Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj...

[fotoamator13]

To oni jeszcze nie wrócili do słonecznej Tuskanii?

Beznadziejność służby zdrowia buduje potegę prywtn

[badziewiak66]

ej służby zdrowia. Pacjent w Polsce placi dwa razy. Składki na
ubezpieczenie i za prywatne świadczenia. Politycy mają czym
dzielić , a lekarze z czego żyć na najwyższym światowym poziomie.

[naklejka.z.prezentem]

badziewiak66 napisał:

> a lekarze z czego żyć na najwyższym światowym poziomie.

Jak ty zazdrościsz tym lekarzom... Trzeba było pójść na medycynę,
bronił kto?

[sirpietros]

Daj spokoj nawet szkoda slow..Zapewne nie ma matury, a ty myslisz ze moglby tak
poprostu sie dostac i jeszcze ukonczyc medycyne hehe

Duperelami GW zawraca nam głowę

[marcelam]

Zamiast napisać o czymś ważnym, np. kłótni o samolot, zawraca głowę sprawami,
które nikogo nie interesują. Prosimy znowu napisać o koniku Joli R.

[sw.patryk]

Ciekawostka przyrodnicza. Jeszcze niedawno Pan Minister Zbigniew "
Koniak " Religa twierdzil , ze skala wyjazdow jest bardziej niz
marginalna . Szkoda tylko ,ze nie widzi,tego ,co ja widze i nie
pracuje z taka iloscia kolezanek i kolegow. I o dziwo wszyscy mamy
drugi stopien specjalizacji

Kolejny z "Cudów" Tuska i PO !!!

[mike-great]

Kolejny z "Cudów" Tuska i PO !!!

Ciekawe czy tam też biorą łapówy i opierdzielają

[von.g]

takie fuszerki jak w Polsce.

[kola]

tam nie, bo tam im się szybko do dupy dobierają, złodziejom..

[iffa4]

Drogi Kola, wlasnie miedzy innymi dzieki takim wypowiedziom jak
twoja lekarze wyjechali.
Gadaj tak dalej ....

[kola]

ojojoj, biedni obrażeni na etacie w szpitalu po 2-3 godziny dziennie i 8
godzinach w prywatnym gabinecie, robiący badania na sprzęcie szpitalnym i nie
rozliczający się z fiskusem z dochodów z tego tytułu - a te wypowiedzi wzięły
się pewnie z sufitu?

[iffa4]

Kola, obrazasz ludzi.
Generalizujesz. Nie pracujesz jako lekarz, wiec nie znasz tematu od
srodka i wypisujesz bzdury.
Sa rozni lekarze i rozni ludzie. Dobrzy i zli. Fachowcy i nie.
Bioracy lapowki i nie bioracy.
Ale znam takich, ktorzy ostateczna decyzje podjeli po przeczytaniu
takich jak twoje wypowiedzi na forum.
Wiec gadaj tak dalej.

[kola]

to trzeba być łapówkarzem żeby wiedzieć, że korupcja jest zła? skoro tak wątłą
motywację mają ci lekarze, to i dobrze, że wyjeżdzają - pies ich drapał!

[aron2004]

lekarz przysięgał że będzie leczył chorych niezależnie od ich
możliwości finansowych. Czyli tak naprawdę powinien leczyć za darmo.
Wypłata dla lekarza to jest tylko łaska ze strony Narodu Polskiego.
Im jeszcze mało.

nic takiego nie przyrzeka!

[bp69]

Najpierw przeczytaj przysięgę.
Jeszcze kilka takich debilnych wypowiedzi i nawet mnie przekonasz do wyjazdu z
Polski

[waldemar591]

bp69 napisał:

> Najpierw przeczytaj przysięgę...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Masz na myśli przysięgę Hipokratesa, czy Hipokytesa?

[kola]

to jest rzeczywiście wyjątkowo durna wypowiedź, nawet jak na moje kryteria xDD

[elena4]

Gdzie on tak przysiegał, hehehe

[seniorita15]

>kola:Dzisiaj mam dobry dzien dla troli.Widze blad w Twoim
rozumowaniu.Wyjezdzaja lekarze,ktorzy chca za swoja prace, dostawac
godziwe wynagrodzenie i nie chca brac lapowek i ktorym obecny system
nie odpowiada.Wnioski wyciagnij sobie sam.

[kola]

wyciągłem - jest demokracja, oni mają wolność wyboru, zatem 'szczęśliwej drogi
już czaaaas..', jak śpiewa artystka - pojadą, zobaczą jak wygląda życie w
normalnych krajach, może zmądrzeją i pozytywne wzorce do naszej służby zdrowia
kiedyś wdrożą ;]

[trzy.14]

> ojojoj, biedni obrażeni na etacie w szpitalu po 2-3 godziny dziennie i 8
> godzinach w prywatnym gabinecie

Tacy na pewno są. Ale lekarka z Twojej przychodni za śmieszne pieniądze leczy
Ciebie i Twoje dzieci (jeśli je masz). Musi codziennie wysłuchiwać skarg
pacjentów "którym się należy" i pracować ze świadomością, że na przeciętnego
pacjenta nie może wydać z kasy NFZ więcej niż kilkanaście złotych. Tej pracy nie
zazdroszczę.

Problemem Polski jest nie tyle masowy exodus lekarzy, ile brak szacunku dla
wykształcenia w ogóle, a do rzetelnej pracy - w szczególności.

[lstiti]

> tam nie, bo tam im się szybko do dupy dobierają, złodziejom..

Tam za 8 godzin pracy dostają odpowiednie wynagrodzenie. Więc zamiast pracować
na kilku etatach idą pograć w golfa.

[pikorab]

Im więcej będzie takich miarodajnych opinii z własnych doświadczeń zawodowych za
granicą, tym większa będzie odwaga kandydatów do wyjazdu, tym większe ich
zaangażowanie w dążeniu do uzyskania II stopnia specjalizacji i pogłębianiu
znajomości języków, tym mniej będzie opinii kretyńskich postów na ten temat, tym
łatwiej władze nasze doprowadzą status lekarza do należnego Mu poziomu.
Z całym szacunkiem do Autorki Seniority wraz z życzeniami powodzenia <pikorab>

[seniorita15]

Dzieki za uznanie,ale nie o to chodzi.Po prostu ta nagonka na
lekarzy jest o prostu tragiczna.To jest cos nieprawdopodobnego.Gdyby
w Szwecji ktos w ten sposob probowal szkalowac lekarzy, to
skonczylby sie to w sadzie ogromna grzywna.Od tego sa tu lekarskie
zwiazki zawodowe,ktore nad tym czuwaja.Dlatego zamierzam w
najblizszym czasie oddac polskie prawo wykowywania zawodu,bo
uwazam ,ze nasze zwiazki(OIL), w znikomym zakresie bronia interesu
lekarzy.Dodam ,ze w Szwecji przynaleznosc do zwiazku nie jest
obowiazkowa.Ludzie naleza ,bo chca,a nie musza ,jak w Polsce.

[carpaccio4]

seniorita15 napisała:

> Dzieki za uznanie,ale nie o to chodzi.Po prostu ta nagonka na
> lekarzy jest o prostu tragiczna.To jest cos nieprawdopodobnego.Gdyby
> w Szwecji ktos w ten sposob probowal szkalowac lekarzy, to
> skonczylby sie to w sadzie ogromna grzywna.Od tego sa tu lekarskie
> zwiazki zawodowe,ktore nad tym czuwaja.Dlatego zamierzam w
> najblizszym czasie oddac polskie prawo wykowywania zawodu,bo
> uwazam ,ze nasze zwiazki(OIL), w znikomym zakresie bronia interesu
> lekarzy.Dodam ,ze w Szwecji przynaleznosc do zwiazku nie jest
> obowiazkowa.Ludzie naleza ,bo chca,a nie musza ,jak w Polsce.

oil-związki zawodowe? życzę dobrej nocy

[anders76]

Hej von.g !
Od 32 lat widze polskich lekarzy poza Polska i do tej pory nie widzialem ani
jednego, ktory by nie pracowal dobrze wgd. lokalnych kryteriow. Nie musza brac
napiwkow i maja dobre warunki do rzetelnej pracy a zawodowo czesto przewyzszaja
miejscowych.
Zdowia Ci zycze, staraj sie zyc zdrowo bo lekarzy ze swieczka bedziesz szukal
niedlugo.

[dyngos]

kaczynski zrobi wszystko, zeby tuskowi nic nie wyszlo z reform.

a) kiedy mu sie uda, klepnie tuska w plecy (jak w brukseli) i zada
twoje ptanie.

b) może u się nie uda i wróci z bratem do zapiecka.

Ponad 6 proc. lekarzy zagranicą, daje praktykę

[soldadura104]

Już nie zazdroście im tych pieniędzy. Po pierwsze aby pracować jako
lekarz trzeba zdać język bo analiza niuansów językowych to analiza
pracy organizmu na poziomie nieświadomym. Do tego czasu trzeba
podcierać tyłki za minimalną krajową. Po 4 latach trzeba odbyć
praktykę w danym kraju na istniejącym tam sprzęcie aby byc
dopuszczonym do egzaminu. Raze 7-8 lat pracy za darmo jak na
tamtejsze ceny usług.
Wielu pracuje za pielęgniarza lub ochroniarza w domu wariatów a mówi
ze jest lekarzem lub pomocnikiem psychologa.

