Tej rzeźbie mówimy: nie!

[paniam]

Jesteśmy durnym narodem, który potrafi tylko niszczyć. 40 lat naszej
historii podeptaliśmy i wrzuciliśmy do śmietnika nie zważając na to
czy to coś wartościowego czy rzeczywiście śmieci. Ludzie, nie lubię
twórczości Hasiora tak jak nie lubię Picassa, ale zniszczyć Guernicę
bo dziś Baskowie są be?
To tak jak i z Pałacem Kultury . Ludzie! opanujcie się! Może
lotnisko w Gdańsku też nasze władze zamkną bo nosi imię Wałęsy?
Gdzie są granice nonsensu? Ludzie przychodzą i odchodzą kacykowie
upadają jeden po drugim. To co zbudowaliśmy niech trwa, niech
przypomina. Kurcze no przecież w jakimś celu tego obozu w Oświęcimiu
też nie zburzyliście!

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[hapita]

Paranoja rządzących,czy ślepa nienawiść?Niech się zajmą innymi
bardzo ważnymi problemami.Biedą milionów rodzin polskich.Głodowymi
emeryturami.Poszerzaniem a nie ograniczaniem
demokracji.Ograniczeniem państwa policyjnego.Jest co robić .

[zawszejestem.jaki.jestem]

ciekawe,jaki będzie koszt rozbiórki-może lepiej przeznaczyć na jakiś szpital

A Pałac Kultury, dar Stalina, został zabytkiem :))

[part_of_the_game]

Banda oszołomów, no ręce opadają po prostu!

W sumie mały plusik dla komunistów

[pszeszczep666]

Za forme pomnika, bo co do treści to nie ma chyba dyskusji (tak samo jak w przypadku pomnika niejakiego "ognia"). W dzisiejszej Polsce pomnik to musi być figura z brązu, a najlepiej kilka figur, jakis komiks (vide pomnik powstania warszawskiego), żeby cos się działo, żeby to coś przedstawiałao. Żałosny drobnomieszczański gust odzwierciedlający ciasną zachowawczą mentalność.

A to Wolska właśnie...

[kosmosiki]

W Niemczech wschodnich po upadku muru berlińskiego najpierw zajęto się
budowaniem dróg, reformowaniem itp. Idiotycznymi tabliczkami z nazwami ulic i
podobnymi pierdołami się nie przejmowano.

U nas po upadku komunizmu wytoczono walkę tabliczkom i innym takim, a drogi
syfiaste zostały bo to przecież nie problem...

Kiedy w końcu zaczną palić książki?

[gmsaxz]

Kiedy w końcu zaczną palić książki? Nie mogę się już doczekać. Nie wiem już czy
ten PiS to bardziej stalinowski komunizm, czy hitlerowski faszyzm bo to wygląda
na mieszankę. PiS to żywa kwintesencja syfu i wredności. PZDR

A ja mam nadzieję, że usuną ten UBelisk...

[borys_j]

i komunizująca Wybiórcza będzie tylko bezsilnie krztusiła się z
wściekłości, ja i te wiejskie tłuczki (tzw. wykształciuchy), którzy
tu tak gremialnie zaszczekały...

[ereta]

borys_j napisał:

> i komunizująca Wybiórcza będzie tylko bezsilnie krztusiła się z
> wściekłości, ja i te wiejskie tłuczki (tzw. wykształciuchy),
którzy
> tu tak gremialnie zaszczekały...
Borys_j, a Ty jesteś miejski kundel?

[borys_j]

:) nie, ale nie pluję na to, co powinno być swięte dla nas i nie
bronię wszawej UB-historii... :)

[maruda.r]

borys_j napisał:

> :) nie, ale nie pluję na to, co powinno być swięte dla nas

****************************

A skąd wiesz, co powinno być dla nas święte? Miałeś objawienie, wstrząs mózgu
czy rozmowę z idiotą Górskim?

[borys_j]

:))))) właśnie w tym rzecz, że taki pajac-wykształciuch, jak Ty nie
ma pojęcie, co powinno być dla nas święte :))

dokłądnie na tym polega problem wykształciucha (zapewniam Cię, nie
musisz szukać objawienia, walić się wgłówkę lub rozmawiać z
kimkolwiek - lepiej spytaj dziadka, skoro rodzice Ci tego nie
wpoili... )

Co innego rzezba, co innego tablica komuchow

[poszeklu]

Rzezba byla i pozostanie dzielem sztuki.
Szkoda, ze za sprawa komuchow zostala
zapamietana jako pamiatka komunizmu.
Moze przestaniemy patrzec na sztuke
tylko z perspektywy politycznej.
Hasior zrobil ciekawa rzecz za pieniadze
komuny.
Zrzucic te tablice i dac inna z madra,
nazwa tej rzezby.

[burlasino]

To nie jest też tak, jak ty chciałbyś widzieś sztukę. Sztuka,
zwłaszcza ta abstrakcyjna (a rzeźba Hasiora jest właśnie
abstrakcyjna), powstaje w określonym kontekście historycznym i
społecznym i nie jest wcale obojętne jaką tablice do
niej "przykręcimy". Hasior nie stawiał pomnika zbieraczom muszli
(np. klozetowych) tylko poległym w walce o sprawiedliwość społeczną
(choćby taką, jak wyobrażali ją sobie ci ci polegli). Nie można
więc zmieniać jego intencji i "przykręcać" tablicy z nieprawdziwą
informacją. Można najwyżej ustawić obok istniejącej - drugą,
wyjasniająca zawiłośći naszej historii.

[tepicpo]

burlasino napisała:

>Hasior nie stawiał pomnika zbieraczom muszli
> (np. klozetowych) tylko poległym w walce o sprawiedliwość społeczną
> (choćby taką, jak wyobrażali ją sobie ci ci polegli). Nie można
> więc zmieniać jego intencji i "przykręcać" tablicy z nieprawdziwą
> informacją.

