzdurą albo jest konkretne...
Ty na przykład piszesz bzdury, bo o konkretach nie masz pojęcia.

> Grunwald to byla zas walka z zakonem krzyzackim, gdzie Niemcy byli
> w mniejszosci [...]
ROTFL Na jakie badania statystyczne sie powołujesz? A może
nawiązujesz do pełnej nazwy (Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae
Mariae Theutonicorum in Jerusalem) albo stosowany język lub związki
z Cesarstwem Rzymskim Narodu Niemieckiego? Znam twoją niechęć
do literatury fachowej ale zachęcam cię zdecydowanie zapoznania się
z faktografią. Polecam zwłaszcza "Dzieje zakonu krzyżackiego
w Prusach" M. Biskupa i G. Labudy. Znajdziesz tam również odnośniki
do historiografii niemieckojęzycznej oraz źródeł historycznych.

> rozbiory to zas glownie wynik polityki polskiej magnaterii...
Widzisz, nie prosiłem cię o kolejną wyssaną z palca ocenę sytuacji
politycznej, którą po prostu pominę milczeniem ale wskazywałem
wydarzenia, które po raz kolejny udowoniły twoją niewiedzę.
Przypomnę twoje fałszywe twierdzenie, które mnie do tego zachęciło -
"Az do czasow Bismarcka nie mielismy zadnych powaznych konfliktow
z Niemcami." Przytoczę również własne pytania, na które oczywiście
nie udzieliłeś odpowiedzi.
Nie pytałem cię o to, czy mieliśmy konflikty z Niemcami ale o to jak
wyobrażasz sobie zjednoczenie z Niemcami, o którym piszesz. Na czym
miałoby polegać? Z jaką konkretnie siłą polityczną miałoby się
odbyć? Na jakich zasadach? Jakie byłyby korzyści? Jak należałoby
rozwiązać kwestię Pomorza Gdańskiego - z punktu widzenia polskiej
racji stanu terytorium o kluczowym znaczeniu gospodarczym?

> Polska nie ma wyboru: albo sojusz z Rosja, albo sojusz z Niemcami.
> A to oznacza albo rusyfikacje, albo germanizacje. Dzis
> postawilismy na germanizacje.
Kurczę? Poważnie? Na czym polega ta germanizacja?

> To ty gloryfikujesz Nazim! To ty popierasz totalitarne zbrodnie,
> np. masowy mord sowieckich jencow w roku 1920...
Twoje kłamstwa robią się coraz bezczelne. Łżesz jak pies, pisząc
o "masowym mordzie sowieckich jeńców" oraz o tym, że ten rzekomy
mord popieram. Nie potwierdzając swoich słów, cytatem udowdnisz
swoje zeszmacenie.

> I gloryfikujac Nazim, negujesz Holocaust. A to juz jest kryminalne
> przestepstwo np. w Austrii i Niemczech...
Pomówienie, jest kolejnym wykroczeniem, którego się dopuszczasz.
Ostrzegałem cię już przed konsekwencjami prawnymi. Twoja wirtualna
tożsamość nie gwarantuje ci bezkarności. Nie wystawiaj na
cierpliwość mojej dobroduszności. Zbliżasz się do granicy.

[spejsmen]

1. Pomijasz np. wojny, ktore prowadzilismy w sredniowieczu razem z
Niemcami przeciwko Azji (np. Tatarom)... Kultura polska jest kultura
posrednia miedzy kultura niemiecka a rosyjska. Ale gdyby nie ten
nieszczesny sojusz z Litwa (de facto z Rusia), to bylibysmy dzis o
wiele bardziej europejscy...
2. Znow tylko polskie zrodlo? Krzyzacy byli zakonem
zachodnioeuropejskim, a nie niemieckim. Sienkiewicz nie byl zas
historykiem a pisarzem historycznym, a to jest taka roznica jak
miedzy science a science fiction...
3. To kto doprowadzil wiec twym zdaniem I RP do kleski? Chlopi?
Mieszczanie? UFOtki? Zydzi?
4. Jako slabszy partner gralibysmy w takim zwiazku drugie skrzypce,
ale w zamian mielibysmy zachodnioeuropejska kulture i
zachodnioeuropejski standard zycia. To chyba proste. Bowiem wazne
nie jest to, czy rzadza nami Polacy, ale czy rzadza nami dobrze.
5. UE to Niemcy, a wiec... Zobacz, gdzie sie miesci centralny bank
UE.
6. Popierasz, chocby milczac na ten temat...
7. Wyraznie tez gloryfikujesz Nazim i negujesz Holocaust. Wiec
uwazaj, bo w ten sposob popelniasz przestepstwo...

[grabarz]

> 1. Opowiadasz o jakiejs wyimaginowanym PRLu. Ja w PRLu zylem ponad
> 30 lat, i nie widzialem zadnego represjonowanego ani bezrobotnego
> robotnika, a pracowalem tez w duzych zakladach pracy typu FSO.
Widzę, że twoje oderwanie od rzeczywistości przypomina świat,
w którym żyli czerwoni sekretarze. Dogmatyzm i frustracja również
dają do myślenia... Zapoznaj się z dokumentami, dotyczącymi
procesów politycznych. Powtarzam - dokumentami.

> 2. Porzucony pracodawca jest sam sobie winien, jako iz byl zbyt
> chciwy i/lub zle traktowal pracownikow. I jako wlasciciel kapitalu
> z glodu nie zginie...
A pracownik jest sam sobie winien, że nie wykonywał swoich
obowiązków lub robił to źle. To właściciel kapitału ponosi ryzyko
działalności i odpowiada za wydajność firmy, a więc de facto
utrzymanie swoich pracowników.

> 4. Oni maja b. dobre kwalifikcje, ale w kapitalizmie praca dla
> nich jest tylko przy zmywaku.
No tak. Rozumiem już okoliczności, w których poznałeś dogłębnie
funkcjonowanie kapitalizmu. Zrozum - spece od diamatu są de facto
najtańszą, niewykwalifikowaną siłą roboczą. W kapitalizmie
najważniejszy jest zysk i rachunek ekonomiczny. Jeżeli potencjalny
pracownik nie potrafi wypracować zysku, rzeczywiście jest skzany na
wyzysk... Ale widzisz - analfabeta również jest na coś skazany...

> 5. Upierasz sie przy zasmiecaniu jezyka polskiego...
Nie, to ty upierasz się przy zaśmiecaniu forum i nie przyjmujesz do
siebie faktów. BTW nie używasz zapożyczeń?

[spejsmen]

1. Jakie procesy polityczne? Nie bylo ich w PRLu po roku 1956.
Mylisz procesy polityczne z procesami kryminalnymi toczonymi
przeciwko agentom CIA. I wracam do tych rzekomo bezrobotnych mas w
PRLu. Jakie masz dowody na twe twierdzenia?
2. Oczywiscie, stoisz po stronie zlodzieja i krzyczysz "zlodziej" na
okradzionego. No coz, twa hipokyzja nie zna granic... I zauwaz, ze
podczas krzyzysu zwalnia sie tez pracownikow, co do ktorych nie ma
najmniejszych zastrzezen...
3. Znow wykazujesz calkowite niezroumienie istoty kapitalizmu. Na
wyzysk w kapitalizmie skazany jest bowiem tylko ten, ktory jest w
stanie wypracowac zysk. Jesli nie jest w stanie wypracowac zysku, to
wylatuje z roboty, i juz nikt go nie wyzyskuje...
4. I czemu tak kochasz te rusycyzmy typu "sowiecki"?

[spejsmen]

Bo przedwojenna policja to byli faszysci...

[spejsmen]

Kogo?

[zigzaur]

Swołocz to komuchy.

[spejsmen]

Sam jestes swolocza, zigazurze...

Paszoł won, czerwona wszo!

[zigzaur]

[spejsmen]

Nerwy ci puscily, inteligenciku?

[zigzaur]

Komuchy zawsze nienawidziły ludzi wykształconych i samodzielnie myślących.

Nada kulturnie:) : Wracaj do swojego Impiierium.

[snow21]

[spejsmen]

forums.polit.ru/index.php?s=dd7609e38f288882e1efc8d6d38c4b1b&showtopic=194813&pid=196577&st=0&#
entry196577

[spejsmen]

A ty sam jestes nazistowska gnida...

Moskiewski oddalił skargę na prokuraturę ws. Ka..

[anna-888]

Moskiewski sad oddalil skarge.... Podobnie tez oddalaja.... polskie
sady !!

a zreszta jak sie ma takiego golabka pokoju :(

[krystyna_zgazowni]

to nie dziwne !!! ze tak tak wszystko "uczciwie" dziala

www.youtube.com/watch?v=QMxMcfYHmmY

Zadziwia nieprofesjonalność strony polskiej w ...

[konrad.ludwik02]

Zadziwia nieprofesjonalność strony polskiej w sporze z Rosja o
uznanie zbrodni katyńskiej za ludobójstwo.
Strona polska winna złożyć wniosek, po jego oddaleniu tak czy owak
przez Rosjan, strona polska wnosi odwołanie/rewizję/kasację - czy
jak to się w Rosji nazywa, a po oddaleniu jej przez strone rosyjską -
Polska RP składa oficjalną SKARGĘ do właściwego Trybunału
Międzynarodowego!!!
Tam właśnie sprawa ta winna była już dawno zawisnąć! I tylko tam
byłyby szanse przedstawienia swojego stanowiska i wyegzekwowania
sprawiedliwości; bo chyba nie od sukcesorów zbirów bolszewickich?

Nieprofesjonalnością to było

[zigzaur]

poddanie Polaków jurysdykcji rosyjskiego prawa (?).

Trzeba wyraźnie stwierdzić, że obywatele Polski nie podlegają rosyjskiemu prawu,
gdziekolwiek by się nie znajdowali.

Podobnie idiotyczne było poddanie się rosyjskiej jurysdykcji w tej nieszczęsnej
aferze mięsnej. Powinno być tak, że rosyjski nabywca przyjeżdża, płaci z góry,
odbiera towar na terytorium polskim i wg polskich przepisów a co dalej z nim
robi, to jego problem.

[spejsmen]

books.google.pl/books?id=4CciRjzOyIsC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=katyn&source=web&ots=DIDfEgsGPN&s
ig=IUsRMC_U4_Ldg3YRadHfVnJzfEA&hl=pl&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=
result

[spejsmen]

en.rian.ru/society/20081014/117734800.html

Kto ukrywa zbrodnię bandyty, sam jest bandytą

[ukos]

Ten "prokurator" i "sąd" to po prostu bandyci. A Rosja - imperium
niewolnicze - państwo bandyckie.

[zigzaur]

To po prostu raby i aparatczyki.

[spejsmen]

A ty jestes zwykly durak...

Moskiewski oddalił skargę na prokuraturę ws. Ka..

[asmall4]

W kraju który wyhodował i wspierał najwięcej bandytów i terrorystów w historii
świata nie można spodziewać się nigdy uczciwych sądów !
Ich władze nie odcięły się od przeszłości , nie rozliczyły uczciwie bandytyzmu
państwowego i dalej wspierają wszelkiej maści partyzantki i terrorystów na całym
globie !
Archiwa KGB są zamknięte i ich ciemny naród oraz cały świat za 100 lat nie pozna
swojej historii ...

Prokuratura: Beria powiedział wyraźnie, zabić w...

[kijwoko]

" - Nie można zrehabilitować wszystkich pomordowanych, gdyż istniały podstawy
do represjonowania niektórych z nich jako szpiegów, terrorystów i dywersantów
- tłumaczył sposób postępowania Głównej Prokuratury Wojskowej prokurator
Blizjejew."


Mam nadzieje, ze wszystkie barany nawolujace do mordowania mieszkancow takiego
Afganistanu czy Iraku tylko dlatego, ze gdzies tam znalazl sie ktos kogo
nazwano "terrorysta" i ci wszyscy, ktorzy potrafia usprawiedliwiac polskich
wojakow ostrzeliwujacych cywilna wioske tylko dlatego, ze ktos tam kiedys
widzial jakiegos "taliba" rozumieja, ze maja to o co sie sami prosili.
Od tej cholernej retoryki odwolujacej sie do "terroryrmu" az sie niedobrze
robi, ale widac ze i Rosjanie sobie rownie bezczelnie potrafia z niej korzystac...

[spejsmen]

Otoz to. Polacy znow morduja cudzoziemcow, tym razem w Afganistanie
i Iraku. Nie mamy wiec zadnego moralnego prawa narzekac, ze ktos
lata temu mordowal w b. ZSRR polskich terrorystow...

[tomcio888]

Mamy prawo. Bo mordowanie jest niedopuszczalne. Bez względu na to kto to robi.
Poza tym tamtych żołnierzy z Afganistanu trzymano w areszcie (nie wiem jak jest
teraz), a nie mówiono, że nic się nie stało

[spejsmen]

Tych bandytow w mundurach wypuszczono z aresztu i kombinuje sie, jak
ich wybielic...

Dumni ze zbrodniarzy

[lahdaan]

Jak widać Rosjanie chcą budować swoją dumę narodową na barbarzyństwie.

W takim razie bądźcie dumni - barbarzyńcy!

Prokuratura: Beria powiedział wyraźnie, zabić w...

[krystyna_zgazowni]

czyzby owy czlowiek byl terrorysta rowniez ? - nosil wilk razy kilka poniesli
i wilka

Trudno zrozumiec tych Polakow.

[edek47]

Ukraincom wybaczyli ludobojstwo na 60 000 Polakach na WOLYNIU,a
Rosjanom nie chca wybaczyc 22 000 Polakow zamordowanych w KATYNIU.

[albinnos]

Te 22 000 to byla elita z tych , ktorzy by chetnie, gdyby tylko
mieli na to srodki i byli na tyle silni , wyrzneliby Rosjan .I kogo
tu zalowac.Rosjanie ich po prostu uprzedzili i zadzialali
PROFILAKTYCZNIE. I chwala im za to , za te zapobiegliwosc.Nie byli i
nie sa tak durni jak potomkowie ich ofiar.

Rosjan nie byloby mi szkoda...

[edek47]

GDYBT ICH WYRZNIETO, I TAK ZA DUZO TEJ HOLOTY LAZI PO SWIECIE.

[...]

[albinnos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[spejsmen]

[johnny-kalesony]

Najwyraźniej prezerwatywa, którą używał twój tatuś nie zadziałała ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[spejsmen]

A tfuj tatóś?

Prokuratura: Beria powiedział wyraźnie, zabić w...

[mietek002]

Moskal od niepamietnych czasow byl wrogiem Polski i to nie zwiny
Polakow. Trzeba trzymac sie jak najdalej od tej dziczy.

Moskiewski oddalił skargę na prokuraturę ws. Ka..

[sselrats]

My Polacy, okupanci Afganistanu i Iraku, wiemy jak postepuje sie z
terrorystami (nieslusznie uwazanymi przez tubylcow za patriotow).

Tak działają rosyjscy terroryści ...

[asmall4]

"Rozkaz Komisji Pełnomocnej WCIK nr 116 Tambów, 23 czerwca 1921 r.

Dotychczasowe doświadczenia w kwestii szybkiego oczyszczenia z bandytyzmu
określonych rejonów wskazują na dużą przydatność następującej metody czystki:
wytypować gminy o szczególnie ban­dyckich nastrojach i wysłać tam
przedstawicieli powiatowej komisji politycznej, wydziału specjalnego, delegatury
trybunału wojskowe­go i dowództwa wraz z oddziałami wyznaczonymi do
przeprowadze­nia czystki. Po przybyciu na miejsce gminę otoczyć, wziąć 60-100
najwybitniejszych osób jako zakładników i wprowadzić blokadę. Wyjazd i wjazd na
teren gminy powinny być na czas operacji zabro­nione. Następnie należy zwołać
zgromadzenie gminne w pełnym składzie i odczytać rozkazy Komisji Pełnomocnej
WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pisemną wyrok dla danej gminy. Miesz­kańcom
dać dwie godziny na wydanie bandytów i broni oraz rodzin bandytów, a ludność
poinformować, że w razie odmowy udzielenia wspomnianych informacji zakładnicy
zostaną rozstrzelani po dwóch godzinach. Jeżeli ludność w tym terminie nie
wskaże ban­dytów i broni, zgromadzenie zwołać powtórnie i pojmanych zakład­ników
na oczach ludności rozstrzelać, po czym wziąć nowych za­kładników i zgromadzeniu
gminnemu jeszcze raz nakazać, by wy­dano bandytów i broń. Tych, którzy zechcą to
uczynić, ustawić oddzielnie, podzielić na grupy po sto osób; każda setka ma
przejść przez komisję przesłuchującą (przedstawicieli wydziału specjalnego i
trybunału wojskowego). Każdy powinien złożyć zeznania nie zasła­niając się
niewiedzą. W razie oporu dokonać dalszych egzekucji itd. Po opracowaniu
materiału otrzymanego na przesłuchaniach, stwo­rzyć oddziały ekspedycyjne, do
których koniecznie włączyć osoby, które złożyły zeznania i innych spośród
mieszkańców, po czym roz­począć wyłapywanie bandytów. Po zakończeniu czystki
blokady zdjąć, ustanowić komitet rewolucyjny [rewkom) i osadzić w gminie milicję.

Niniejsze Komisja Pełnomocna WCIK nakazuje natychmiast wy­konać.
Przewodniczący Komisji Pełnomocnej (-) Antonow-Owsiejenko
Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski
"

dla ruskich każdy może być bandytą ,a szczególnie ci co ich żywili ...

a Beria to Gruzin czy Żyd , różnie mówią /

[jan3211]

To trzeba rozstrzygnąć , czy nie decydował o tej zbrodni
antypolonizm tych komunistycznych zbrodniarzy ?

Cele radzieckich bandytów ...

[asmall4]

"Zwróćmy uwagę na datę rozkazu Tuchaczewskiego - 23 czerwca 1921 roku.
Dwadzieścia lat później przyj­dą inni okupanci, ale będą czynić prawie to samo.
Róż­nica jest tylko taka, że hitlerowcy zapędzali ofiary do jaru i walili z
karabinów na odludziu, a nie „na oczach ludności", Tuchaczewski ponadto stosował
wobec całej ludności zasadę odpowiedzialności zbiorowej. Później ta metoda
otrzyma nazwę ssuczwanije, czyli sku...anie. Właśnie tym zajmowali się
Antonow-Owsiejenko, Tu­chaczewski, jego zastępca Uborewicz i wszyscy inni
stratedzy - sku...ali naród, zmuszając wszystkich, by stali się donosicielami i
zdrajcami, zmuszając, by wyda­wali sąsiada, kuma, ojca i brata, a potem jeszcze
ścigali ich po lasach. I zabijali. Tuchaczewski wprowadzał po­wszechne
donosicielstwo, dławił strachem i niszczył od­wieczną moralność rosyjskiej wsi.
Zamiast wszystkich zasad moralnych wprowadził tylko strach o własną skó­rę i
odpowiedzialność każdego za wszystkich pozosta­łych. Ideą Tuchaczewskiego było
zduszenie w narodzie patriotyzmu i własnej godności. Uważał, że uczucia
przynależności narodowej powinny we wszystkich naro­dach zaniknąć"

nic dodać ,nic ująć ...

Gruzin Beria uważał Polaków za terrorystów

[busz.man]

Kiedy Sakaszwili wypłaci nam odszkodowania za wyczyny rodaków?

[tomcio888]

Jak odpowiednio dużo wina wypijemy ;-)
Oczywiście gruzińskiego.

[spejsmen]

Kazdy Gruzin to oszolom...

Abchaz a nie Gruzin

[zigzaur]

Abchaz, właśnie.

Zaś bezpośredni nadzór sprawował Iwan Sierow, ten sam, który w 1945 porwał
Okulickiego i innych.

Iwan Sierow był jedynym oficerem NKWD, który dostał Order Lenina. Odznaczenie
wręczono w ostatnich dniach kwietnia 1940.

Stalin to Gruzin

[spejsmen]

Nowomowa tego nie zmienisz...

Stalin to zrusyfikowany renegat

[zigzaur]

podobnie jak i ty.

[spejsmen]

Stalin to byl typowy Gruzin, nieznoszacy Rosjan i w ogole Slowian...
A ty jestes nieudolnym agentem CIA...

[grabarz]

> A ty jestes nieudolnym agentem CIA...
Znalazłem chyba jedyne logiczne wyjaśnienie twoich poglądów,
dotyczących udziału CIA w zrywach wolnościowych. To mania
prześlawdowcza.

