Katyń: polscy szpiedzy i terroryści

[debil13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gó...arstwo postsowieckiej władzy jak na dłoni

[sumienie.lk]

Ruscy nigdy się nie nauczą iść z otwartym czołem naprzód.

Obecna Rosja spatkobierczynia Stalinizmu

[mirmat1]

sumienie.lk napisał:

> Ruscy nigdy się nie nauczą iść z otwartym czołem naprzód.
M: tak jak niektore polsko-jezyczne kanalie, ktore za wyslugi
okupantowi przyjmowaly z rak Putina na Placu Czrwonym order hanby.
No a nasz TW Bolek nazywa gen Jaruzelskiego "czlowiekiem honoru"!

Czyj wyrok lepszy?

[astygmatyk]

Z naszego polskiego punktu widzenia o wiele lepiej by w tej sprawie
ostateczny wyrok zostal wydany przez jakis sad miedzynarodowy
uznawany przez Rosje..Ale zeby Sad w Strasburgu mogl rozpatrzyc
sprawe potrzebne sa wpierw negatywne (kuriozalne) decyzje rosyjskich
sadow we wszystkich instancji. To troche tak jak w wielu sprawach
przegranych przez Polske w Strasburgu. Gdyby jakas instancja wydala
jedna POLOWICZNA

[astygmatyk]

Z naszego polskiego punktu widzenia o wiele lepiej by w tej sprawie
ostateczny wyrok zostal wydany przez jakis sad miedzynarodowy
uznawany przez Rosje..Ale zeby Sad w Strasburgu mogl rozpatrzyc
sprawe potrzebne sa wpierw negatywne (kuriozalne) decyzje rosyjskich
sadow we wszystkich instancjach (musza byc wyczerpane wszystkie
mozliwosci odwolania sie(. To troche tak jak w wielu sprawach
przegranych przez Polske w Strasburgu. Gdyby jakas instancja wydala
jedna POLOWICZNA decyzje w sprawie Alicji Tysiac nikt by o niej
nigdy nie slyszal... Rosyjska wladza ma identyczna mentalnosc do
Polskiej wiec sztuka dyplomacji jest jej zupelnie obca i kiedys
bedzie musiala beknac za swoje bledy...

[2berber]

astygmatyk napisał
> Ale zeby Sad w Strasburgu mogl rozpatrzyc
> sprawe potrzebne sa wpierw negatywne (kuriozalne) decyzje
> rosyjskich sadow we wszystkich instancji

IPN robi nam przy tak poważnej sprawie wodę w mózgu.
ETPC nie może sądzić, wypowiadać się w sprawach sprzed
swojego powstania. Coraz bardziej zaczyna to wyglądać
na wyciąganie pieniędzy podatników przez jakąś ekipę
wyspecjalizowaną w matrylologii.
Sprawa jest jasna mordu w Katyniu dokonali sowieci.
Ciągłe jątrzenie nie służy sprawie i wnukom pomordowanch.

[wredny.wielonickowiec]

Jasne - a zbrodni w Auschwitz dokonali hitlerowcy.

Domniemanie niewinności

[maaac]

Chyba prokuratura i sądy rosyjskie nie znają takiego pojęcia.
Oczywiście że mogli być tam bandyci, szpiedzy i terroryści. Mogli
nie tylko polscy ale i radzieckie wtyki których nie ewakuowali
spisując na straty. Jednak ludzi się osądza nie po tym co mogli
zrobić, albo kim mogli być ale co naprawdę zrobili. Dopóki
prokuratura nie przedstawi dowodów na słuszność wyroku jest on więc
zwykłą zbrodnią.

Kuriozalnosc argumentacji

[astygmatyk]