Morderców z KBW nazywasz "bojownikami o sprawiedliwość społeczną" - toż gadasz
jak UB-ek ..... chłopie mamy 2008 rok, ubeckie czasy minęły a teraz zabieramy
się za to, żeby zatrzeć po tych mordercach wszelki ślad :) ciesz się z wolności
słowa, którą wywalczyli tobie, potomkowie tych, których siepacze z KBW zabili na
Podhalu.


nie płakałem po "drogim" Bronisławie/ stop wariatom drogowym
img.interia.pl/motoryzacja/nimg/Wrak_samochodu_profesora_2682621.jpg

[burlasino]

Masz, człowieku, prawo do swoich poglądów, a ja do swoich. Z tym,
że ja nie używam takich zwrotów jak Ty, choć "bojownicy" z NSZ, WiN
oraz zwykłych band, które tylko dla picu używały rozmaitych szyldów
politycznych, wymordowali bez żadnych sentymentów mnóstwo ludzi, w
tym bezbronnych kobiet i dzieci.
Swoje chamskie epitety zatrzymaj dla swoich znajomych lub rodziny,
a w dyskusji operuj faktami oraz obiektywnymi ocenami niezależnych
historyków, np. Asha, Davisa itp.

nie taniej zmienić nazwę ?

[ws60]

na np "poległym bojownikom ak" ...

[burlasino]

ws60 napisał:
> nie taniej zmienić nazwę, np na "poległym bojownikom ak" ...

Pewnie taniej, ale nie byłoby to zgodne z intencją twórcy pomnika,
który dedykował go innym ludziom.

Pamieci walczacym z komunizmem

[poszeklu]

burlasino napisała:

> ws60 napisał:
> > nie taniej zmienić nazwę, np na "poległym bojownikom ak" ...
>
> Pewnie taniej, ale nie byłoby to zgodne z intencją twórcy pomnika,
> który dedykował go innym ludziom.

Nieprawda! Hasior nie dedykowal UBekom tego pomnika!
On wykonal rzezbe na zamowienie, za pieniadze, a ZROBIL
TO TAK, ZEBY NAWET SLADU NIE BYLO, ZE TO JEST DEDYKOWANE
CZERWONEJ ZARAZIE!!!!!
Tym bardziej mamy prawo uwazac, ze jest to rzezba dla
OBRONCOW POLSKI PRZED KOMUNIZMEM!!!!!!

[burlasino]

Czy ty jesteś aż takim durniem, poszeklu, czy tak bezczelnie i w
żywe oczy kłamiesz, a w dodatku usiłujesz przedstawić Hasiora jako
idiotę, który nie wiedział co rzeźbi i po co.
Podtswowym elementem każdego zamówienia na dzieło rzeźbiarskie jest
jego PRZEZNACZENIE.
Twój tupet, poszeklu, doprawdy powala.

Ideologicznie czysta Polska

[mis22]

Smutne, że zamiast wolności i tolerancji Polska idzie w ślady różnych reżymów,
które niszczyły wszystko z przeszłości co nie było zgodne z aktualną ideologią.
Talibowie burzyli. Katolicy też burzą.

[artur737]

Zostawic, tylko inaczej okreslic. Hasior byl jednak wielki.

[ready4freddy]

borys_j napisał:

> :))))) właśnie w tym rzecz, że taki pajac-wykształciuch, jak Ty nie
> ma pojęcie, co powinno być dla nas święte :))
>
> dokłądnie na tym polega problem wykształciucha (zapewniam Cię, nie
> musisz szukać objawienia, walić się wgłówkę lub rozmawiać z
> kimkolwiek - lepiej spytaj dziadka, skoro rodzice Ci tego nie
> wpoili... )

znaczy tak mowiac miedzy nami, krotko i po gospodarsku, to tyle wiesz, ile ci
ojciec i dziad powiedzieli? a im pradziad i prapradziad? to pewnie wiele
ulatwia, sam nie musisz myslec - a moglbys sie zmeczyc!
ja tam wole juz byc wyksztalciuchem, niz wyksztalciulem :)

[burlasino]

borys_j napisał:
> :) nie, ale nie pluję na to, co powinno być swięte dla nas i nie
> bronię wszawej UB-historii... :)

Każdy ma swoich "świętych". Gorsi są ci, co nie mają rozumu. Tak,
jak ty!

[borys_j]

:)) nie zniżę się, żeby odpowiedzieć Ci w Twoim, knajackim stylu,
ale tylko coś Ci zasugeruję: pomyśl, skoro tak chełpisz się swoim
rozumem - dlaczego w 1919 roku, rok po odzyskaniu Niepodległości,
zburzono w Warszawie Cerkiew Aleksandrowską, która stała na Placu
Saskim (dziś Piłsudskiego)... Pewnie wg Ciebie, to była zbrodnia
faszystowska na historii, a może jednak dojdziesz do bardziej
konstruktywnych wniosków. Jeśli tak, to zastanów się raz jeszcze nad
tym, co napisałeś...

[burlasino]

knajak - m III, DB. -a, N. ~kiem; lm M. te -i, ci ~acy, DB. -ów
gw. miejska «włóczęga, ulicznik, spryciarz, cwaniak»
knajacki - przymiotnik od knajak

Z jakiego powodu mój zarzut braku rozumu u ciebie jest "knajacki"?
Coś mi się wydaje, że używasz tego obcego ci wyrazu powtarzając po
swoim idolu politycznym, niejakim Jarosławie Kaczyńskim, który lubi
tak tumanić swoich słuchaczy niezrozumiałymi słowami, często
zresztą nieadekwatnymi do tematu lub zgoła idiotycznymi ("z ziemi
polskiej do wolski", "nikt nas nie przekona, że czarne jest czarne,
a białe jest białe")

Cerkiew Aleksandrowska, stojąca nigdyś w centrum stolicy, nie ma
nic wspólnego z pomnikiem na przełęczy, który nikomu w niczym nie
przeszkadza, a jest świadectwem historii i zabytkiem kultury.
Być może nie należało rozbierać i cerkwi, ale to już zależy od jej
wartości historycznej i kulturalnej, których nie znam. To, że
Polacy zrobili w przeszłości coś głupiego, nie konwaliduje
bynajmniej późniejszych głupich decyzji i czynów.