[spejsmen]

Pomysl w czyim interesue bylo zlikwidowanie PRLu. Na pewno nie
polskich robotnikow...
Zas w przypadku "Solidarnosci", podobnie jak w przypadku wielu
innych reformatorskich ruchow spolecznych, opartych na dogmatycznie
interpretowanej ideologii, zmiana byla, niestety, na gorsze. Nie
tylko Bolszewicy zdradzili po roku 1917 robotnikow (szerzej
pracownikow najemnych): podobnie zdradzili robotnikow (ludzi pracy)
po roku 1989 Walesa, Mazowiecki, Wojtyla, Michnik, Kuron i ska, o
czym pisze m. in. David Ost w swej ksiazce KLĘSKA SOLIDARNOŚCI
(najlepiej ja czytac w oryginale, czyli "The Defeat of Solidarity:
Anger and Politics in Postcommunist Europe". Cornell University
Press, Ithaca, London, 2005).
Jest to "fascynująca historia ewolucji społeczeństwa
postkomunistycznego w Europie Wschodniej - nowatorska teoria
dotycząca roli gniewu w polityce - książka oparta na prowadzonych
przez lata badaniach terenowych w Polsce, wywiadach z robotnikami,
działaczami związkowymi i politykami oraz wzbogacona wieloma
materiałami źródłowymi Autor, niegdyś gorący
entuzjasta "Solidarności", opisuje, jak doszło do tego, że przywódcy
ruchu, liberalni inteligenci, "zdradzili" swych robotniczych
sojuszników. Z gorliwością neofitów przyjęli modne na Zachodzie
koncepcje neoliberalne (w dziedzinie ekonomii), robotnicy stali się
natomiast wielkimi przegranymi procesu transformacji. Ich gniew i
poczucie krzywdy zostały umiejętnie zagospodarowane przez prawicowy
populizm. Choć David Ost skończył pracę nad swoją książką na długo
przed wyborami 2005 roku, teraz, z perspektywy czasu widać, jak
okazała się prorocza. Co więcej, wynika z niej, że wydarzenia nie
mogły potoczyć się inaczej."
www.poczytaj.pl/54095
Takze:
www.dlastudenta.pl/nz/artykul/Tego_chcieliscie_To_macie_Spotkanie_z_D_Ostem,14106.html
Polecam tez na koniec "Altruizyne" Lema:
"Altruizyna, czyli opowieść prawdziwa o tym, jak pustelnik Dobrycy
kosmos uszczęśliwić zapragnął i co z tego wynikło".
Jak kiedys napisalem: "`Altruizyna' (`Altruizine') and `Kobyszczę'
(`In Hot Pursuit of Happiness') are philosophical tales about the
impossibility of artificial social harmony and artificial happiness
in particular, and about the limits of science and technology in
general.".
Dzis mysle, ze Lem mial na mysli wiecej: mial na mysli niemozliwosc
dokonania pozytywnych reform spolecznych bazowanych na dogmatycznie
wyznawanej jakiejkolwiek ideologii czy religii i tzw. dobrych
checiach, ktorymi, jak wiadomo, jest wybrukowane pieklo.

[grabarz]

> Pomysl w czyim interesue bylo zlikwidowanie PRLu. Na pewno nie
> polskich robotnikow...
Już to pisałeś. Masz rację - polscy robotnicy nie czuli potrzeby
wyjeżdżania za granicę, jedzenia owoców ctrusowych i posiadania
prawa głosu. Polscy robotnicy byli zadowoleni z tego, że od czasu
do czasu ktoś znikał za wyartukułowanie nieprawomyślnych myśli.
Ale źli agenci CIA zepsuli raj... Tak... Znów muszę ci pogratulować.

> Zas w przypadku "Solidarnosci", podobnie jak w przypadku wielu
> innych reformatorskich ruchow spolecznych, opartych na
> dogmatycznie interpretowanej ideologii, zmiana byla, niestety,
> na gorsze.
Zaraz, przeciez Solidarność nie była żadnym ruchem społecznym!
Pisałeś przed chwilą, że założyła ją CIA. A poważnie -
w Solidarności nie było mowy o "dogmatycznie interpretowanej
ideologii". Była ogromna różnorodność, przyczyniająca się do braku
porozumienia w wielu kwestiach. Zauważ, ile dzisiejszych ugrupowań
związkowych i politycznych ma solidarnościowy rodowód.

Czego ma dowidzić powołanie się Davida Osta?
Lema polecam "Pożytek ze smoka".

[spejsmen]

1. Polscy robotnicy mieli w PRLu zapewniona prace i place i nikt
nimi nie pomiatal, mieli tez (oni i ich dzieci) mozliwosc awasnsu
spolecznego i zawodowego. A co maja dzis? Zadnej pewnosci, ze beda
miec jutro prace, i smiesznie niskie, glodowe zasilki wyplacane
przez gora rok, ktore znow maja byc obnizone a warunki ich
otrzymania zaostrzone.
2. Solidarnosc byla masowym ruchem spolecznym zalozonym przez CIA.
Zwyciestwo w Solidarnosci szybko osiagnela frakcja Walesy, ktora
byla za odbudowa kapitalizmu w Polsce. Oczywiscie, tego sie nie
mowilo robotnikom wprost. A praktycznie wszystkie
postsolidarnosciowe ugrupowania maja orientacje prawicowo-liberalna,
i sa za kapitalizmem i za USA. Nic ci to nie mowi?
3. Od Osta sie dowiesz, jak Solidarnosc zdradzila i oszukala
robotnikow, dzieki ktorym dorwala sie do wladzy.
4. "Pozytek ze smoka" to chyba najgrsze opowiadanie Lema: i
artystycznie i tematycznie. Z Lema polecam ci zas Twenty-fourth
Voyage (1954): Tichy lands on a planet inhabited by the "Phools" (in
Polish "Indioci") who were (until transferred into large transparent
disks by the so called "Voluntary Universalizer of Absolute Order")
strict followers of laissez faire principles; the story origin.
appeared in The New Yorker as Phools; not included in Kandel's 1976
transl., but can be found in Suvin's coll. Other Worlds, Other Seas
(1970) and in Lem's coll. of Tichy stories Memoirs of a Space
Traveller (1982);

[grabarz]

> Polscy robotnicy mieli w PRLu zapewniona prace i place i nikt
> nimi nie pomiatal, mieli tez (oni i ich dzieci) mozliwosc awasnsu
> spolecznego i zawodowego.
Łżesz. Zwróć uwagę na to, że iskrą wywołującą wybuchy było często
zwolnienie opozycjonistów. Sztuczne tworzenie bezproduktywnych
stanowisk pracy obicążało i tak niefektywną gospodarkę. A pomiatanie
odbywało się rękoma niedouczonej kadry kierowniczej, czerwonych
sekretarzy i ZOMO-wców. Powtarzam - ustrój polityczno-ekonomiczny
był przyczyną zapaści gospodarczej państwa polskiego oraz łamał
podstawowe prawa człowieka. Masowy awans społeczny (np. z czworaków
do PGR-owskich bloków) miał oczywiście miejsce. Ale przecież to samo
działo się w krajach zachodnich, to samo dzieje sie dzisiaj. Skala
zjawiska jest uzależniona wyłącznie od szybkości procesów
urbanizacyjnych. I tutaj miałbyś pole do popisu. Jeżeli chcesz
chwalić totalitarny ustrój, chwal jego realne osiągnięcia, pisz
o budowie świeckiego państwa a nie pogrążaj się w kolejnych
kłamstwach.

> A co maja dzis? Zadnej pewnosci, ze beda miec jutro prace,
> i smiesznie niskie, glodowe zasilki wyplacane przez gora rok,
> ktore znow maja byc obnizone a warunki ich otrzymania zaostrzone.
Znasz dobrego fachowca, który nie ma pracy? Ja znam takich, którzy
pracy mieć nie powinni bez poznania jej reguł. A jednak ją mają...

> Solidarnosc byla masowym ruchem spolecznym zalozonym przez CIA.
A ty znowu swoje... :( Prosze ponownie - udowodnij albo odszczekaj.
Tak z ciekawości spytam... KOR, KPN, ROPCiO, Pomarańczowa
Alternatywa też były założone przez CIA? A chyba najśmieszniejsze
jest to, że bredzisz o agentach CIA w tym samym czasie, kiedy twoi
wrogowie ideologiczni piszą o agentach SB. To dowodzi zbieżności
poglądów wszystkich ideologii totalitarnych. Będąc piewcą
"czerwonej" niewiele różnisz się od chwalących "czarną". I z tą
samą zajadłością atakujesz ludzką jednostkową świadomość i wolną
wolę oraz jej wpływ na losy świata.

> A praktycznie wszystkie postsolidarnosciowe ugrupowania maja
> orientacje prawicowo-liberalna, i sa za kapitalizmem i za USA.
> Nic ci to nie mowi?
Twórcy ruchów opozycyjnych wywodzili się z różnych środowisk ale
przeważnie łączyła ich realna ocena sytuacji połączona z tendecją do
widzenia świata w pełni spolaryzowanego. Ustrój totalitarny został
Polsce narzucony przez ZSRS i jedynym sprzymierzeńcem w walce z nim
mógł być jego wróg. Kto był najwiekszym wrogiem ZSRS? Co było
przeciwieństwem niewydajnej gospodarki centralnie zarządzanej?
Ale to nie koniec. Pamiętasz może, co robił rząd Rakowskiego,
usiłując utrzymac się na powierzchni? Pamiętasz liberalne reformy
Wilczka? Zastanawiające, że sternicy tonacego okrętu jedyny ratunek
widzieli w pogwałceniu swoich dogmatów, które doprowadziły państwo
do ruiny i uruchomieniu prywatnej przedsiębiorczości...
A teraz wymienię kilka ugrupowań, które w twoim mniemaniu mają
"orietntację prawicowo-liberalną": Unia Pracy, Polska Partia Pracy,
Solidarność Pracy, Solidarność 80. ROTFL Śmieszny jesteś w swoim
zacietrzewieniu, wiesz? BTW czy Tusk, nawiązując do Thoreau, również
wykazał, że jest "za USA"?

> Od Osta sie dowiesz, jak Solidarnosc zdradzila i oszukala
> robotnikow, dzieki ktorym dorwala sie do wladzy.
Jest inaczej. Ty dzięki Ostowi odniosłeś wrażenie, że dysponujesz
jakimiś argumentami. Tymczasem każdy proces transformacji pociąga
za sobą ofiary. W przypadku wprowadzenia gospodarki rynkowej
w państwie, będącym w stanie agonii, niestety musiały nimi zostać
osoby niesamodzielne, niedołężne, dekadami ogłupiane przez system.
Oczywiste jest, że każda transformacja "wyprodukuje" tysiące
frustratów, twierdzących - często nie bez podstaw, że zostali
oszukani przez polityków. Powtarzam - to jest oczywiste. Spotykam
tych ludzi i widzę polityków. Ale zauważ jak niskie poparcie
ma poparcie SLD, będący kontynuatorem PZPR. Gdyby rzeczywiście PRL
był krajem sukcesu, to biorąc pod uwagę wzmacniającą poparcie
zupełnie naturalną nostalgią, mielibyśmy dzisiaj system
monopartyjny. Tymczasem... Oczywiście wskazałeś "uzasadnienie" -
populizm PiSu, ale nie sądzisz, że taka argumentacja wskazuje
w gruncie rzeczy ludzką głupotę?

4. "Pozytek ze smoka" to chyba najgrsze opowiadanie Lema [...]
Byłem pewien, że taką właśnie opinię wygłosisz! LOL

[spejsmen]

Znow uzywasz chamskego jezyka a udajesz arystokrate... Wstydz sie!
Ale przejdzmy ad meritum:
1. W PRLu nie bylo bezrobocia, i to jest fakt. Nikt w PRLu nie
pomiatal tez robotnikami - to tez fakt. Godnosc czlowieka sie zas
lamie dzis, pozbawiajac go pracy. A na Zachodzie nie ma i nie bylo
nigdy tak masowego awansu z nizin spolecznych do elit,bowiem logika
kapitalizmu jest taka, z elity sie reprodukuja. Jest owszem pewien
ruch "pionowy" w spoleczenstwie, ale ma on tylko marginalne
znaczenie, gdy zas w PRLu byl on regula... Ze mna na SGPiSie
studiowali studenci i studentki pochodzace ze wsi i z rodzin
robotniczych. A dzis na SGH ze swieca nie znajdziesz studenta czy
studentki z rodziny robotniczej czy chlopskiej...
2. Znam wielu dobrych fachowcow, ktorzy zostali na dlugo bez pracy
po roku 1990. Robili oni nawet studia podyplomowe, aby sie
dowiedziec, ze akurat zmienily sie warunki na rynku pracy, i nikt
nie potrzebuje ich kwalifikacji... :(
3. To CIA stworzylo de facto Solidarnosc. To chyba oczywiste, tak
jak oczywiste jest, w czyim interesie dzialaly wladze Solidarnosci,
doprowadzajac strajkami polska gospodarke do niemalze calkowitego
upadku. Gdyby nie Jaruzelski to by dzis nie bylo Polski... I
oczywiste jest tez, ze w utworzeniu i finansowaniu KORu, KPNu itp.
ROPCiOw tez maczala swe brudne lapy CIA. A ze agent jest czesto
podwojnym agentem, to nic dziwnego, ze wielu czlonkow "S"
oskazrzanych dzis o sluzenie SB, bylo jednoczesnie agentami CIA. Ja
w tym nie widze nic dziwnego, jako iz byli to ludzie bez honoru,
sluzacy kazdemu, kto im zaplaci... I na koniec tego punktu - pomysl,
skad "S" brala pieniadze. Podpowiem ci: z tego samego zrodla co
Radio "Wolna Europa", czyli z tzw. prywatnych fundacji, ale
finansowanych po cichu przez CIA...
4. I czemu uzywasz rusycyzmu "sowiecki" zamiast staro-polskiego
slowa "radziecki"? Czyzbys byl zakonspirowanym agentem KGB? ;)
5. W PZPR po roku 1980 nie bylo juz zadnego komunisty. Zostali
glownie typowi karierowicze (Rakowski, Kwasniewski, Miller) i
zamaskowani nacjonalisci (Jaruzelski, Kiszczak). A Unia Pracy,
Polska Partia Pracy, Solidarność Pracy, Solidarność 80 to zas
ugrupowania marginalne, nie majace zadnego znaczenia. Trzon
Solidarnosci byl przeciez, i to wyraznie, prawicowo-klerykalny...
6. To wlasnie napisal Ost: PZPR okazala sie partia nieudolnych
karierowiczow, i taka sama okazala sie jej nastepczyni czyli SLD.
Zas prawicowo-klerykalny PiS przejal sfrustrowany elektorat, ktory
chetnie widzial by powrot PRLu, tyle ze z kosciolem zamiast partii.
A ofiarami nieudolnie przeprowadzonej transformacji byly w Polsce
miliony ludzi - stad takie powodzenie PiSu i O. Dyrektora, a dawniej
tez i Leppera...
7. Chyba nie masz watpliwosci, ze "Pozytek ze smoka" to bardzo slabe
opowiadanie jak na Lema.
Pozdr. :)

[grabarz]

> W PRLu nie bylo bezrobocia, i to jest fakt. Nikt w PRLu nie
> pomiatal tez robotnikami - to tez fakt. Godnosc czlowieka sie zas
> lamie dzis, pozbawiajac go pracy.
Sorry. Znowu zacytuje siebie...
"Zwróć uwagę na to, że iskrą wywołującą wybuchy było często
zwolnienie opozycjonistów. Sztuczne tworzenie bezproduktywnych
stanowisk pracy obicążało i tak niefektywną gospodarkę. A pomiatanie
odbywało się rękoma niedouczonej kadry kierowniczej, czerwonych
sekretarzy i ZOMO-wców."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86528856

Ale na pocieszenie dodam coś nowego. Jaki związek z godnością ma
praca? Umowę się zawiera i rozwiązuje. Proste, oczywiste
i naturalne. Nikt, kto potrafi i chce pracować nie będzie miał
dużych problemem ze znalezieniem pracy.

> A na Zachodzie nie ma i nie bylo nigdy tak masowego awansu z nizin
> spolecznych do elit
Jakich znowu elit? Masz na myśli wstąpienie w szeregi partii
rządzącej? To jeszcze nie czyniło nikogo członkiem elit. No chyba,
że posiadało się już w szeregach partii wysoko powstawionych
dygnitarzy. Można było również wstąpić do elitarnych jednostek ZOMO.
i masz racje - było łatwo, bo niczego nie trzeba było sobą
reprezentować...

> Jest owszem pewien ruch "pionowy" w spoleczenstwie, ale ma on
> tylko marginalne znaczenie, gdy zas w PRLu byl on regula...
Znów muszę cię poprosić o zdefiniowanie słowa elita. Powiedz mi
konkretnie, co blokuje dzisiaj ruch pionowy? Bo moim zdaniem
utrudniają go głownie o ile nie wyłacznie 2 rzeczy: skostniały,
nieżyciowy i w dalszym ciągu postkomunistyczny system szkonictwa
oraz nieróbstwo.

> A dzis na SGH ze swieca nie znajdziesz studenta czy studentki z
> rodziny robotniczej czy chlopskiej...
Nie znam SGH ale znam dziesiątki studentów wywodzących się
ze środowiska robotniczego. Właściwie niewielu znam innych...

> Znam wielu dobrych fachowcow, ktorzy zostali na dlugo bez pracy po
> roku 1990.
Mówmy o współczesności, OK?

> Robili oni nawet studia podyplomowe, aby sie dowiedziec, ze akurat
> zmienily sie warunki na rynku pracy, i nikt nie potrzebuje ich
> kwalifikacji... :(
Coż, skoro nikt nie potrzebował ich kwalifikacji... Może to przez
CIA... ;)

> To CIA stworzylo de facto Solidarnosc [...]
Nie dublujmy już wypowiedzi, OK?

> I czemu uzywasz rusycyzmu "sowiecki" zamiast staro-polskiego slowa
> "radziecki"? Czyzbys byl zakonspirowanym agentem KGB? ;)
FSB. Nie masz dostępu do mojej teczki? ;) Słowo "radziecki"
posiadało w języku polskim znaczenie nijak się nie mające
do totalitarnego systemu naszych wschodnich sąsiadów. W okresie
międzywojennym powszechnie stosowane było właśnie słowo "sowiecki".
I słusznie, ponieważ stało się de facto nazwą własną,
nieprzetłumaczalną. Podobne zjawisko wystąpiło we wszystkich znanych
mi językach. Po wojnie, nasi ideolodzy postanowili przyjęte już
słowo zastąpić innym, nieniosącym ze sobą całego pejoratywnego
balastu. Poza tym, w przeciwieństwie do słowa "radziecki",
przymiotnik "sowiecki" dysponuje formami rzeczownikowymi ("sowieci"
etc.) a nawet czasownikowymi ("sowietyzować").

> W PZPR po roku 1980 nie bylo juz zadnego komunisty. Zostali
> glownie typowi karierowicze (Rakowski, Kwasniewski, Miller) i
> zamaskowani nacjonalisci (Jaruzelski, Kiszczak)
Ale sam system był wporzo i przeszkadzał wyłącznie CIA?

> Chyba nie masz watpliwosci, ze "Pozytek ze smoka" to bardzo slabe
> opowiadanie jak na Lema.
"Pożytek..." wieki temu zaskoczył mnie pozytywnie swoim politycznym
przesłaniem. Najwyżej cenię "Bajki robotów" oraz "Szpital
Przemienienia".

[spejsmen]

1. Zadnymi sztuczkami erystycznymi nie zmienisz tego, ze w PRLu nie
bylo bezrobocia i pomiatania robotnikami. Wrecz przeciwnie, byl
problem z robotnikami porzucajacymi prace, bo wlasnie znalezli
lepsza...
2. Wyrzucanie ludzi z pracy swiadczy o glebokiej pogardzie dla ludzi
pracy w kapitalizmie. W tym systemie ludzie sa traktowani gorzej niz
maszyny: gdy przychodzi kryzys maszyn sie na ogol nie wyrzuca, a
tylko wylacza, ludzi zas wyrzuca sie z firmy na bruk. Kapitalizm
jest wiec z definicji systemem nieludzkim...
3. Znow piszesz bzdury. W kapitalizmie elity podlegaja malej
wymianie, bowiem dzieci czlonkow elit ida od razu do lepszych szkol
i dziedzicza majatki, co praktycznie uniemozliwia (poza nielicznymi
wyjtkami potwoerdzajacymi regule) awans dzieciom z klas pracujacych.
I tak sie dzieje w krajach, gdzie nigdy komunisci nie rzadzili (UK,
Francja czy USA)...
4. Moze piszesz o tzw. Wyzszych Szkolach Zawodowych?
5. Dzis tez jest wielu ludzi z bardzo wysokimi kwalifikacjami,
ktorzy nie moga znalezc pracy w Polsce, wiec zmywaja garnki np. w
Anglii...
6. Nie rozumiem, czemu z takim uporem uzywasz rusycyzmow,
szczegolnie ze przeciez nie lubisz Ruskich... I to wcale nie
pierogow!
7. System PRLu nie byl idealny, ale zostal zastapiony przez jeszce
gorszy... Gdyby nie pomoc unijna, zdychalibysmy dzis z glodu i
zimna...
8. "Pozytek" to, szczegolnie jak na Lema, prymitywna
propaganda. "Bajki robotów" oraz "Szpital Przemienienia" tez sobie
cenie. A czytales c.d. "Szpitala"?

[grabarz]

> Zadnymi sztuczkami erystycznymi nie zmienisz tego, ze w PRLu nie
> bylo bezrobocia i pomiatania robotnikami.
Znam osobiście, represjonowanych robotników, znam pałowanych, znam
również rodziny tych, którzy nie wracali do domu po wyrokach, jakie
otrzymali za znieważenie portretu Stalina. Proszę - nie mów mi już o
pomiataniu i erystyce...

> Wyrzucanie ludzi z pracy
Bez ładunku emocjonalnego to nazywa się rozwiązaniem umowy i jest
zupełnie normalną sprawą w świecie gospodarki wolnorynkowej. Może
cię to zdziwi ale znam znacznie więcej osób, które same rozwiązały
umowę z pracodawcą niż takich, którym za współpracę podziękował
pracodawca. Przejmij się teraz losem przuconego pracodawcy, OK? LOL

> Znow piszesz bzdury. W kapitalizmie elity podlegaja malej
> wymianie, bowiem dzieci czlonkow elit ida od razu do lepszych
> szkol
Czy mi się wydaje, czy piszesz o tym, co trywialnie nazwałem
systemem szkolnictwa?

> Moze piszesz o tzw. Wyzszych Szkolach Zawodowych?
Piszę o wywodzących się ze środowisk robotniczych ludziach, którzy
postanowili zostać informatykami.