Moim zdaniem, kuriozalne jest stanowisko obu stron..
Kuriozum Rosji chyba nikomu nie trzeba tlumaczyc..
Ale kuriozalne jest rowniez stanowisko polskiej strony domagajacej
sie od sadu rosyjskiego "rehabilitacji"..Tymczasem od znalezienia i
opublikowania (przez Rosje) dokumentow udowadniajacych, ze decyzja o
zamordowaniu Polakow podjeta byla na najwyzszym szczeblu, wiadomo ze
w zadnym z indywidualnych przypadkow nie chodzilo o ewentualne
osobiste przewinienia ofiar. Podobnie nie moze byc rowniez mowy o
ewentualnych "pomylkach" w procesach poniewaz zadnych procesow
sadowych (a wiec i zadnych wyrokow) nie bylo. Byly jedynie formalne
decyzje tkz. trojek. Domaganie sie od dzisiejszych rosyjskich sadow
zmiany decyzji trojki, a wiec lokalnego prokuratora, lokalnego szefa
NKWD i lokalnego sekretarza kompartii, jest absolutnym kuriozum.
Stalin mogl oczywiscie rownie latwo wydawac wyroki smierci w
istniejacych przeciez wlasnych lokalnych sadach. Taka procedura
wydawala mu sie (na szczescie) zupelnie zbyteczna i czasochlonna.
Polacy powinni zwrocic uwage, ze ofiary pozbawione zostaly zycia na
podstawie czysto administracyjnej procedury z calkowitym pominieciem
prawa... Mysle.. mam nadzieje, ze taka wlasnie bedzie argumentacja w
Sztrasburgu..

[kacap_z_moskwy]

Tez tak mysle. I uzna ze kraje po zsrr (wszystcy, bo wszystcy sa spadkobercami
prawnymi po zsrr) lamali nie istnejace wtedy zasady konferencji Helsinskiej.

"Nieistniejące zasady"?

[dzielanski]

Postanowienia Konwencji Haskiej dotyczące traktowania jeńców
wojennych podpisano w 1907 roku. Uzupełniono je o zapisy konwencji
genewsiej w roku 1929.
Rosja była sygnatariuszem tej pierwszej, ale ZSRR nie podpisał tej
drugiej, co w niczym nie zmienia faktu, że konwencja jako taka
istniała. Nie zmienia to także faktu, że zamordowanie tysięcy
niewinnych ludzi było ludobójstwem, tak samo jak ludbójstwem było
głodzenie na śmierć jeńców radzieckich przez Niemców (mimo że
Konwecnja Genewska im tego nie zakazywała - żołnierze radzieccy nie
byli nią objęci, bo - j.w. - ich rząd jej nie podppisał).

[zigzaur]

W lecie roku 1941 Niemcy po prostu nie spodziewali się takiej ilości jeńców i
dlatego nie zorganizowali dla nich zakwaterowania ani wyżywienia.
To wynikało z dwóch rzeczy:
- ogromnej koncentracji sowieckich wojsk nad granicą, zwłaszcza w rejonie
Białegostoku i Lwowa,
- okrążających uderzeń Niemców, co zmuszało otoczonych Rosjan do kapitulacji.

[kacap_z_moskwy]

Sad w Strasburgu dziala na podstawie prawa juz pozno powojennego. I o to chodzi.
Choc politycznie zaangazowany moze ocenic cos tam. Ale nie wydac nakaz do panstw
po zsrr.

Co do konwencji o jecach, to te bajki opowiadaj na podworku. Choc moze faszysci
nauczyli sie "opekowac" jecow od Pilsudskiego?

[maaac]

Kacap może jeszcze raz przeczytasz notkę kolegi powyżej i tym razem
merytorycznie napiszesz, w którym miejscu napisał nieprawdę.

Dla ułatwienia - o Piłsudskim i jego jeńcach NIE pisał.

Ciekaw jestem

[kacap_z_moskwy]

Jak sie pan Radzinovac sie czuje, gloszac manipulacje i sypiac sol na rany?

Przy tym lamie rosyjskie nazwiska, i podaje rangi wojskowe ktore u nas nie
istneja. Bo co to za porucznik komandor? Wypil pan, czy co? Czy juz w checi
zneksztalcenia wszystkiego rosyjskiego zacznie pan wogulie wszystkie nazwy
zmieniac? :) Dlaczegoz to nie zmienia sie nazw i nazwisk przyjacieli zza oceanu?
Sczescie ze nie moze pan do nas jezdzic. Ogromne sczescie. Mysle ze nie
zasluzylismy na takiego rusofoba jak pan u nas.