[borys_j]

:))) czyli ślady po upodleniu Polski i Polaków (przeczytaj raz
jeszcze czemu był ten UB-lisk "poświęcony"), mogą sobie stać, jak
gdyby nigdy nic? :))
Wspólczuję Ci, jak będziesz się gimnastykował, kiedy spyta Cię o to
Twój syn lub córka... Ale wszak, Ty masz rozum ... :))))

Co do słowa knajacki i wywodu (powtarzam w Twoim, kanjackim
stylu... :))

knajak to człowiek z marginesu społecznego (SJP) - i takiego, stylu
używasz (rozumiem, że już mnie zaszufladkowałeś, Kaczyński - chyba
nie ten to powiedział? :) - ale to broń obosieczna, bo o takim stylu
mówił tenże Kaczyński - o Tusku (wychowanie na podwórku, z marginesu
społecznego) - czyli wszystko się zgadza? ;))
I jeśli będziesz kontynuwował (ja nie ma ochoty) uprzedzę Twoje
pytania - tak, wolę być po stronie bydła i dorzynanej watahy, życzę
dalej dobrego samopoczucia :)))

[burlasino]

Dlaczego zarzut braku rozumu ma czynić ze mnie człowieka z
marginesu? To Ty wyrażasz się ciagle w sposób agresywny, używasz
niegrzecznych porównań (bydło, wataha itp.) i ogólnie się miotasz.
Spokojnie, obywatelu, nie denerwujcie się. Używajcie argumentów, a
nie obcych sobie wyrazów i znaków interpunkcyjnych w nadmiarze.

Postawic tam Jana Pawla II...

[edek47]

czyli KOLEJNE 'dzielo sztuki' paprealizmu.

[burlasino]

edek47 napisał:
> Postawic tam Jana Pawla II...

Koniecznie! Najlepiej, "dżejpitu" grającego na tych żelaznych
organach "Kiedy ranne wstają zorze.."

wyksztalciuche laczcie sie ponadpartyjnie

[cerezacereza]

ale mie ciebie zal!
nienawisc z twoich slow zionie- nie wiem, w czym twoj problem tkwi.
bycie wyksztalciuchem jest super. Uczenie daje taka satyfakcje,
ktorej i tobie zycze - sprobuj stary warto! nagle sie okaze, ze sam/
sama sie mentalnie ograniczasz, otworza sie szeroko dotad zamnkniete
drzwi, wkradnie zadowolenie!!! nic nie stracisz, mozesz tylko zyskac!
Mysle i mam nadzieje, ze nie rusza HASIORA - bo to bylaby wpadka
godna tylko bezmyslnych komunistycznych wladz,ktore przeciez chca
krytykowac, jakiegos zniewolenia umyslow.

[borys_j]

:)) dziękuję za współczucie, szkoda, że nie jest szczere, tak, jak i
to fałszywe zadowolenie z bycia wykształciuchem (wykształcicuh, to
taki co kuł, kuł i nic nie zrozumiał :) - rzuć okiem cghoćby do
Wikipedii... :) - podszyte zazdrością, że ktoś miał więcej
szczęścia, że ceni świętości i gardzi utwalaczami i innymi
ubekami... :))

i proszę, nie krzycz, ja wiem, że jak się nie ma argumentów, to się
drze, jak tfu, tfu, jakiś Niesiołowski :)))

[ereta]

gmsaxz napisał:

> Kiedy w końcu zaczną palić książki? Nie mogę się już doczekać. Nie
wiem już czy
> ten PiS to bardziej stalinowski komunizm, czy hitlerowski faszyzm
bo to wygląda
> na mieszankę. PiS to żywa kwintesencja syfu i wredności. PZDR
Książki już od kilku lat niszczą: Całe biblioteki wywożą
(Biblioteka Miejska w Hałcnowie- Bielsko-Biała) jako makulaturę i to
lektury: Pan Balcer w Brazylii, Nad Niemnem, Gałczyńskiego itp bo to
po "komunie". Do szkół nie przekazali, choć szkoły nie mają
pieniędzy na zakup nowych!!!

Takich ' swinskich' ksiazek...

[edek47]

w kosciele sie nie czyta.Wiec dobrze sie dzieje, ze katoluby je
niszcza.

[cerezacereza]

Kurcze no piszcie o tym!!! Krzyczcie! Moze nastepnym razem sie cos
uda zmienic- dalmy sie zarazic optymizmem i rozsadkiem europy!

Dobre spostrzezenie- zacznijmy myslec!

[cerezacereza]

cos w tym jest, ze nasz glupi po czesci narod przywiazuje wage do
symboli i jest za malo pragmatyczny- chiny laduja pieniadze w
infrastrukture, buduja nowe drogi tak gdzie jeszcze nie ma
wystarczajacego ruchu a my dalej jedziemy na fali chrystusa europy-
zmieniamy tabliczki- krecimy sie w kolko- w berlinie aleja stalina
nosi juz inna nazwe, ale sa pomniki armii bratnich- polskich ,
rosyjskich i jakos w ich obecnosci latwiej sie z historia
rozprawiac, zwlaszcza, ze stoja w miejscach reprezentacyjnych. bylo,
minelo- oceni czas- szkoda pieniedzy publicznych.

[africsimone]

Wlasnie! Szkoda, ze nie jestesmy bardziej pragmatyczni. Gdybysmy
byli, to np. nie byloby juz sladu po PKiN w Warszawie.Nie nadaje sie
to ani na hotel ani na biurowiec, ani na apartamentowiec. Drogie w
utrzymaniu...

[dzioucha_z_lasu]

A najlepiej, to zeby papież był na pomniku. Wtedy to jest pomnik, a
nie jakieś podejrzane coś.

[burlasino]

Papież grający na żelaznych organach Hasiora!
Proponowałem to już wyżej w wątku, ale jakoś nie zauważono tej
genialnej koncepcji pozwalającej połączyć przyjemne z pożytecznym i
białe z czarnym oraz zapewnić zgodę narodową! :)))

[zigzaur]

Emerytury są niskie, bo emerytów jest więcej niż pracujących.
Tak właśnie jest.
Prawnicy, księgowi i urzędasy nie wytwarzają tylko konsumują.

[ereta]

zigzaur napisał:

> Emerytury są niskie, bo emerytów jest więcej niż pracujących.
> Tak właśnie jest.
> Prawnicy, księgowi i urzędasy nie wytwarzają tylko konsumują.
A Ty zamiast pracować na emerytury szczekasz jak pies łańcucowy,
może na firmowym komputerze w godzinach pracy?