> Dzis tez jest wielu ludzi z bardzo wysokimi kwalifikacjami, ktorzy
> nie moga znalezc pracy w Polsce, wiec zmywaja garnki np.
> w Anglii...
Gdyby ich kwalifikacje istotnie były wysokie - nie musieliby szukać
pracy. Chyba że posiadają wysokie kwalifikacje w nawlekaniu igły
albo w dimacie.

> Nie rozumiem, czemu z takim uporem uzywasz rusycyzmow,
Czyżby moja odpowiedź nie była wystarzająco jasna?
>> Słowo "radziecki" posiadało w języku polskim znaczenie nijak się
>> nie mające do totalitarnego systemu naszych wschodnich sąsiadów.
>> W okresie międzywojennym powszechnie stosowane było właśnie słowo
>> "sowiecki". I słusznie, ponieważ stało się de facto nazwą własną,
>> nieprzetłumaczalną. Podobne zjawisko wystąpiło we wszystkich
>> znanych mi językach. Po wojnie, nasi ideolodzy postanowili
>> przyjęte już słowo zastąpić innym, nieniosącym ze sobą całego
>> pejoratywnego balastu. Poza tym, w przeciwieństwie do słowa
>> "radziecki", przymiotnik "sowiecki" dysponuje formami
>> rzeczownikowymi ("sowieci" etc.) a nawet czasownikowymi
>> ("sowietyzować")."

> szczegolnie ze przeciez nie lubisz Ruskich...
A świstak siedzi i zawija...

> A czytales c.d. "Szpitala"?
Niestety po "Wśród umarłych" ani "Powrót" nie sięgnąłem.
Może czas... :)

[spejsmen]

1. Opowiadasz o jakiejs wyimaginowanym PRLu. Ja w PRLu zylem ponad
30 lat, i nie widzialem zadnego represjonowanego ani bezrobotnego
robotnika, a pracowalem tez w duzych zakladach pracy typu FSO.
2. Porzucony pracodawca jest sam sobie winien, jako iz byl zbyt
chciwy i/lub zle traktowal pracownikow. I jako wlasciciel kapitalu z
glodu nie zginie...
3. Dowiedz sie ile kosztuje czesne w dobrej szkole prywatnej w UK i
na dobrym uniwersytecie w USA oraz jak trudno sie we Francji dostac
komus nie bedacym potomkiem elit do tzw. Ecole Normale Superieur...
4. Oni maja b. dobre kwalifikcje, ale w kapitalizmie praca dla nich
jest tylko przy zmywaku.
5. Upierasz sie przy zasmiecaniu jezyka polskiego...

[grabarz]

Wybacz, odpowiedź jest tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86630749

[spejsmen]

Ja tez potrafie wklejac linki:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%
D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[spejsmen]

Nie porwal, a dostarczyl go przed sąd!

Prokuratura: Beria powiedział wyraźnie, zabić w...

[skipper_]

parszywe kacapy bezczelnie pozoruja tylko jakies dzialania w tej sprawie

beda jeszcze latami wynajdowac kolejne, groteskowe powody, by cale
postepowanie przeciagac w nieskonczonosc...

i bezczelnie mowic, ze przeciez zajmuja sie tym...

Bo to byli terrorysvi!

[spejsmen]

No coz, w Katyniu siedzieli glowne granatowi policjanci, straznicy
wiezienni, zolnierze KOPu i inni agencji II RP, ktorzy terroryzowali
za Sanacji wioski bialoruskie i ukrainskie. Oczywiscie odpowiedzia
na ten sanacyjny terroryzm panstwowy byl teroryzm ze strony tych
przesladowanych mniejszosci. Glownym winnym byl wiec Pilsudski,
ktory korzystajac z chwilowej slabosci Sowietow, przylaczyl sila do
Polski ziemie etnicznie niepolskie... :(

[tomcio888]

Oni tak samo terroryzowali np Ukraińców jak dzisiaj policja III RP terroryzuje mnie.

[asmall4]

Pomyłka :)
Właśnie za dużo się cackają z rozmaitej maści lewakami i gó...jadami !
Car też się cackał z komunistami wysyłając ich za przestępstwa na wczasy zamiast
do ciężkich robót .
Jak skończył wszyscy wiemy ...
Oby polskie i europejskie władze w porę wyciągnęły wnioski z historii .

[spejsmen]

Car slusznie skonczyl jak skonczyl. A ty skonczysz za kratkami za
popieranie nazizmu i negowanie Holocaustu!

[spejsmen]

Nie boisz sie policji? Niedobrze, oni cie szybko naucza szacunku...

Zbrodniarze stalinowscy twoimi idolami?

[zigzaur]

Publicznie pochwalasz ludobójstwo.

[spejsmen]

A ty publicznie negujesz Holocaust!

[asmall4]

w psychuszkach mają neta ?

[spejsmen]

O sobie piszesz? Siedzisz w tej samej celi co Suworow?

[grabarz]

Dawno nie spotkałem się z gorszym zlepkiem bzdur.

1. Nie "siedzieli" w Katyniu ale zostali tam zamordowani.
2. Ofiarami Katynia byli głównie oficerowie, którzy z żadnymi
rzekomymi akcjami wymierzonymi w ludność cywilną nigdy nie mieli
do czynienia. Chyba, że walczyli z bolszewikami i przed nimi
tę ludność uchronili.
3. Nie było żadnej odpowiedzi ze strony ludności białoruskiej
i ukraińskiej ale bestialska, tchórzowska i mająca wszelkie cechy
ludobójstwa zbrodnia dokonana na jeńcach wojennych przez sowieckich
oprawców.
4. Nie było "przyłączania siłą do Polski ziem etnicznie niepolskich"
ale była walka o przetrwanie z antyludzką ideologią, która gwałciła
jakiekolwiek prawa narodów i jednostek. Przypominam, że ta walka
odbywała się m.in. ramię w ramię z żołnierzami Ukraińskiej Republiki
Ludowej.
5. Nie było również "chwilowej slabosci Sowietow" ale chaos
w imperium moskiewskim.

Z bezmyślnosci się nie wyleczysz ale zanim coś jeszcze napiszesz,
zdobądź chociaż minimum informacji.

[spejsmen]

1. Siedzieli, i jak to terrorysci, dostali kule w leb. Wiedzieli za
co.
2. Akcje terroryzmu panstwowego byly prowadzone rutynowo przez
Sanacje przeciwko mniejszosciom etnicznym na bylych polskich kresach
wschodnich. To fakt.
3. Byla pbrona przeciwko tym aktom terroru panstwowego - niestety na
ogol w postaci odpowiedzi terrorem na terror, np. zabojstwa
sanacyjnch dygnitarzy z ministrami wlacznie.
4. Na wschod od Lwowa nie bylo w latach 1918-1939 praktycznie
Polakow, poza osadnikami wojskowymi, ktorzy sila zabierali ziemie
jej prawowitym wlascicielom.
5. Wiem, ze prawda w oczy kole, ale wrecz glupota jest podburzac
Polakow przeciwko najpotezniejszemu sasiadowi RP.

[grabarz]

Zastanowiłeś się nad tym, co piszesz? Stwierdziłeś, że "w Katyniu
siedzieli" i twoja konsekwencja w tej kwestii jest równa ignorancji.
Poglądy, które głosisz, porównać można chyba wyłącznie z kłamliwą
propagndą, drukowaną przez sowietów na łamach gazet pokroju
"Czerwony Sztandar". Nawt PRL-owska propagnda po 1956 roku była
mądrzejsza i mniej zakłamana. Zapewne nie zdajesz sobie nawet sprawy
z tego, że to co, robisz ma charakter przestępstwa? I tutaj
powinienem zakończyć jakąkolwiek rozmowę z tobą.

Łżesz, cytując propagandę lub popisujesz się niewiedzą, pisząc, że
"Na wschod od Lwowa nie bylo w latach 1918-1939 praktycznie Polakow,
poza osadnikami wojskowymi, ktorzy sila zabierali ziemie jej
prawowitym wlascicielom". Zapoznaj się z historią polskiego
osadnictwa i z wynikami spisów z 1921 i 1931 roku oraz z historią
tzw. Marchlewszczyzny zanim cokolwiek w tej sprawie z siebie jeszcze
wyrzucisz. Wskaż w okresie międzywojennym państwo, w którym Ukraińcy
i Białorusini cieszyli się większymi prawami. Rozumiem, że nie
zostałeś nawet dotknięty wiedzą o Wielkim Głodzie na Ukrainie
sowieckiej, który pochłonął miliony ofiar. Pełną odpowiedzialność
za to ponoszą błogosławieni przez ciebie zbrodniarze sowieccy.
Ci sami, którzy doprowadzili do wybuchu II wojny światowej
a następnie zamordowali m.in. polskich jeńców wojennych.

Mam dla ciebie wskazówki jak możesz udowodnić, że twoje słowa
nie są brudną kłamliwą propagandą lecz wynikają z wiedzy
i rzetelnych analiz.
1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
rutynowo prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

> prawda w oczy kole
Jaka prawda, człowieku? Gdzie ty prawdę napisałeś? Używając określeń
w rodzaju "jak to terrorysci dostali kule w leb" nie piszesz prawdy
ale przekraczasz granicę dzielącą człowieka od pozostałych
zwierzat...

[spejsmen]

Widze, ze jestes kolejna ofiara falszowania historii przez kolejne
rzady po roku 1989... To, ze w PRLu falszowano historie, nie
wyklucza przeciez jej falszowania takze w III i IV RP...
PS: jeszcze raz powtarzam: w Katyniu Sowieci oczyscili Polske z
choloty i bandytow w mundurach, i za to powinismy byc Sowietom
wdzieczni.

[grabarz]

Nie intersuje mnie to, co widzisz, bo wiem, że bardzo odbiega
to od rzeczywistości. W przeciwieństwie do ciebie posiadam
wykształcenie historyczne. Między inymi dlatego mogę stwierdzić,
że twoja totalna ignorancja nie upoważnia cię do zajmowania
jakiegokolwiek stanowiska. Co nazywasz fałszowaniem historii?
K o n k r e t proszę zamiast brudnych haseł. Sposób w jaki piszesz
bez żadnej faktografii o zamordowanych bestialsko ludziach pokazuje,
że jesteś zwykłym chamem o metalności niewiele różniącej się
od mordercy. W związku z tym, że w swojej kolejnej żałosnej
wypowiedzi pominąłeś pytania, które ci zadałem przycztoczę ponownie
fragment mojego poprzedniego postu.

Mam dla ciebie wskazówki jak możesz udowodnić, że twoje słowa
nie są brudną kłamliwą propagandą lecz wynikają z wiedzy
i rzetelnych analiz.
1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
rutynowo prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

Oczywiście mojej prośby nie byłeś i nie będziesz nigdy w stanie
spełnić, ponieważ to wykracza poza twoje możliwości chamskiego,
głupiego i pozbawionego jakichkolwiek argumentów opluwania pamięci
zamordowanych. To niestety wszystko co potrafisz...

[spejsmen]

1. Smieszny jestes z tym wyksztalceniem. Historia to nie jest zadna
nauka. Ja mam zas wyksztalcenie w zakresie politologii i ekonomii.
Tak wiec uwazam ciebie, podobnie jak reszte historykow (w tym
Michnika, Bartoszewskiego czy innego Tuska) za ignorantow do n-tej
potegi...
2. Falszowanie historii przez IPN mozna przyrownac tylko do
falszowania historii przez III Rzesze i ZSRR...
3. Poczytaj o brutalnych akcjach polsiej policji, KOPu itp.
zbrodniczych formacji na ukrainskie wioski, o niszczeniu cerkwii na
Chelmszczyznie, o zamykaniu szkol z jezykami mniejszosci etnicznych,
zabieraniu sila ziemii Ukraincom, aby ja dac polskim wojskowym
osadnikom itp. O tym oficjalna polska historiografia milczy.
4. Wiekszosc polskich przestepcow skazanych na kare smierci w
Katyniu brala udzial w w/w aktach terroryzmu panstwowego.
5. Itp. Itd. A ciebie stac tylko na popisywanie sie swym chamstwem,
panie histEryku... :(

[grabarz]

> 1. Historia to nie jest zadna nauka.
Tak może powiedzieć wyłącznie ktoś, kto o historii ani jej metodach
badawczych nie ma bladego pojęcia i potrafi toczyć duskusje
"o historii" na poziomie pana spod budki z piwem, który przecież
nie musi dysponować żadną wiedzą, żeby zabrać głos. Im więcej
piszesz tym dokładniej opisujesz sam siebie. I obraz, który kreślisz
jest bardzo smutny. BTW, również nie poprzestałem na jednym
kierunku. Ale akurat w tym kontekście to nie ma znaczenia.

> Tak wiec uwazam ciebie, podobnie jak reszte historykow (w tym
> Michnika, Bartoszewskiego czy innego Tuska) za ignorantow do n-tej
> potegi...
Oczywiście, oczywiście... ROTFL

> 2. Falszowanie historii przez IPN mozna przyrownac tylko do
> falszowania historii przez III Rzesze i ZSRR...
Powtarzam, "miszczu" prośbę o konkrety. Co sfałszował IPN?
I w ogóle - jakie ma możliwości fałszowania historii? Przy okazji -
na działania IPN wpływ mają politycy, a więc ludzie nie mający
bladego pojęcia o historii i traktujący ją dokładnie jak ty.

> 3. Poczytaj o brutalnych akcjach polsiej policji, KOPu itp. [...]
Nie, nie "miszczu". Kolejny raz powtarzam swoją prośbę. Jeżeli chcesz podczas dyskusji uzasadniać swoje "tezy", zrób to.

Mam dla ciebie wskazówki jak możesz udowodnić, że twoje słowa
nie są brudną kłamliwą propagandą lecz wynikają z wiedzy
i rzetelnych analiz.
1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
rutynowo prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

Ciągle czekam.

> O tym oficjalna polska historiografia milczy.
Co znaczy "oficjalna polska historiografia"? Jaka jest ta
nieoficjalna? Co ty w ogóle wiesz o historiografii? Znowu
posługujesz się pustymi sloganami...

> 4. Wiekszosc polskich przestepcow skazanych na kare smierci w
> Katyniu brala udzial w w/w aktach terroryzmu panstwowego.
Wybacz, ale bez sensu powtarzasz jakąś chorą mantrę. Powyżej po raz
trzeci zapewne bezskutecznie proszę, żebyś spróbował uzasadnić
logicznie swoje "tezy". Poza tym skąd wziąłeś "skazanych"?
Czyżby odbyła się jakaś rozprawa?

> 5. Itp. Itd. A ciebie stac tylko na popisywanie sie swym
> chamstwem, panie histEryku... :(
Życie nauczyło mnie, że wobec chama nie ma sensu błyszczeć kulturą.
Skrajnym chamstwem jest to, co piszesz.
>> Jestem córką zamordowanego przodownika śledczego Policji
>> Państwowej,którego miejsce pochówku znajduje się w Miednoje
> Przedwojenny przodownik, śledczy sanacyjnej Policji Państwowej -
> to musiala byc niezla szuja...
Możesz spojrzeć w lustro? Nie zasługujesz na to, żeby z tobą
rozmawiać.

[spejsmen]

1. Jakie wy macie historycy metody badawcze, poza analiza zrodel
pisanych przez ludzi, a wiec z definicji przedstawiajacych
nieobiektywny obraz rzeczywistoci. Przeciez nie mozecie sie
przeniesc w czasie, aby zweryikowac owe zrodla! A historia jest
zwasze taka, jaka odpwioada aktualnie rzadzacym elitom. Nawet z
dezertera Rydza-Smiglego robi sie dzis bohatera...
2. Znow stac cie tylko na chamsie ataki ad personam, a to z braku
argumentow ad meritum. Smutne to...
3. Tu jestes rozbrajajco naiwny. IPN tooragnziacja typowa
polityczna, ustanowiona w celu falszowania historii. Poniewaz Polska
jest dzis w UE i NATO, a UE to Niemcy, a NATO to USA, to pisze sie
na nowo najnowsza histprie Polski, pomijajac zbrodnie niemieckie i
zdrade USA w roku 1939 (zbrodnicza neutralnosc) i pozniej w Jalcie
(antypolska konspiracja z Sowietami)...
4. Nic nie slyszales o niszczeniu cerkwii na Chelmszczyznie?
Na poczatek twa ulubiona Wikipedia:
The interwar period would eventually see independent Poland while
the Ukrainians had no state of their own, being divided between
Poland and the Soviet Union. This led to a deterioration of Polish-
Ukrainian relations, and would result in a flare-up of ethnic
tensions during and immediately after World War II (massacres of
Poles in Volhynia and Operation Wisła being the most infamous).

[grabarz]

> 1. Jakie wy macie historycy metody badawcze, poza analiza zrodel
No właśnie. Nie masz pojęcia.

> 2. Znow stac cie tylko na chamsie ataki ad personam, a to z braku
> argumentow ad meritum.
LOL. Przy swoim chamstwie i znikomym pozimie merytorycznym możesz
sobie darować takie wstawki.

>> Powtarzam, "miszczu" prośbę o konkrety. Co sfałszował IPN?
> 3. Tu jestes rozbrajajco naiwny. IPN tooragnziacja typowa
> polityczna, ustanowiona w celu falszowania historii.
LOL

>>> 4. Wiekszosc polskich przestepcow skazanych na kare smierci
>>> w Katyniu brala udzial w w/w aktach terroryzmu panstwowego.
>> Wybacz, ale bez sensu powtarzasz jakąś chorą mantrę. Powyżej po
>> raz trzeci zapewne bezskutecznie proszę, żebyś spróbował
>> uzasadnić logicznie swoje "tezy". Poza tym skąd wziąłeś
>> "skazanych"? Czyżby odbyła się jakaś rozprawa?
> 4. Nic nie slyszales o niszczeniu cerkwii na Chelmszczyznie?
Powtarzam pytanie - jak to się ma do twoich obelg i powtarzam
kolejny raz tę samą prośbę.

Mam dla ciebie wskazówki jak możesz udowodnić, że twoje słowa
nie są brudną kłamliwą propagandą lecz wynikają z wiedzy
i rzetelnych analiz.
1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
rutynowo prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

Dalej nie piszesz na temat...

[spejsmen]

1. Wiec podaj te empiryczne metody historii...
2. Porownaj chamstwo swych postow z mymi uprzejmymi odpowiedziami...
3. A wiec pracujesz w IPN? To by sporo wyjasnialo!
4. Poczytaj cos o terroryzmie panstwowym:
www.geocities.com/lbc_arc_1917/1810samitowski.htm
5. A wiec cerkwie na Chelmszczyznie ame sie rozpadly w latach 1930?

[grabarz]

> 1. Wiec podaj te empiryczne metody historii...
W dobie recesji możnaby się raczej zastanowić nad osiągnięciami
i empirycznymi metodami ekonomistów... Widzisz, historia, podobnie
jak wiele współczesnych nauk korzysta z osiągnięć innych nauk -
pokrewnych (np. archeologia) i pozostałych (chemia, fizyka,
filologia, matematyka etc.). Jednak jej podstawą, znów podobnie
jak każdej innej nauki jest racjonalny tok myslowy. Punktem wyjścia
dla historyka nie powinno być nigdy przyjęcie tez. Wnioski powinny
być poprzedzone rzetelną pracą naukową. I tylko osobie o mentalności
Stefana z pijalni piwa może się wydawać, że jest inaczej.
Jeżeli interesuje cię metodologia badań historycznych przejdź się
do biblioteki uniwersyteckiej i przejrzyj dowolny wstęp do badań
historycznych.

> 2. Porownaj chamstwo swych postow z mymi uprzejmymi
> odpowiedziami...
Nader upszejmymi zwłaszcza w stosunku do rodzin ofiar, prawda?
Człowieku, ty pochwalasz zbrodnię i chwalisz zbrodniarzy. Czego
oczekujesz? Nie ma znaczenia, czy biegasz ze swastyką po mieście,
czy chwalisz NKWD - nie oczekuj ode mnie miłego przyjęcia.

> 3. A wiec pracujesz w IPN? To by sporo wyjasnialo!
Jak zwykle trafiłeś w próżnię.

> 4. Poczytaj cos o terroryzmie panstwowym:
> www.geocities.com/lbc_arc_1917/1810samitowski.htm
Mistrzu, proszę, nie rań mnie pisaniem rzeczy oczywistych.
Czego ma dowodzić atykuł, do którego link wkleiłeś?

> 5. A wiec cerkwie na Chelmszczyznie ame sie rozpadly w latach 1930?
Znów muszę powtórzyć pytania...

1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
rutynowo prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

Ciągle czekam...

[spejsmen]

1. Mylisz ortodoksyjna ekonomie szkoly chicagowskiej, wciaz
obowiazujaca w Polsce, z ekonomia Phelpsa czy Krugmana (jak by nie
bylo Noblisci), ktorzy dawno temu pisali, ze obecna polityka
eknomiczna (glownie w USA) prowadzi do kryzysu. Zas pisanie, ze
historia ma cos wspolnego metodycznie z chemia czy fizyka jest
zwyczajnym klamstwem, albowiem w historii nie ma mozliwosci
przeprowadzania jakichkolwiek eksperymentow naukowych, stawiania na
tej podstawie hipotez i ich pozniejszej weryfikacji... Matematyka
nie jest zas nauka, a jej jezykiem...
Zas archeologia niemiecka udowadnia na podstawie tych samych
wykopalisk zupelnie inne tezy niz archeologia polska. Historia to
wiec ideologia, a nie nauka...
2. Co pisze, to pisze, i mi to wolno pisac (konstytucyjnie
zagwarantowana wolnosc slowa). Ty zas atakujac mnie ad personam
dowodzisz tylko swego chamstwa.
3. Nie przyjeli cie do IPN? Z takimi pogldami? Zarty sobie ze mnie
stroisz...
4. Tego, ze obecnie najwiekszym terrorysta jest rzad USA, a ty
milczysz na ten temat, wiec popierasz teroryzm.
5. Zmieniasz temat!