[marcinoit]

soldadura104 a gdzies wyczytal takie rewelacje???

[aron2004]

każdemu lekarzowi który wyjeżdża z Polski trzeba odbierać
obywatelstwo i konfiskować pozostawiony majątek, np. nieruchomości

[lstiti]

> każdemu lekarzowi który wyjeżdża z Polski trzeba odbierać
> obywatelstwo i konfiskować pozostawiony majątek, np. nieruchomośc

W ogóle każdemu kto wyjeżdża z polski powinno się konfiskować majątek. Po co się
ograniczać :)

[uburama]

lstiti napisał:

> > każdemu lekarzowi który wyjeżdża z Polski trzeba odbierać
> > obywatelstwo i konfiskować pozostawiony majątek, np. nieruchomośc
>
> W ogóle każdemu kto wyjeżdża z polski powinno się konfiskować majątek. Po co
się ograniczać :)

Po co się ograniczać? Majątek powinno się konfiskować nie tylko każdemu kto
wyjeżdża ale i wszystkim pozostałym.

[carpaccio4]

uburama napisał:


> Po co się ograniczać? Majątek powinno się konfiskować nie tylko każdemu kto
> wyjeżdża ale i wszystkim pozostałym.
>

a majątek powinien ustawowo przechodzić na pana premiera tuska lub posła dzięcioła

[pikorab]

Aronie 2004 w jakimże to zakładzie psychiatrycznym jesteś leczony ?
Czy rokowanie jest pomyślne ? Jestem zdumiony,że są jeszcze idioci nadsyłający
takie posty! A może to tylko zawoalowany kamuflaż
w odsieczy idiotom ? W takim przypadku gratuluję Tobie i innym Autorom podobnych
bredni pomysłu. <pikorab>

[marcin.45]

To jest bardzo ciekawe co napisałeś. Tak się składa, że pracuję w
Szwecji od 8 miesięcy. Wyjechałem tutaj nie będąc (podkreślam nie
będąc)specjalistą. Właśnie teraz na jesieni zdawałbym ten wspaniały
egzamin specjalizacyjny, o którym pisano na dniach. Oczywiście masz
rację, że trzeba znać język. Jednakże można się go było nauczyć w
komfortowych warunkach pod Warszawą. Cały kurs finansowany przez
obecnego, szwedzkiego pracodawcę(kurs, wyżywienie, kwaterunek oraz
3000 PLN na rękę kieszonkowego -będąc rezydentem na te pieniądze
musiałem pracować około 80 godzin tygodniowo). Obecnie pracuję tutaj
jako lekarz specjalizujący się. Zaliczono mi większość staży, które
odbyłem w kraju.Mój poślizg będzie wynosił około 1,5 roku. Nie ma to
dla mnie jednak żadnego znaczenia, gdyż teraz pracując 40 godzin
tygodniowo zarabiam około 10 000 PLN na rękę (może nie
oszałamiająco, ale o dziwo koszty życia tutaj są porównywalne z tymi
w Polsce, więc na wszystko spokojnie starcza).Poza tym mam swój
fundusz szkoleniowy (około 20 000 PLN) na różnego rdzaju kursy i
szkolenia (oczywiście są one wliczane w czas pracy). Proszę więc nie
pisz tych głupot z podcieraniem tyłków, bo na to żaden lekarz się
nie zdecyduje (może jesteśmy w kraju traktowani jak psy, ale swoją
godność mamy). I proszę Was wszystkich: nie dziwcie się, że
wyjeżdżamy. Możecie być pewni, że każdy z nas pragnie być świetnie
wykształconym, nieskazitelnie czystym etycznie fachowcem. Stwórzcie
nam tylko warunki, a nikt ne będize chciał wyjeżdżać z kraju.
Pozdrawiam wszystkich kolegów i koleżanki w kraju. Naprawdę w
Szwecji czekają na Was z otwartymi rękami.

[marcinoit]

pozdrawiam imiennika :) ja tam wole cieplejsze klimaty :)
tak nawiasem mowiac jak czytam te posty przekonuje sie tylko o slusznosci mojej decyzji.

[seniorita15]

Ja tylko moge sie podpisac pod postem kolegi ze Szwecji i maricoit-
chyba z Hiszpanii.Coz moge powiedziec?Pracowalam i w slonecznej
Hiszpanii, w chlodnej Szwecji ,oraz przepieknej ,ale surowej
Norwegii.Moge napisac tylo jedno-gdziekolwiek pojedziecie bedzie Wam
lepiej niz w Waszej i Mojej ukochanej ojczyznie.Wierzcie mi,ze to
gorzka prawda.Ja do Polski czesto latam ,bo mam sporo wolnego w
zwiazku z dyzurami,ale trudno mi sobie wyobrazic powrot do tych
feudalnych ukladow.W tej chwili powinnam siedziec w samolocie na
druga ,ciepla polkule ,na kongres ,ktory mi oplaca moj
pracodawca,ale zrezygnowalam .Kongres jest organizowany w
kraju ,ktorego jezyk znam biegle.Podobnie jak wykladowy.Ale
zwyczajnie mi sie odechcialo.Polece w przyszlosci na inny.To jest
cos co w Polsce bylo nie do pomyslenia.A jesli idzie o status
tutejszych lekarzy-od niedawna zostalam szefowa oddzialu i przyznam
sie szczerze, mocno sie przed tym bronilam ,pomimo awansu
finansowego.I jak to ma sie do polskich stosunkow,gdzie ludzie sie
bija o stolek.

[marcinoit]

fiu fiu . pogratulowac Kolezance :)
jestes z tych szefowych do "rany przyloz " czy wrecz przeciwnie :)

[seniorita15]

Przeciez napisalam ,ze sie bronilam, tzn,ze do zamordystow nie
naleze ,inaczej bym sie bila o ten stolek.Ale dzieki za cieple slowo.

[seniorita15]

Poza tym napisalam ten post nie po ,aby sie chwalic, tylko jako
konrta przeciwko tym co pisza o rzekomym podcieraniu tylkow przez
polskich lekarzy za granica.Tak naprawde zal mi tych ludzi ,bo
jeszcze nie wiedza co ich czeka.To, co jest teraz, to
jest "eldorado" w porownaniu z tym ,co bedzie w przyszlosci.Tylko
oni sa jeszcze tego nieswiadomi.

[hello-online]

w UK pracuje sie b.dobrze, poza godzinami (9-17), zazdroszcze wiec
kolezance (domyslam sie, ze aktualnie Hiszpanii). Mimo kilku lat
tutaj, ciagle czasami czuje sie troche dziwnie, ze mozna pracowac
inaczej niz w Polsce

[pikorab]

Więcej takich miarodajnych opinii z włSANYCH

[anders76]

Hej soldatura !

Dobrze, ze nie zazdroscisz bo to brzydkie uczucie.
Co do reszty nie zamartwiaj sie. Przyjechalem w piatek, w poniedzialek
pracowalem jako lekarz na poczatek z j. angielskim, po miesiacu jako specjalista
z takim samym wynagrodzeniam jak moj szef, Szwed a po roku poszedlem na 4ro
miesieczny kurs jezykowy, w czasie ktorego placono mi solidna lekarska pensje.
Do pracy jako pielegniarz lekarz sie nie nadaje, nie ma odpowiednich
kwalifikacji po prostu. Zadnych egzaminow "dopuszczajacych" do tego czy owego
nie ma, sprzet i tak sie ciagle zmienia ale sa insrukcje i szkolenia na biezaco.
Po 9-ciu latach szarpania w "sluzbie zdrowia" po raz pierwszy pracowalem tylko i
wylacznie jako lekarz. Do sprzatania, obslugi pacjentow i prowadzenia
dokumentacji jest sztab ludzi.

zazdrość i medycyna

[turpin]

W UK:

- nie trzeba zdawać żadnego egazminu z języka;

- minimalna płaca lekarza-specjalisty to ok. 5 'minimalnych
krajowych'; mało kto z Polaków decyduje się na pierwszą pracę za
minimalną stawkę dla specjalisty (jak na początek dostałem 11 tys
funtów ponad minimum, obecnie po trzech latach, jestem powyżej
środka skali konsultanckiej);

- jakie 'praktyki', jakie '4 lata', jakie 'egazminy'???

Czyli, jak mawiała Pchła Szachrajka: 'tirpli wojsko, pirli woda
tirlipirli wojewoda'.

ucieczka z dobrobytu

[pandora-online]

Beda nas leczyc dobrze zarabiajacy lekarze i pielegniarki.
Donald Tusk
Musimy tylko wygrac te wybory.
Donald Tusk
A w nowo wybudowanych basenach
beda plywaly zywe zaby.

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj..

[thyson]

jezeli delikwenci po skonczonych studiach medycznych ktore to finansowane byly przez spoleczenstwo nie zamierzaja tego spoleczenstwa leczyc, to sprawiedliwym bedzie, aby w momencie uzyskaiwania zaswiadczenia uprawniajacego do pracy za granica regulowali koszty jakie panstwo ich ksztalcac ponioslo. np. 150tys zł oraz zrefundowali szkode jakie ponioslo inwestujac w niego czyli dodatkowe 150tyś zł. Myśleż że stać nas będzoie wtedy aby wykształcić kolejnych i zapewnić im godziwe zarobki. Teraz produkujemy na swoj koszt kady innym panstwom.