[zigzaur]

Uprzejmie odpowiadam:

1. Pracuję na siebie (po dniu wolności podatkowej, oczywiście).

2. Komputer jest mój własny.

3. O czasie mojej pracy decyduję wyłącznie ja.

[greges58]

*** Jesteś głupi kutas !!! Konsument to konsument ! 22% z ceny zabiera Państwo, dla siebie... , na emerytury też. Grześ.

a za 50 lat beda usuwac pomniki papieza i krzyze

[arius5]

taka jest kilej rzeczy

Usunac to szkaradztwo

[swantevit]

z Giewontu!

Co za wypowiedz???Wstydzior!

[cerezacereza]

Rozumiem, ze twoja stopka pod tekstem, jest twoja wizytowka-
cienkie to-
myslalam, ze ta lekcje historii juz mamy za soba-

co za wypowiedz! ale wstydzior! jednokulturowe spoleczenstwo jest
nudne jak cholera- wielokulturowe dopiero rozkwita co widac na
przykladzie terazniejszosci- na szczescie bismark i jego czasy nie
powroca- zmienil sie rowniez stosunek niemcow do polakow i zydow.
tylko ty sie jakos zatrzymales/as...

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[tomxp]

paranoya a la pollacca!!! fresca naturalis

i w tym miescu jak juz to monstrum zostanie usuniete, msza i wielki, wiekszy, a
moze najwiekszy pomnik j kaczunskiego . z bratem
z olbrzemiemi lustrami ktore poruszalybysie z podmichamy halnego plus szol laserowy.

Paranoja

[arek74.1]

Jak maja cos do tabliczki na pomniku, to niech ja usuna, ale do diabla nie
rzezbe. A pani posel z PIS powinna sie lepiej wyedukowac. Tej rzezby nie mozna
umiescic w muzeum. W trakcie tworzenia Hasior wpisal ja w krajobraz i w muzeum
utraci ona jakikolwiek sens. Ludzie opanujcie sie, ten pomnik to nie jest
masowka ku czci Armii Czerwonej, ale dzielo sztuki i jako takie powinno byc
traktowane.

To jest wolanie na pustyni...

[edek47]

Katoluby ' zlotymi cielcami' zasmieca cala Polske.

[burlasino]

Nie, nie i jeszcze raz nie! Hasiora do muzeum (najlepiej do
jakiegos skansenu), a na przłęczy ma stanąć kopia bazyliki w
Licheniu, tylko dwa razy większa, bo lud podhalański dwa razy
bardziej pobożny od wielkopolskiego. A na drugim wzgórzu Chrystus
dwa razy większy niż ten w Tarnowie, żeby beskidziaki nie pluły
podhalanom w ich rozmodlone twarze!

Nazwę wystarczy zmienić!

[madissa]

Nie usuwajcie Hasiora !!!!! Hasior miał głeboko gdzieś politykę i
komunistów. Dlaczego nie weźmiecie się za ta wszystkie realistyczne
pomniki-straszydła o tematyce wojskowej, wojennej, upamiętniającej
i "ku czci" ???

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[krzysztofczyz]

Czasy komunizmu to zło, II światowa to też zło. Po co nam Oświęcim?
Jaki jego sens? Rozebrac i do muzeum. Co sobie młodzi pomyślą, że
można ludzi palic? Od głupoty do tępoty.

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[lehoo]

Nie ma potrzeby usuwać rzeźby. Starczy dedykację.

[gem58]

nie trzeba usuwać nawet dedykacji, jej obecny wydźwięk jest słuszny:
www.panoramio.com/photo/6135357 :)

[burlasino]

Rzeczywiście! To czego ci aktywiści PiS chcą?
Co najwyżej niech sobie dopiszą, że nikt ich nie przekona,
że "czarne jest czarne, a białe jest białe" oraz ewentualnie "z
ziemi polskiej do wolski" i sprawa załatwiona!

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[iszkariota]

Gó...o mnie obchodzi tabliczka pod pomnikiem, mogą ją sobie zabrać do muzeum.
Sama rzeżba musi zostać, własnie w tym miejscu, ona widza dosłownie wbija w
ziemię, jej przekaz porusza wszystkie zmysły.
Tylko osobniki zaślepione nienawiścią do wszystkiego mogą rozważać jej usunięcie.

[tepicpo]

chyba twoje przyć.....pane zmysły :P

Jak krzyze pokutne...

[serrnik]

Powinny zostac symbole komunizmu na zawsze. Zeby nie relatywizowac przeszlosci,
zeby nie zapomniec ze rowniez slawni rzezbiarze aktorzy mieli swoja ciemna
karte, zeby zywa pamiec gasila tesknoty niektorych za komuna.
Juz dzis widac jak niektorzy potrafia na nowo interpretowac najnowsza hostorie,
tak wiec pomniki i symbole powinny zostac - jako swiadectwo i wyrzut sumienia.

[dar61]

Dobrym zwyczajem jest umieszczanie przy pomniku, OBOK tej
oryginalnej tabliczki, innej - z informacja o np. EFEKTACH
działań 'korpusu bezpieczeństwa' vel UB na danym terenie.
Każdy może sam sobie porównać, nie będzie znów jedynie słusznej,
NASZEJ, wersji wydarzeń.

W Hiszpanii postfrankistowskiej stoją pomniki i republikańskie, i
frankistowskie.
Nawet sędzia Baltasar Garson tam ich nie ściga...

[burlasino]

Ech, ty z bożej łaski "historyku i interpretatorze" od ciemnych
kart. Jak ciemne to były karty za tej "komuny" niech świadczą
słynne "Przeprosiny" zmarłego niedawno b. premiera Rakowskiego.

Do moich braci i sióstr

To, co zamierzam tu powiedzieć, kieruję także do społeczeństwa, do
moich braci i sióstr, którzy przez dziesięciolecia żyli i cierpieli
pod komunistycznym panowaniem. Wszystkich tych chcę przeprosić. A
łańcuch moich, naszych win jest długi. A więc:

Przepraszam za tych komunistów, którzy przyjęli granicę zachodnią
Polski i walczyli o jej uznanie przez Republikę Federalną Niemiec i
całą Europę.

Przepraszam już trzecie pokolenie Polaków, które gospodarzy na
ziemiach nad Odrą i Nysą Łużycką i żyje w bezpiecznych granicach.