Co do sprawy sadowej, to nikt jecow nie oskarzal. A tylko dla przykladu
powiedzial, dlaczego prokuratura nie moze rehabilitowac konkretnych osob o
ktorych i jest ta sprawa. Bo nie ma o nich nic. A jak nic nie ma , to
prokuratura nie moze rehabilitowac. Bo z czego ma oczyszczac? Z jakich zarzutow?
I czy to nie byli maroderzy czy dywersanci? Jak nie ma paperow, tak mozna
uwazac. I wobec prawa maja w 100% racje. U nas z carem przez 18 lat trwalo
oblezenie prokuratury i sadow. Ale nie mogli rehabilitowac. Choc bylo i mejsce
zbrodni, znaleziono konkretne zwloki kazdego, po minutam wiadomo jak go i
rodzine zamordowali (mamy domagac sie od Izraela rehabilitacji Cara Nikolaja
II?). A jednak nie mozno bylo go zrehabilitowac. Bo nie bylo wyroku. Prawnie,
dzisiaj, to tylko zamordowanie przez nadurzycie wladzy. Sad w koncu ich
zrehabilitowal. Ale nie zamordowanych wraz z nimi ich pomocnikow.

Wiec zamiast marudzic, pan R. lepiej by napisal ze trzeba zbierac dokumenty,
ustalic miejsca pochowania na kazdego konkretnego zamordowanego, po prostu
pracowac, a nie krzyczac na kazdym rogu.

[przemek05]

Taki oto poglad wypowiada grażdanin z Moskwy. A u nas, w Europie,
inaczej myslimy: nie ma dowodow, znaczy - niewinny. I juz od czasow
rzymskich obowiazuje ta zasada, jednak do Moskwy jakos jeszcze nie
dotarla, a w kazdym razie nie dotarla do Chamownik.
Argumenty, ktore padly w tym sądzie, moglyby zresztą byc
wykorzystane do rozgrzeszenia kazdej zbrodni wojennej: skad wiadomo,
ze wsrod tysiecy rozstrzelanych czy zagazowanych nie znalazl sie
jeden zloczynca?

Chamowniki!

[pamejudd]

Ot co!

kacap z Moskwy - zagalopowałeś się.

[buttercuo]

Można polemizowac z tymi czy tamtymi aspektami polityki zagranicznej danego rządu, można spierac się o kwestie gospodarcze, ale są sprawy w których nie nalezy przekraczać granic dobrego smaku.

Znane są dokumenty ujawnione przez stronę rosyjską dt. Katynia (włącznie z rozkazem zaakcptowanym przez Stalina), wiadomo (imiennie) kto przebywał w tych obozach, wiadomo gdzie dokonano egzekucji i gdzie pochowano ofiary.

Udawanie że sprawa jest skomplikowana jest tylko cyniczną grą - czymś po prostu obrzydliwym, chodzi o chęc zrobienia na przekór - pokażemy im że nic nie moga zrobić. Cóz sami sobie wystawiacie ocenę.

Nota bene tacy ludzie są wszędzie kacapie - w Polsce tacy którym nazwa Jedwabne nie może przejść przez gardłao. Ale różnica polega na tym że w Polsce jeszcze działają - choć wolno, sądy. Mówienie o rządach prawa w Rosji jest dużo śmieszniejsze niż przekręcanie stopni wojskowych. U was o wszystkim decyduje stopień związania z władzą, i dlatego żal mi Ciebie kacapie.

Siła to nie wszystko - a świństwo to świństwo.

[kacap_z_moskwy]

A cos konkretnego, a ni tylko hasla? Jak by bylo to wszystko co napisales
dokladne, to by i sprawa byla wyjasniona juz dawno. Ale nawet nie mogli podac,
gdzie sa pochowane ci 10, o ktore jest sad. Juz nie mowiac o wyrokach, z ktorych
ma oczyszczyc rehabilitacja. Ich po postu nie ma. Jest tylko celowe zamordowanie
ludzi. Moze nam tez do Niemiec o rehabilitacje zamordowanych sie zwrocic? Czy do
Poslki, na terenie ktorej 600 tys poleglo w walkach i jeszcze iles tam
zamordowali w obozach faszysci? Albo o rehabilitacje jecow sowieckich u
Pilsudskiego. Tez trzeba nam sie zglosic?

[przemek05]

W sprawie mordu na wiezniach Kozielska, Starobielska i Ostaszkowa
byl rozkaz Stalina, ujawniony w latach 90-tych, ksero publikowane w
prasie widzialem. A gdzie rozkaz wymordowania wiezniow sowieckich
wydany przez Pilsudskiego? Nie ma, bo i mordu nie bylo. Nie ma
zadnych dowodow masowych mordow na tych jencach. Nie ma masowych
grobow rozstrzelanych jencow, jak te w Katyniu.
Wot, raznica.