[grabarz]

> Zas pisanie, ze historia ma cos wspolnego metodycznie z chemia
> czy fizyka jest zwyczajnym klamstwem, albowiem w historii nie ma
> mozliwosci przeprowadzania jakichkolwiek eksperymentow naukowych,
> stawiania na tej podstawie hipotez i ich pozniejszej
> weryfikacji...
Widzę, że z mojej rady nie skorzystałeś i do biblioteki nie
poszedłeś. Szkoda. Kolejny raz dowidzisz tego, że naprawdę nie
wiesz, o czym piszesz i jak wąskie masz horyzonty. Weryfikacja
odbywa się analogicznie jak w innych naukach poprzez wykonanie badań
i dokonanie odkryć. Metody datowania znalezisk, próby rekonstrukcji
czy nawet same analizy źródeł mają bardzo ścisły związek
z pozostałymi naukami. Proszę - zerknij do dowolnej encyklopedi albo
słownika i znajdź znacznie pojęcia historia. Poszukać za ciebie?
Naprawdę szkoda mi czasu i energii na jałową dyskusję z osobą
nieakceptującą znaczenia podstawowych pojęć i usiłującą budować
dyskusję wokół własnej niewiedzy.

> Matematyka nie jest zas nauka, a jej jezykiem...
ROTFL Matematyka jako język może występować wyłącznie z punktu
widzenia innych nauk. Ale to nie zmienia oczywistego faktu,
że funkcjonuje również jako samodzielna nauka. Siegnij po słownik.
Ja ten wątek uważam za skończony.

> Zas archeologia niemiecka udowadnia na podstawie tych samych
> wykopalisk zupelnie inne tezy niz archeologia polska. Historia
> to wiec ideologia, a nie nauka...
LOL Powtarzam - to co piszesz, dyskryminuje cię jako dyskutanta.
Ty nawet nie starasz się ukryć, że jesteś obiektywny. Ideologia może
wykorzystać dowolną naukę, zwłaszcza - jak świetnie wiesz ekonomię,
biologię etc.

> Co pisze, to pisze, i mi to wolno pisac (konstytucyjnie
> zagwarantowana wolnosc slowa).
Sprawdzimy??

> Ty zas atakujac mnie ad personam dowodzisz tylko swego chamstwa.
W odpowiedzi zacytuję ciebie "Co pisze, to pisze, i mi to wolno
pisac (konstytucyjnie zagwarantowana wolnosc slowa)." Niczego nie
dowodzę. Twierdzę natomiast, że jesteś chamem i prostakiem.
Dowodzisz tego sam.

> Nie przyjeli cie do IPN? Z takimi pogldami? Zarty sobie ze mnie stroisz...
Z jakimi poglądami, misiaczku? Co wiesz o moich poglądach? Zastanawia mnie natomiast, skąd to permanetne wracanie do IPN... Rzeczywiście intersuje cię mój aktualny zawód?

> Tego, ze obecnie najwiekszym terrorysta jest rzad USA, a ty milczysz na ten temat, wiec popierasz teroryzm.
Olaboga. A ty milczysz na temat globalnego ocieplenia a zatem mordujesz niedźwiedzie polarne. Gdzie nauczyłeś się takiej logiki?

> Zmieniasz temat!
Jasne. Uparcie wklejając pytania, od których zaczęła się dyskusja
i na które w dalszym ciągu nie znalzłeś odpowiedzi zmieniam temat.
ROTFL Groteska, groteska... "Zmienię więc temat" jeszcze raz. LOL

1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
rutynowo prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

[spejsmen]

1. Juz ci pisalem, ze na podstawie tych samych zrodel (np.
wykopalisk) niemieccy uczeni doszli do zupelnie innych wnioskow niz
polscy. Historia nie jest nauka, bowiem zmienia sie ona w zaleznosci
od zyczen wladcow. Porownaj akademickie podreczniki do historii
Polski z lat 1918-1939 z tymi z lat 1948-1998 i z tymi z lat 1999-
2008 i wyciagnij wnioski...
2. Nie masz pojecias o metodzie naukowej. Stad rejterujesz. Pomysl
zreszta, czemu nie ma Nobla z matematyki...
3. Tyle, ze ty nie rozumiesz roznicy miedzy nauka opisowa typu
geografii czy historii, a nauka sensu stricte (fizyka, chemia,
ekonomia), czyli taka, ktora nie poprzestaje na opisie, a formuluje
takze hipotezy, weryfikuje i je i tak tworzy teorie nakowe.
4. Jestes, jak widze, zwolennikem cenzury i wrogiem wolnosci slowa
oraz wrogiem wolnosci badan naukowych. Gdy brak ci sily argumentu,
siegasz po argument sily... :(
5. Widze, ze brales lekcje u Jezuitow. Ty, ze swymi chamskimi
atakami ad pesonam oskarzasz mnie o chamstwo? No coz, widze, ze
chcesz mnie wyporowadzic z rownowagi... :(
6. Bronisz IPN jak zrenicy czy kasy. A wiec?
7. Globalne ocieplenie moze byc tylko chwilowe. Wielu naukowcow
obawia sie raczej powrotu malej epoki lodowcowej...
8. Na reszte twych pytan juz ci dawno odpowiedzialem. Poszukaj wiec
mych odpwiedzi zamiast wciaz zadawac te same pytania.
Pozdr. :)

[grabarz]

> Juz ci pisalem, ze na podstawie tych samych zrodel (np.
> wykopalisk) niemieccy uczeni doszli do zupelnie innych wnioskow
> niz polscy. Historia nie jest nauka, bowiem zmienia sie ona w
> zaleznosci od zyczen wladcow. Porownaj akademickie podreczniki do
> historii Polski z lat 1918-1939 z tymi z lat 1948-1998 i z tymi z
> lat 1999-2008 i wyciagnij wnioski...
A ja już ci napisałem - sięgnij po podręczniki z ekonomii,
politologii, biologii i również wyciągnij wnioski.

> Pomysl zreszta, czemu nie ma Nobla z matematyki...
A zatem istnije 5 nauk: fizyka, chemia, fizjologia, medycyna
i literatura, bo nagrodę banku chyba zgodnie pominiemy :) Jak się ma
do tego literatura - nie wiem ale mam nadzieję, że mi wyjasnisz.

> Nie masz pojecias o metodzie naukowej. Stad rejterujesz.
Nie rejteruję tylko odsyłam do słownika:
"Historia – zespół wiedzy o naszej przeszłości. Humanistyczna
i społeczna dziedzina nauki zajmująca się dochodzeniem do wiedzy o
zdarzeniach minionych na podstawie a) świadectw bezpośrednich, b)
źródeł pisanych lub c) wyników badań nauk pomocniczych historii."
pl.wikipedia.org/wiki/Historia
pl.wikipedia.org/wiki/Nauki_społeczne
"Matematyka (gr. mathēmatik z máthēma – poznanie, umiejętność) –
nauka skupiona na rozumowaniu dedukcyjnym, czyli dostarczająca
narzędzi do badania wniosków z przyjętych założeń[1]. Ponieważ
ścisłe założenia mogą dotyczyć najróżniejszych dziedzin myśli
ludzkiej, a muszą być czynione w naukach ścisłych, technice a nawet
w naukach humanistycznych, zakres matematyki jest szeroki i stale
się powiększa."
pl.wikipedia.org/wiki/Matematyka
I o czym tu dyskutować? Nie ja nadałem tym słowom znaczenie, nie ja
je określiłem jako nauki i nie ja narzekam na nadmiar wolnego
czasu... Jeśli chcesz, możesz zanegować istnienie życia na Ziemi,
ale mnie w to nie mieszaj.

> Tyle, ze ty nie rozumiesz roznicy miedzy nauka opisowa typu
> geografii czy historii, a nauka sensu stricte (fizyka, chemia,
> ekonomia), czyli taka, ktora nie poprzestaje na opisie, a
> formuluje takze hipotezy, weryfikuje i je i tak tworzy teorie
> nakowe.
Tyle, że nie masz pojęcia o zakresie badań historii, formułowaniu
hipotez i ich weryfikowaniu. Zachęcam do spaceru do biblioteki.
Linka do Wikipedii już masz.

> Jestes, jak widze, zwolennikem cenzury i wrogiem wolnosci slowa
> oraz wrogiem wolnosci badan naukowych. Gdy brak ci sily argumentu,
> siegasz po argument sily... :(
Po argument siły zapewne bym sięgnął, gdybyś przy mnie chwalił
zbrodnię, mającą cechy ludobójstwa, używając jednocześnie obelżywych
słów stosunku do ofiar Katynia i żołnierzy AK. Powtarzam - wolność
słowa nie jest równoznaczna z prawem do ubliżania i chwalenia
zbrodni.

> Widze, ze brales lekcje u Jezuitow. Ty, ze swymi chamskimi atakami
> ad pesonam oskarzasz mnie o chamstwo?
Nie oskarżam. Stwierdzam i w każdej chwili mogę przytoczyć dowody.
BTW czy zdanie "Widze, ze brales lekcje u Jezuitow" nie jest
przypadkiem atakiem ad personam?

> Bronisz IPN jak zrenicy czy kasy. A wiec?
Bronię IPN? W którym miejscu? Prosząc cię o rozwinięcie tematu
i uzadanienie swoich tez? Wskaż konkretne miejsce, w którym bronię
IPN a później przedstaw logiczne uzasadnienie "przypisania" mnie
do tej instytucji.

> Globalne ocieplenie moze byc tylko chwilowe. Wielu naukowcow
> obawia sie raczej powrotu malej epoki lodowcowej...
Nieważne. Mordujesz niedźwiedzie polarne. I taki jest fakt.
Tu zastosowałem twoją logikę. BTW logika jest nauką?

> Na reszte twych pytan juz ci dawno odpowiedzialem. Poszukaj wiec
> mych odpwiedzi zamiast wciaz zadawac te same pytania.
Kłamiesz. Nie odpowiedziałeś. Powtórzę więc pytania.
1. Wskaż konkretne wydarzenia, które świadczą o tym, że "Sanacja
RUTYNOWO prowadził akacje przeciwko mniejszosciom etnicznym".
2. Sięgnij po listę ofiar sowieckich z Katynia i wskaż osoby, które
z tymi wydarzeniami możesz jednoznacznie powiązać.
3. Wskaż związek zbrodni katyńskiej z walką mniejszości narodowych
o swoje prawa.

Intersuje mnie zwłaszcza punkt 2. Nadal twierdzisz, że
odpowiedziałeś?

[spejsmen]

1. Jakie podreczniki?
2. Nobel z literatury i pokojowy sa innego typu nagrodami... Chyba
to rozumiesz?
3. Wikpedia to twoje jedyne zrodlo wiedzy?
4. Pokaz mi skazanych w Katyniu, ktorzy nie mieli nic wspolnego ze
zbrodniami Sanacji.

[grabarz]

> Jakie podreczniki?
Analogicze, do tych, do których lektury ochoczo zachęcałeś.

> Nobel z literatury i pokojowy sa innego typu nagrodami...
Chyba nie ja przywołałem nagrodę Nobla, starając się coś udowodnić?

> Wikpedia to twoje jedyne zrodlo wiedzy?
Wkipedia nie jest moim źródłem wiedzy ale prostym odsyłaczem,
umożlwiającym bez wysiłkowe przekazanie ci prostych informacji,
bez których gubisz się w dyskusji.

> 4. Pokaz mi skazanych w Katyniu, ktorzy nie mieli nic wspolnego ze
> zbrodniami Sanacji.
Słyszałes kiedyś o domniemaniu niewinności? Poza tym powtarzam
- w Katyniu nie było skazanych. Byli natomiast zamordowani.

[spejsmen]

Domniemanie niewinnosci nie znaczy, ze kazdy oskarzony jest
niewinny. A sama przynaleznosc do apartu teroryzmu panstwowego
Sanacji wystarczy, aby skazac takich terorystow na najwyzszy wymiar
kary... Przeciez oni nigdy nie twierdzili, ze nie byli w tymze
aparacie panstwowego (sanacyjnego) terroru. I zgineli tylko ci,
ktorzy nie skorzystali z mozliwosci odpracowania swej winy...

[grabarz]

> Domniemanie niewinnosci nie znaczy, ze kazdy oskarzony jest
> niewinny.
Mylisz się. Domniemanie niewinności oznacza, że każdy oskarżony jest
w świetle prawa niewinny. Zmianę statusu z oskarżonego na winnego
(lub niewinnego) zatwierdza sąd. Nie znasz nawet podstawowych zasad
funkcjonowania demokratycznego społeczeństwa.

> A sama przynaleznosc do apartu teroryzmu panstwowego Sanacji
> wystarczy, aby skazac takich terorystow na najwyzszy wymiar
> kary... Przeciez oni nigdy nie twierdzili, ze nie byli w tymze
> aparacie panstwowego (sanacyjnego) terroru.
Nikt nikogo nie skazał a ty znów pochwalasz zbrodnię totalitarnego
reżimu dokonaną według klucza etniczno-zawodowego.

> I zgineli tylko ci, ktorzy nie skorzystali z mozliwosci
> odpracowania swej winy...
Co znów sobie ubzdurałeś?

[spejsmen]

1. Pokaz mi jakies fukcjonujace prawdziwie demokratyczne panstwo, a
wyplace ci milion euro gotowka. Demokratyczne, czyli takie, gdzie
bezposrednio rzadzi lud (demos), a nie gdzie rzadza w jego imieniu
samozwancze elity, falszujac wybory...
2. Zostali skazani. Nie wazne, czy przez usluznych sedziow, czy tez
bezposrednio przez wladze panstwowe. I pamietaj, ze wtedy byla wojna!
3. Ci, ktorzy chcieli odkupic swe winy poprzez wspolprace z ZSRR nie
poniesli kary.

<a href="http://www.psupress.org/Justataste/samplechapters/" targe

[spejsmen]

justatastePaczkowskiIntro.html
Another factor that weakened the country was its national
composition. Like the majority of Versailles countries, Poland was
made up of several nationalities. Ethnic Poles accounted for
approximately 65 percent of the population; the largest non-Polish
groups were Ukrainians (roughly 15 percent), Jews (nearly 10
percent), Belorussians (about 5 percent), and Germans (about 4
percent). The geographical distribution of the national minorities
was of great significance. Large concentrations of Germans were to
be found in Silesia and Pomerania, areas adjoining Germany. In many
eastern parts of the country the minorities were actually in the
majority. In the province of Volhynia, for example, Poles made up
less than 25 percent of the population, Jews accounted for 5
percent, while 70 percent were Ukrainians; Belorussians made up a
similar majority in Polesie. The Jewish population was far more
dispersed, living mostly in the towns and cities of central and
eastern Poland. As a result, Jews made up roughly one-third of the
inhabitants of Warsaw, and in several other large towns—such as Łódź
or Vilnius—40-50 percent. Many small towns were actually Jewish
settlements (shtetl), and in some cases less than 10-20 percent of
the inhabitants were Poles. Ethnic divisions were overlaid by social
differences. The overwhelming majority of Belorussians and
Ukrainians were peasants, who for centuries had regarded Polish
landowners with hatred, and the large landholdings that were divided
up in the regions where they lived were largely assigned—with
government assistance—to Polish soldiers who had distinguished
themselves in the war of 1920. The Germans were generally wealthier
than their Polish neighbors, and this was true of both farmers in
Pomerania and skilled workers in Silesia. Jews dominated many
professions, which aroused envy among the Poles, while many of them
made a living from trade in rural areas and were thus perceived by
Polish and Ukrainian peasants as “bloodsuckers.” Ethnic differences
were reinforced by religious differences: the great majority of
Poles were Catholics; the Germans were usually Protestants; the
Jews, of course, followed Judaism; and the Belorussians and some of
the Ukrainians were Orthodox, although most of the latter were Greek-
Catholic, which increased the gap between them and their Polish
neighbors. During the nineteenth century some assimilation of Polish
language and culture did take place. This process was most advanced
among the Jews living in the larger towns of Russian and Austrian
Poland (in Prussian Poland, the Jews assimilated German culture).
However, the overwhelming majority of the national minorities lived
within their own cultures and did not speak Polish. To the majority
of Jews, it was simply an alien culture; to the Germans it
was “inferior” to their own; and to the Ukrainians it was the
culture of an occupying power.

It is striking that Nobel laureate Isaac Bashevis Singer, a Jewish
writer born in Poland, has written numerous stories set in Poland
but Poles rarely appear in these tales and usually do so only as
figures in ethnic conflicts. There was some common ground: roughly
10 percent of Jews declared Polish to be their mother tongue,
numerous Jewish newspapers and books were published in Polish, the
Polish boxing champion, Rotholc, was a Jew, and the Polish national
chess team was made up of Jews; Wilimowski, a German from Silesia,
was one of the stars of Polish football. A considerable proportion
of the Polish intellectual and cultural elite—poets, actors, theater
and film directors—consisted of assimilated Jews. They frequently
came under attack from Polish nationalists, but the majority of Jews
also viewed them as alien. During the 1930s a process of
assimilation was evident among young people who studied Polish
language and history in school or served in the Polish armed forces.

Nevertheless, the dominant feeling was one of difference,
strangeness, and often—enmity. This was true not only of minority
attitudes towards Poles but also of Polish attitudes towards the
minorities.
National differences are not necessarily a source of weakness, of
course. Poland’s culture and economy flourished in the fifteenth and
sixteenth centuries thanks in part to such figures as the great
astronomer, Nicolaus Copernicus, a German from Toruń, who studied in
Kraków and was a member of the Polish clergy, and Wit Stwosz
(Stoss), who was born in Nuremburg but lived in Poland, where he
carved the altar in Kraków’s Mariacki Church, the greatest Polish
work of art of that period. German merchants from Polish Gdańsk
exported grain and timber to Western Europe, thereby providing a
living to the Polish szlachta. Many of the latter were actually of
Lithuanian or Russian origin, and one of Poland’s greatest poets,
Mikolaj Rej, was a Protestant. During the interwar years, more than
a hundred years after the fall of the multi-nation szlachta
republic, after years of intensive russification and germanization,
in a new geopolitical situation, things were different. The presence
of unassimilated minorities, frequently hostile to Poland and the
Poles, had a negative influence, both internally and externally.

In domestic politics, it led to the development of radical
nationalist tendencies, which in turn led to the deepening of
political and ideological divisions in the country. Radical
nationalism was to be found not only among Poles, but also among
Ukrainians and Germans. It even existed among Jews, in the form of
the party of the so-called revisionist Zionists, but they did not
attack the Polish state. An organization that did have anti-state
aims was the Ukrainian Military Organization, a clandestine
terrorist organization that was more active than the legal Ukrainian
political parties, which had set themselves the goal of gradually
and peacefully winning national autonomy within the Polish state,
along the lines envisaged by Dmowski during the period 1905-15. The
proliferation of nationalisms injected a strong element of violence
into political life. A telling example is the case of the first
Polish president, Gabriel Narutowicz, who was murdered by a Polish
fanatic in December 1922 after right-wing extremists accused him of
having come to power only with the help of parliamentary deputies
representing the national minorities. Ukrainian terrorists carried
out numerous assassination attempts. Some of these were
unsuccessful, as in the case of President Stanisław Wojciechowski in
1924; others were successful, as in the case of the minister of
internal affairs, Bronislaw Pieracki, murdered ten years later. In
retaliation, the police conducted a brutal pacification of the
villages where the bandits had taken refuge; often such operations
were carried out on the basis of nothing more than suspicion or
denunciation. Not only homes and businesses were destroyed, but also
churches; and mass arrests were carried out. As a result, Ukrainians
were the largest single group among political prisoners during the
whole interwar period, outnumbered only by communists of various
nationalities.
Wiecej na:
www.psupress.org/Justataste/samplechapters/justatastePaczkowskiIntro.html

[grabarz]

Standardowo powtórzę pytania, które równie standardowo
pozostawiłeś bez odpowiedzi. Co sfałszował IPN? I w ogóle -
jakie ma możliwości fałszowania historii? Co znaczy "oficjalna
polska historiografia"? Jaka jest ta nieoficjalna? Dlaczego
posługujesz się pojęciem "skazani" w odniesieniu do zamordowanych
w Katyniu?

[spejsmen]

Prosze o odpowiedz na temat!

[grabarz]

Ja wiem. Jest ciężko. Kiepski transfer, myszka się zacina,
klawiatura nie taka jak trzeba i wzrok nie taki jak kiedyś,
ale jeżeli już się bawisz w dyskusję na forum skup się jeszcze
przez chwilę. Układ postów ma strukturę drzewiastą. Posty,
komentujące, znajdują się poniżej postów komentowanych i są lekko
przesunięte w prawo. Teraz, zaczynając od bieżącego postu spróbuj
prześledzić dyskusję w tym wątku. Jeżeli napotkasz problemy
skorzystaj z linków:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86466898
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86468467
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86485726
Masz to? Więc grzecznie ponawiam prosbę. Odpowiedz na pytania.
BTW, wybacz ale jeżeli na podstawie kolejnego oczywistego
zacytowanego przez siebie fragmentu potrafisz okreslić indywidualną
odpowiedzialność zamordowanych w Katyniu... Ponownie gratuluję.
Dobrego samopoczucia przede wszystkim.