Przepraszam za to, że ówczesne pokolenie komunistów z Władysławem
Gomułką na czele zrezygnowało z ziem leżących za Bugiem, na których
żyło 5 milionów Ukraińców, prawie 2 miliony Białorusinów oraz
polska
mniejszość – ponad 4 miliony.

Przepraszam za reformę rolną, o której marzyło kilka pokoleń
polskich chłopów. Przepraszam za nacjonalizację przemysłu, a
ściślej
tego, co przetrwało okupację niemieckich faszystów.

Przepraszam robotników, że komuniści przywrócili im poczucie
godności likwidując klasę kapitalistyczną.

Przepraszam za bohaterską odbudowę Warszawy i wiele innych miast,
za
przywrócenie pięknej warszawskiej Starówki, podobnie jak gdańskiej
i
w wielu innych miastach.

Przepraszam za morską granicę Polski, która liczy ponad 500 km.
Przepraszam za odbudowanie z pietyzmem pałaców, kościołów, naszych
pomników narodowej kultury.

Przepraszam za bezpłatny dostęp młodzieży chłopskiej, robotniczej
do
gimnazjów, liceów, szkół wyższych.

Przepraszam za tysiące bibliotek, za tanie książki, za wiejskie i
miejskie domy kultury.

Przepraszam za likwidację analfabetyzmu. Przepraszam za awans
cywilizacyjny robotników i chłopów, za powstanie nowej inteligencji.

Przepraszam za zbudowanie Polski przemysłowo-rolnej.

Przepraszam za masowy exodus z przeludnionej wsi do przemysłu, los
ten dotknął kilkanaście milionów ludzi.

Przepraszam twórców, artystów za mecenat państwowy.

Przepraszam za to, że dwa pokolenia Polaków żyło nie znając
bezrobocia, że żyło w poczuciu bezpieczeństwa socjalnego, że było
wolne od troski o przyszłość swoich dzieci.

Przepraszam za to, że na ulicach polskich miast nie było żebraków,
że nikt nie słyszał o milionie dzieci rozpoczynających dzień bez
śniadania.

Przepraszam za to, że od 1953 roku polscy oficerowie i żołnierze
pełnili zaszczytną służbę pod sztandarem ONZ w wielu miejscach
świata, rozsławiając imię Polski.

Przepraszam za to, że dzięki państwowemu mecenatowi powstawały
arcydzieła filmowe znane na całym świecie, że muzycy polscy,
dyrygenci i soliści korzystając z tego mecenatu rozsławiali swoje
imię i imię Polski Ludowej.

Przepraszam za to, że układem między PRL a RFN 7 grudnia 1970 roku
rozpoczęliśmy budowę przęseł mostu wiodącego do pojednania między
Polakami a Niemcami.

Przepraszam za niespotykaną w historii stosunków polsko-rosyjskich
inwazję kultury polskiej na bezkresne obszary Związku Radzieckiego.

Przepraszam za plan Rapackiego, który rozsławił Polskę w świecie.

Przepraszam za trwałe istnienie własności chłopskiej ziemi, za to,
że w 1983 roku wpisaliśmy do konstytucji trwałość prywatnych
rodzinnych gospodarstw.

Przepraszam za ustawę o działalności gospodarczej przyjętej przez
Sejm w styczniu 1989 roku otwierającą drogę do gospodarki rynkowej.

Przepraszam za wykształcenie w czasach PRL kadry znakomitych
fachowców, świetnych menedżerów.

To jest niepełny rejestr tego, co uznałem za stosowne tu wymienić w
ramach przepraszania za PRL. To nie jest rejestr tylko moich win,
myślę, że mogę w Waszym imieniu powiedzieć, że jest to
rejestr ,,naszych'' win (14.10.2006).

A czy trzeba specjalnej ustawy, aby usuwać

[zigzaur]

bohomazy, ohydztwa i inne szkaradztwa postawione zresztą za publiczne pieniądze.

Ciekawe, co się stanie ze słynną rzeźbą w Rzeszowie, która może być
interpretowana jako pomnik partii PC (zwanej PiCzką) lub PiS?

mówimy: nie!

[japolak]

Hasior za wcześnie umarł, więc z pomników Lenina na pomniki Wojtyły
nie zdążył zmienić specjalizacji. A może nie potrafił? Te
jego "organy" są dziełem sztuki, nie zaś ołtarzykiem komunistycznym
czy antykomunistycznycm.
Są takie "dzikie" kraje gdzie szanuje się pomniki od czasów
pogaństwa, Rzymu. Odrodzenie, Oświecenie, współczesność. My chyba
niektóre etapy pominęliśmy...
W ostateczności proszę o przekazanie pomnika do Muzeum Rzeźby
Polskiej w Orońsku - choć tam podhalański wiatr w tych organach grać
nie będzie...
Jak ktoś na tym forum napisał - tabliczkę można zmienić. Nie
niszczmy jednak wyjątkowego dzieła sztuki. Na nowej tabliczce można
coś wyjaśnić - ale nie kłamać, że np. są to relikwie-organy Naszego
Papieża albo "bręsydeńdóf dfuch"...
Zniszczenie pomnika to jakby "większa połowa" Polaków
dobrowolnie "fiuty" se obcinała, bo ich w czasach PRL używała...
Z możliwością oceny przez IPN, czy może jednak w słusznym celu
stosowane były...

A ja po nim płakać nie będę

[pawel78]

Może nie znam się na sztuce... tzn. na pewno się nie znam, ale dla
mnie ten pomnik jest po prostu brzydki (zwłaszcza teraz, kiedy jest
na wpół przerdzewiały), a do otoczenia pasuje tak samo, jak piramida
przed Luwrem - czyli w ogóle nie pasuje. Co ja poradzę. Mnie ta
rzeźba nie wbija w ziemię, nie porusza mi wszystkich zmysłów; pewne
uczucia estetyczne wzbudza, ale niestety negatywne.

A podhalański wiatr już dawno w tym pomniku nie gra - podobno
elementy grające zdemontowali po cichu górale z Kluszkowiec niedługo
po postawieniu pomnika, bo w czasie halnego nie dawały im spać.
Tablica o "utrwalaczach" (bo nie jest to "tabliczka", tylko kawał
betonowej płyty z metalowymi literami) już dawno wzbudza raczej
śmiech, bo z pierwotnego napisu "poległym w walce o utrwalenie
władzy ludowej" ktoś zdarł litery "utr" w wyrazie "utrwalenie".
Generalnie obraz nędzy - i ja osobiście wolę na Snozce podziwiać
panoramę Tatr, Pienin i Spisza, a nie ten blaszany wtręt.