Katyń: polscy szpiedzy i terroryści

[alex1948]

poprostu , jak mawiał mój dziadek ruska swołocz

[kacap_z_moskwy]

A dlaczego nie zydowska, ukrainska, gruzinska czy kazachska? Pzreciez wszystcy
byli w skladzie wojsk NKWD. I zsrr zrzeszal wszystkich w jednym panstwie. A? Czy
tak jest wygodnie?

[maaac]

Bo to nie ZSRR dziś stwierdziło że nie może rehabilitować
rozstrzelanych bo a nuż wśród nich mogli być jacyś szpiedzy czy
terroryści.

Ja bym się tam per "swołocz" nie wyraził, ale tego typu decyzja
przedstawia w bardzo negatywnym świetle prawodawstwo Rosji.

W pełni za to zrozumiałbym sentencję, że sąd uznał się za
niekompetentny do wydawania jakichkolwiek rozstrzygnięć. Efekt
prawny takiego komunikatu byłby identyczny ale zupełnie inny odbiór
polityczny i uczuciowy przez rodziny rozstrzelanych.

to podzielcie się z nim Syberią

[dzielanski]

Dlaczego syberyjski gaz ani ropa nie jest żydowska, gruzińska ani
ukraińska? Przecież wszyscy byli w składzie niewolniczych ekip
eksplorujących tundrę i tajgę. "I zsrr zrzeszał wszystkich w jednym
państwie."
Swoją chęcią dzielenia się odpowiedzialnością za Wasze zbrodnie
przypominacie kogoś, kto otrzymawszy w spadku trochę pieniędzy i
trochę długów zabiera pieniądze dla siebie, ale spłaceniem długów
obarcza krewnych.

Żydzi by sobie nie pozwolili...

[slavik222]

Ale dla redaktorów Gazety to jest nieistotny incydent, ktorym nie
warto denerwować" wypróbowanych " towarzyszy komuszewskich

"Katyń" - prowokacja polaczkow

[jk2007]

Wladyslaw Szwed o Katyniu
www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4

"Katyń" c.d

[jk2007]

www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11

[przemek05]

Pozwolilem sobie na zacytowanie tytulu jednej z czesci artykulu
(skad cytat, wyjasniac nie trzeba), ale w innym zgola celu. Jest
rozkaz Stalina podpisany tez przez Berie i kilku innych prominentow?
Jest, nie splonal. To o czym my rozmawiamy? Bedziemy spekulowac, ze
NKWD odmowilo wykonania rozkazu? Smiechu warte.

[przemek05]

Tekst rozpoczyna sie cytatem z Katarzyny II, w ktorym ubolewa ona
nad nieslusznymi oskarzeniami pod adresem Rosjan. W ustach
imperatorowek, ktora rozbiorow Polski dokonywala, brzmi to wrecz
komicznie.

Katyń: polscy szpiedzy i terroryści

[rosolina]

Dajmy se spokój z tymi ćwokami. Oni w swojej barbarzyńskiej
nienawiści i tępocie zasłużyli sobie tylko na ostracyzm. Włoch by
powiedział "Evapora!".

A to ci sowieci

[bergsteiger]

Przyjmując punkt widzenia rosyjskiej prokuratury i sądów możemy powiedzieć, że na wrocławskich cmentarzach wojennych przy ul. Karkonoskiej leżą pochowani troryści radzieccy. Zapewne sporo z nich zanim polegli we Wrocławiu dopuściło się gwałtów i rabunków na ludności cywilnej. Muszę też stwierdzić, że wraz z łodzią podwodną poszło na dno wielu rosyjskich terorystów. Przecież w planach mieli ataki nuklearne na cywilne cele w państwach zachodu.

[atdaban]

Dlatego jako ludzie rozsądni i sprawiedliwi nie przyjmujmy takiego punktu widzenia ;) a nawet o zgrozo - zapalmy świeczkę na ich grobach za ich zbłąkane dusze ( za życia i po śmierci).