Co sfałszował IPN? I w ogóle - jakie ma możliwości fałszowania
historii? Co znaczy "oficjalna polska historiografia"? Jaka jest ta
nieoficjalna? Dlaczego posługujesz się pojęciem "skazani"
w odniesieniu do zamordowanych w Katyniu?

[spejsmen]

1. Nie mam czasu na przegladanie drzewka, wiec ide "od najnowszego".
2. Co sfałszował IPN? Wszystko co sie da, bo taka jest rola
takich "Orwellowskich" instytucji - zmiana historii na taka, jaka
odpowiada aktualnej wladzy....
3. I w ogóle - jakie ma IPN możliwości fałszowania historii?
Olbrzymie, bo ma archiwa i pieniadze z budzetu i usluznych
pracownikow, ktorzy dla kariery udowodnia wszystko, czego od nich
zechce wladza...
4. Co znaczy "oficjalna polska historiografia"? Dzis IPNowska,
dawniej PZPRowska...
5. Jaka jest ta nieoficjalna? Dzis juz jej nie ma. Gdzie by w
dzisiejszej RP znalazl prace ktos, kto by chcial podwazyc oficjalna
linie IPN, czyli linie POPiSu?
6. Dlaczego posługujesz się pojęciem "skazani" w odniesieniu do
zamordowanych w Katyniu? Odpowiedz sobie sam. Zreszta: wykonanie
kary smierci to tez rodzaj morderstwa, ale nikt nie uwaza, ze
wykonanie kary smierci na zbrodniarzach typu oskarzonych z
Norymbergii za mord...

[grabarz]

> Co sfałszował IPN? Wszystko co sie da, bo taka jest rola
> takich "Orwellowskich" instytucji - zmiana historii na taka, jaka
> odpowiada aktualnej wladzy....
IPN nie może zmienić historii, będącej wiedzą o przeszłości.
To jest fizycznie niemozliwe. Może co najwyżej przygotowywać
publikacje, które będą zawierać przekłamane informacje i w związku
z tym zostaną poddane krytyce. Patrzysz na historię (naukę)
chyba wyłącznie przez przymat popularnych programów, prowadzonych
przez kiepskich prezenterów. Nie masz natomiast zbytniego
rozeznania w tym, co rzeczywiście się dzieje. I nikt od ciebie
takiej wiedzy wymagać nie może...

> Co znaczy "oficjalna polska historiografia"? Dzis IPNowska,
A dlaczego "IPNowska" historiografię nazywasz oficjalną?
Bo widzisz, żyjemy w czasach łątwego dostępu do informacji.
Historiografia jest taka, jaką masz na półce.

> Dlaczego posługujesz się pojęciem "skazani" w odniesieniu do
> zamordowanych w Katyniu? Odpowiedz sobie sam.
Znów zachęczasz mnie do wyjaśnienia twoich kłamstw. Uzycie słowa
"skazani" nie ma żadnego zasadnienia logicznego, faktograficznego
ani moralnego. To jest moja odpowiedź.

> Zreszta: wykonanie kary smierci to tez rodzaj morderstwa, ale nikt
> nie uwaza, ze wykonanie kary smierci na zbrodniarzach typu
> oskarzonych z Norymbergii za mord...
1. Nikt?
2. To chyba kiepskie porównanie...

[spejsmen]

1. IPN ma de facto monopol na dostep do wielu zrodel, stad moze
manipulowac historia...
2. Na polkach sa na ogol "dziela" dotowanie i reklamowane przez
elity. Opracowania przedstawiajace inne niz oficjalna wizje
przeszlosci nie maja praktycznie szans na rozpowszechnienie...
3. Uzasadnij wiec swa teze, ze skazani w Katyniu byli niewinni.
4. Brak odp. ad Norymberga...

[grabarz]

Mylisz się. Pomimo wysiłków niektórych polityków mamy do czynienia
z pluralizmem na rynku wydawniczym. Pradziwym zagrożeniem dla niego
jest nie IPN ale tabloidyzacja.

> 3. Uzasadnij wiec swa teze, ze skazani w Katyniu byli niewinni.
W końcu wpadłeś na to, żeby odwrócić pytanie :) Coż, ja będę
konsekwentny.
pl.wikipedia.org/wiki/Domniemanie_niewinności
>>> Zreszta: wykonanie kary smierci to tez rodzaj morderstwa, ale
>>> nikt nie uwaza, ze wykonanie kary smierci na zbrodniarzach typu
>>> oskarzonych z Norymbergii za mord...
>> 1. Nikt?
>> 2. To chyba kiepskie porównanie...
> 4. Brak odp. ad Norymberga...
Jak widzisz odpowiedź była. Teraz wersja bardziej rozwinięta,
dla tych, którzy nie widzą. Następna będzie dla ociężałych...
Jak świetnie zdajesz sobie sprawę - wielu ludzi uważa wykonanie wyroków z Norynberi za mord. BTW oni również mówią o manipulowaniu historią, oficjalnych wersjach etc. Poza tym całe porównanie uważam
za delikatnie mówiąc niestosowne. Z jednej strony masz publiczny
proces zbrodniarzy a z drugiej - bestialski mord. Równie dobrze
możesz porównywać Auschwitz z procesem Rywina.

No subject

[spejsmen]

1. Tabloidyzacja jest dokonowayna m. in. przez IPN...
2. Do ciebie a nie do mnie nalezy obrona tych, co poniesli zasluzona
kare w Katyniu.
3. Oczywiscie, ze Nazisci, z ktorymi otwarcie sympatyzujsz, uwazaja
skazanie na smierc hitlerowskich zbrodniarzy za mord...

[grabarz]

> 1. Tabloidyzacja jest dokonowayna m. in. przez IPN...
Nie rozumiesz pojęcia "tabloidyzacja". A może uzasadnisz swoją
opinię?

> 2. Do ciebie a nie do mnie nalezy obrona tych, co poniesli
> zasluzona kare w Katyniu.
Mam dosyć czytania postów chwalących sowieckie zbrodnie. Widzę,
że nadmierna pobłażliwość potęguje tylko twoje poczucie
bezkarności. Ostatni raz cię ostrzegam. Poza tym, jak ci
kilkakrotnie zwracałem uwagę, udowodnić trzeba winę a nie
niewinność. Natomiast, żeby w dyskusji nie zrobić z siebie głupca,
trzeba umieć uzasadnić swoje stanowisko. Ty tego nie potrafisz. EOT

> 3. Oczywiscie, ze Nazisci, z ktorymi otwarcie sympatyzujsz,
> uwazaja skazanie na smierc hitlerowskich zbrodniarzy za mord...
Kolejne pomówienie. Udowodnij cytatem moje rzekome sympatie albo
odszczekaj. Powiedz, ty naprawdę prezentujesz tak niski poziom
intelektualny i moralny, jak twoje wypowiedzi?

[spejsmen]

1. A co powiesz na propagandowe pseudohistoryczne programy, np. w
TVP, oparte na materialach IPN i czesto prowadzone przez agentow IPN?
Co powiesz na doszczetnie zaklamane Muzeum Powstania Warszawskiego,
gloryfikujce zbrodnie popelniona przez rzad londynski i dowodztwo AK
na Warszawiakach i Warszawie?
2. Widze, ze nie masz argumenow na obrone tych, co slusznie poniesli
kare w Katyniu!
3. Widze, ze cie prawda w oczy kole...

Durne kacapy...

[wlodeusz]

pojęcie terroryzmu powstało w Europie, w latach sześćdziesiątych w oparciu o
działania Bader-Meinhof. Stalin nie znał takiego słowa.

Durne kacapy czy durna Sanacja?

[spejsmen]

Czyzby?
Termin "terroryzm" wywodzi się od języka greckiego τρέω/treo -
„drżeć, bać się”; „stchórzyć, uciec” oraz łacińskiego terror, -
oris - „strach, trwoga, przerażenie”; „straszne słowo, straszna
wieść” i pochodnego czasownika łacińskiego terreo - „wywoływać
przerażenie, straszyć”. Na tej podstawie można bardzo ogólnie
zdefiniować terroryzm jako sianie strachu i grozy.
Kłopoty z określeniem co jest, a co nie jest terroryzmem, wynikają w
dużej mierze z silnych związków tej tematyki z polityką. Wciąż nie
są rozstrzygnięte (i zapewne nigdy nie będą) następujące pytania:
czy terroryzmem jest atakowanie polityków, skrytobójcze ataki na
funkcjonariuszy policji, czy w niektórych sytuacjach terroryzm może
być usprawiedliwiony, czy można mówić o terroryzmie stosowanym przez
państwo? Opinie wyrażane w tych kwestiach są zawsze uzależnione od
przekonań moralnych oraz poglądów politycznych.

Przykładem może być baskijska ETA. Dla niektórych Basków jest to
organizacja narodowowyzwoleńcza, która walczy z rządem hiszpańskim o
wolność Kraju Basków. Natomiast dla zwolenników dwóch największych
partii hiszpańskich (Partia Ludowa, Hiszpańska Socjalistyczna Partia
Robotnicza) jest to organizacja terrorystyczna, która zajmuje się
głównie mordowaniem i wymuszaniem pieniędzy. Poglądy zwolenników
rządzącej Krajem Basków Baskijskiej Partii Nacjonalistycznej i wielu
innych ugrupowań politycznych mieszczą się gdzieś pośrodku. Podziały
te wpływają oczywiście na ocenę działalności ETA i samego pojęcia
terroryzmu. Dla zwolenników ETA zabicie lokalnego polityka
rządzącego Hiszpanią ugrupowania jest usprawiedliwionym działaniem w
ramach prowadzonej walki o niepodległość. Dla większości Hiszpanów
jest to jednak niczym nieusprawiedliwiony mord. Jedni mówią o walce
o wolność, drudzy o terroryzmie. W sposób oczywisty uniemożliwia to
stworzenie zadowalającej wszystkich definicji terroryzmu.

Jeszcze ostrzej widać problem na przykładzie Izraela. Dla wielu osób
działania Hamasu i Dżihadu są terroryzmem. Dla innych są nim
działania armii izraelskiej, ale nie działania palestyńskich grup
zbrojnych. Ale są też ludzie, którzy uważają, że postępowanie obu
stron konfliktu można określić jako terroryzm. Dla jednych
terroryzmem będzie wysadzenie kawiarni pełnej cywilów, ale nie atak
na autobus wiozących żołnierzy. Inni uznają atak na ów autobus
terroryzmem, podobnie jak atak na kawiarnię. Jeszcze inni stwierdzą,
że żaden z tych czynów nie jest terroryzmem, ale jest nim burzenie
palestyńskich domów przez izraelskie spychacze.

Kolejny problem powstaje na arenie międzynarodowej. Czy na przykład
naloty powietrzne są terroryzmem? Wiele osób uznaje za ataki
terrorystyczne nalot na Drezno w 1945 roku, albo naloty na
Jugosławię w roku 1999. Inni stwierdzą, że są to zwykłe działania
wojenne. Trudno wierzyć, że kiedyś uda się tutaj zbudować
zadowalającą wszystkich granicę.

Jeszcze jeden problem z terroryzmem pojawił się po rozpoczęciu przez
USA wojny z terrorem. Mnóstwo osób uważa obecnie, że oskarżenie o
terroryzm jest wytrychem do realizacji swoich celów (np. opanowania
złóż ropy, likwidacji opozycji, itd.). Oskarżenie o terroryzm jest
często stosowane dla zdyskredytowania wroga. Na przykład rząd
chiński notorycznie oskarża dysydentów oraz Falun Gong o terroryzm,
mimo że nie mają oni nawet broni.
pl.wikipedia.org/wiki/Terroryzm

[asmall4]

sam to miałem wstawić , dzięki :)

[spejsmen]

Internet Brigades to polityczna fikcja zrodzona w chorych umyslach
polskiej skrajnej prawicy, a oplacana przez CIA...

[asmall4]

a świstak siedzi i zawija ...

[spejsmen]

Spamujesz!

Prokuratura: Beria powiedział wyraźnie, zabić w...

[potworek1314]

byłam tam... w Katyniu... pobyt tam jest niezapomniany... widziałam podejście Rosjan do tej sprawy... oni praktycznie nie wiedzą co się tam stało... a jeżeli już to nieliczni... przykre ale prawdziwe, są niby ruchy pojednania skłóconych narodów i wybaczenia ale trzeba pamiętać...

[spejsmen]

Bylas tam moze kiedy tzw. rzad londynski wyslal swych
przedstawicieli, by razem z nazistami ekshumowali rzekome ofiary
rzekomej sowieckiej zbrodni? Ten glupi akt kolaboracji z Hitlerem
mial spore znaczenie w pozniejszym odebraniu Polsce Wilna i Lwowa.
Bowiem skoro Polacy z rzadu londynskiego jawnie kolaborowali z
Hitlerem, to mozna ich za to ukarac, np. zabierajac im Lwow...

Znowu kłamiesz, moskalska gnido?

[zigzaur]

Po pierwsze, rząd londyński nie delegował nikogo do Katynia.

Po drugie, tam byli międzynarodowi specjaliści medycyny sądowej i jednoznacznie
wykazali winę Rosjan.

Po trzecie, nikt nie ma prawa "karać" Polaków.

Po czwarte, Moskale ponieśli karę 30 mln trupów za kolaborację z Hitlerem.

Po piąte, Moskale zrabowali Wilno i Lwów już we wrześniu 1939 a więc na pół roku
przed Katyniem.

[spejsmen]

1. Nie delegowal? To co tam robila oficjalna polska delegacja?
2. Miedzynarodowi "niezalezni" specjalisci? Z Niemiec, Wloch,
Japonii, Wegier i Rumunii?
3. Jesli Polacy popelnili zbrodnie, to sie im za nie nalezy kara.
4. Gdyby nie Rosjanie, to by dzis Polakow nie bylo. Hitler by nas
wywiozl za Ural i tam bysmy wygineli pracujac w oboach
koncentracyjnych... Takie byly bowiem plany Hitlera.
5. Wilno to nam zabrali Litwini, a Lwow-Ukraincy...

[grabarz]

1. "Oficjalną polską delegacją" nazywasz Polaków przymusowo
wywiezionych jako obserwatorów przez Niemców? I to ma świadczyć
o tym, że "Polacy z rzadu londynskiego jawnie kolaborowali
z Hitlerem"? Co na to lekarz?
2. W skład komisji wchodził również Szwajcar. Niemcy zaprosili
do przeprowadzenia badań MCK. Spróbuj się dowiedzieć, dlaczego jego
misja nie doszła do skutku.
3. O czym ty w ogóle piszesz? Jaka kara? Przecież to ma taki sam
sens jak stwierdzenie, że Hitler mordując Żydów wymierzył im karę
za zabójstwo Jezusa. Czym trzeba być, żeby głosić takie chore
poglądy?
4. Gdyby nie Rosjanie nie byłoby II wojny światowej. A celem Hitlera
było rozbicie komunizmu. Eksterminacja ludności polskiej nastąpiła
wyłącznie na skutek oporu Polaków i braku chęci udzielenia pomocy
w realizacji tego planu.
5. "Wilno to nam zabrali Litwini, a Lwow-Ukraincy". ROTFL Ukończyłeś
już szkołę podstawową? Przecież już tam mówi się o pakcie Ribbentrop-
Mołotow. Rozumiem, że Ribbentrop był Litwinem a Mołotow - Ukraińcem?
A sowieccy sołdaci atakujący Polskę 17.IX byli ich rodakami
i reprezentowali Litwę i Ukrainę? Nie, nie powiniem się z ciebie śmiać. To, co robisz, jest żałosne...

[kacap_z_moskwy]

Rodakami ukraincow byli napewno. Ale w koncu zabrali Wilno litwini, Lwow ukraincy. I tak bys musieli oddac.

Piszac wyzej (w innym wpisie) o glodzie tylko u ukraincow, obrazasz mln umarlych przez niego mieszkancow Rosji i Kazachstanu. To juz nie dobze.

No, troche upraszczasz o poczatku wojny. Wystarczy powspominac wszystkie panstwa Europy i nie zapomniec Polske :)
I co maja do tego Rosjanie, ktory nie miali swego panstwa? A byl zsrr czy nie? Lubie w tym zakresie sczislosc :)

To napisalem na twoj wpis. Ci powyrzej (nie twoje) nie uwzgledniam. Bo sa czesto chamskie i nie na temat.

[grabarz]

> Rodakami ukraincow byli napewno.
Inaczej - byli wsród nich Ukraincy (np. Timoszenko czy Chruszczow)
ale trzon armii stanowili Rosjanie. Czy to przypadkiem nie Rosjanie
byli dominujacym elementem etnicznym na terenie ZSRS? Poza tym czy
ci Ukraincy reprezentowali interesy ukrainskie?

> Ale w koncu zabrali Wilno litwini, Lwow ukraincy.
> I tak bys musieli oddac.
To jest juz zupelnie inna historia. Poza tym nie zabrali tylko
odziedziczyli po rozpadajacym sie ZSRS. Bo to ZSRS zajal Lwow
i Wilno. I o tym wlasnie pisalem. I chyba przyznasz mi tu racje? :)

> Piszac wyzej (w innym wpisie) o glodzie tylko u ukraincow,
> obrazasz mln umarlych przez niego mieszkancow Rosji i Kazachstanu.
Nie obrazam tylko pomijam, poniewaz dyskusja dotyczyla wlasnie
Ukraincow. Docen lepiej, ze pominalem rowniez Czeczenow ;)

> No, troche upraszczasz o poczatku wojny.
Pewnie, ze upraszam. Czas i miejsce to wymusza.

> Wystarczy powspominac wszystkie panstwa Europy i nie zapomniec
> Polske :)
Hmmm... Wina Polski rzeczywiscie jest wielka. Byc moze gdyby
przystapila do kolalicji z Hitlerem zamiast wojny swiatowej
mielibysmy tylko wojne niemiecko-sowiecka? To miales na mysli? :)

> I co maja do tego Rosjanie, ktory nie miali swego panstwa?
> A byl zsrr czy nie? Lubie w tym zakresie sczislosc :)
I ja sie nie dziwie. Tez ja cenie. Natomiast dostrzegam niejaka
niekonsekwencje (nie tylko we wlasnej wypowiedzi, w ktorej
w y j a t k o w o napisalem o Rosjanach a nie o sowietach).
Otoz od pewnego czasu widze latwosc, z jaka Rosjanie identyfikuja
sie z sowieckimi zolnierzami z wojny ojczyznianej przy jednoczesnym
braku zaintersowania sowieckimi zbrodniarzami. Psychologia mowi,
ze to naturalny odruch i mu sie nie dziwie tym bardziej, ze widze
go rowniez w Polsce ale...

Podobnie jak ZSRS byl dziedzicem Rosji carskiej tak dzisiejsza Rosja
powinna byc konsekwentnym dziedzicem ZSRS. Nie tylko w zakresie
dokonan naukowych czy zbrojeniowych ale rowniez w zakresie
odpowiedzialnosci za zbrodnie popelnione przez sowieckich urzednikow
i sluzby mundurowe.

Pozdrawiam

[spejsmen]

Nie znasz zupelnie historii. Wilno zabrane zostalo Polsce nie przez
ZSRR, a przez Litwe. To, ze pozniej Litwe przylaczono do ZSRR to juz
inna sprawa. Wiec gdyby Litwini mieli honor, o by nam oddali Wilno,
ktore zawdzieczaja Stalinowi...

[grabarz]

Męczysz mnie swoją głupotą. O honorze chyba nie powinieneś pisać...
pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Wilna_1939
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86447138

[spejsmen]

Wilenskie AK dlugo kolaborowalo z Niemcami, otrzymywalo nawet bron
od Wehrmachtu. Ale czemu to przemilczasz?

[grabarz]

1. Fakty. Armia Krajowa odrzuciła propozycję Wermachtu
przeprowadzenia wspólnej obrony Wilna przed Armią Czerwoną, która -
powtarzam - była agresorem i 7.07.1944 przystąpiła do wyzwalania
Wilna z rąk niemieckich. Do 13.07 Wilno zostało zajęte przez
współpracujące ze sobą na polu walki oddziały AK i ACz. W walkach
uczestniczyło ok. 9.000 żołnierzy Armii Krajowej, z czego kilkuset
zginęło. Po zakończeniu walk NKWD zatrzymało ok. 5.000 żołnierzy
Armii Krajowej.
2. spejsmen: Wilenskie AK dlugo kolaborowalo z Niemcami

[spejsmen]

AK odrzucila te oferte (a samo jej otrzymanie wskazuje na
dlugoletnia wspolprace AK z III Rzesza) poniewaz Niemcy zaoferowali
AKowcom za malo. A agresorem w II WS byla III Rzesza. ZSRR byl
sprzymierzony wtedy z USA i UK. Cos marnie u ciebie z wiedza
historyczna...

[grabarz]

spejsmen: Wilenskie AK dlugo kolaborowalo z Niemcami

grabarz: Armia Krajowa odrzuciła propozycję Wermachtu
przeprowadzenia wspólnej obrony Wilna przed Armią Czerwoną, która -
powtarzam - była agresorem i 7.07.1944 przystąpiła do wyzwalania
Wilna z rąk niemieckich. Do 13.07 Wilno zostało zajęte przez
współpracujące ze sobą na polu walki oddziały AK i ACz. W walkach
uczestniczyło ok. 9.000 żołnierzy Armii Krajowej, z czego kilkuset
zginęło. Po zakończeniu walk NKWD zatrzymało ok. 5.000 żołnierzy
Armii Krajowej.

spejsmen: Cos marnie u ciebie z wiedza historyczna...

Tu już chyba wszystko zostało powiedziane. Wystarczy, że będe
wklejał twoje wypowiedzi. Zapewne dumny z nich jesteś, więc chyba
nie masz chyba nic przeciwko temu?