Nie zgodzę się. On tam pasuje.

[mikewodzowski]

Jest specjalnie wpisany w krajobraz.
Można by go odnowić i dodać "zagubione" elementy. Wtedy by się godnie prezentował.
A o gustach się nie dyskutuje, wiec jeśli według Ciebie jest brzydki to jest dla
mnie ok :)

[ereta]

pawel78 napisał:

> Może nie znam się na sztuce... tzn. na pewno się nie znam, ale dla
> mnie ten pomnik jest po prostu brzydki (zwłaszcza teraz, kiedy
jest
> na wpół przerdzewiały), a do otoczenia pasuje tak samo, jak
piramida
> przed Luwrem - czyli w ogóle nie pasuje. Co ja poradzę. Mnie ta
> rzeźba nie wbija w ziemię, nie porusza mi wszystkich zmysłów;
pewne
> uczucia estetyczne wzbudza, ale niestety negatywne.
>
> A podhalański wiatr już dawno w tym pomniku nie gra - podobno
> elementy grające zdemontowali po cichu górale z Kluszkowiec
niedługo
> po postawieniu pomnika, bo w czasie halnego nie dawały im spać.
> Tablica o "utrwalaczach" (bo nie jest to "tabliczka", tylko kawał
> betonowej płyty z metalowymi literami) już dawno wzbudza raczej
> śmiech, bo z pierwotnego napisu "poległym w walce o utrwalenie
> władzy ludowej" ktoś zdarł litery "utr" w wyrazie "utrwalenie".
> Generalnie obraz nędzy - i ja osobiście wolę na Snozce podziwiać
> panoramę Tatr, Pienin i Spisza, a nie ten blaszany wtręt.
To sepodziwiaj, a na pomnik patrz przez filcowe okulary.

Talibow w Sejmie nie brakuje...

[edek47]

Przeciez to jest juz obled.To jest sztuka i to w dodaku kompozycja
abstrakcyjna WKOMPONOWANA w pejzaz Podhala.

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[waldex1949]

znow banda oszolomow rozrabia , nie dopuscic by barbarzyncy niszczyli sztuke a
inskrypcji niech nie czytaja bo i tak sa analfabetami.

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[dzakarta]

Słusznie, a miejsce rzeźby Hasiora postawcie kolejny 100-metrowy
pomnik JP II !

[xiv]

e tam stumetrowy - proponuje pominik na miare kolosa z Rhodos!!!

przy wjezdzie do Zakopanego na przyklad nad Zakopianką

a jeśli ktoś się sprzeciwi - to nie jest Prawdziwym Polakiem!

i pan przydent nie poda mu ręki, a nawet umieści go na swojej
krótkiej liście

która nota bene ma kilometr z kawałkiem

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[dolinasanu]

Uważam, że ustawa dotycząca likwidacji pomników powinna dotyczyć
wielu z tych które powstały w ostatnich czasach. Nie głoszą one
pochwały komunizmu, ale godzą w zdrowy rozsądek i poczucie estetyki.
Koło mojego miasta znajduje się prawdziwa wytwórnia pomników,
którymi zaśmiecane są pobliskie kościoły. Proboszczowie uzupełniają
nimi puste nisze i podmurówki. Nastała też moda stawiania
pomniczków z okazji różnych okazji. Miejsce na którym już coś stoi
uzupełniane jest o kolejną brzydotę. Pomnik Hasiora to przy nich
ideał piękna.

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[helenkazmorzecina]

co za idiota wymyślił taką bzdurę! Niech się sejm zlikwiduje!!!!
Może też uchwalą źeby spalić książki ?!!!??? A może zlikwidować
ludzi urodzonych w czasach komunizmu?!

Uwaga faszyści przy władzy!!!!!!!

[xjerzy1]

Niszczyli pomniki i inne pamiątki narodowi socjaliści.
A może wysadzić w powietrze gmachy Uniwersytetu Wrocławskiego, Halę
Ludową we Wrocławiu Zamek w Malborku?

Głupiś synku, jak każdy wykształciuch...

[borys_j]

wiesz tyle ile zjesz i szczekasz, zamiast zastanowić się nad własną
głupotą....

Wykształciuchów nie lubimy...

[mikewodzowski]

i to widać po wpisach Żeś Pan nie uczony :)

[borys_j]

:))) uczony i tak, wyuczony, a co więcej, w odróżnieniu, od każdego
wykształciucha, który, kuł, kuł ale nic nie kumał (bo po co?? słynne
ZZZ wykształciucha), to ja coś zrozumiałem... :)

Chwalić się warto, jeżeli ma się czym

[mikewodzowski]

a tu tylko epitety lecą. Wykuty, naumiały, wszystko zrozumiały a efektu nie
widać. Ktoś wykształcony używa innego języka oraz umie formułować myśli tak aby
odbiorca miał czysty przekaz.

a ja mam nadzieję, że usuną ten UB-lisk ;)

[borys_j]

zamiast mędrkować, przyjrzyj się całej dyskusji - początek był jasny
i (chyba) zrozumiały: "Mam nadzieję, że Polska NIepodległa usunie UB-
lisk, relikt jej zniewolenia i upodlenia (tak, jak to zrobili nasi
dziadowie, burząc Cerkiew Aleksandrowską na Placu Saskim w 1919..." -
tiepier paniał? :)))

Ja mam nadzieję ze zostanie :)

[mikewodzowski]

To bardzo interesująca rzeźba, dzieło sztuki. Usuń inskrypcje dodaną przez
towarzyszy i po kłopocie. Ludzie którzy burzą Cerkwie są podobni do tych co
przewracają dzieła sztuki, sami nic nie potrafią stworzyć więc z tej złości
niszczą. Ja jestem za budowaniem. W Polsce Niepodległej są tez ludzie którzy
chcą budować, a pomniki przeszłości niech stoją i świadczą o historii. Z
historii trzeba wyciągać wnioski a nie wprowadzać nowy ład niszcząc wszystko co
stare. Niszczą także ci którzy się boja ze wróci stare, albo ci co chcą coś na
tym ugrać.
Zostawmy to, są ważniejsze rzeczy do zrobienia.