[awuuu]

A niby dlaczego tylko oni ?
kazdy kto wyjezdza a konczyl panstwowe niech placi ;>

[lstiti]

> A niby dlaczego tylko oni ?
> kazdy kto wyjezdza a konczyl panstwowe niech placi ;>

Dokładnie. W pierwszej kolejności wszyscy absolwenci zarządzania. W Polsce na
zmywaku robić nie chcą to niech płacą :P

[aisa_szp]

chciałabym odpowiedzieć w związku z kwestią poruszoną przez thyson: jestem
lekarzem, wykształciłam się za podatki MOICH rodziców i MOICH dziadków. nie
jestem nikomu innemu z naszego społeczeństwa nic winna. moi rodzice sami
namawiają mnie na wyjazd i szczerze jeśli mam pracować w takich warunkach za
1751zł/miesięcznie dla ludzi, którzy nie okazują nawet minimum szacunku przez
najbliższe 5 lat, to mogę tylko powiedzieć "baj"

[p_a_m]

aisa_szp napisała:

> chciałabym odpowiedzieć w związku z kwestią poruszoną przez thyson: jestem
> lekarzem, wykształciłam się za podatki MOICH rodziców i MOICH dziadków. nie
> jestem nikomu innemu z naszego społeczeństwa nic winna. moi rodzice sami
> namawiają mnie na wyjazd i szczerze jeśli mam pracować w takich warunkach za
> 1751zł/miesięcznie dla ludzi, którzy nie okazują nawet minimum szacunku przez
> najbliższe 5 lat, to mogę tylko powiedzieć "baj"

to Twoi rodzice placa kilka tysiecy zl podatku miesiecznie?

[aisa_szp]

Płacili przez ponad 20 lat mojego życia moi dziadkowie 40. Tak łącznie
uzbierałoby się tyle żeby zapłacić za moje studia.!!!!

Może tak od razu do gułagu albo kulka w łeb?

[kretu23]

Z takim myśleniem to do SB się Pan nadaje. Niech Pan przeczyta definicję Wolnego
Zawodu, to nie będzie Pan XIX wiecznych kołtuńskich głupot wypisywał. A jak się
Panu nie podoba to proszę rozpisać wniosek o referendum w sprawie odpłatności
studiów, nie tylko w tym wypadku lekarskich to wpisze się Pan w nurt Szkodnika z
Pałacu Namiestnikowskiego.

konieczna reedukacja moralna polskich lekarzy

[aron2004]

Konieczna jest oprócz lustracji majątkowej także reedukacja moralna
polskich lekarzy - każdy lekarz powinien 1 raz w miesiącu pracować w
gospodarstwie rolnym. Zobaczyłby wtedy jak ciężka jest praca rolnika
którym tak pogardza.

[slon.w.skladzie.porcelany]

każdy ubezpieczony przez KRUS (w tym każdy rolnik) to złodziej, i ty wiesz o tym
dobrze, bo jak każdy korzystający z usług KRUSu okradasz co miesiąc pracujących
uczciwie współobywateli!! i nie pieprz mi tu tych swoich głupot o moralności,
jak może być moralny busiarz z lubelszczyzny, który mając kawałek ziemi płaci
miesięcznie kilkakrotnie niższy ZUS niż szewc żyjący w mieście!!!

Trzeba natychmiast zlikwiodowac bezplatne studia

[arnold19]

medyczne.

Studia + specjalizacja kosztuja w sume okolo 500'000 zlotych.

Studiujacy albo kladzie ta sume na stol i moze studiowac oraz ma
zapewniona specjalizacje albo zawiera umowe z NFZ na 20 letni okres
pracy za okreslona pensje. Za to NFZ przejmuje wlasnie koszta
studiow i nawet przyznaja stypendium.

Pensja musi byc zalezna od stazu. To znaczy sie, np. pierwsze dwa
lata 80% przecietnej, nastepne 2 lata 100%, nastepne 3 lata 120%...
i tak do podwojnej przecietnej w ciagu ostatnich 3 lat pracy.

A potem umowa z NFZ wygasa, lekarza nie maja zadnych zobowiazan
wobec NFZ w wieku okolo 45 lat i moga robic co chca... i nastepna
generacja lekarzy zajmuje miejsce odchodzacych.

Oczywiscie lekarz moze sie wczesniej wykupic za sume skladajaca sie
z kosztow studiow w momencie wykupienia sie + dodatkowych kosztow
wynikajacych z zakupu swiadczen lekarskich na wolnym rynku w okresie
w ktorym nowy lekarz nie zajmnie jego miesca.

Np. lekarz po studiach z 5 letnim stazem placilby:
Studia + cena jego swiadczen lekarskich na wolnym rynku w ciagu 5
lat.

Za zlamanie umowy... 10 lat wiezienia bezwarunkowo.

Oczywiscie, dyrekterzy mogliby paru z tych odchodzacych lekarzy
zatrudnic, np. z powodu ich wybitnych osiagniec na innych warunkach.

[awuuu]

Super to wymysliles tylko ze ci najbardziej wartosciowi lekarze z 2 stopniem specjalizacji to wlasnie 45 latki...

studia lekarskie nie koncza sie po 6 latach
cale zycie trzeba

[olcha11]

Jasne - jeden taki pomysł wcielony w zycie i w ogole żadnego lekarza
nie będziemy mieli, bo nikt na studia medyczne nie pójdzie. Matko
kochana, skąd taki pociąg do dyktatury ludzie mają?

[arnold19]

Jestem gotow sie zalozyc, ze bedzie dosych ochotnikow. Poza tym
studia moga byc otworzone dla studentow z Ukrainy i Bialorusi..
bliskosc jezykowa i kulturowa jest tak duza, ze chlopaki po
inetensywnym 3 miesiecznym kursie polskiego i po 4 semestrach beda
nie do odroznienia od ludzi ze wschodniej sciany.

[iffa4]

Arnoldzie, juz teraz moga u nas studiowac ludzie z innych krajow.
Juz teraz moga pracowac.
Ale jakos nie widac dzikich tlumow ...
Wiec nie opowiadaj bzdur.
Byly jyz wielokrotnie krzyki na forach, ze jesli lekarze wyjada, to
na ich miejsce wejda TYSIACE LEKARZY z Bialorusi, Ukrainy,
Pakistanu, Indii itp.
No i gdzie oni sa ?
Mamy to, czego chcielismy .....

[arnold19]

iffa4 napisała:

> Arnoldzie, juz teraz moga u nas studiowac ludzie z innych krajow.
> Juz teraz moga pracowac.

Bardzo malo studentow z Ukrainy stac na to.
NFZ wlasnie ten problem usunie.

34!!!

[bp69]

W artykule masz napisane ilu Ukraińców lub Białorusinów było zainteresowanych
pracą w Polsce (przypominam- trzydziestu czterech!)
Po drugie- bliskość kulturowa- brr- coś się boje, że niedługo połowa z tej
trzydziestki wyleci z pracy z powodu tychże uwarunkowań kulturowych

[mindflayer]

Spotkałem kilku takich lekarzy, przeważnie z polskich rodzin. Nie było istotnego
problemu bariery językowej w komunikacji i codziennej pracy, natomiast dramatem
było dla obcokrajowców zdawanie naszych restrykcyjnych egzaminów
specjalistycznych (identycznych dla Polaków i nie-Polaków).
Spotkałem też jednego rodowitego Rosjanina, którego szybciej niż zatrudniono, to
wywalono za łapownictwo.

[arnold19]

To jest zasadnicza roznica czy ukonczyles studia w danym kraju i w
zwiazku z tym nie masz zadnych trudnosci.. do tego dochodzi, ze masz
zapewniona specjalizacje.. jestes calkowicie wzyty czy tez jestes
obcy, skonfrontowany z niechetnym srodowiskiem i nieludzka
biurokracja

[arnold19]

Po mniej wiecej 15 latach praktyki osiagaja ten poziom umiejetnosci,
ktory moga w ramach danej specjalizacji osiagnac.
A wiec w szpitalu bedzie panowal dobry mix... mniej wiecej 25%
lekarzy z duzym doswiadczeniem.. i reszta, ktora pracuje pod ich
kierunkiem.

Dlatego wlasnie proponowany przeze mnie model jest jak najbardziej
do zakceptowania przez lekarzy. Maja przed soba nastepne 30 lat
praktyki zawodowej...

Nie wszyscy lekarze sa dobrzy. Bardzo wielu jest kiepskich. Wielu
idzie studiowac, poniewaz uwazaja medycyne za maszynke do zarabiania
pieniedzy. Tych bedzie mozna sie spokojnie pozbyc.

10% lekarzy sa lekarzami z powolania. Prawdopodobnie polowa z nich
bedzie chciala dalej pracowac w szpitalu na normalnych warunkach,
powiedzym 250% przecietnej pensji.. a reszta bedzie probowala sil w
szpitalach prywatnych.

NFZ, tzn. sie spoleczenstwo teraz jest skonfrontowane wrecz z
barbarzynskimi zadaniami lekarzy... mlodych a glupich wynoszacymi
500-600% przecietnej pensji.
Do tego dochodzi proba przeksztalcenie szpitali w luksusowe rzeznie
przez nierzad herr Tusk.