> AK odrzucila te oferte (a samo jej otrzymanie wskazuje na
> dlugoletnia wspolprace AK z III Rzesza) poniewaz Niemcy
> zaoferowali AKowcom za malo.
Długoletnią współpracę z III Rzeszą prowadził ZSRS. Propozycja
Wermachtu nie dowodzi niczego poza tym, że AK była liczącą się siłą
w tym rejonie. Współpraca pomiędzy wrogami na polu bitwy z trzecim
silniejszym wrogiem zdarzała się bardzo często. Tutaj nie doszło
nawet do niej. Ale twoja interpretacja, przy pogardzie, jaką masz
dla racjonalizmu i logiki nie powinna nikogo dziwić.

> A agresorem w II WS byla III Rzesza. ZSRR byl sprzymierzony wtedy
> z USA i UK.
I właśnie wkroczył na terytorium USA? Powiedz, ty skończyłeś tę
politologię? LOL Ile jeszcze razy będę musiał przedstawiać ci fakty?
17.09.1939 roku, działając w porozumieniu z III Rzeszą, ZSRS
bezprawnie zajął teren wschodniej Polski. Przeprowadzone pod
okupacją, sfałszowane referendum nie rodziło żadnych następstw
formalno-prawnych. Armia Czerwona wkraczała więc na tereny państwa,
które wcześniej napadła a później zerwała z nim stosunki
dyplomatyczne. Jednocześnie zdradliwie atakowała jedynych formalnych
reprezentantów państwa polskiego. Późniejszy los tych terenów
również potwierdza agresywny charakter działań ZSRS. Chesz coś
jeszcze powiedzieć?

[spejsmen]

1. Pomysl, czemu NKWD zatrzymala AKowcow? Poniewaz byli oni wrogami
ZSRR, a wiec de facto sojusznikami III Rzeszy...
2. Potwierdzasz wiec, ze AK za glownego wroga uwazala nie III
Rzesze, a ZSRR. A pozniej sie dziwisz, ze NKWD aresztowalo AKowcow...
3. Politologie skonczylem na tzw. Zachodzie, w uczelni bedacej w
pierwszej 50ce swiatowych rankingow. Ty zas swa edukacje skonczyles
w uczelni z konca tej listy... Stad wiem, ze w polityce licza sie
fakty dokonane. Co z tego, jesli formalnie masz racje, jesli nie
masz srodkow, aby te racje wprowadzic w zycie? W polityce liczy sie
sila. Sila rozwalono np. Jugoslawie a pozniej Serbie. Sila USA
zajely Afganistan i Irak. Sila USA napadly ostatnio na Syrie... :(
4. A agresorem to od lat jest USA i Izrael, o ktorym trudno
powiedziec, czy jest pomocnikiem USA, czy tez jest odwrotnie...
Pozdr. :)

[grabarz]

> Pomysl, czemu NKWD zatrzymala AKowcow? Poniewaz byli oni wrogami
> ZSRR, a wiec de facto sojusznikami III Rzeszy...
Znowu powalasz mnie "błyskotliwą logiką". Było odwrotnie. To Polska
przystapiła pierwsza do wojny, w której III Rzesza była wspierana
przez ZSRS. Agresja Hitlera na ZSRS sytuację tego ostatniego
zmieniła, w dalszym ciągu pozostawiając go wrogiem demokracji, pluralizmu i wolności a więc tego, co sobą reprezentowała AK.
poza tym, stosując twoją logikę, ZSRS, będąc wrogiem AK,
w dalszym ciągu był sojusznikiem III Rzeszy...

> Potwierdzasz wiec, ze AK za glownego wroga uwazala nie III Rzesze,
> a ZSRR. A pozniej sie dziwisz, ze NKWD aresztowalo AKowcow...
!? A ty potwierdzasz, że mordujesz niedźwiedzie polarne... Wybacz
kiepski dowcip, ale w którym miejscu potwierdzam bzdury, o których
piszesz? I w którym miejscu się dziwię? Jakoś tak się pogubiłem
w dygresjach o racji silniejszego etc... Wybacz, nie widzę związku.
A poziom twojej niewiedzy nie wskazuje na to, że ukończyłeś
jakąkolwiek uczelnię.

> Sila rozwalono np. Jugoslawie a pozniej Serbie.
Kto rozwalił? Znów prezentujesz pogardę dla ludzkich poglądów?
Coż, nie powinno mnie to dziwić...

> A agresorem to od lat jest USA i Izrael, o ktorym trudno
> powiedziec, czy jest pomocnikiem USA, czy tez jest odwrotnie...
No tak. i Murzynów biją... LOL

[spejsmen]

1. Polska przystapila do wojny z winy Becka, ktory wmowil reszcie
elit sanacyjnych, ze Anglia i Francja przyjda Polsce z pomoca...
2. AK nie byla wrogo nastawiona do ZSRR? To czemu wybuchlo Powstanie
Warszawskie?
3. Kto? Glownie USA, z udzialem Niemiec, a pozniej calego NATO...
4. Izrael nie jest wedlug ciebie panstwem zbojeckim?

[grabarz]

Wybacz, nie bedę się powtarzał.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86544169

[spejsmen]

A ja powtorze: popierasz zbrodnie, np. masowy mord sowieckich jencow
w roku 1920... I gloryfikujesz Nazim, a wiec negujesz Holocaust. A
to juz jest kryminalne przestepstwo np. w Austrii i Niemczech...
Lepiej wiec nie jedz do tych krajow!

[spejsmen]

1. Oni wyjechali do Katynia z wlasnej, nieprzymuszonej woli, z
polecenia rzadu londynskiego. Stad tez ten rzad wkrotce utracil
poparcie USA i UK.
2. Szwajcarzy byli podczas II WS bankierami Hitlera. Stad tez Hitler
przestrzegal ich neutralnosci, ktora byla jednak wyraznie
proniemiecka...
3. Jesli jest Zbrodnia, to jest i Kara. A ze Jezus byl Zydem, to go
tez i Zydzi zalatwili za herezje, za podawanie sie za Boga i Syna
Boga. Calkiem slusznie z punktu widzenia Starego Testamentu.
4. Wiec uwazasz, ze Hitler slusznie zaprwadzil w Polsce teror, jako
iz Polacy nie chcieli mu pomagac w jego zbrodniach...
5. Gdybys znal troche historie, to bys wiedzial, ze Wilno zabrali
nam nie Sowieci, a Litwini... I ten sie smieje, kto sie smieje
ostatni!

[grabarz]

> 1. Oni wyjechali do Katynia z wlasnej, nieprzymuszonej woli,
> z polecenia rzadu londynskiego. Stad tez ten rzad wkrotce utracil
> poparcie USA i UK.
Widzę, że nie sposób powstrzymac cię przed pisaniem bzdur. Nie
pojechali na polecenie ale z a z g o d ą rządu. Ta zgoda
(niedotycząca zresztą wszystkich uczestników!) była czymś zupełnie
naturalnym. Rząd Polski miał obowiązek zajęcia się zbrodnią na
narodzie polskim. Ale powtarzam - organizatorem badań byli Niemcy.
Nie ma więc mowy o żadnej oficjalnej delagacji, o której bredzisz.
Dostrzegasz różnicę pomiędzy zgodą a wysłaniem kogoś? Rozumiesz sens
słowa "inicjator"? Pytam bez złosliwości ale z rosnącym
przekonaniem, że posługujemy się innym językiem. A teraz to,
co lubię najbardziej, czyli pytania, na które nie umiesz
odpowiedzieć. Czym przejawiła się utrata poparcia, o której piszesz?
Skad wniosek, ze te wydarzenia miały jakikolwiek bezpośredni związek
ze stosunkami w obozie aliantów? Bo widzisz, "miszczu", Polski Rząd
na Uchodźstwie rezydował w Londynie do roku 1990 a jednostki zbrojne
z nim związane, uczestniczyły w walkach do końca wojny. Faktem
natomiast jest, że ZSRS potraktował sprawę Katynia czyli własnej
zbrodni jako pretekst do zerwania niewygodnych dla niego stosunków
z II RP. Kliknij chociaż tutaj, OK?
pl.wikipedia.org/wiki/Układ_Sikorski-Majski
> 2. Szwajcarzy byli podczas II WS bankierami Hitlera. Stad tez
> Hitler przestrzegal ich neutralnosci, ktora byla jednak wyraznie
> proniemiecka...
"Proniemiecka"... LOL. Czy wiesz, że dla ok. 70% mieszkańców
Szwajcarii niemiecki jest jest językiem ojczystym? Sprecyzuj więc,
co znaczy w twoim języku "proniemiecka" i przytocz konkretne
wydarzenia. A skoro już zacząłem cię odsyłać do Wikipedii:
pl.wikipedia.org/wiki/Neutralność
Szwajcaria była państwem eutralnym, co podważa twoje wczesniejsze
stwierdzenia. Kropka.

> 3. Jesli jest Zbrodnia, to jest i Kara.
ROTFL. Tu mnie naprawdę szczerze ubawiłeś. Ale powiedz - decydujesz
o tym, co jest zbrodnią a co jest karą czy czasami sam wymierzasz
karę? Jak mam się do ciebie w związku z tym zwracać? LOL

> A ze Jezus byl Zydem, to go tez i Zydzi zalatwili za herezje,
> za podawanie sie za Boga i Syna Boga. Calkiem slusznie z punktu
> widzenia Starego Testamentu.
No widzisz - w tej sprawie też bzdury piszesz. Ukrzyżowanie było
karą stosowaną przez Rzymian a nie przez Żydów. Skoro już się tego
dowiedziałeś, zmienię moje pierwotne pytanie. zniszczenie Rzymu
przez Wandalów było karą za stosowanie krzyżowania?

> 4. Wiec uwazasz, ze Hitler slusznie zaprwadzil w Polsce teror,
> jako iz Polacy nie chcieli mu pomagac w jego zbrodniach...
Znowu stosujesz swoją pokraczną pseudologikę i piszesz nonsensy.
W którym miejscu, usprawiedliwiam Hitlera? Wskazuję jego cele
i przyczyny zastosowania takich a nie innych środków do ich
osiągnięcia. Widzisz różnicę czy jest dla ciebie zbyt subtelna
i muszę napisać wyraźniej? Czyzbyś rzeczywiście w prowadzeniu
analizy dostrzegał wrogość? LOL

> 5. Gdybys znal troche historie, to bys wiedzial, ze Wilno zabrali
> nam nie Sowieci, a Litwini... I ten sie smieje, kto sie smieje
> ostatni!
Oj, biedactwo... Tak cię bawi własna niewiedza, że czuję się jakbym
zabierał dziecku cukierka. 19.09.1939 Wilno zajęły wojska sowieckie.
26.10.1939 sowieci przekazali miasto Litwinom a 15.06.1940 ponownie
je zajęli. Jeżeli w tym ciągu wydarzeń znajdziesz informację
wskazującą na to Litwni odebrali nam Wilno o oddam ci cukierka.
Ja nawet rozumiem, że spojrzałeś na mapkę w podręczniku i się bardzo
tym podnieciłeś ale to chyba jeszcze nie jest powód, zeby zabierać
głos w poważnej dyskusji i nie spróbować nawet zapoznać się
z faktami. No i jak z tym Lwowem? Już nie piszesz, że zabrali nam go Ukraińcy? LOL

Wikipedia po raz trzeci:
pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polskę_1939
pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Wilna_1939
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Radziecka_okupacja_Kresów_Wschodnich_II_RP_1939-1941

[grabarz]

W związku z twoimi żenującymi brakami w elementarnej wiedzy
na temat realiów PRL i Polski podziemnej, pozwolę sobie wkleić
jeszcze 2 linki z Wikipedii, zawierające informacje związane
z rzeczywistymi działaniami II RP i PRL w stosunku do lewicy
oraz mniejszości narodowych.
pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Pużak
pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Wisła

[spejsmen]

Odkad to Wikipedia jest twa wyrocznia?

[grabarz]

Napisałem wyraźnie, dlaczego odsyłam cię do Wikipedii. Brakuje ci
elementarnej wiedzy. Sam nie muszę do niej sięgać, żeby dowiedzieć
się czegoś o Pużaku albo Akcji Wisła. Najwyraźniej dla ciebie to
rzeczywiście zupełnie nieznane fakty...

[spejsmen]

Wole teksty naukowe, np.
www.psupress.org/Justataste/samplechapters/justatastePaczkowskiIntro.html
www.psupress.org/Justataste/samplechapters/justatastePaczkowskiIntro.html

[grabarz]

1. W swojej ignorancji nie potrafisz nawet wskazać cech tekstu
naukowego. Jak uparcie wklejony przez ciebie link ma się do
Pużaka, Akcji Wisła i kary, którą wymierzył ZSRS?

Nie spiesz się. Pomyśl, zanim napiszesz. Przeczytam wieczorem.

[spejsmen]

Nie potrafisz cos napisac, bez obrazania mnie?
Czemu kazdy, kto ma inne poglady niz ty musi byc od razu "kłamiącą,
moskalską gnidą"? Gdzie sie podziala u ciebie tolerancja i kultura
dyskusji?

[grabarz]

W którym miejscu nazwałem cię "kłamiącą, moskalską gnidą"?
Znowu wszystko pokręciłeś. LOL
Nie będę tolerancyjny w stosunku do osób, chwalących zbrodnię.

[spejsmen]

Popatrz na tytul tego postu...

[grabarz]

> Popatrz na tytul tego postu...
Ojej! Taki sam u ciebie jak u mnie! Nazywasz się moskalską gnidą?
LOL

[spejsmen]

To twoj tytul, nie moj...

P R O S B A

[spejsmen]

Do "grabarza" - prosze o max 1 post na dzien (24h), gdyz nie mam
czasu na pisanie tak wielu odpowiedzi...
Pozdr. :)

[grabarz]

Więc nie pisz. Nic prostszego...

[spejsmen]

Bede odpowiadac na jeden twoj post dziennie, a reszte traktowac jako
SPAM!

[grabarz]

> Bede odpowiadac na jeden twoj post dziennie, a reszte traktowac
> jako SPAM!
1. Traktować sobie możesz jak chcesz. Rzeczywistości w ten sposób
nie wykreujesz. Jak zwykle brak ci logicznego uzasadnienia. Moja
odpowiedź na twój post jest spamem, bo... jest moja, tak? LOL
2. Dzisiaj już wyplułeś 2 posty. Jutro masz wolne.

[spejsmen]

Widzis, ja mam kulture osobista, ktorej ci (niestety) brak. Ale nie
wykorzystuj tego za bardzo, bo sie mozesz niemile zawiesc...
To by bylo tyle na dzis...
PS: Poczytaj co to jest ten SPAM...

[grabarz]

> Widzis, ja mam kulture osobista, ktorej ci (niestety) brak.
Którą pokazałeś, rzucając oszczerstwa... LOL

> PS: Poczytaj co to jest ten SPAM...
Kolejny raz popełniasz ten sam błąd formalny. Jako osoba przedstawiająca jakieś twierdzenie, musisz być przygotowany do uzasadnienia go, chociażby stosując odpowiednie odnośniki. Jeżeli tego nie potrafisz zrobić, pozbawiasz swoje argumenty jakiejkolwiek siły. Możesz napisać, że widziałeś UFO albo, że Ziemia jest wielkim ogórkiem. Proszę bardzo. Ale nie możesz zachęcać kogoś do szukania potwierdzenia swoich wypowiedzi. Mało tego, nie możesz również od nikogo wymagać, żeby udowodnił, że nie widziałeś kosmitów. Uzasadnianie własnych twierdzeń jest wyłącznie twoją rolą, rozumiesz?
Wiem, że tego nie zrobisz. To, co piszesz o spamie, wskazuje jasno na brak zrozumienia zasad netykiety, co nie jest zresztą żadnym zaskoczeniem. Zapoznaj się z nią i przeczytaj, proszę o zasadach prowadzenia dyskusji, zanim wrócisz do tematu. Zresztą, zastanów się - jak wygląda to, co robisz w tej chwili? Odpowiadasz na wszystkie moje posty po czym krzyczysz "jeżeli napiszesz do mnie więcej niż raz dziennie, uznam to za spam." A jakie uzasadnienie? Jak zwykle - "ja spejsmen, tak powiedziałem". Gdybyś miał 5 lat - możnaby to zrozumieć. Zdaję sobie sprawę z tego, że zapętlając się we własnych twierdzeniach i nie posiadając żadnych argumentów, chcesz się wycofać i wykombinowałeś sobie sposób, który, jak uznałeś, pozwoli ci zachować twarz... Chora ambicja nie pozwoli ci przecież przyznać się do błędu. Dlatego powtarzam - uważaj moje posty za co chcesz. Ale dopóki tego nie udowodnisz, narażasz się na śmieszność. I nie ma tutaj ŻADNEGO znaczenia, czy jest to z twojego punktu wiadomość pożądana. Dyskutujemy w przestrzeni publicznej i nie ty określasz zasady wymiany informacji w niej. Zrozumiałeś?

[spejsmen]

1. Nie zmieniaj tematu. Wyrazilem opinie, zas ty mnie wciaz wyzywasz
od chamow i innych bolszewikow i sowieckich gnid...
2. Stosujesz taktyke "nalotu dywanowego", piszac olbrzymia ilosc
postow, w ktorych sie wciaz powtarzasz i odwolujesz do tych samych
miejsc i nawet do swoich poprzednich postow. Po prostu sie
zapetliles. Nie masz nic wiecej do powiedzenia, ale stwarzasz
iluzje, ze masz...

[grabarz]

spejsmen: Bede odpowiadac na jeden twoj post dziennie, a reszte
traktowac jako SPAM!
spejsmen: PS: Poczytaj co to jest ten SPAM...
grabarz: To, co piszesz o spamie, wskazuje jasno na brak zrozumienia
zasad netykiety [...] Zapoznaj się z nią i przeczytaj, proszę o
zasadach prowadzenia dyskusji, zanim wrócisz do tematu. [...] I nie
ma tutaj ŻADNEGO znaczenia, czy jest to z twojego punktu wiadomość
pożądana. Dyskutujemy w przestrzeni publicznej i nie ty określasz
zasady wymiany informacji w niej.
spejsmen: Nie zmieniaj tematu.

Nie mam już siły śmiać się...

> Wyrazilem opinie, zas ty mnie wciaz wyzywasz od chamow i innych
> bolszewikow i sowieckich gnid...
Przez przypadek twoja opinia wychwalała zbrodnię. I przez przypadek
kłamiesz nawet w tym zdaniu. Nigdy nie nazwałem cię bolszewikiem ani
sowiecką gnidą. Jeżeli masz wrażenie, że było inaczej - przejrzyj
dyskusję.

> Stosujesz taktyke "nalotu dywanowego", piszac olbrzymia ilosc
> postow, w ktorych sie wciaz powtarzasz i odwolujesz do tych samych
> miejsc i nawet do swoich poprzednich postow.
Policz nasze posty. Moje są wyłącznie komentarzami twoich. Niestety
zmuszasz mnie do zadawania tych samych pytań, nie udzielając na nie
odpowiedzi i powtarzając te same niczym nieusprawiedliwione
oskarżenia.

[spejsmen]

1. Nie chcesz ze mna wspolpracowac jesli chodzi o samoograniczanie
sie w ilosci postow na dzien. A szkoda...
2. To ty popierasz zbrodnie, np. masowy mord sowieckich jencow w
roku 1920... I gloryfikujesz Nazim, a wiec negujesz Holocaust. A to
juz jest kryminalne przestepstwo np. w Austrii i Niemczech... Lepiej
wiec ne jedz do tych krajow!

[grabarz]

Jak wygląda twoje samoograniczenie widać dobrze poniżej tego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86611711
I nie ma dla ciebie znaczenia, że nikt tego nie czyta. Odpisujesz
kilkakrotnie na ten sam post, odpisujesz na własne posty etc...
Sugerowałem ci, żebyś zebrał wątki w jeden post. Zamiast tego wolisz
stosować wielokrotne pomówienie wobec mnie. Twój wybór.

[spejsmen]

No coz, ty sie nie ograniczyles, wiec mnie tez juz ono nie
obowiazuje...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%
D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[spejsmen]

Widzisz, nie posluchales mej prosby, postawiles na walke bez
ograniczen, a teraz rejrerujesz... :(

[spejsmen]

No i co grabarzu? Zrejtrowales haniebnie... :(

288

[spejsmen]

No i co grabarzu? Zrejtrowales haniebnie... :(
No coz, porwales sie z motyka na slonce... ;)

[spejsmen]

Mialo byc, oczywiscie, 388. :)

[garbaz]

;)

No txt

[spejsmen]

[spejsmen]

393

[spejsmen]

Ladna symetria... ;)

Grabarz neguje Holocaust!

[spejsmen]

Popiera on nie tylko zbrodnie Pilsudskiego, np. masowy mord
sowieckich jencow w roku 1920, ale tez gloryfikuje Nazim, a wiec
neguje tez Holocaust. A to juz jest kryminalne przestepstwo np. w
Austrii i w Niemczech...

O jeden raz za dużo

[grabarz]

Powtórzyłeś swoje idiotyczne pomówienia bez pokrycia o jeden raz
za zużo. Ostrzegałem cię.

[spejsmen]

A co mi zrobisz? Nakablujesz na mnie do IPN? Widze, ze z braku sily
swych argumentow siegasz, jako dobry Nazista, do argumentu sily...

[grabarz]

Mój tytuł? Jasne, "Quo vadis" też napisałem. LOL.
Do tej pory to był żart ale ty naprawdę sonie nie radzisz...
Tu masz post o drzewku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86530251
A tutaj wypowiedź zigzaura, który zapoczątkował wątek pod tym
tytułem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86377627
Treść tego postu pozostaje zresztą w dalszym ciągu aktualna,
bo nie udzieliłeś żadnej rozsądnej odpowiedzi. Skłania mnie ku
wnioskowi, że dyskusja z tobą nie ma sensu...