Katyń: polscy szpiedzy i terroryści

[imagistyk]

Pani Stawicka i pan Karpiński mają szczęście,że prokurator nie rozstrzelał ich na sali sądowej.
Chyląc czoło przed odwagą i poświęceniem tych dwojga pragnę zapytać : Co robi Państwo Polskie w tej sprawie ? Czy zadaniem IPN-u jest tylko i wyłącznie walka z wrogami braci Kaczyńskich czy służenie RP ?

Nic dodać, nic ująć! IPN się tutaj ...

[konrad.ludwik02]

Nic dodać, nic ująć! IPN się tutaj akurat nie popisał i nadal nie
popisuje, podobie jak Prezydent, Sejm, Senat i Rząd. Po wyczerpaniu
środków prawnych w kwestii uznania zbrodni katyńskiej za
ludobójstwo, sprawa ta dawno już powinna była zawisnąć w którymś z
wysokich trybunałów europejskich czy światowych, nie wyłączając ONZu!
Rosjanie śladem Sowietów uznają wyłącznie argument siły - nie zaś
jakieś rozpaczliwe kroki nieszczęsnych Rodzin Katyńskich!

kasujcie kasujcie i tak

[debil13]

wszyscy co POwinni wiedza ,ze jestem zamurowany zywcem w mieszkaniu
przez decyzje Zdrojewskiego a ojciec zamordowany. Swiat i 460 pOSŁÓ
i 100 SENatorów dostało szczegółowy opis w czerwcu. W tym
ministrowie spraw wewnętrznych i CBA i Minister Sprawiedliwości i
odpisuja mnie, że sie sam zamurowałem. Na to patrzy cały świat
Moskwa, Berlin Tel Aviv, New York, Pekin itd Wiecie już czemu
zawdzięczamy taką o nas opinie. Amen

Temidę zamknęli na Kremlu

[atdaban]

Trudno oczekiwać żeby bandyta był sprawiedliwym sędziom we własnej sprawie. Pluję na ten chamski, moskiewski sąd i prokuraturę. Ich pieczątka nic dla mnie nie znaczą. Tu nie chodzi nawet o rehabilitację 22 tysięcy zamordowanych Polaków ( my zawsze będziemy pamietac o ich ofierze). Tu chodzi o rehabilitację Rosji, jako spadkobierczyni ZSRR. Jeśli nie chcą się zrehabilitować - to znaczy, ża ich państwo jest na poziomie kurnika, w którym rządzi lis. Tylko współczuć i iść dalej. Z drugiej strony wiem, że są Rosjanie, którzy walczą ( w Rosji) o prawdę o Katyniu. Jest nadzieja.

sowieci są wsółodPOwiedzialni za II wojnę i ten f

[jkal]

fakt próbują zamaskować. Dla tego dla nich każdy Polak kolaborant z jednym, czy też drugim , a są znane przypadki współpracy z nimi oboma urasta do miana internacjonalnego bohatera. POzostali Powinni zostać wwyeliminowani lubo wyciszeni. Takąż zasadę stosuje miłujący naród, Wschodzące Słóńce Peru. Dla tego tak bardzo zależy mu na likwidacji niezależnych źródeł przekazu informacji. A POnieważ całe wykształcone i nowoczesne sPOłeczeństwo POtrafi docenić wytężoną pracę Naszego Słoneczka, więc udziela mu nieograniczonego wprost POparcia, które jak widzimy dąży do nieskończoności.

[atdaban]

.. sędzią - ups.

Katyń: polscy szpiedzy i terroryści

[color-trend]

Wynika z tego, ze Rosja jest i bedzie chyba zawsze bagnem. Jak mozna powolywac
sie na wypowiedzi tego stalinowskiego zbrodniarza Berii. Jestem wstrzasniety. Az
sie wierzyc nie chce. Ile cynizmu i pogardy dla Polski i Polakow. Tfu.

Katyń: polscy szpiedzy i terroryści

[art.usa]

Bzdura bez sensu. A moze byli tylko Polakami?, i to już wystarczy
zeby ludzi katować, i wymordować bezwzględnie. Przeprosiny od
czerwonej Burżuazji, to najmniej.

Oj kacapie, kacapie

[buttercuo]

" Czy do Polski, na terenie ktorej 600 tys poleglo w walkach i jeszcze iles tam
zamordowali w obozach faszysci" - stosujac twoją miarę - czy mógłbyś podac nazwiska, i miejsca pochowania tych 600 tyś, nie leń się tylko do roboty.

Powtarzam - żal mi ciebie.