[arnold19]

Uzupelnienie.. NFZ musi w ten sposob kalkulowac ilosc stypendiow,
zeby wlasnie zapewnic opieke lekarska spoleczenstwa.

[marcinoit]

arnold19 19 to wiek??

[excellenz]

Uwzględniłeś gdzieś w tych swoich wypocinach taki drobny szczegół jak to, ze
ktoś, kto chce być urologiem (lub np. kardiochirurgiem) nie będzie chciał podjąć
pracy czy studiów z góry wiedząc, że może zostać laryngologiem (lub okulistą )
bo takie potrzeby na NFZ?

Nie?

Lekarze czy studenci medycyny to nie debile (a z reguły wręcz odwrotnie) czy
niewolnicy (żeby się musieć "wykupować" po studiach). Nie zmusisz ich do
podjęcia nie atrakcyjnej dla nich pracy obwarowanej ciężkimi zobowiązaniami, bo
to niezgodne z konstytucją i logiką. Skończy się to tym, że młody inteligentny
człowiek zamiast studiować medycynę, wybierze np. politechnikę czy ekonomię,
skończy ją, i nie będzie pracował tak jak chce, bez zobowiązań, w kraju lub za
granicą, za tyle ile wywalczy od pracodawcy...

[arnold19]

excellenz napisał:
Przebieg studiow wyglada jak dotychczas. Na pierwszych semestrow
nikt nie wie, kim bedzie.
Kazdy chce byc super chirurgiem.. a w czasie studiow zdolnosci,
talent, pracowitosc.. ustawiaja czlowieka w jakims tam kierunku.

Statysytyki mowia wszystko.

>>>Lekarze czy studenci medycyny to nie debile (a z reguły wręcz
odwrotnie niewolnicy (żeby się musieć "wykupować" po studiach).

**** kogo stac na zaplacenie.. jest wolnym jak ptak.. kogo nie stac
a chce ukonczyc dobre studia zakonczone dobra specjalizacja z checia
przyjmie stypendium NFZ.

>>>>> Skończy się to tym, że młody inteligentny
> człowiek zamiast studiować medycynę, wybierze np. politechnikę czy
ekonomię, skończy ją, i nie będzie pracował tak jak chce, bez
zobowiązań, w kraju lub za granicą, za tyle ile wywalczy od
pracodawcy

**** Jest bardzo malo ludzi, ktorzy tak swobodnie przeskakuja od
lekarze do inzyniera. Zawod lekarza wymaga duzo mniejszej
inteligencji. Niestety, praktycznie kazdy moze zostac lekarzem.

Polska rozwija sie bardzo dynamicznie. Inzynierowie w Polsce po
prawie warunkow brzegowych moga naprawde cos zdolac.
To warunkow brzegowych zaliczam zniesienie wrecz mafijnych
korporacji blokujacych rozwoj rynku.
Niestety, nierza herr Tusk broni z cala moca korporacji.. sir
J.Kaczynski robil wszystko, zeby ograniczyc ich wplywy.

Jezeli jestes dynamiczny i potrafisz samodzielnie pracowac.. zrob
wszystko, zeby PiS wygralo wiekszascia konstytucyjna... uwolni cie
od mafi korporacyjnej.

[excellenz]

Zejdź na ziemię. Nikt nie weźmie na siebie obowiązku pracy przez 20 lat na
określonym stanowisku, pod szeregiem zobowiązań. A już na pewno nie zrobi tego
osiemnastolatek wybierający uczelnię, bo to nie ten poziom mentalności i
planowania przyszłości.

Co do głosowania na PiS, nie zrobię drugi raz takiego błędu jak kilka lat temu.
Jeszcze by wygrali, i znowu zaczęli by knuć, pisać jawne raporty o tajnych
służbach, pokazywać gwoździe-dyktafony i robić afery z wannami, jak ostatnio.
Albo weszliby w koalicję z Samoobroną, LPR czy innymi oszołomami, dla dobra
Polski, oczywiście ;) Dziękuję, mieli już swoją szansę i ode mnie drugiej nie
dostaną.

[marcinoit]

> Jezeli jestes dynamiczny i potrafisz samodzielnie pracowac.. zrob
> wszystko, zeby PiS wygralo wiekszascia konstytucyjna... uwolni cie
> od mafi korporacyjnej.
no to teraz wszystko jasne :)od arnolda nie mozna wymagac zbyt wiele.

[aron2004]

trzeba zwolnić z pracy 20% lekarzy ( w pierwszej kolejności tych
którzy nie znają języków obcych) a pozostałym 80% obniżyć pensje do
minimalnej krajowej - przy 20% bezrobociu w zawodzie nie podskoczą.

a jak podskoczą - do wojska.

[aron2004]

trzeba też lekarzom zabrać wcześniejsze emerytury - wtedy będą
zmuszeni pracować do 65 roku życia i będzie większa konkurencja o
etaty.

[oloros]

średnia wieku chirurga w Polsce to 59 lat

[iffa4]

Wiekszosc lekarzy nie ma wczesniejszego wieku emerytalnego.
Maja tylko radiolodzy, lekarze pracujacy na intensywnych terapiach,
w zespolach operacyjnych, zespolach reanimacyjnych i patomorfolodzy.
Wiec nie opowiadaj bzdur.

[bodop]

A od kiedy to lekarze mają wcześniejsze emerytury. Twoja niewiedza jest
porażająca!!!

wow! wcześniejsza emerytura?

[bp69]

nie wiedziałem, że mam do niej prawo

[bodop]

Ty nie masz bladego pojęcia co piszesz zwolnić 20% lekarzy przy bezrobociu 20% w
zawodzie nie podskoczą. Z twoim rozumowaniem jest coś nie w porządku. Kolejny
przykład kompromitacji swojej osoby!!!

[aron2004]

takie są fakty. Obecne problemy wynikają z braku bezrobocia wśród
lekarzy. Mogą oni dowolnie podbijać stawki.
Bezrobocie 20% w zawodzie lekarza spowoduje że lekarze będą błagać o
pracę za minimalną krajową tak jak dziś kasjerki albo ochroniarze.

[lstiti]

Zwolnić 20% lekarzy? Jesteś głupi czy jaja sobie robisz?? Już teraz pacjenci
czekają po kilka miesięcy na wizytę u specjalisty, a Ty byś chciał pozbyć się
20% tych specjalistów? Marzy Ci się powolna eksterminacja narodu polskiego?!?!

[aron2004]

tak - jeżeli zwolnimy 20% lekarzy, to pozostali zaczną się bać o
swoją posadę i zaczną pracować bardziej wydajnie.

Wydajnośc pracy polskiego lekarza jest ok. 15 razy niższa niż
wydajność pracy lekarza w Wielkiej Brytanii. Takie są fakty.

[lstiti]

> tak - jeżeli zwolnimy 20% lekarzy, to pozostali zaczną się bać o
> swoją posadę i zaczną pracować bardziej wydajnie.

A pacjenci zaczną umierać czekając w jeszcze dłuższych kolejkach do specjalisty.

> Wydajnośc pracy polskiego lekarza jest ok. 15 razy niższa niż
> wydajność pracy lekarza w Wielkiej Brytanii. Takie są fakty.

Podaj źródło tych "faktów".

[aron2004]

Długie kolejki do specjalisty są spowodowane właśnie niską
wydajnością pracy polskich lekarzy. W krajach zachodnich kolejek nie
ma.


Dane o wydajności pracy
www.pis.org.pl/download.php?g=mmedia&f=program_samorzadowy_lubelskie.pdf

[aron2004]

www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/komentarze/etyka/kodeks
Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi
tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków
przyrzekam:

obowiązki te sumiennie spełniać;
służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać
chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa,
religia, narodowość, poglądy polityczne, _s_t_a_n_
_m_a_j_ą_t_k_o_w_y_

[lstiti]

> Długie kolejki do specjalisty są spowodowane właśnie niską
> wydajnością pracy polskich lekarzy. W krajach zachodnich kolejek nie
> ma.

Kolejki są spowodowane brakiem odpowiedniej ilości specjalistów a nie niską
wydajnością lekarzy. A w krajach zachodnich też są kolejki, tyle, ze mniejsze bo
więcej lekarzy tam pracuje.

> Dane o wydajności pracy
> www.pis.org.pl/download.php?g=mmedia&f=program_samorzadowy_lubelskie.pdf

Coś Ci się chyba pomyliło. Podesłałeś program PiS'u a nie dane przedstawione
przez jakąś poważną instytucje.

[aron2004]

Właśnie kolejki są z powodu niskiej wydajności pracy lekarzy, bo
zachodni lekarz po jednej maksymalnie dwóch wizytach pacjenta
wyleczy, a nasz nie potrafi i tak pacjent chodzi od jednego dod
rugiego

[lstiti]

> Właśnie kolejki są z powodu niskiej wydajności pracy lekarzy, bo
> zachodni lekarz po jednej maksymalnie dwóch wizytach pacjenta
> wyleczy, a nasz nie potrafi i tak pacjent chodzi od jednego dod
> rugiego

Widać, ze nigdy nie mieszkałeś za granicą i nie musiałeś korzystać z usług
zachodniego lekarza.

[samba.schwarz]

Zgoda aron, przylozymy Ci paralizator do glowy i odpalimy.