Skrót RE oznacza odpowiedź...

[spejsmen]

Znow cytujesz samego siebie?
A wiec twa metoda:
1. Caly ruch pisludsczykowski byl ruchem o wyraznie faszystowskim
charakterze. Pilsudski nie byl moze polskim Hitlerem czy Musolinim,
ale na 100% mozna go porownac do Franco czy Salazara. Dobrze, ze
umarl przed rokiem 1939 - inaczej dzis by nie bylo Polski, albo co
najwyzej kadlubek wielkosci dawnej Kongresowki, bowiem poszedl by on
z Hitlerem na Sowiety...
2. Plany to byly rozne. W polityce licza sie zas nie intencje
(plany), a czyny...

[spejsmen]

en.rian.ru/society/20081014/117734800.html
www.hermitagemagazine.com/latest/film/film_270.html

[grabarz]

Czego w twoim mniemaniu ma dowieść notka prasowa i wywiad?
Poza mnożeniem postów, zeby za chwilę zacząć płakać nalotach
dywanowych etc...

[spejsmen]

Poszukaj dalej, korzystajac z tych "hintow", ktore ci dalem...

[grabarz]

Skrót:
spejsmen: Czemu kazdy, kto ma inne poglady niz ty musi byc od razu
"kłamiącą, moskalską gnidą"?
grabarz: W którym miejscu nazwałem cię "kłamiącą, moskalską gnidą"?
spejsmen Popatrz na tytul tego postu...
grabarz: A tutaj wypowiedź zigzaura, który zapoczątkował wątek pod
tym tytułem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86377627
spejsmen: Znow cytujesz samego siebie?

Jeśli chodzi o brednie, związane z Piłsudskim - udokumentuj.

[spejsmen]

1. A wiec czemu nie zmienisz tytulu postu?
2. Chyba jest oczywiste, ze Pilsudski jest odpowiedzialny za agresje
na Rosje w roku 1920, ktora skonczyla sie ok. 20 lat pozniej
Katyniem i utrata kresow wschodnich a glownie Wilna i Lwowa, za
zamach stanu z roku 1926 i za faszyzacje Polski i za upadek jej
gospodarki (Kwiatkowski mogl wprowadzic elementy intrwencjonizmu
dopiero po smierci dyktatora).

[spejsmen]

A bez akcji Wisla mielibysmy dzis w Polsce takie drugie Kosowo, tyle
ze w Bieszczadach...

[grabarz]

1. Z czego wróżysz?
2. Jakie twoje wróżby mają znaczenie w kontekście przestępstwa,
które czczona przez ciebie "władza ludowa" dokonała na mniejszościach
narodowych? Czy opluwana przez ciebie II RP przeprowdziła akcję
na podobną skalę? Wskaż ją, "miszczu".

[spejsmen]

1. Nie wroze, a przewiduje.
2. Nie usprawiedlwiam ekscesow zadnej wladzy, ani sanacyjnej, ani
tez komunistycznej...
3. II RP byla zbyt slaba aby przeprowadzic jakakolwiek akcje
militarna na wieksza skale, co wykazal najlepiej wrzesien roku 1939.
W roku 1920 to nie Polska pokonala Sowietow, a posilki z Zachodu, w
tym amerykanskie lotnictwo, francuskie czolgi i dowodcy itd.
Pilsudski byl przeciez tylko terrorysta, a nie oficerem wojska:
"Terrorists Turned Into the Statesmen, or: Who is a Terrorist, and
Who is Not?" ("Terroryści przemienieni w mężów stanu, albo: Kto jest
terrorystą, a kto nie?") w: Stosunki Międzynarodowe, Nr 3-4, t.
28/2003
www.ism.uw.edu.pl/sm28.php

[grabarz]

> 1. Nie wroze, a przewiduje.
LOL

> 2. Nie usprawiedlwiam ekscesow zadnej wladzy, ani sanacyjnej, ani
> tez komunistycznej...
Łżesz. Zbrodnię katyńską nazywasz wymierzeniem kary a strzelanie do
protestujących robotników - walką z agentami CIA.

> 3. II RP byla zbyt slaba aby przeprowadzic jakakolwiek akcje militarna na wieksza skale, co wykazal najlepiej wrzesien roku 1939.
Bzdura. Wrzesień 1939 roku pokazał czym dysponują Niemcy, czym jest blitzkrieg, oraz prawdziwe plany Stalina.

> W roku 1920 to nie Polska pokonala Sowietow, a posilki z Zachodu,
> w tym amerykanskie lotnictwo, francuskie czolgi i dowodcy itd.
ROTFL. Wskaż udział liczebny i udział w konkretnych walkach posiłków
z Zachodu. I błagam nie wklejaj tu znowu swoich wielkich "odkryć",
mówiących o udziale pilotów amerykańskich ale wykaż rolę lotnictwa
amerykańskiego, która usprawiedliwia twoje twierdzenia. Ale zacznij
oczywiście od podstaw od podstaw i braki uzupełnij w łatwo dostępnym
miejscu:
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_warszawska_1920

[spejsmen]

1. Nie bylo zadnej "zbrodni katynskiej", a tylko egzekucja
faszyzujacych agentow Sanacji, przeprowadzona przez Sowietow.
2. Polska zostala rozgromona przez III Rzesze w tydzien, mimo
posiadania sporej armii, ktora nas wtedy bardzo drogo kosztowala,
ale do niczego sie nie nadawala. Sanacja snila bowiem o wspolnej z
Rumunia wyprawie na Moskwe, a tu Berlin ja rozgromil w kilka dini...
3. Polskie sily zbrojne mialy jeszcze w roku 1939 na stanie czolgi,
samochody pancerne, dziala i samoloty otrzymane z Zachodu w roku
1939. I prosze ciebie, abys zaczal korzystac z innych zrodel niz
polskie. Moze wtedy otworza ci sie oczy...

[grabarz]

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katyńska
pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrześniowa
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86544233

[spejsmen]

Zarty sobie robisz? A gdzie odnosniki do innych spojrzen na Katyn?

[grabarz]

ROTFL

[spejsmen]

Tak sie cieszysz z tej 'gnidy'? I skonczyly ci sie argumenty, nawet
te ad personam?

[grabarz]

Z ciebie się śmieję i ztego, że nie potrafisz nawet poprawnie
odnaleźć autora wątku. A o argumentach ad personam możesz wiele
powiedzieć...

[spejsmen]

A czemu wciaz mnie tytulujesz "moskalska gnida"?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%
D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[spejsmen]

No coz, kopiujesz ten tytul w postach skierowanych wyraznie do
mnie... :(

[spejsmen]

1. Na polecenie, co to zreszta za roznica. Rzad Londynski otwarcie
kolaborowal z Hitlerem, i stad stracilismy po wojnie Wilno i Lwow...
2. Rzad ten mogl sobie rezydowac dlugo, ale po cofnieciu uznania dla
niego ze strony USA i UK, to byla tylko grupka przyglupich
staruszkow, z ktorymi sie nikt nie liczyl, ani na Zachodzie, ani na
Wschodzie...
3. Sa rozne rodzaje neutralnosci. Portugalia byla formalnie
neutralna, ale udostepniala swe porty flocie brytyjskiej.
Szwajcarska neutralnosc polegala zas na scislej kolaboracji z
Hitlerem (stosunek bankiera do jego bardzo waznego klienta)...
4. Zbrodnia bylo przesladowanie mniejszosci etnicznych przez
Sanacje, kara zostala zas wymierzona, i slusznie, przez Sowietow.
Bolszewicy zabili Faszystow - jedni byli warci drugich.
5. Wyraznie masz prohitlerowskie sympatie. Ale ten twoj jezyk... :(
6. Litwini swiadomie przyjeli skradzione dobro (Wilno) od zlodzieja.
Stad nie maja zadnych praw do Wilna. Ale czemu to przemilczasz?

[grabarz]

1. Na polecenie, co to zreszta za roznica.
Bzdura. Wskaż źródło.

> Rzad Londynski otwarcie kolaborowal z Hitlerem, i stad stracilismy
> po wojnie Wilno i Lwow...
Bzdura. Wskaż źródło i związek przyczynowo-skutkowy.

> 2. [...] byla tylko grupka przyglupich staruszkow,
Kolejny przykład twojego chamstwa. Jestem zwolennikiem wolności
słowa ale zaczynam coraz poważniej zastanawiać sie nad
powiadomieniem prokuratury. Piszę to poważnie. Przekraczasz wszelkie
granice.

> 3. Szwajcarska neutralnosc polegala zas na scislej kolaboracji
> z Hitlerem (stosunek bankiera do jego bardzo waznego klienta)...
Wskaź źródło.

> 4. Zbrodnia bylo przesladowanie mniejszosci etnicznych przez
> Sanacje, kara zostala zas wymierzona, i slusznie, przez Sowietow.
Wskazałem ci jasno, że chwalony przez ciebie PRL prześladował
mniejszości w znacznie ostrzejszy sposób. Kara może być wymierzona
wyłącznie jednostkowo. Jeżeli jedynym kluczem jest przynależność
etniczna staje się ludobójstwem, które ty świadomie popierasz.
I jakim sposobem - jakie miał prawo ZSRS do stosowania kary wobec
ludności państwa trzeciego. Myślisz czasem?

> 5. Wyraznie masz prohitlerowskie sympatie.
Wskaż konkretne miejsce albo odszczekaj. Sam bez problemu mogę
wskazać miejsca, w których pochwalasz morderstwa i komunizm.

> 6. Litwini swiadomie przyjeli skradzione dobro (Wilno) od
> zlodzieja. Stad nie maja zadnych praw do Wilna. Ale czemu to
> przemilczasz?
Ja coś przemilczam? LOL. Znowu muszę zacytować sam siebie...
"19.09.1939 Wilno zajęły wojska sowieckie. 26.10.1939 sowieci
przekazali miasto Litwinom " To jest fragment mojego postu, który
komentujesz. Spróbuj się skupić na pytaniach. Jak fakty mają się do
tego, co powtarzałeś o zabraniu Wilna przez Litwinów i Lwowa przez
Ukraińców? A o czyichkolwiek prawach na szczeście nie ty decydujesz.

[spejsmen]

1. Jaki z ciebie historyk, skoro nie znasz zrodel, o ktorych ci
napisalem?
2. To chyba jasne, ze stracilismy Wilno i Lwow za antyrosyjskosc i
proniemieckosc rzadu londynskiego i dowodztwa AK.
3. Widze, ze jedyna twoja bronia staje sie palka policyjna, a nie
sila twej argumentacji. Prosze bardzo, poskarz sie IPNowi - moze
wtedy dostane azyl polityczny w Szwajcarii, jako ofiara lamania
prawa do wolnosci slowa w coraz bardziej sfaszyzowanej przez post-
Solidarnosc czyli PO i PiS Polsce...
4. A niby czemu Niemcy nie zajeli Szwajcarii? Kto atakuje
posrednika, umozliwiajacego robienie korzystnych a brudnych
interesow? I jako historyk powinienes znac zrodla, o ktorych ci
pisze.
5. ZSRR po prostu wkroczyl 17 wrzesnia 1939 roku na swe tereny, sila
odebrane Rosji Sowieckiej przez II RP w roku 1920.
6. Pisze obiektywnie zarowno o zbrodniach skrajnej lewicy i skrajnej
prawicy...
7. Czemu po prsotu nie napiszesz, ze dnia 26.10.1939 Litwini
przyjeli Wilno z rak sowieckich, i do dzis dnia go nam nie oddali?

[grabarz]

> 1. Jaki z ciebie historyk, skoro nie znasz zrodel, o ktorych ci
> napisalem?
O jakich źródłach napisałes?? Czego nie wiedziałem??

> 2. To chyba jasne, ze stracilismy Wilno i Lwow za antyrosyjskosc
> i proniemieckosc rzadu londynskiego i dowodztwa AK.
Jasne jest to, że nie potrafisz zebrać faktów i logicznie ich
przeanalizować. Wilno i Lwów straciliśmy na podstawie paktu
Ribbentrop-Mołotow oraz późniejszej polityki Stalina oraz USA
i Wielkiej Brytanii, dążących do pokonania Hitlera, co wydawało się
możliwe wyłącznie przy udziale Armii Czerwonej. Rozumiesz?
Pisanie o "proniemieckości" dowódców Armii Krawjowej jest nie tylko
kłamstwem ale kolejnym prymitywnym chamstwem. Zapoznaj się łaskawie
z faktami zanim znów zaczniesz bredzić. Kto był bardziej
proniemiecki"? Grot Rowecki czy Sikorski? Trzymasz w domu plakat
z "zaplutym karłem reakcji"?

> 3. Widze, ze jedyna twoja bronia staje sie palka policyjna, a nie
> sila twej argumentacji. Prosze bardzo, poskarz sie IPNowi - moze
> wtedy dostane azyl polityczny w Szwajcarii, jako ofiara lamania
> prawa do wolnosci slowa w coraz bardziej sfaszyzowanej przez post-
> Solidarnosc czyli PO i PiS Polsce...
ROTFL spejsmen ofiarą represji politycznych! Piewca realnego
socjalizmu i zbrodni sowieckich chciałby wystąpić w roli ofiary...
LOL Do proniemieckiej Szwajcarii byś wyjechał? Do złego Zachodu? LOL
Ubliżanie i łamanie prawa nie ma żadnego związku wolnością słowa
i jest regulowane prawnie w każdym demokratycznym państwie. Chyba
miałeś na ekonomii i politologii elementy prawa?

> 4. A niby czemu Niemcy nie zajeli Szwajcarii? Kto atakuje
> posrednika, umozliwiajacego robienie korzystnych a brudnych
> interesow? I jako historyk powinienes znac zrodla, o ktorych ci
> pisze.
Nie piszesz mi o żadnych źródłach. Żadnych. I jako nie-historyk nie
żadnych podstaw, żeby decydować o tym, co znać powinienem. BTW
powiedz, kto ostatnio naruszył neutralność Szwajcarii i w jakim celu
miał to zrobić Hitler? I moje ulubione pytanie - czego to dowodzi?
Tego, że niemiecka komisja w Katyniu była nieobiektywna i to nie
sowieci dopuścili się zbrodni? Do czego dążysz?

> 5. ZSRR po prostu wkroczyl 17 wrzesnia 1939 roku na swe tereny,
> sila odebrane Rosji Sowieckiej przez II RP w roku 1920.
Robi coraz bardziej groteskowo. Przed chwilą pisałeś, że to Francuzi
i Amerykanie pokonali bolszewików. Ale mniejsza z tym. Na jakiej
podstawie polskie Kresy Wschodnie należały twoim zdaniem do ZSRS?
To chyba będzie moje kolejne ulubione pytanie :) Bo ich
przynależność do Polski została potwierdzona Traktatem Ryskim.

> 6. Pisze obiektywnie zarowno o zbrodniach skrajnej lewicy i
> skrajnej prawicy...
Mówiłem już, że łżesz? Pochwalasz zbrodnię katyńską i strzelanie
do robotników w PRLu.

> 7. Czemu po prsotu nie napiszesz, ze dnia 26.10.1939 Litwini
> przyjeli Wilno z rak sowieckich, i do dzis dnia go nam nie oddali?
Ależ piszę o tym cały czas. To ty bzdurnie pisałeś o tym, ze Litwa
zabrała nam Wilno a Ukraina - Lwów. BTW wiesz w jakich
okolicznościach Wilno znalazło się w granicach II RP? Trzeba być
bardzo prostym i bardzo niedouczonym, żeby historię widzieć twoim
spojrzeniem...

[spejsmen]

1. Mowa o zrodlach inne niz polskie, ktorych ty nie znasz, a uwazasz
sie za historyka...
2. Wilno i Lwow stracilismy dzieki proniemieckiej polityce rzadu
londynskiego. To chyba oczywiste. Alianci nie uznali Polski po
aferze katynskiej za pewnego sojuznika, stad wymuszono na nas
oddanie Wilna - Litwie, a Lwowa - Ukrainie (wtedy formalnie
niepodleglym sowieckim republikom, a owa formalna niepodleglosc
okazala sie po roku 1990 niepodlegloscia de facto). Slyszales
kiedys, aby zwyciezca w wojnie tracil swe kluczowe miasta? Gdyby nie
kolaboracja rzadu londynskiego i dowoddztwa AK z III Rzesza, to
bysmy nie utracili ani Wilna ani Lwowa.
3. Tylko w ustrojach totalitarnych skazuje sie ludzi za poglady. I
czemu nie moglbym hcronic sie przed represjami w Szwajcarii? To
najblizszy kraj, ktory nie nalezy ani do zbojeckiego NATO, ani tez
do UE, ktora toleruje istnienie w Polsce takich totalitarnych
instytucji jak np. IPN praz procesy polityczne (np. Jaruzelskiego).
4. Nie udawaj glupka. Wiadomo, ze na II WS najbardziej zarobila
Szwajcaria, jako bankier Hitlera i posrednik w robieniu brudnych
interesow miedzy III Rzesza a USA i UK.
5. Traktat Ryski byl wymuszony przez Zachod na slabej wowczas Rosji
Sowieckiej. Podobnie jak Traktat Wersalski, mial w sobie, ze wzgledu
na swa jawna niesprawiedliwosc, zarodki kolejnej wojny...
6. Wilno i Lwow byly przez wieki miastami polskimi, z olbrzymia
przewaga Polakow. Jest wiec oczywiste, ze gdyby nie kolaboracja AK i
rzadu londynskiego z III Rzesza, zostaly by one w Polsce, gdyz
Polska byla formalnie zwyciezca II WS.

[grabarz]

> Mowa o zrodlach inne niz polskie, ktorych ty nie znasz, a uwazasz
> sie za historyka...
Łżesz. Napisałem, że posiadam wykształcenie historyczne. Pierwszą
część zdania chyba, mogę pominąć, bo w głębi duszy sam musisz sobie
zdawać sprawę z absudru, którym się posługujesz.

> Wilno i Lwow stracilismy dzieki proniemieckiej polityce rzadu
> londynskiego. To chyba oczywiste. [...]
Ręce opadają... W dalszym ciągu przytaczasz wyłącznie swój słowotok,
zrodzony w chorym umyśle. Nie twierdzę, że twoim. I w dalszym ciągu
nie przywołujesz żadnych konkretnych faktów, świadczących o rzekomej
współpracy rządu londyńskiego i AK z III Rzeszą. Kolejny raz pojawia
się mesjanistyczny wątek kary, bredzisz coś o normach moralnych,
jakimi rzekomo, mieli posługiwać ludzie, dzielący świat a cały czas
nie przedstawiasz żadnych faktów. Żadnych. Wkleję więc standardowo
moją poprzenią wypowiedź i pytania, które, jak zwykle pozostawiłeś
bez odpowiedzi. Oczywiście uznasz to za zmianę tematu. LOL

Wilno i Lwów straciliśmy na podstawie paktu Ribbentrop-Mołotow oraz
późniejszej polityki Stalina oraz USA i Wielkiej Brytanii, dążących
do pokonania Hitlera, co wydawało się możliwe wyłącznie przy udziale
Armii Czerwonej. Rozumiesz?

Pisanie o "proniemieckości" dowódców Armii Krawjowej jest nie tylko
kłamstwem ale kolejnym prymitywnym chamstwem. Zapoznaj się łaskawie
z faktami zanim znów zaczniesz bredzić. Kto był bardziej
proniemiecki"? Grot Rowecki czy Sikorski?

Ubliżanie i łamanie prawa nie ma żadnego związku wolnością słowa
i jest regulowane prawnie w każdym demokratycznym państwie. Chyba
miałeś na ekonomii i politologii elementy prawa?

Powiedz, kto ostatnio naruszył neutralność Szwajcarii i w jakim celu
miał to zrobić Hitler? I moje ulubione pytanie - czego to dowodzi?
Tego, że niemiecka komisja w Katyniu była nieobiektywna i to nie
sowieci dopuścili się zbrodni? Do czego dążysz?

Na jakiej podstawie polskie Kresy Wschodnie należały twoim zdaniem
do ZSRS?

> Traktat Ryski byl wymuszony przez Zachod na slabej wowczas Rosji
> Sowieckiej.
A kapitulacja III Rzeszy była wymuszona słabością Niemiec. ROTFL
Traktat Ryski był dokumentem prawa międzynarodowego, określającym
granicę pomiędzy Polską a ZSRS, podpisanym i zaakceptowanym również
przez stronę sowiecką, która ten fakt akceptowała również
w późniejszych dokumentach. Kropka. Tu już nie ma nic do
powiedzenia, "miszczu".

> Jest wiec oczywiste, ze gdyby nie kolaboracja AK i rzadu
> londynskiego z III Rzesza, zostaly by one w Polsce, gdyz Polska
> byla formalnie zwyciezca II WS.
Przedstaw dowody współpracy albo... odszczekaj :) I znowu odsyłam
cię do podstaw:
pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Krajowa
pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_Siły_Zbrojne_na_Zachodzie
www.polishresistance-ak.org/3%20Artykul.htm
www.eioba.pl/a2597/polskie_panstwo_podziemne_i_armia_krajowa
Chcesz więcej? Poklikaj najpierw na linki w wikipedii.

