Organy Hasiora grały na złą melodię. Polemika n...

[malpa-z-paryza]

proponuje zmiane tablicy z napisem, niech bedzie ku czci JPII..

A jednak barbarzyńcy

[maruda.r]

"Na Podhalu jeszcze żyją ludzie, którzy na własnej skórze doświadczyli
"utrwalania władzy ludowej". Nazywanie przeciwników kłamliwego pomnika
"barbarzyńcami" i "talibami" jest rażącym uproszczeniem."

************************************

W miejscu pomnika ma powstać krzyż. Ci, którzy doznali krzywd od ludzi
noszących krzyż już nie żyją albo nie chcą mówić.

Można też inaczej: palenie książek bez względu na ich treść jest traktowane,
jako przejaw barbarzyństwa. Jeżeli spojrzymy na historię ludzkości, to na
ruinach i pogorzeliskach naszych osiągnięć zawsze pojawiały się symbole religijne.

Panie Wojciechu, dlaczego nie zniszczymy Koloseum - symbolu niewolnictwa i nie
postawimy tam kolejnego krzyża? Że o innych, okrytych naprawdę złą sławą
budowlach nie wspomnę.

[40stka]

Ale pomniki Hitlera i Stalina zburzyliśmy. Niektóre z nich też były bardzo dobre...

[longusik]

40stka napisała:

> Ale pomniki Hitlera i Stalina zburzyliśmy. Niektóre z nich też
były bardzo dobr
> e...
Ale za to mnożą się kiczowate pomniki JPII, które zalewają kraj
niczym chwasty.

[dobiasz]

40stka napisała:

> Ale pomniki Hitlera i Stalina zburzyliśmy. Niektóre z nich też były bardzo dobr
> e...

Które konkretnie? Wymień chociaż trzy.

[ereta]

maruda.r napisał:

>
> "Na Podhalu jeszcze żyją ludzie, którzy na własnej skórze
doświadczyli
> "utrwalania władzy ludowej". Nazywanie przeciwników kłamliwego
pomnika
> "barbarzyńcami" i "talibami" jest rażącym uproszczeniem."
>
Autor pisze o pamięci żyjących ludzi skrzywdzonych przez
utrwalaczy. Sam jednak zapomniał napisać, że żyją również ludzie
skrzywdzeni przez "HARNASI" takich jak Ogień, którzy są oskarżani o
zwykły bandytyzm pod płaszczykiem walki o wolność. To Oni mordowali
nauczycieli, zwykłych milicjantów chroniących ludzi przed takimi
właśnie bandytami i ludzi chcących lepszego życia dla wszystkich, a
nie tylko dla tych co biedotę trzymali pod swym twardym butemi batem
ekonoma. Autor pisze o zakłamywaniu historii. To On tę historię chce
zakłamywać niszcząc świadectwa czasów o których te swiadectwa
historii mówią. Bez tych świadectw będzie mógł historię przedstawiać
na "Soją JEDYNIE SŁUSZNĄ MODŁĘ".

plac im. Hitlera

[urtasa]

ereta: to są cudne słowa, cytuję cię: "bez tych świadectw będzie mógł historię
przedstawiać na "Soją JEDYNIE SŁUSZNĄ MODŁĘ"."

Przyznając ci słuszność na jakieś 1111111111, 9 %, uparcie proszę o to, ażeby
przywrócić warszawskim ulicom imiona nadane przez hitlerowców. To na początek...

[maruda.r]

urtasa napisał:

> Przyznając ci słuszność na jakieś 1111111111, 9 %, uparcie proszę o to, ażeby
> przywrócić warszawskim ulicom imiona nadane przez hitlerowców. To na początek..

************************************

Nie prosisz wcale, by przywrócić ulicom nazwy nadane przez hitlerowców. Ty
chcesz te ulice rozkopać i zniszczyć.

[urtasa]

maruda.r - ależ ty mnie znasz, no, no i no! Skąd wiedziałeś, że jestem z 88
epoki sprzed ostatniego zlodowacenia i z tego powodu nienawidzę miast? Tak, chcę
je rozkopać, zniszczyć, aby na ich miejscu posiać pokrzywy oraz osty.