[mindflayer]

Polski lekarz zarabiał 10 razy (nie:15) mniej u nas niż w Anglii, czyli musiał
być 10 (nie:15) razy gorszy od angielskiego, który - idąc tym tropem - jako
lekarz rodzinny zarabiałby np. 40 tysięcy złotych miesięcznie jeśli przeniósłby
się z Londynu na bagna lubelszczyzny.

[aron2004]

Bzdura. Polski lekarz rodzinny zarabia 10 000 zł miesięcznie netto,
czyli ok. 2 razy mniej niż lekarz rodzinny w Wielkiej Brytanii.

[excellenz]

Znaczy się, chcesz powiedzieć, że angielski lekarz zarabia 20 000 zł netto,
czyli ok. 4450 funtów? Coś ty się, z choinki urwał, czy z przyrodzenia masz
rozum przyciężkawy? Tyle to zarabia początkujący weterynarz w wiejskiej klinice
(płaca podstawowa; 8h dziennie od poniedziałku do piątku, bez dyżurów i wizyt
domowych, do tego samochód na dojazdy do pacjentów oraz mieszkanie) a nie lekarz
medycyny rodzinnej w Zjednoczonym Królestwie...

Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz, brniesz w te swoje głupoty i
kompromitujesz się z każdym postem. Dobra rada - zanim cokolwiek napiszesz,
sprawdź jakie są realia tematu który poruszasz.

[excellenz]

Tak, żeby nie być gołosłownym:

www.careers-scotland.org.uk/CareerInformation/Occupations/AnimalsLandandEnvironment/VeterinaryWork/VeterinarySurgeon.asp
Weterynarz ze stażem pracy 4 lata zarabia (w Szkocji, nie w Londynie) 50000
funtów rocznie. Zarobki starszego stażem weterynarza "przekraczają 70 000 funtów
rocznie i są zależne od umiejętności". Pracuje się 40-46 godzin tygodniowo (1
dyżur to 24 godziny). I zanim coś odpowiesz - weterynarz w UK jest opłacany z
"kasy chorych" dla zwierząt, a nie z kieszeni właścicieli pacjentów.

Zarobki asystenta kardiochirurga dziecięcego w USA (Phoenix, AZ) to 401 000 USD
rocznie podstawy. Jest wolna posada. Chcesz linka? W Polsce taki lekarz zarabia
ok. 50 000... złotych...

[iffa4]

Aron, moze pojdz do specjalisty od glowy ..
W wiekszosci krajow kolejki do specjalistow czy do leczenia
szpitalnego sa - i to o wiele dluzsze niz w Polsce. Popytaj
znajomych, ktorzy siedza w Anglii i chca pojsc do PANSTWOWEGO
specjalisty czy wyleczyc PANSTWOWO zeby. Do prywatnych nie ma - ale
placisz.
Zwolnij 20% lekarzy - nie ma problemu, nie dosc, ze wydluza sie
kolejki, to reszta z chichotem otworzy praktyki prywatne i bedzie
czekala na tych, ktorzy nie dostana sie do panstwowego. A wtedy
zaspiewaja ci taka cene, ze pojdziesz z torbami.
Idz, specjalisto od ekonomii ...

[aron2004]

te 20% nie otworzy praktyk prywatnych, bo ja proponuję zwolnić te
najgorsze sieroty, które nawet angielskiego się nie potrafiły
nauczyć. Skoro nie znają angielskiego to tym bardziej nie będą
potrafiły otworzyć gabinetu prywatnego.
Mój plan jest sprytniejszy niż myślisz.

[seniorita15]

>aron:klamiesz.Kolejki do specjalistow za granica ,sa dluzsze niz w
Polsce.

[slon.w.skladzie.porcelany]

fakty to są takie, że wydajność polskiego rolnika jest 34 i 1/2 raza mniejsza
niż rolnika w GB, no a przy tym nasi rolnicy ubezpieczani przez KRUS dodatkowo
okradają współobywateli, że nie wspomnę o właścicielach busów z okolicy Lublina,
ci to już gnojki pierwszej wody, by uniknąć płacenia normalnej stawki ZUS kupują
trochę ziemi i już paniska pod KRUS podlegają....

[arnold19]

lstiti napisał:

> Zwolnić 20% lekarzy? Jesteś głupi czy jaja sobie robisz?? Już
teraz pacjenci
> czekają po kilka miesięcy na wizytę u specjalisty, a Ty byś chciał
pozbyć się
> 20% tych specjalistów? Marzy Ci się powolna eksterminacja narodu
polskiego?!?!

*** Chyba cos nie zrozumiales.. i jakie 20%.. po 20 latac wychodzic
bedzie jeden rocznik.. a to jest 5% lekarzy.

Reforma zapoczatkowana dzisiaj potrzebuje 20 lat na przebiegniecie
calego cyklu.
Przez najblizsze 6 lat spoleczenstwo jest prawie bezbronne wobec
szanatazu lekarzy. A po 6 latach zaczna wchodzic pierwsze
roczniki... i z kazdym rokiem koszty sluzby zdrowia beda nieco
nizsze i.. lepsze.

[seniorita15]

>aron2004:przeciez juz uslyszales na forum sluzby zdrowia od innych
kolegow ,jakim jestes wrednym busiarzem z lubelskiego i krwiopijca
oraz placacym wylacznie KRUS ,a nie ZUS ,ale chyba nikt z kolegow
nie wpadl na to,ze sobie dorabiasz pisaniem glupawych
postow ,szkalujacych lekarzy .

[aron2004]

Płacenie KRUSU nie jest w Polsce przestępstwem.

[seniorita15]

To prawda,ale czy masz czyste sumienie w stosunku do tych co musza
placic ZUS ,bo mamusia im nie dala na te hektary?Poza tym Ty nie
jestes rolnikiem ,,tylko busiarzem ,a te hektary jak juz inni
napisali ,sluza uzyskaniu dotacji unijnych i unikaniu placenia
rzeczywistego podatku.

[slon.w.skladzie.porcelany]

jeszcze nie jest przstępstwem, na pewno za to jest dnem moralnym i zwykłym
pasożytowaniem na współobywatelach

[mindflayer]

Przez niego polskie kasjerki, samotnie wychowujące gromadkę dzieci i pracujące w
Biedronce muszą iść do pracy piechotą, bo nie stać ich na zdziercze stawki na
jazdę busem, a aron nie ma za grosz honoru i nie realizuje powołania
busiarskiego, do zapewnienia transportu każdemu potrzebującemu.

[aron2004]

właśnie dzięki nam busiarzom kasjerki mogą dojechać do pracy. PKS i
PKP mają cenniki z kosmosu, 7 zł za 30 km to norma.
Ja biorę 2-5 zł.

[arnold19]

bodop napisał:

> Ty nie masz bladego pojęcia co piszesz zwolnić 20% lekarzy przy
bezrobociu 20% w> zawodzie nie podskoczą. Z twoim rozumowaniem jest
coś nie w porządku. Kolejny przykład kompromitacji swojej osoby!!!

*** Alez nie. Moze lekarze po zakonczeniu wspolpracy z NFZ sami beda
chcieli zawrzec umowe na okreslonych warunkach na nastepne 6 lat.
Dlatego na 6 lat, poniewaz musi moc planowac ilosc udzielonych
stypendii.

Jezeli beda zawodowo i etycznie na poziomie, umowa zostanie zawarta
na normalnych warunkach, a wiec okolo 250% sredniej krajowej, NFZ
wyda mniej na stypendia.

[psychidae]

tylko, że jak lekarz ma 45 lat to przeważnie wtedy jest najlepszym specjalistą i
obytym z chorobami

Aby nie było niczego. Zapominasz o kontekście.

[perotin]

Po pierwsze, aby ktokolwiek chciał studiować drogi kierunek, musi być spełniony jeden z dwóch warunków:

1). Bezpłatne studia.
2). Zarobki pozwalające szybko spłacić kredyt (i oczywiście dostępność takich kredytów).

Nie chcesz płacić podatków na bezpłatne studia przyszłych lakarzy? (Z drugiej strony ich rodzice też je płacą, więc nie wiem, w czym problem). Jak rozumiem, chcesz płacić kilka razy więcej niż dziś za wizytę i kilkakrotnie wyższą składkę zdrowotną?

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj..

[ko_menta_tors]

Niczego lekarzom nie zazdroszczę.
Prosze tylko o komentarz:
1.jesli jest tak źle lekarzom, to czemu studiują całe klany
rodzinne?
2. Każdy ma prawo pracować, gdzie chce, ale jeśli wykształcił się
za moje pieniądze (na darmowych, drogich studiach w Polsce) to
wybierając się leczyć poza Polskę proszę, żeby je zwrócił. To byłoby
uczciwie

[lstiti]

> 2. Każdy ma prawo pracować, gdzie chce, ale jeśli wykształcił się
> za moje pieniądze (na darmowych, drogich studiach w Polsce) to
> wybierając się leczyć poza Polskę proszę, żeby je zwrócił. To byłoby
> uczciwie

Uczciwie było by gdyby pacjenci, płacąc jak za malucha, nie domagali się mercedesa.

[aron2004]

Polscy lekarze pracują z najniższą wydajnością w UE - takie są
fakty. Społeczeństwo płaci ogromne składki na lekarzy, a jak
przyjdzie co do czego to nawet skierowania na badanie krwi nie chcą
dać, nie wspomnę o wizycie domowej.