A ja wierzę, że Niepodległą stać na prawdę...

[borys_j]

i wszelkie pamiatki po upodleniu komunistycznym znikną - nic mnie
nie obchodzi ta miernej wartości rzeźba - nie ch stoi sobie w
muzuem, ale nie tam, gdzie kłuje w oczy bohaterów, walczących z
komunistycznym reżimem... To naprawdę takie podstawowe i proste...
Tylko trzeba zrozumieć, po co tam stanęła, i dlaczego Wybiórcza tak
jej broni...

No właśnie, nic Cię nie obchodzi.

[mikewodzowski]

Oprócz siebie samego.
Nie wiem czy Wybiórcza jej broni, ale jej bronię bo to dzieło sztuki które jest
aideologiczne. Stworzył je wybitny artysta, niestety potem jakiś koleś dokręcił
do tego tablice i stała się rzecz straszna, wszyscy uwierzyli ze to symbol zła.
Niektórzy do dziś wierzą.

Usuną, powinni usunąć ten UB-lisk :))

[borys_j]

no.... teraz to dowaliłeś legendę :)))
aideologiczny pomnik??? Teraz sobie już żarty stroisz... Hasior
dostał zamówienie na UB-lisk ku chwale utrwalaczy i z niego się
wywiązał - jak sam tłumaczył, miały grać właśnie po to, na tej
przełęczy, ku przestrodze, żeby już nigdy Podhale nie podniosło ręki
na władzę ludową... Czytać, czytać i jeszcze raz czytać, a nie
mędrkować - to nie boli :)

Dziękuję za oświecenie.

[mikewodzowski]

A co miał władzy odmówić? Zrealizował swój projekt za kasę ideologów-debili
dzieło sztuki które w swoim wyrazie jest aideologiczne. Tak zawsze działał
mecenat. Wcisnąć bajkę i robić swoje. Gdyby to był wielki sierp + młot pierwszy
bym podnioósł rękę aby dziadostwo wywalić. A tak musi zostać.

Ależ bardzo proszę :)

[borys_j]

No, już daj spokój, zagrywasz się na śmierć - teraz to dopiero
dorobiłeś na siłę ideologię do przegranej sprawy - tak spekulując -
a skąd wiesz, czy nie ucieszył się, że właśnie tym pomnikiem "dowali
się" tym bandytom od Ognia i innym wrogom PRL-u? :)))) i dla niego
to było mocniejsze od banalnego sierpa i młota??? ;))

Tak zawsze działał mecenat.

[mikewodzowski]

Artysta tworzył a mecenas dokręcał tabliczkę.
Tym którzy mieli coś wspólnego z historia sztuki jest to wiadome.
Teraz jest to wiadome i Tobie, przyjmij to za fakt zamiast wszedzie węszyć
komuchów.
Do poczytania: www.hasior.pl/

[burlasino]

borys_j napisał:
> Hasior
> dostał zamówienie na UB-lisk ku chwale utrwalaczy i z niego się
> wywiązał - jak sam tłumaczył, miały grać właśnie po to, na tej
> przełęczy, ku przestrodze, żeby już nigdy Podhale nie podniosło
> ręki na władzę ludową...

No i dobrze. Jeśli twórca w tę ideę wierzył, to miał prawo ją
ucieleśnić w swoim dziele. Czy chciałbyś odebrać twórcom prawo
tworzenia z powodu niesłusznych (twoim zdaniem) poglądów?

[borys_j]

... :))) ech, szkoda słów na takie brednie... już nie chcę
powtarzac, że chyba ten głupiutki argument nie przekonałby rodzin
ofiar UB z Podhala, ale ciekawe, czy btakie samo zdanie miałabyś
chłopcze o atysemickich wybrykach "twórców" nazistowskich... szkoda
gadac...

[ready4freddy]

a propos Podhala: czy ty czasem nie jestes jakims kumplem junkra, znanego piewcy
bandytyzmu pod sztandarem narodowym? co tam Slowacy mowia o wielkim "patriocie"
polskim, niejakim Ogniu?

[burlasino]

Po pierwsze, nie szarżuj z tym "chłopcze", bo mam wnuki - być może
w twoim wieku. Po drugie, nie powołuj się na "ofiary UB z POdhala",
bo nie wiadomo kto ma więcej ofiar na koncie - UB czy bandy "Ognia"
i innych tamtejszych watażków. Po trzecie trzymaj się tematu jak
szewc kopyta i skoro argumentacja dotyczy sztuki oraz społecznego
funkcjonowania dzieła, to - chcąc polemizować - wypowiadaj się w
tej materii, a nie całkiem innej. Po czwarte i nie używaj
nieadekwatnych porównań z nazistami, bo świadzcy to o bezradności
argumentacyjnej w rodzaju: a u was murzynów biją.

[burlasino]

borys_j napisał:
> wiesz tyle ile zjesz i szczekasz, zamiast zastanowić się nad
> własną głupotą....

Znalazł się mistrz - wzór kultury i elegancji, który zarzucał
mi "knajacki styl", kiedy wspomniałem o jego "braku rozumu".

Usunąć inskrypcję, pomnik odnowić.

[mikewodzowski]

Koniec z bezsensowną krucjatą, są ważniejsze sprawy w tym kraju. To jest cześć
naszej historii i musi tam stać, tak jak wiele innych. Może zburzymy również
zamek w Malborku bo siedzieli tam kiedyś Krzyżacy.
Normalnie czuć klimat rewolucji kulturalnej Mao...

[dar61]

Są ważniejsze pomniki w Polsce mówią tu:
www.ministranci.pl/ministranci.php?id_art=780
...do ministrantów. I buduje się takowy w podzielonogórskim
Świebodzinie na gruncie rolnym, NAJWYŻSZY na świecie, wbrew
pozwoleniom [miał być pono z mas żywicznych, jak pisano we wniosku
do urzędu nadzoru].
Z tej bryły żelbetu będzie sączyć się wodospad...

Ale syf

[mikewodzowski]

dzieci głodne by lepiej za to nakarmić ... tych ministrantów na przykład.

[swantevit]

mikewodzowski napisał:
dzieci głodne by lepiej za to nakarmić ...tych ministrantów na przykład.
'''''''''''''''
O nie! Ministrancie sa do ru...ia.