[maruda.r]

urtasa napisał:

> maruda.r - ależ ty mnie znasz, no, no i no! Skąd wiedziałeś, że jestem z 88
> epoki sprzed ostatniego zlodowacenia i z tego powodu nienawidzę miast?

************************************

Z postów, które produkujesz.

[rudyrycho]

Nie rżnij durnia, urtasa.

kliknij na żółty kosz

[urtasa]

maruda.r - na pewno znasz przeuroczy kolor chabrów. Właśnie chabrowym kolorem
uprzejmie cię proszę, aby podał kilka przykładów owych - jak piszesz - krzywd
zadanych przez ludzi noszących krzyż. Oczywiście, chodzi mi o przykłady z Polski.

[maruda.r]

urtasa napisał:

> maruda.r - na pewno znasz przeuroczy kolor chabrów. Właśnie chabrowym kolorem
> uprzejmie cię proszę, aby podał kilka przykładów owych - jak piszesz - krzywd
> zadanych przez ludzi noszących krzyż. Oczywiście, chodzi mi o przykłady z Polsk
> i.

***************************************

Choćby spalenie czarownic, pedofilia, współpraca z SB, szwindle majątkowe. Sporo
tego.

raport marudy.r

[urtasa]

Chabrowo dziękuję za podane przykłady. Są bardzo konkretne, wsparte dokumentami.
Przede wszystkim jednak jednoznacznie wskazują, że "spalenie czarownic,
pedofilia, współpraca z SB, szwindle majątkowe" są charakterystyczne tylko dla
ludzi noszących krzyż, właściwe jedynie dla tych ludzi. Nikt poza nimi nie
dopuścił się nigdy "spalenia czarownic, pedofilii, współpracy z SB, szwindli
majątkowe".

[babaqba]

Fakt, każdy niekatolik-pedofil wybiela jednego księdza-pedofila. Każdy
niekatolicki kapuś - jednego wiernego kapusia. Ale niekatolickich
przewalaczy ziemi i nieruchomości w Polsce nie starczy do wybielenia
sprawek kościelnych. Nawet gdyby wliczyć to także tych nieżyjących z
ostatnich pięciuset lat.

[macieko59]

Krzyżacy ...

[mirekp70]

Jasne. A dlaczego nie zostawiliśmy pomnika Dzierżyńskiego na pl.
Bankwym w Warszawie? Albo dlaczego zniszczono pomniki hotlerowskie w
Niemczech po wojne?

[maruda.r]

mirekp70 napisał:

> Jasne. A dlaczego nie zostawiliśmy pomnika Dzierżyńskiego na pl.
> Bankwym w Warszawie?

***************************************

Między Dzierżyńskim, a organami, których dedykacji nikt nie kojarzy, jest
olbrzymia różnica.

[mirekp70]

maruda.r napisał:
NO ale te organy są właśniue na cześć "organów" których założycielem
był Dzierżyński ))

Prawdę mówiąc ja jestem po prostu za zmianąm dedykacji i
pozostawieniem pomnika.... Chociaż według mnie jest dosyć okropny,
ale może nie znam się na sztuce....
> mirekp70 napisał:
>
> > Jasne. A dlaczego nie zostawiliśmy pomnika Dzierżyńskiego na pl.
> > Bankwym w Warszawie?
>
> ***************************************
>
> Między Dzierżyńskim, a organami, których dedykacji nikt nie
kojarzy, jest
> olbrzymia różnica.
>

[rudyrycho]

mirekp70 napisał:
> Jasne. A dlaczego nie zostawiliśmy pomnika Dzierżyńskiego na pl.
> Bankwym w Warszawie?

Ja osobiscie to nie wiem co komu przeszkadzał Feliks Edmundowicz,
prawdopodobnie chodziło o hurtowe rozliczenia zwycieżców z 1989
roku z komunizmem, bo samym Polakom to Dzierżyński akurat zbyt
wiele nie zaszkodził. Najpierw, w młodości, dzielnie walczył z
caratem o wyzwolenie Polaków spod zaboru rosyjskiego, a po
rewolucji październikowej działał już tylko w ZSRR. Żył krótko,
zmarł w 1926 roku, dwa miesiące po zamachu majowym Piłsudskiego.
Summa summarum "wypadkowa" czynów Dzierzyńskiego jest dla Polski
raczej korzystna, więc naprawdę trudno powiedziec skąd ta nienawiść
do niego i jego pomnika.