[lstiti]

> Polscy lekarze pracują z najniższą wydajnością w UE - takie są
> fakty.

Skąd masz takie informacje? Podaj źródła.

Społeczeństwo płaci ogromne składki na lekarzy, a jak
> przyjdzie co do czego to nawet skierowania na badanie krwi nie chcą
> dać

Ogromne składki? Czy Ty w ogóle czytałeś ten artykuł? Nie dostrzegłeś porównania
kwot jakie przeznacza się na leczenie w Niemczech a ile w Polsce?

[aron2004]

Są to dane Ministerstwa Zdrowia - do wglądu w siedzibie Ministra. Co
do kwot to polski lekarz rodzinny w woj. lubelskim zarabia 10 000 zł
miesięcznie netto - wielu lekarzy niemieckich mogłoby mu
pozazdrościć.

[bodop]

Ty na pewno byłeś w MZ i sprawdziłeś to. Nie pozostaje ci nic innego jak zostać
lekarze. Nie chcę być prorokiem, ale chyba nie podejmiesz się tego. Żałość!!!

stawki

[bp69]

Drogi Aronie. Informuję cię, że za każdego zapisanego pacjenta lekarz POZ (ten w
przychodni) otrzymuje 6zł 50 gr. Jeżeli jest to dziecko lub osoba powyżej 70 rż
suma wynosi 10 zł. MIESIĘCZNIE.
To wszystko ma opłacić lekarza, pielęgniarkę, czynsz, badania itd

[aron2004]

no właśnie problem w tym, że lekarzy rodzinnych w woj. lubelskim nie
stać na badania dla pacjentów, za to stać ich na terenówki, wille i
wczasy w Grecji.

[facet_normalny]

> polski lekarz rodzinny w woj. lubelskim zarabia 10 000 zł
> miesięcznie netto

Zapomniałeś dodać, że (oczywiście zakładając prawdziwość tej kwoty) że lekarz
rodzinny ma jeszcze na utrzymaniu: przychodnię, pielęgniarkę, recepcję. Netto na
fakturze to poza tym nie to samo co netto na pasku z umowy o pracę...

[marcinoit]

aron ty nie gadaj o placeniu bo powszechnie wiadomo ze jestes zlodziejem okradajacym spoleczenstwo przez placenie KRUSU.

[aron2004]

płacenie KRUSu jest zgodne z polskim prawem, a tobie nikt nie broni
kupić hektarów.

[marcinoit]

oj aron , aron a gdzie twoja moralnosc??? nie od dzis wiadomo ze polscy busiarze sa najmniej moralni w europie

[bodop]

Ciekawe skąd te fakty. Bzdury, jakich nigdy nie czytałem. Czy ty myślisz, że
poziom czytających to forum jest taki jak twój. Po raz kolejny apeluję do ciebie
NIE KOMPROMITUJ SIę!!!

[aron2004]

wydajność to ilośc pacjentów wyleczonych w jednostce czasu a nie
leczonych. Polscy lekarze wielu leczą ale niewielu potrafią wyleczyć.

[seniorita15]

Zmien plyte aron,bo cos Ci sie zacielo.

[seniorita15]

Lekarz daje skierowanie na te badania,ktore sa potrzebne dla
pacjenta,a nie ktorych pacjent zarzada.Pacjent nie jest lekarzem.A
jesli sie za takiego uwaza ,to niech sobie sam zleci.Podobnie z
reszta leczenia.

[aron2004]

he he mój znajomy 5 lat nie był u lekarza ( a składki płacił) i
poprosił o badanie a lekarz go spławił

[seniorita15]

Jak badania nie byly potrzebne, to nawet jak przyjdzie raz na sto
lat ,to tez mu sie nie beda nalezaly.Badanie sa zlecane nie na
zyczenie pacjenta ,tylko wedlug wskazan.

[elena4]

Nie byy potrzebne? Raz na kilka lat człowiek nie ma nawet prawa do badań
kontrolnych, bo lekarz to pan i wladca?
No to wyobraź sobie, że ja w publicznej służbie zdrowia idę do lekarza i mówię,
pani doktor, chcę sobie zrobić badania aby sprawdzić, czy wszystko w porządku
i...robię wszystkie potrzebne badania. Ale może polscy lekarze to szczególnie
uzdolnione bestie i nawet cholesterol potrafią wzrokiem określić, hehehe.

[slon.w.skladzie.porcelany]

Aron, moj ty mlody pattafianie, a moj znajomy 30 lat płaci normalnie ZUS,
utrzymując Ciebie i gromadę tobie podobnych cieci ubezpieczonych w KRUSie, a jak
dwa miesiące temu poprosił (z małym dzieckiem!) o podwiezienie 2 km do stacji
kolejowej w Lublinie to busiarz beknął mu coś o 25zł, że nie wspomnę że powinien
podwieźć z dobrego serca za darmo!

[seniorita15]

to byla dopowiedz na post arona o nie wystawianiu zlecen na badania.

[seniorita15]

Przepraszam,mialo byc:zazada(nie mam polskiej klawiatury i poprawka
tez glupio wyglada)-inaczej mowic- domaga sie.

[p_a_m]

wybacz, ale placac prawie 500 zeta miesiecznie skladki zdrowotnej od pol roku
nie moge sie dostac do stomatologa, to ile powinienem placic zebym mogl
skorystac z jego uslug choc raz w miesiacu

[marcinoit]

p_a_m napisał:

> wybacz, ale placac prawie 500 zeta miesiecznie skladki zdrowotnej od pol roku
> nie moge sie dostac do stomatologa, to ile powinienem placic zebym mogl
> skorystac z jego uslug choc raz w miesiacu
a to juz pytanie do tego komu placisz te 500 zeta :)

[mindflayer]

Zarabiasz tylko 170% średniej krajowej, nie chwal się bo w tym ekskluzywnym
gronie nie ma czym.
Zwróć się z tym pytaniem do NFZ, bo to NFZ kontraktuje usługi stomatologiczne
dla swoich ubezpieczonych, pokrywając zapotrzebowanie dla 10% (dziesięciu
procent) pacjentów (dane za rok 2007). Jak płacisz tyle, to cię stać na
prywatnego dentystę, tym bardziej że NFZ refunduje tylko najgorsze wypełnienia
(żużel, azbest itp.).

[p_a_m]

mindflayer napisał:

> Zarabiasz tylko 170% średniej krajowej, nie chwal się bo w tym ekskluzywnym
> gronie nie ma czym.
> Zwróć się z tym pytaniem do NFZ, bo to NFZ kontraktuje usługi stomatologiczne
> dla swoich ubezpieczonych, pokrywając zapotrzebowanie dla 10% (dziesięciu
> procent) pacjentów (dane za rok 2007). Jak płacisz tyle, to cię stać na
> prywatnego dentystę, tym bardziej że NFZ refunduje tylko najgorsze wypełnienia
> (żużel, azbest itp.).

nie chwale sie bo faktycznie nie ma czym,
a prywatnie chetnie pojde tylko niech mi nie zabieraja tej kasiory bo nie ma za
co a ja przeznacze na prywatne ubezpieczenie

[seniorita15]

>p.a.m:No to Ci odpowiem.Za wstawienie koronki zeba,zaplacilam w
Szwecji 30.000 zl.Stomatolog byl uprzejmy i rozlozyl mi to na dwie
raty poo 15.000tys zl .Nie moglam leciec do Polski ,bo tam byloby
taniej ,gdyz to bylo tuz przed kongresem w Stanach.Zapraszam na
leczenie do Szwecji.A z innej banki.Doba hotelowa w szpitalach
szwedzkich jest platna dla wszystkich ubezpieczonych.Podobnie jest z
wizyta u lekarza,za wypisanie recepty ,za wizyte u specjalisty sie
placi jeszcze wiecej (i dlugo czeka)i jeszcze za pare innych
rzeczy.I to sa warunki dla ubezpieczonych.

[seniorita15]

>ko-ment-cos tam:nie przypominam sobie,zebys placila za moje
wyksztalcenie.

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj...

[bodop]

Specjalistów brakuje, a podczas ostatniego pisemnego państwowego egzaminu
specjalizacyjnego z chorób wewnętrznych, brak profesjonalizmu komisji w
przygotowaniu PES spowodował, że prawie 50% zdających, tj. 330 lekarzy nie
zdało. Czy ktoś może wyjaśnić o co w tym wszystkim chodzi? Jak to się ma z
ograniczeniem kolejek do specjalistów i reformy służby zdrowia. Zacznijmy
wymagać wyjaśnień,bo za chwilę wogóle nie będzie dostępu do specjalistów.

[aron2004]

polscy lekarze są najgorsi w UE, tak że to sumie dobrze że wyjeżdżają

[lstiti]

> polscy lekarze są najgorsi w UE, tak że to sumie dobrze że wyjeżdżają

Skoro tacy najgorsi to dlaczego tak chętnie są przyjmowani za granicą?

[aron2004]

bo jeszcze się tam na nich nie poznali

[lstiti]

> bo jeszcze się tam na nich nie poznali

Wręcz przeciwnie. Znają ich i cenią :)

[bodop]

Gościu nie kompromituj się!!!

[anders76]

Olejcie arona, to etatowy protestant bez inteligencji, wkleja te same bzdury od
przeszlo roku.