[iczi-iczi]

a co będzie z tą masą gruzu jak w toto strzeli piorun.I jeszcze
jedno jak będzie swięcony: od stóp,czy od korony na głowie ?.

[burlasino]

dar61 napisał:
> Są ważniejsze pomniki w Polsce mówią tu:
> www.ministranci.pl/ministranci.php?id_art=780

Przerażające.
A to Polska właśnie ....

Tylko debil twierdzi że historie swojego kraju

[bagienne_dno]

likwidować i udawać że nie było

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[cierpliwy]

... potem przyjdzie kolej na książki ... . Ta lekcja była już w Europie
przerabiana. Czyżby rosła w naszym kraju nowa zgraja firerków?

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[bosman_plama]

Po przeczytaniu tytułu i leadu pomyślałem: No, nie, co za kretynizm!. Ale po
zapoznaniu się z tekstem całości, już wcale tak nie uważam.
Przecież ci "utrwalacze władzy ludowej", czy jak i tam nazwano to bardzo
często byli ludzie rozwalający własnych rodaków w imię importowanego z ZSRR
komunizmu, ludzie wyłapujący i szkalujący AKowców i żołnierzy Andersa itp.
itd. I mamy uważać, że jest w porządku utrzymywać pomniki na ich cześć? To
może obok postawny drugi, na cześć szmalcowników?
Owszem, dzieło jest Hasiora. Ale przecież nikt nie mówi o jego niszczeniu
prawda? Dla porównania, wielu współczesnych uznanych poetów niespecjalnie
narzeka, że nie wznawia się ich wierszy w typie "Funkcjonariuszom Służby
Bezpieczeństwa" i nie pakuje się ich do podręczników.

utrwalacze...

[sekwana2005]

Czy ktos potrafiłby policzyć, ile tych "utrwalaczy" zginęło w
walkach ze zwykłym bandytyzme, który każdej wojnie towarzyszy?
Mojej mamy nie zgwałcił Niemiec ani Ruski - ale w ostatniej chwili
utrwalacze z KBW ją uratowali, gdy jakaś banda zdobyła pociąg z
przesiedleńcami. Zwykli Polacy zwykłych Polaków okradający i
mordujący...
Czy ktoś pamięta słowo "szaber"? Czego Niemcy nie zniszczyli, czego
Ruscy nie ukradli - brali nasi rodacy. Czasem na parę godzin przed
przyjściem jakiejś rodziny przesiedlonej spod Lwowa...
Taki kłopot z uznawaniem tylko czarnego i białego koloru.
"Utrwalacz" = dobry
"Utrwalacz" = zły
Budujmy pomniki - niszczmy pomniki...
Z ciekawości - jakby wyglądał pomnik z organami abepe Paetza?
Powiedzmy - od tyłu?

[nessie-jp]

Mylisz ideę pomnika ze sponsorem pomnika.

Pomnik zasponsorowali 'utrwalacze' i stąd stosowna tabliczka. Ale sama idea
pomnika w żaden sposób przecież nie nawiązuje do władzy ludowej! Hasior, jak
każdy artysta tworzący w tamtych czasach, miał do wyboru

[burlasino]

Smutne jest to, że przytoczona przez Ciebie historia warszawskiej
ulicy Wincentego Pstrowskiego to nie anegdotka, jak piszesz, a
prawda :-(

[nessie-jp]

Masz rację, że to smutne. Słowa 'anegdota' użyłam, być może nieprawidłowo, żeby
zaznaczyć że to krótki wtręt nie na temat rzeźby, tylko inna historia o ofiarach
dekomunizacji.

Nie werzę własnym oczom!

[walpurg]

To zwyczajne przestępstwo i barbarzyństwo!
To pomnik tak wpisany w Podhale jak krzyż na Giewoncie w Tatry!
Kultowa rzeźba!

Może po prostu potrzebne jest miejsce na tysięczny – oczywiście
tradycyjnie paskudny, brzydki i bez gustu – pomnik Jana Pawła II? I
oczywiście autorstwa prof. Gustawa Zemły, który produkuje je już
masowo?

Może kiedyś dojdzie do władzy jakaś partia ateistów i agnostyków,
która zabierze się za usuwanie pomników wstydliwej przeszłości i
zacznie od krzyża na Giewoncie? Może wtedy dzisiejsi troglodyci
zrozumieją, co robią?

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[all.the.jazz]

to w takim razie powinni rozebrać wszystkie ulice i ronda, które nosiły nazwy,
np.: Armii Czerwonej

[wels5]

Jeżeli coś rozbierać to Belweder. Przecież był to pałac budowany dla carskiego
namiestnika w Warszawie. A poważnie to wszystko jest pozostałością HISTORII i
chociaż nie wszystkim się ona podoba, to jest i być powinno. Natomiast najgorzej
jest z naprawiaczami tej historii.

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[56jo]

Durni posłowie i jeszcze durniejsze pomysły.Zrównać z ziemią inne pomniki Nową
Hutę, Port Północny, Pałac Kultury( Sejm ), Trasa W-Z,i inne, toż to komuna
wybudowała

Tej rzeźbie mówimy: nie!

[voy.tush]

Usuwać pomnik tylko dlatego że jest rzekomo "mało poprawny
politycznie" to paranoja...Myślałem że te czasy już minęły, kiedy
swoje miejsca pobytu zmieniały Leniny, Marchlewskie i Dzierżyńskie.
Żeby zobaczyć Organy, to trzeba wejść na przełęcz, z drogi jest
słabo widoczny. Ciekawe który urzędnik się pofatygował na górę i
zobaczył je na żywo...

Zamieść historię pod dywan?

[sklis]

A może lepiej przy rzeźbie umieścić tablicę informującą o ofiarach "utrwalaczy"?

[komnen3]

to bardzo dobry pomysł: nie trzeba niszczyć, trzeba wyjaśniać rożne aspekty sprawy.
Swoją drogą, przy pomnikach walczących z utrwalaczami też przydałyby się
informacje o ich ofiarach.

[burlasino]

Oraz informację o niewinnych ofiarach przeciwników "utrwalaczy" -
prostych chłopach, kobietach i dzieciach, pomordowanych po wojnie
przez bandy za sprzyjanie komunistom.