> Albo dlaczego zniszczono pomniki hotlerowskie w Niemczech po
wojne?

A które konkretnie "pomniki hitlerowskie" i co przedstawiały, komu
były poświęcone?

[mirekp70]

rudyrycho napisał:

>
> A które konkretnie "pomniki hitlerowskie" i co przedstawiały, komu
> były poświęcone?

Dzierżyński był po prostu mordercą. Nieważne kogo mordował
Chociażby symbole hitlerowskie na stadionie w Norymberdze.

[rudyrycho]

Pieprzysz, synu, jak potłuczony. Kogoż to osobiście zamordował
Dzierżyński? Na skutek rozkazów amerykańskich prezydentów
(Johnsona, Nixona, Busha) uśmiercono więcej ludzi (Wietnam, Irak,
Afganistan) niż na skutek rozkazów Dzierzyńskiego.
I nie chrzań o "symbolach hitlerowskich" na stadionie w
Norymberdze, bo pytanie dotyczyło rzekomo rozebranych pomników
hitlerowskich w Warszawie. Rozebranych rzekomo, bo nie było co
rozbierać, żadneh hitlerowskie pomniki w Warszawie nie istniały!
Koleś zagalopował sie pisząc głupotę. Podobnie jak ty.

[mirekp70]

Ja napisałem o pomnikach hitlerowskich w Niemczech, nic nie pisałem
o Warszawie. W Warszawie po 1918 zlikwidowano pare pomników carskich.

Nie wiem czy Dzierzyński zamordował kogos osobiście własnymi rękoma,
wiem że jako twórca i kierownik Cze-ki jest odpowiedzialny za
terror , masowe egzekucje i eksterminację setek tysięcy ludzi w
latach 1917-1926 w Rosji (później ZSSR)



rudyrycho napisał:

> Pieprzysz, synu, jak potłuczony. Kogoż to osobiście zamordował
> Dzierżyński? Na skutek rozkazów amerykańskich prezydentów
> (Johnsona, Nixona, Busha) uśmiercono więcej ludzi (Wietnam, Irak,
> Afganistan) niż na skutek rozkazów Dzierzyńskiego.
> I nie chrzań o "symbolach hitlerowskich" na stadionie w
> Norymberdze, bo pytanie dotyczyło rzekomo rozebranych pomników
> hitlerowskich w Warszawie. Rozebranych rzekomo, bo nie było co
> rozbierać, żadneh hitlerowskie pomniki w Warszawie nie istniały!
> Koleś zagalopował sie pisząc głupotę. Podobnie jak ty.

[intotomember]

"Na Podhalu jeszcze żyją ludzie, którzy na własnej skórze doświadczyli
"utrwalania władzy ludowej"

Na Podhalu to akurat było cicho i spokojnie. Drobna własność ziemska, warsztaty
rzemieślnicze i handelek. Urodziłam się tam, więc wiem. Niestety duża część
moich rodaków nie wyszła jeszcze z epoki kamienia łupanego. Ma to swój urok na
wakacjach, ale na co dzień jest to wkurzające klerofaszyzowanie i kacykizm.
Udusić się tam można od tej obłudy. A zajęliby się ci ludzie czymś
konstruktywnym, bo poza knajpami na krupówkach i stokami narciarskimi,nic się
tam nowego nie zbudowało. Cepelia i cepelia do usranej śmierci. Zajmijcie się
życiem kulturalnym w new targu, wiochmeni! Po 16.00 zdaje się, że życie zamarło!
Hasiora nie tykać! Miejsc na pomniki na podhalu nie brakuje, tylko wam
wyobraźni, żeby je zapełnić.
Nawet teatr amatorski was bolał parę lat temu. Teraz w nowotarskim domu kultury
mieści się szkoła jazdy i dziecięce zespoły folklorystyczne. Udział w sztuce
kończy się na dzieciach w podstawówce. A potem takie tępaki wpadają na te swoje
fantastyczne pomysły. Szkoda słów i mojej żółci.
góralka

Zostawmy już tę rzeźbę w spokoju.