[samba.schwarz]

Pochwycmy arona, koledzy, wszczepmy mu te elektrody. jak puści głupote to my go
prądem.Plisuś!!!

[mindflayer]

Gdzie można mu wszczepić? Głowę ma jak lampę próżniową, tylko będzie świecić
przez uszy.

[slon.w.skladzie.porcelany]

od jakiego roku? przecież aron to bot, działa prawie od początku istnienia forum
"Służba Zdrowia" ;)))))

[seniorita15]

Boja sie utraty kolejnych specjalistow,chca miec darmowych
niewolnikow.

[seniorita15]

To odpowiedz na post o oblanych egzaminacg z inteny.

Wszystkie studia powinny być płatne

[janbacz]

W ten sposób uniknie się finansowania przez średnio biedniejszych podatników polskich kadr dla bogatszych społeczeństw zachodnich.

[nessus]

Idac twoim tokiem rozumowania moze prosciej zlikwidowac uczelnie
szkolace lekarzy, pozniej pozamykac szpitale.Wyobrazasz sobie jakie
beda oszczednosci ?

Refleks szachisty

[mindflayer]

Teraz się tym martwią? Znam praktykujących prawie 70 letnich anestezjologów i
chirurgów, 80 letnią okulistkę, a większość pediatrów to emeryci.
Wykształcenie maturzysty na lekarza trwa oficjalnie 12-13 lat (6 lat studiów+1
rok stażu+ 5-6 lat specjalizacji), praktycznie trzeba 10 lat, żeby lekarz coś
sobą przedstawiał. Dlatego dziś mamy efekty zaniedbań rządów Oleksego, Buzka,
Millera, a po Kaczyńskim i Tusku będziemy zbierać w dupę za kolejne 10 lat.
Pier.dolę taki rząd, taki NFZ, pier.dolę ministrów, prezesów, dyrektorów,
szpitale i najbardziej pier.dolę komentarze na poziomie onetu w stylu "oddaj za
studia".

[polar_bear]

> Pier.dolę taki rząd, taki NFZ, pier.dolę ministrów, prezesów, dyrektorów,
> szpitale i najbardziej pier.dolę komentarze na poziomie onetu w stylu "oddaj za
> studia".

Jednym z NAJWIĘKSZYCH zaniedbań wszystkich rządów był brak jasnego przesłania:
młody człowieku jeśli chcesz mięć dobry zawód to musisz SAM o to powalczyć, za
swoją kasę.
A rzeczywistość jest taka, że polski podatnik pokrywa koszty wszystkich studiów,
również dla przyszłych lekarzy w UK czy Szwecji.
I co ty na to, poza bluzgami oczywiście?

[kola]

więc właśnie. osobiście uważam, że wszystkie studia w Polsce powinny być płatne,
oczywiście z systemem kredytów, jak np. w UK, a wtedy zobaczyłyby polskie
darmozjady jak to jest ZAPRACOWAĆ na swoje wykształcenie..

[mindflayer]

Taniej studiować medycynę na Wyspach niż w Polsce (według stawek za semestr).

[seniorita15]

>mindflayer:rozwin prosze temat ,bo moje dziecko startuje na
medycyne w przyszlym roku i ma dylemat, czy wybrac Polske czy
Wyspy .Poniewaz uczy sie w szkole angielsko-jezycznej z
miedzynarodowa matura, to studia po angielsku bylyby latwiejsze niz
po polsku.Co za paradoks prawda?

[mindflayer]

Kiedyś sprawdzaliśmy stawki w jakimś przeciętnym medical school w GB, sorry nie
pamiętam gdzie bo to już kilka lat. Stawka za rok studiów wynosiła nieco ponad
3000 funtów, w Polsce wtedy kosztowało to 24-35 tysięcy rocznie, nie rozumiemy
do dziś za co. Może za bezproblemowe zdawanie egzaminów?
Stawki są pewnie zróżnicowane bardziej niż u nas, warto sprawdzić w konkretnej
uczelni gdzie chciałaby studiować.

[kola]

do tego w UK każdy student może starać się o kredyt na studia spłacany w części
przez państwo plus różnorakie stypendia - na stronach uczelni i college'ów są
zawsze informacje.

[seniorita15]

>kola:Szwecja tez ma system stypendiow i pozyczek bez wzgledu na
kraj studiowania.A w Szwecji ,studia oprocz tego ze sa bezplatne,(w
tym medyczne )to dostac sie na wydzial lekarski nie jest latwo
(chociaz studia latwiejsze niz u nas) i dlatego masa Skandynawow
studiuje w Polsce.

Non sequitur

[mindflayer]

Polski podatnik to mityczny jednorożec, nikt go nie widział. Czasem przychodzi
jakiś gnojek młodszy ode mnie, co "mu się należy bo za jego podatki mnie
kształcono". Sto ch...ów mu w dupę i kotwica w plecy!
Według waszej logiki (bo ciągle wyłażą tacy jak ty), Polska będzie korzystać z
tego, że Białoruś wykształci lekarzy, którzy zaczną pracować w Polsce, czyli się
wyrówna. Nie mam pretensji, że jedyny plan ratunkowy wymaga najazdu na Białoruś
i sprowadzenia siłą tych lekarzy, ja to rozumiem, prościej inwestować w mięso
armatnie niż w kształcenie lekarzy.
Teraz wg danych naszych uczelni ponad 30-40% studentów studiuje medycynę
odpłatnie, jedyne realne (oprócz zdanej matury) kryterium kwalifikacyjne w ich
przypadku to zdolność opłacenia studiów. Jeśli nie mogą nawet zdać matury, to
mogą odpłatnie studiować na mitycznej Białorusi, a następnie przenieść się na
płatne studia w Polsce.
Wot żyzń ch...owa. Niedługo nawet małpa zostanie lekarzem.

[polar_bear]

mindflayer napisał:

> Polski podatnik to mityczny jednorożec, nikt go nie widział

Głębia intelektualna tego komentarza wiele tłumaczy. To już może te twoje bluzgi
lepsze. Przynajmniej nie udają 'dyskusji'

[seniorita15]

>mindflayer:lubie Twoje komentarze.A nie bole Cie plecy od tego
tarzania?

[mindflayer]

Chciałbym :)))) jedno zero to żart z naszych lekarzo-żerców, mogą zgadywać
które. Pozostałych 4 cyferek jestem wart nawet w takich warunkach jak pracuję.

[brrr3]

Tak jak kolega(żanka), też pierdzielę to całe towarzystwo.
Katastrofa jest już tuż ...tuż... Uczcie się zielarstwa. :-)

wynagrodzenie w niemczech

[walrus1]

Wynagrodzenie podstawowe(bez dyzurow)
z dyzurami ok 30-50% dodatkowo

Arzt(lekarz)
3.420-4.200 €

Facharzt(specjalista)
4.450-5.6oo €

Oberarzt(ordynator)
5.650-6.000 €

Ltd. Oberarzt(kier.Ordynator)
6.500€

[seniorita15]

>walrus:i tak nikt z obecnych na forum lekarzo-zercow Ci nie
uwierzy.Ale my ,lekarze pracujacy za granica wiemy ,ze takie sa
fakty.I pomimo tych pensji ,lekarze niemieccy wybieraja coraz
czesciej Wyspy i Skandynawie.No chyba im sie w glowach
poprzewracalo,jak by napisaly forumowe trole.A Aron by dodal,ze moze
niedlugo im sie zechce do Grecji na wczasy jechac i moze jeszcze
terenowke kupic ,jak tym z lubelskiego.He ,he.

[walrus1]

obecnie brakuje w niemczech okolo 4 tys lekarzy, 90% klinik w na
terenie bylej ddr szuka lekarzy , na terenie tzw zachodnich niemiec
wskaznik lerzy przy ok 60%.
uzyskanie miejsca pracy zaraz po studiach bez zadnych kwalifikacji
nie sprawia wiekszych trudnosci, w kazdym szpitalu mozna uzyskac
czes albo nawt cala specjalizacje, egzaminy sa indywidualne prze d
izba lekarska danego landu.
W niemieckich szpitalach istnie system hierachiczny a nie
horyzontalny jak w sytemie anglosaskim, jest sporo biurokracji, 36-
30 dni urlopu, doksztalcanie jest po czesci finansowane przez
szpital, jak juz pisalas spora czesc niemieckich lekarzy szuka
szczescia za granica bo w porownaniu z innymi systemami zdrowotnymi
europy zachodniej niemieckie zarobki naleza do najnizszych.
nb
studia w niemczech sa wlasciwie bezplatne, w wiekszosci landow
trzeba zaplacic czesne w wysokosci 500€ za semestr, ale sa landy bez
czesnego jak szlezwig, hesja czy landy bylej ddr

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj..

[samba.schwarz]

W końcu stary spec będzie cenny jak diament jaki. Gdyby tak jeszcze kasa i sily.
Albo redbul. A aron poszedł spac...

[seniorita15]

W Skandynawii juz sa cenni ,niemal jak diament.Szwedzi maja swoje
wady ,ale planuja z wyprzedzeniem i juz widza braki za pare lat.To
zupelnie odwrotnie niz w Polsce.W Szwecji szef odpowiada m.in za
poltyke kadrowa i takie rzeczy rozwazaja z wyprzedzeniem wieloletnim.