BTW Polska była formalnie zwycięzcą. Niestety z powodów, o których
wielokrotnie pisałem, dostała się w strefę wpływów sowieckich.
Zachód w 1945 roku zwyczajnie bał się wielkiej armii lądowej Stalina
i gotów był na ustępstwa. Ustępstwa, które akceptowały stan
faktyczny - tj. zajęcie przez Stalina sporej części Europy. Niestety
my padliśmy ofiarą tych ustępstw. A efekt wpadnięcia w sowiecką
strefę jest niestety widoczny w twoich postach.

[spejsmen]

1. Widzisz, na tym forum, to kazdy sie moze oglosic chinskim
cesarzem... I nie chwal sie tak tym swym wyksztalcniem historycznym,
bo to naprawde zadne wyksztalcenie...
2. Przedstawiam ci logiczny ciag wydarzen: kolaboracja tzw. rzadu
londynskiego i dowodztwa AK z III Resza, wrogosc tegoz pseudo-rzadu
i KG AK do ZSRR, wygrana w II WS przez ZSRR, wkroczenie wojsk
radzieckich na terytorium RP i odebranie Polsce Wilna i Lwowa jako
wynik kolaboracji tzw. rzadu londynskiego i dowodztwa AK z III Resza
i wrogosci tychze do ZSRR, zwyciezcy II WS...
3. Grot-Rowecki i Sikorski byli umiarkowanie proniemieccy i
umiarkowanie antyradzieccy. Ale Anders i Bor-Komorowski byli
wyraznie proniemieccy i antyradzieccy, stad stracilismy przez nich
Wilno i Lwow. Bor-Komorowski mial zreszta opieke ze strony Abwehry,
co jest znanym faktem historycznym - po prostu Niemcy zawarli
dzentelemska umowe z AK: wy bedziecie udawac, ze z nami walczycie, a
my bedziemy robic to samo w stosunku do was. Powstanie Warszawskie
bylo tu wyjatkiem, ale, jak juz pisalem, bylo one politycznie
zwrocone przeciwko Aliantom (glownie przeciwko ZSRR), a tylko
militarnie przeciwko Niemcom...
4. Na reszte pytan ci juz odpowiedzialem. I to ty jestes ofiara
propagandy zimnowojennej. Brales zbyt na serio to, co ci mowilo
Radio tzw. Wolna Europa, czyli inczej CIA... :(
Nimniej jeszcze raz cie pozdrawiam! :)

[grabarz]

> bo to naprawde zadne wyksztalcenie...
Nieudolnie starając się toczyć dyskusję na tematy historyczne
pokzywałeś swój wielkrotnie lekceważacy stosunek do historii,
logiki i racjonalizmu oraz brak jakichkolwiek podstaw z nimi
zwiazanych. Może już wystarczy tego eksihibicjonizmu?

A teraz - gdzie są fakty? Wiesz - wydarzenia, daty. Może jakieś
wspomnienia, opracowania, cokolwiek. Jako ceszarz chiński,
możesz oczywiście pisać bzdury, ale one pozostają dalej bzdurami
nawet w oczach twoich poddanych. A o rzekomej kolaboracji ma
świadczyć fakt, że ZSRS napadł w porozumieniu z III Rzeszą na Polskę.
Rozbrajające. Tutaj masz garść danych. przemyśl to, bo znowu
będę musiał pisasć o szczekaniu a tego nie lubię.

pl.wikipedia.org/wiki/Wachlarz_(organizacja_zbrojna)
pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Rowecki
Zestawienie akcji sabotażowo-dywersyjnych ZWZ-AK od stycznia 1941
do 30 czerwca 1944 r.
1. Uszkodzono parowozów: 6 930
2. Przetrzymano w remoncie parowozów: 803
3. Wykolejono transportów: 732
4. Podpalono transportów: 443
5. Uszkodzono wagonów kolejowych: 19 058
6. Wysadzono mostów kolejowych: 38
7. Przerwano sieci elektrycznych na węźle Warszawa: 638
8. Uszkodzono lub zniszczono samochodów wojskowych: 4 326
9. Uszkodzono samolotów: 28
10. Zniszczono cystern benzyny: 1 167
Oprócz tego zniszczono ton benzyny: 4 674
11. Zagwożdżono szybów naftowych: 5
12. Spalono wełny drzewnej (wagonów): 150
13. Spalono magazynów wojskowych różnych: 130
14. Unieruchomiono czasowo produkcję w fabrykach: 7
15. Wykonano wadliwie części silników lotniczych: 4 710
16. Wykonano wadliwie lufy dział: 203
17. Wykonano wadliwie pocisków artyleryjskich: 92 000
18. Wykonano wadliwie radiostacji lotniczych: 107
19. Wykonano wadliwie części do przemysłu elektrotechnicznego (kondensatorów): 70 000
20. Wykonano wadliwie obrabiarek: 1 700
21. Uszkodzono ważnych maszyn w fabrykach: 2 872
22. Wykonano różnych aktów sabotażu: 25 145
23. Wykonano zamachów na Niemców: 5 733

A teraz spróbuj w podobny sposób uzasadnić swoje twierdzenia, OK?
Zaczynasz rozumieć?

[spejsmen]

1. A wiec gdzie studiowales i u kogo?
2. To sa sprawozdania AK, w ktorych kradziez wegla urastala do
wykolejenia calego pociagu... Prawda jest zas taka, ze AK zwalczala
dywersje i sabotaz, aby pomoc III Rzeszy w walce z "bezboznymi
Sowietami". Uzasadniala taka postawe podobnie jak Watykan, ze walka
zbrojna a nawet dywersja i sabotaz moga przyniesc represje dla
ludnosci cywilnej...

[grabarz]

> A wiec gdzie studiowales i u kogo?
Poproś jeszcze o adres "chiński cesarzu", LOL

> Prawda jest zas taka, ze AK zwalczala dywersje i sabotaz, aby pomoc III Rzeszy w walce z "bezboznymi Sowietami".
Do bólu, aż zaczniesz czytać:
pl.wikipedia.org/wiki/Wachlarz_(organizacja_zbrojna)
Nie masz bladego pojęcia o racjonalnej dyskusji ani o racjonalnym
uzasadnieniu swoich poglądów. Wykazane i udokumentowane akcje
kwitujesz z właściwym sobie knajactwem kolejnymi prostackimi
łgarstwami. Ty przecież nawet nie odrózniasz od hipotezy od faktu.
Obawiam się, że z mojej strony możesz liczyć wyłącznie na linki.
Cała reszta jest wyłącznie stratą czasu. Nie będe cię uczył myślenia
ani udwadniał, że śnieg jest wodą.
EOT

[spejsmen]

1. Pytam sie tylko, gdzie studiowales. Ja studiowalem w Polsce
(SGPiS czyli SGH) i w Australii (Monash, Melbourne). Nie obchodzi
mnie zas to, ze najprawdopodobniej nie mieszkasz obecnie w Polsce.
2. Wiadomo, ze olbrzymia AK czekala "z bronia u nogi" na odpowiedni
moment, aby przejac sila wladze w Polsce. Tyle, ze oczekiwana pomoc
z Zachodu znow nie nadeszla, podobnie jak w roku 1939. To nauczka
dla tych, ktorzy wciaz w Polsce mysla, ze czlonkostwo w NATO nam
cokolwiek i kiedykolwiek pomoze...

[asmall4]

"Sowieccy komuniści obarczają imperialistów całego świata odpo-
wiedzialnością za rozpętanie wojny, ale przemilczają niechlubną ro-
lę, jaką w tym największym kataklizmie XX wieku sami odegrali.
Po I wojnie światowej na mocy traktatu wersalskiego Niemcy utra-
ciły prawo do posiadania silnej armii i ofensywnego uzbrojenia: czoł-
gów, lotnictwa bojowego, ciężkiej artylerii i okrętów podwodnych.
Niemieccy dowódcy, pozbawieni możliwości prowadzenia ćwiczeń
ofensywnych na terytorium Niemiec, mogli je kontynuować, dzięki trak-
tatowi z Rapallo (1922), na poligonach w... Związku Sowieckim. Sta-
lin udostępnił im sale wykładowe, poligony, strzelnice. Nie zabrakło
objętego embargiem sprzętu: czołgów, samolotów i artylerii. Na roz-
kaz Stalina wyższa kadra oficerska Reichswehry uzyskała dostęp do
sowieckich fabryk zbrojeniowych, w szczególności zakładów produ-
kujących czołgi. Stalin nie szczędził środków na odbudowę niemiec-
kiej potęgi militarnej, bo wierzył, że przyszły konflikt obejmie Euro-
pę, a nie przyjazny Niemcom Związek Sowiecki.
Jak Stalin pomagał Hitlerowi objąć władzę i umocnić swe pano-
wanie - to temat osobnej książki, nad którą właśnie pracuję. Tymcza-
sem przypomnę tylko, że zwieńczeniem tej polityki stał się pakt Rib-
bentrop-Mołotow, zawarty w sierpniu 1939. Gwarantował on Hitlerowi
całkowitą swobodę działania w Europie, co było równoznaczne z za-
proszeniem do agresji.
Jeszcze nim Hitler został kanclerzem Rzeszy, sowieccy przywód-
cy nadali mu tajny tytuł - Lodołamacz Rewolucji. „Lodołamacz Re-
wolucji" miał bezwiednie oczyścić drogę dla światowego komuni-
zmu; rozbijając zachodnie demokracje miał przy okazji osłabić i
rozproszyć własne siły. Diagnoza była trafna. Popełniając straszliwe
zbrodnie przeciw ludzkości Hitler pozwolił Stalinowi w odpowiedniej
chwili ogłosić się Wyzwolicielem Europy - i zastąpić brunatne obo-
zy czerwonymi.
W odróżnieniu od Hitlera Stalin rozumiał, że szansę na wygranie
wojny ma ten, kto przystąpi do niej ostatni. Czekał na moment, „kie-
dy kapitaliści pokłócą się między sobą".
Sowieckie archiwa już dawno zostały gruntownie wyczyszczo-
ne. To co zostało, jest praktycznie niedostępne dla historyków. Przy-
padek sprawił, że miałem szczęście przez krótki czas pracować w ar-
chiwach Ministerstwa Obrony ZSSR. Ale w tej książce świadomie
postanowiłem korzystać z tych dokumentów w stopniu.bardzo ogra-
niczonym. Oficjalne publikacje zawierają wystarczająco dużo mate-
riałów obciążających, by posadzić sowieckich przywódców komuni-
stycznych na ławie oskarżonych u boku nazistów.
Moi główni świadkowie, to Marks, Engels, Lenin, Trocki, Stalin,
wszyscy sowieccy marszałkowie czasu wojny i wielu pierwszoplano-
wych generałów. W tej książce komunistyczni przywódcy opowiada-
ją o tym, jak przyczynili się do rozpętania wojny, jak szykowali się do
uderzenia na Rzeszę, jak planowali zawładnąć wyniszczoną przez Hi-
tlera Europą. Wyjątkowość moich źródeł polega na tym, że zbrodnia-
rze sami mówią o swoich czynach.
"

:)

[spejsmen]

Czlowieku, ty mylisz fikcje literacka z rzeczywistoscia. Poczytaj
lepiej Dukaja (tez o lodzie)... ;)

[grabarz]

To wszysto na co cię stać? Tym chcesz podważyć rzetelnie
uzsadnione twierdzenie, że Stalin pchał Hitlera do wojny?

[spejsmen]

Hitler mial plany podboju swiata. Zachod sie ludzil, ze Hitler
pojdzie tylko na wschod, a wschod, ze pojdzie tylko na zachod.
Hitler poszedl zas i na wschod i na zachod, ale przegral na
wschodzie...

[grabarz]

Fakty znów przeczą temu, co napisałeś. Stalin planował wywołanie
wojny pomiędzy państwami zachodnimi oraz przeprowadzenie ataku po
ich "wykrwawieniu się". Potwierdza to również rozlokowanie wojsk
sowieckich w 1941 roku. Przymierze ze Stalinem umożliwiło Hitlerowi
realizację swoich celów. Szybkie pokonanie Polski uchroniło go
przede wszystkim przed wojną na 2 fronty. Bez paktu ze Stalinem,
Hitler najprawdopodobniej nie rozpocząłby wojny. Stalin
współpracował blisko z Hitlerem, przekazując pomoc wojskową
i gospodarczą III Rszeszy, która atakowała kolejne państwa.
Tymczasem Polska stała się pierwszym państwem, które czynnie
usiłowało powstrzymać Hitlera, głównego wroga widzącego
w komunizmie. Hitlera nie trzeba było zachęcać do ataku na ZSRS.
Twarde stanowisko Polski de facto ratowało ZSRS.

[spejsmen]

Stalin nie planowal zadnej wojny z Zachodem. Gdyby ja planowal, to
mialby swe wojska w gotowosci bojowej. Zas przebieg agresji III
Rzeszy na ZSRR dowodzi, ze ZSRR nie byl wtedy przygotowany do zadnej
wojny: ani agresywnej, ani obronnej... To Trocki a nie Stalin byl za
permanentna rewolucja. Stalin chcial tylko zachowac to, co
osiagnal. I to przeciez Stalin kazal zamordowac Trockiego... To za
Stalina w roku 1939 Rosja jako ZSRR osiagnela swe najwieksze
rozmiary...
Reszta tego co piszesz, to zas kompletne bzdury...

[grabarz]

> Reszta tego co piszesz, to zas kompletne bzdury...
Twierdzisz więc, że nie było paktu Ribbentrop-Mołotow?
Twierdzisz, że nie było sowieckiej agresji przeciwko Polsce, Rumunii, Finlandii, Litwie, Łotwie i Estonii?
To nazywasz bzdurami, tak? Moja cierpliwość chyba się wyczerpuje...

Hitler twierdził, że jego celem jest rozbicie ZSRS a jeśli politycy zachodni są na tyle głupi, żeby tego nie widzieć - rozprawi się najpierw z nimi. Stalin natomiast sam mówił o wyciąganiu ziemniaków z ogniska rękami imperialistów oraz o zwycięstwie po wykrwawieniu się zachodu. Realizacja planu Barbarossa rozpoczęła się podczas sowieckiego przygotowywania do ataku. Stąd wielkie straty Armii Czerwonej.

Tutaj masz literaturę opisującą wszystkie te wydarzenia oraz wiele innych nieznanych ci faktów. Przeczytasz to porozmawiamy. Do tego czasu temat uważam za zamknięty.
J. Łojek, Agresja 17 września. Studium aspektów politycznych
A. Marszałek, Żwiązek Radziecki a świat zewnętrzny, AUNC, XXI
T. Skałuba, IV rozbiór Polski
A. Skrzypek, Niespełniony sojusz. Stosunki sowiecko-niemieckie 1917-1941
Zmowa. IV rozbiór Polski, red. A. L. Szcześniak
K. Grunberg, Polska karta Stalina
R. C. Rack, Polska i Europa w planach Stalina
A. Bullock, Hitler i Stalin. Żywoty równoległe
A. Bregman, Najlepszy sojusznik Hitlera. Studium o współpracy niemiecko sowieckiej 1939-1941
E. Topitsch, Wojna Stalina
E. Radziński, Stalin
P. Wieczorkiewicz, Stalin i generalicja sowiecka w latach 1939-1941

[spejsmen]

1. Pakt byl, i co z tego? Wiadomo bylo, ze Polska jest slaba, i ze
nie obroni sie, i ze nikt jej z pomoca nie przyjdzie. To lekcja na
dzis: trzeba miec dobre stosunki z sasiadami, a nie liczyc na
abstrakcyjne sojusze typu NATO...
2. Co ma znaczyc ta lista propagandowych "dziel"? Nie mam czasu na
czytanie takich bzdur... Wole powazne pozycje po angielsku...
Pozdr. :)

[grabarz]

> 1. Pakt byl, i co z tego?
To z tego, że pakt był de facto początkiem II wojny światowej.

> To lekcja na dzis: trzeba miec dobre stosunki z sasiadami
pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_o_nieagresji_Polska_-_ZSRR_(1932)
> 2. Co ma znaczyc ta lista propagandowych "dziel"? Nie mam czasu na
> czytanie takich bzdur...
Masz rację. Bądź dzielny i nie czytaj. Wiedza mogłaby ci zaszkodzić.
Ale uzasadnisz może słowa, których użyłeś - "propagandowe"
i "bzdury", skoro nawet nie widziałeś okładki tych książek?
Nie? Nie uzasadnisz, prawda? Zapomnisz, źle klikniesz, coś tam
wymyślisz... I ty mówisz, coś o jezuitach? Ty? Oceniający literaturę
bez jej znajomości?

> Wole powazne pozycje po angielsku...
Na przykład jakie? Kilkuakapitowe artykuliki bez podanej
bibliografii, opisujące powszechnie znane wydarzenia, nie mające
nic wspólnego z twoimi urojeniami?

2 podstawowe pozycje w literaturze, którą ci podałem to:
A. Bullock, tytuł oryginalny: Hitler and Stalin: Parallel Lives
link o autorze; en.wikipedia.org/wiki/Alan_Bullock

E. Topitsch, tytuł oryginalny: Stalins Krieg. Die Sowjetische Langzeitstrategie gegen den Westen
Poszukaj sobie wydania angielskiego, jeżeli wierzysz, że będzie
lepsze. LOL W Polsce łatwiej dostępne są oczywiście wydania polskie.
Ale co zrobić... Z fobii przecież nie będe cię leczył. Życzę
powodzenia w szukaniu i dalszym kompromitowaniu się... LOL

[spejsmen]

Go to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86361039&a=86544286

[spejsmen]

1. Poczatkiem II WS byla zdrada Zachodu w Monachium...
2. Nie mam czasu na czytanie propaganowyxch bzdur...
3. Gdybys znal jezyki obce, to mialbys szersze horyzonty...
4. Czytales ksiazke Tolanda o Hitlerze? Tam jest o prawdziwych
przyczynach II WS.
5. Na Zachodzie tez sie ukazuja smieci typu "dziel" Bullocka czy
Topitscha... ...

[grabarz]

> Poczatkiem II WS byla zdrada Zachodu w Monachium...
Monachium było początkiem końca międzywojennej Czechosłowacji.
Tylko tyle i aż tyle.

> Nie mam czasu na czytanie propaganowyxch bzdur...
Jesteś analfabetą o moralności hitlerowca, palącego ksiązki.
Nie przeczyłaeś, nie wiesz, nie znasz ale plujesz...

> Gdybys znal jezyki obce, to mialbys szersze horyzonty...
Pomyśl czasem i przestań powtarzać wyssane z palca zarzuty.

To naprawdę nie ma sensu...

[spejsmen]

1. Monachium bylo koncem powersalskiej Europy.
2. Nie pale ksiazek - zas bezwartosciowe oddaje do ekologicznego
recyklingu.

[asmall4]

"Hitler dokonał w Polsce straszliwych zbrodni, które nigdy nie zo-
staną zapomniane. Jednak Stalin, Armia Czerwona i NKWD ponoszą
winę nie mniejszą niż Hitler, Wehrmacht i Gestapo. O tym właśnie trak-
tuje książka, którą oddaję wam do rąk. Szczerze mówiąc, czynię to z
ogromną tremą: polski czytelnik jest moim najwyższym sędzią. Tak
się stało, że właśnie w Polsce moje książki uzyskują największe na-
kłady, to w Polsce powstaje film na podstawie Akwarium, polscy
dziennikarze jako pierwsi odszukali mnie przed laty w Londynie, prze-
prowadzili pierwsze wywiady i nakręcili reportaż.
Polska wersja Lodołamacza, to jak dotąd jedyne wydanie tej książ-
ki w krajach dawnego bloku komunistycznego. Nie opublikowano jej
również po rosyjsku - ani w Rosji, ani na emigracji. Na Zachodzie
najczęściej ukazywała się w okrojonej postaci. Polski czytelnik otrzy-
ma pełną wersję - i sam oceni, ile jest warta.
"

poczytaj Suworowa to otworzysz oczy chłopcze ..

[spejsmen]

Ten twoj Suworow to mitoman i czlowiek niespelna rozumu. Nigdzie na
Swiecie, poza sferami polsiej skrajnej prawicy, nie bierze sie go na
serio...

[zigzaur]

Swołoczą to są i byli komuniści.

[zigzaur]

Wkrótce sam zostaniesz zlikwidowany pod celą, gdy się dowiedzą, że siedzisz za
szkalowanie Narodu Polskiego i pochwalanie rosyjskiego ludobójstwa.

[spejsmen]

Widze, ze nienawisc ci nie pozwala myslec, wiec stales sie
zwierzeciem... :(

Moskiewski oddalił skargę na prokuraturę ws. Ka..

[sselrats]

Dla polskiego bandytyzmu kazdy Afganczyk czy Irakijczyk jest
dywersantem i szpiegiem.

Chruszczow byl etnicznym rosjaninem

[ekszha]

Tylko sie urodzil na Ukrainie.
Ze ktos urodzi sie w samolocie nie robi go pilotem.

[ekszha]

tak jak i Brezniew. Ukraincem byl Podgorny.

[spejsmen]

Trocki byl zas rdzennym Polakiem bo mial nazwisko konczace sie
na "ski"...

Trocki - errata

[spejsmen]

Oczywiscie nie na "ski" a na "cki", co oczywiscie niczego nie
zmienia...
Nie tylko Dzierzynski i Marchlewski byli wedlug tej logiki polskiego
pochodzenia: takze Trocki i Roza Lukemburg!

Polscy Bolszewicy

[spejsmen]

1. Na 100% Feliks Dzierżynski i Julian Marchlewski.
2. Takze Róża Luksemburg (Rosa Luxemburg).
3. A moze tez i Lew Trocki (nzwisko, jakby nie bylo, konczy sie u
niego na "ski", a imie jak u Starowicza)...
A wiec Katyn to jakby wewnetrzna sprawa Polski i Polakow. Czemu wiec
mieszacie do tego Rosje?