[mikewodzowski]

Nie możną po prostu urwać tablicy i zapomnieć o co chodziło?
Rozumiem ze niektorych ludzi może razić historia tej rzeźby ale to czasy
minione. Niech zostanie zapisane w historii ze tak było, a my przejdźmy do
porządku dziennego, czyli traktujmy to jako rzeźbę.
Może powinno się skończyć te organy aby zagrały, może są jeszcze projekty.
Niszczyc nie, tym zniżymy się do poziomu ówczesnej władzy ludowej.

Organy Hasiora grały na złą melodię. Polemika n..

[hajota]

Przypominam, że pieśń "Boże, coś Polskę" została napisana na cześć cara
Aleksandra I. Należałoby jej zakazać.

chabry będące naparstkami

[urtasa]

Przypomnę ci, bo zapomniałeś dodać, że z tego właśnie powodu, iż czciła cara, w
1962 została przez cara zakazana. Car bowiem nie lubił, gdy Polacy czcili go tą
pieśnią.

[hajota]

Nie przeczę, że w swojej późniejszej wersji została zakazana (w 1862 r.
oczywiście). Ale jej geneza była taka, jaka była. Widocznie naszym przodkom
mniej to przeszkadzało.

pawiki niebędące tygrzykami

[urtasa]

Mówisz wszystkich przodkach? Czy może niektórych? Gdyby nie przeszkadzało, to
chyba by niczego nie modyfikowali w tej pieśni...

Tak samo i teraz: niektórym nie przeszkadza to, że kolaboranci mają pomniki,
podczas gdy patrioci - często nie wiadomo, gdzie ich mogiły.

[maruda.r]

urtasa napisał:

> Mówisz wszystkich przodkach? Czy może niektórych? Gdyby nie przeszkadzało, to
> chyba by niczego nie modyfikowali w tej pieśni...

***********************************

Zaczynasz gonić w piętkę. Zastanawiam się, jaki osobisty interes masz w tej
sprawie? Firma szwagra ma demontować pomnik i stawiać krzyż?

noc nik

[urtasa]

Przyznaję, pogoniłeś mnie. Co za rzeczowa argumentacja. Już zatem wiem, że
wszystkim przodkom nie przeszkadzała owa pieśń. Car uwielbiał ją i nie zakazał
śpiewania.

Ps. Firma szwagra robi nocniki: ze mnie. Godzę na to z dobrej woli, bo tylko tak
- jako nocnik - mogę służyć Rydzykowi. Oto tenże interes osobisty, dziwne, że
pytasz, wszak z postów, jakie produkuję, dawno o tym wiadomo.

[rudyrycho]

urtasa napisał:
> niektórym nie przeszkadza to, że kolaboranci mają pomniki,
> podczas gdy patrioci - często nie wiadomo, gdzie ich mogiły.

Kolaboranci i patrioci to bardzo względne pojęcia. Zależy kto jakie
ma poglądy. Oczywiście, twoje są "jedynie słuszne".

zależy, kto jaki ma życiorys

[urtasa]

Żył sobie pan X. Przed wojną (drugą) kolaborował z ZSRR. Polska wpakowała go za
kratki.

Po wojnie pan X okazał się patriotą, ale ZSRR znikł był sobie. Polska znów
uznała pana X za kolaboranta.

Za ileś tam latek Polska zostanie zdominowana przez Rosję. Pan X okaże się
patriotą. Jednak znów Polska będzie wolna, więc pan X uznany zostanie za
kolaboranta. Potem znowu Rosja...

Ps. twoje poglądy zaś jakie są, bo chyba nie "jedynie niesłuszne"...