[seniorita15]

W finanasach trwa zasysanie kapitalu do Stanow,a w polityce
medycznej-kadr wyksztalconych-specjalistow- do krajow zachodnich.I
to sie nie zmieni, jesli nie podniesie sie pensji dla lekarzy w
kraju .Zreszta jak napisal kolega ze Szwecji ,zatrudniaja juz z
checia kolegow, blisko konca specjalizacji.

i to jest właśnie meisterstück

[carpaccio4]

zablokować dostęp do zawodu i lać krokodyle łzy. a jak by się znalazł jakiś
chętny na wąską specjalizację no to mu nie dać możliwości.

taaaaa. brakuje. nie ma kto leczyć

[carpaccio4]

120/80, na co są już szeroko rozreklamowane specyfiki

konsekwencje...

[arturpio]

To konsekwencja otwarcia granic bez wyrownania kosztow utrzymania i poziomu
zycia... Nie mozna sie dziwic nikomu ze jedzie pracowac tam gdzie wiecej placa.
Zreszta, nie dotyczy to tylko lekarzy.

Jedyne wyjscie: zprywatyzowac "Sluzbe Zdrowia" i - przeznaczyc na nia ZNACZNIE
WIECEJ pieniedzy! Aktualnie w Polsce spoleczenstwo wydaje na leczenie 10-20 razy
mniej niz w innych, tzw. "drogich" krajach Unji.

Przyklad - Francja: budzet 2005 "Securité Sociale" (czyli francuski odpowiednik
NFZ) to 363,7 milliardow euro, czyli okolo 6000 euro (21.000 Zl) na glowe
mieszkanca. W Polsce to jest to zaledwie... 50 milliardow Zl, czyli 1300 Zl na
glowe mieszkanca! 16 razy mniej!

We Francji ochrona zdrowia kosztuje 22% PKB, w Polsce to nawet nie 10%

I czemu tu sie dziwic?

Niech zwrócą za studia

[nessie-jp]

Niestety trzeba jak najszybciej wprowadzić obowiązek spłacenia kosztu studiów
przez absolwentów, którzy zamierzają pracować za granicą. Oczywiście można im
spłatę rozłożyć na raty, ale zwrócić muszą.

Polski podatnik płaci na płacenie polskich lekarzy po to, żeby miał kto leczyć
polskich pacjentów. Dlaczego nikt nie kontroluje złodziejstwa, jakim jest wyjazd
z kraju wykształconego za publiczne pieniądze lekarza?

Natomiast lekarzom pozostającym w Polsce można by w ramach promocji i zachęty
całkowicie zawieszać spłatę kosztów studiów

Dobry początek

[sany666]

To nie są żadne "zatrważające liczby", tylko dobry początek - podobnie jak 10
tys. prawników na dnie morza. Każdy, kto miał okazję spotkać się z tymi
aroganckimi, cynicznymi nieukami o rozdętym ego musi mi przyznać rację. Może
na ich miejsce wreszcie przyjedzie ktoś, np. z Ukrainy albo Konga, kto
naprawdę potrafi leczyć i przejmuje się losem pacjenta. A te dupki i tak
wylądują na zmywaku, bo do niczego innego się nie nadają a i do tego nie za
bardzo.

[aron2004]

przede wszystkim trzeba przeprowadzić lustrację majątkową lekarzy
czyli czego się dorobili kosztem pacjenta. Trzeba zabrać te
wszystkie wille, terenówki i jacuzzi wyrwane pacjentowi z gardła.

POkażcie mi w Polsce biednego lekarza - np. takiego co mieszka w
komunalce, jeździ Poldkiem a wczasy spędza nad Firlejem. Nie ma
takich, a szkoda. Gdyby byli to opieka medyczna w Polsce byłaby o
wiele lepsza.

[aron2004]

można sprowadzić lekarzy z Malawi - tam pensja lekarza wynosi 10
dolarów miesięcznie. Za takie pieniądze nasz lekarz nawet nie
pojedzie na wizytę domową.

aron to troll

[rask]

Dlaczego dyskutujecie z Aroonem2004 ?????? Przecież to troll
internetowy. Niereformowalny. Poczekajmy na posty szlachcica, oj
zacznie się.

mlodziezy uciekajcie z tego kraju!!!

[alterpars]

wzorem lekarzy!

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj..

[conan03]

Niestety to efekt wieloletnich zaniedbań także środowiska
lekarskiego -moja koleżanka kiedy 8 lat temu kończyła studia miała
do wyboru tylko specjalizacje lekarza rodzinnego -wtedy była na to
moda . SYStem trzeba zmienić niestety wykształcenie lekarze też
będą musieli odpracowywać bo społeczeństwo jest za biedne aby
finansować kształcenie szwedzkich lekarzy oczy6wisćie przy
przyzwoitych zarobkach dla nich ,nalezy także przyjrzeć sie róznej
maści urzednikom żerujących na służbie zdrowia .Niestety także
społeczeństwo musi podnieść stopień finansowania -rolnikom można
potącić 100zł od ha z dopłat na służbę zdrowia -w polsce jest 1,5
mln gospodarstw srednia dopłata to ok 300 zł . Niestety lekarze też
muszą podnieść swój poziom etyki i bezwzględnie eliminować
nieuczciwych bo tylko w ten sposób społeczeństwo będzie chciało
zwiększać finansowanie systemu .Inaczej zawsze będzie tak że
najpierw zmusza cie do płacenia państwo ,a potem sam musisz płacić
jak zachorujesz bo ci się nic nie należy .

6% <> 6%

[turpin]

Te 6%, co 'pobrało zaświadczenia' niekoniecznie oznacza 6% lekarzy,
którzy na stałę czy na dłużej opuścili Polskę. Znam 7 polskich
patologów, którzy 'pobrali zaświadczenia', a to nie mało, zważywszy
że specjalistów w tej dziedzinie jest w Polsce coś z
trzstukilkudziesięciu.

Cztery osoby na dobre pracują w UK. Dwóch kursuje między Polską a
UK, pracując raczej w Polsce i zarabiając raczej w Anglii. Jedna w
ogóle nie zdecydowała się na wyjazd.

Izba Lekarska nawet tego nie potrafi oszacować.

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj...

[puuchatek]

thyson napisał:

> jezeli delikwenci po skonczonych studiach medycznych ktore to finansowane byly
> przez spoleczenstwo nie zamierzaja tego spoleczenstwa leczyc, to sprawiedliwym
> bedzie, aby w momencie uzyskaiwania zaswiadczenia uprawniajacego do pracy za gr
> anica regulowali koszty jakie panstwo ich ksztalcac ponioslo. np. 150tys zł (...)

Cholera, ZAWSZE się znajdzie jakiś bezmyślnik, który wyciągnie ten argument. Bo "społeczeństwo płaciło"... Jasne, niech zwracają. A im niech państwo zwróci PEŁNE koszty podatków, które płacili pracując w Polsce, a zwłaszcza składki emerytalne, z których nie będa korzystać. Potrzbne byłoby także dokłądne wyliczenie, ile państwo powinno w takim razie zwrocić ich rodzicom, którzy przez wiele lat płacili podatki m. in. na edukację swoich dzieci.

[nessie-jp]

> Cholera, ZAWSZE się znajdzie jakiś bezmyślnik, który wyciągnie ten argument. Bo
> "społeczeństwo płaciło"... Jasne, niech zwracają. A im niech państwo zwróci PE
> ŁNE koszty podatków, które płacili pracując w Polsce,

Dlaczego ktoś miałby im zwracać te podatki? Czy jak wrócą z UK do Polski, to
Brytyjczycy zwrócą im tam zapłacone podatki? Podatki płacisz na bieżąco za
bieżące 'korzystanie' ze struktur państwa, w którym pracujesz.


> a zwłaszcza składki emery
> talne, z których nie będa korzystać.

A dlaczego nie będą z nich korzystać? Altruiści tacy? Przecież konta emerytalne
są indywidualne i każdy ma dokładnie wyliczone kwoty składek, które odprowadził
do ZUS.

Ponad 6 proc. lekarzy za granicą, brakuje specj..

[slav_]

Komentarze przy podobnych artykułach są dość charakterystyczne i wynika z nich że nic się nie zmienia. Dla zdecydowanej większości komentujących wyjazdy lekarzy za granice nie są problemem ani nie są postrzegane jako jakieś zagrożenie - w żaden sposób ich to nie martwi i nie są zainteresowani tworzeniem warunków by ten proces powstrzymać a jedynie by lekarz "oddał za studia", ewentualnie proponują jakieś formy administracyjnego "zmuszania" do pracy, nic ponad to. Opinie takie pojawiają się w zdecydowanej większości komentarzy więc trudno to lekceważyć. Druga najliczniejsza grupa to inwektywy, oskarżenia i wytykanie "bogactwa" - obie te grupy wyczerpują praktycznie 99% wpisów.
Można z tego wnioskować że nadal w Polsce dostęp do lekarza jest wystarczając łatwy a możliwość leczenia się nie jest postrzegana jako jakieś szczególnie pożądane czy cenne dobro oraz komentujący mają pewność tego dostępu. Być może faktycznie w Polsce jest nadal zbyt dużo lekarzy i podejmowanie jakichś "akcji" (które wiążą się jednak z ponoszeniem kosztów) w celu odwrócenia tego trendu nie jest racjonalne - mniej lekarzy to mniej etatów do zapłacenia.

[gientamicin]

slav! 10/10, pzdr