[eszp]

malpa-z-paryza napisała:

> proponuje zmiane tablicy z napisem, niech bedzie ku czci JPII..
Ok. no i zamontować piszczałki. Będzie cudnie.

rzeźba jest abstrakcyjna kompozycją - nie obraża

[toporowa]

Rzeźba Hasiora jest kompozycją abstrakcyjną i choćby tym różni się np. od
figuratywnego, przedstawieniowego, realistycznego pomnika Dzierzyńskiego z
Warszawy lub Lenina z Nowej Huty (ten ostatni był, jako ciężki "przycisk"
kapitalną alegoria sowieckiego imperializmu i dlatego bardzo szkoda, że został
usuniety).
Nikt, kto nie przeczyta tabliczki na rzeźbie Hasiora nie będzie wiedział, komu
została ona dedykowana.
A jest to rzeźba znakomita, może najlepsze dzieło Hasiora i najlepsza kompozycja
krajobrazowa w Polsce.
Likwidacja tego dzieła sztuki bedzie wielką stratą dla Podhala, to tak jakby
spalić np. kościółek w Grywałdzie.
Ludziom, ktorzy chcą to zrobić trzeba cierpliwie perswadować, tłumaczyć,
przekonywać i raczej wyciszać dyskusję zamiast ją rozniecać nowymi wątkami
polemicznymi o Ogniu itp.
Moim zdaniem, po usunięciu tablicy z tekstem, za 10 lat nikt nie bedzie pamiętał
intencji fundatorów dzieła a samo dzieło wzbogacać bedzie krajobraz Podhala.
Niestety,zaangazowanie dziennikarzy Gazety Wyborczej nie pomaga sprawie obrony
dziela Hasiora,ponieważ nie mają oni dobrej reputacji i sa mało wiarygodni.
Zabierając głos w tej sprawie raczej szkodzą niż pomagają.

[rudyrycho]

toporowa napisał:
> Moim zdaniem, po usunięciu tablicy z tekstem, za 10 lat nikt nie
> bedzie pamiętał intencji fundatorów dzieła a samo dzieło
> wzbogacać bedzie krajobraz Podhala.

Przepraszam, ale taka motywacja to czyste kunktatorstwo i
oportunizm. Czy Pomnik Bohaterów Getta albo Pomnik Bophaterów
Warszawy byłyby tymi samymi pomnikami gdyby usunąć z nich dedykacje?
Dzieło i dedykacja to integralna całość. Jest to też kwestia
lojalności i szacunku wobec autora dzieła. Hasior doskonale
wiedział co tworzy i z jaką intencją i choć - być może - dziś, pod
naciskiem aktualnie rządzącej opcji, przychyliłby się do zmiany
dedykacji, to jednak nie możemy tego sprawdzić, a czynić tak bez
wiedzy autora nie wypada i nie powinno się.

[babaqba]

rudyrycho napisał: > Przepraszam, ale taka motywacja to czyste
kunktatorstwo i
> oportunizm. Czy Pomnik Bohaterów Getta albo Pomnik Bophaterów
> Warszawy byłyby tymi samymi pomnikami gdyby usunąć z nich
dedykacje?
> Dzieło i dedykacja to integralna całość. Jest to też kwestia
> lojalności i szacunku wobec autora dzieła. Hasior doskonale
> wiedział co tworzy i z jaką intencją (...)


Ale oglądający już tego nie wiedzą a intencji w znakomitej skądinąd
formie, nie widać. Natomiast pomniki bohaterów getta lub boh.
warszawy pozostaną, mimo najświetniejszej dedykacji, trzeciorzędną
sztuką.

Artysta i System

[doktor_z_krakowa]

Władysław Hasior nie był jedynym XX-wiecznym artystą, który nie wyszedł zupełnie czysty z kontaktów z władzą. Chcąc konsekwentnie stosować ideę przyświecającą "talibom z Podhala" i stającemu w ich obronie red. Czuchnowskiemu należałoby spalić taśmy z filmami Eisensteina, zakopać w ziemi dzieła filozoficzne Heideggera, zakazać wykonywania utworów Szostakowicza... Skojarzenia, jakie mogą nasuwać takie pomysły, są nader niepokojące. Nie powinno być zgody na realizację pomysłów gorliwych "utrwalaczy władzy solidarnościowej". System - potępić, artystów i ich dzieła - zostawić w spokoju! Postawa usprawiedliwiana przez redaktora jest nawiązaniem do (znanego z niedawnej historii) barbarzyństwa (nierzadko zbrodniczego).

[drojb]

A jak pan sobie wyobraża tworzenie pomników wbrew władzom (dawnym
lub obecnym)? Przecież ta kategoria sztuki Była i jest całkowicie
zależna od decyzji władz - począwszy od zamówienia i koncepcji, a na
pozwoleniu na budowę kończąc(no, może z wyjątkiem samowolki na
Wawelu, ale tu zadziałał "tajny superrząd", czyli hierarrchia KK).
Obecnie realizowane pomniki są artystycznymi ochydkami. Dlatego
należy chronić te, które mjają wartość artystyczną. Można zmienić
ich symbolikę, traktując jak rzeźby plenerowe. ALE NIE NISZCZYĆ! I
tak mamy niską kulturę!

[rudyrycho]

Czy ty naprawdę nie zrozumiałeś tekstu i intencji doktor_z_krakowa?

Zrealizować testament artysty.

[rudy102_t_34_85]

Jak więc widać "Organy" Hasiora nie mogły grać na złą melodię bo nie
zamontowano w nich wiatrowych piszczałek które artysta
zaplanował.Wbrew jego zamiarom pomnik zadedykowano "utrwalaczom" a
nie wszystkim poległym w bratobójczej wojnie.Czyli jest to dzieło
sztuki nie tyle skażone złem historii co przez to zło okaleczonym i
zawłaszczonym.Jego niszczenie byłoby aktem barbarzyńskiej
głupoty.Należałoby je z tego okaleczenia i zawłaszczenia ULECZYĆ tak
jak pragnąłby zapewne tego sam jego twórca.A więc gruntowny remont
połączony z przebudową tak aby "Organy" stały się tym czym chciał
Hasior.Pięknie odnowiona,grająca na wietrze rzeźba nosząca
inskrypcję POMNIKA POJEDNANIA WSZYSTKIM POLEGŁYM W BRATOBÓJCZYCH
WALKACH NA PODCHALU.To była brudna wojna,tragiczna i moralnie
niejednoznaczna.Po obu stronach byli ludzie szlachetni jak też
oportuniści zdrajcy i zwyczajni bandyci.Cywile gineli zarówno z rąk
UB jak i walczącego podziemia w większości wypadków była to śmierć
okrutna i niepotrzebna...POMNIK POJEDNANIA powinien o tym
przypominać i ostrzegać.Powinien też wzywać do wybaczenia i
zrozumienia w imię wspólnej przyszłości.Takich pomników potrzeba w
Polsce dużo a jak dotąd nie ma ani jednego."Organy" Hasiora mają
szansę być pierwsze.
ps.w tej kwestii oczekiwałbym zgodnej inicjatywy wszystkich
przedstawicieli władz regionalnych niezależnie od opcjii
politycznej.Mam oczywiście na myśli tych którym dobro tego regionu
naprawdę leży na sercu a nie tych małego serca i ducha którzy
szukają herostratesowej sławy burzycieli.

popieram!

[mnbvcx]

ale watpie by tak sie stalo. to byloby zbyt piekne. w polsce zawsze rzadza
skrajnosci.

[dobiasz]

rudy102_t_34_85 napisał:

> Jak więc widać "Organy" Hasiora nie mogły grać na złą melodię bo nie
> zamontowano w nich wiatrowych piszczałek które artysta
> zaplanował. (...)

Amen.

A ja wam powiem że w 1966 roku....

[sop3]

...jako 14 letni uczeń (których zwieziono z całego owczesnego woj
krakowskiego) byłem na "otwarciu" tego pomnika.

[syn_jana]

To wspaniale, ale co wnosi do dyskusji?

Jestem zaskoczony tym, że zdecydowana większość komentarzy jest rozsądnych - to
się tu rzadko zdarza! Oczywistym jest, że należy dokonać rozróżnienia pomiędzy
pomnikami Lenina a rzeźbą abstrakcyjną, której na siłę doklejono ideologiczną
plakietkę.
Co więcej - to jak to w końcu jest rozwiązane prawnie? Czytałem, że w Szczecinie
nie mogą ruszyć wielkiego obelisku poświęconego żołnierzom radzieckim, stojącego
w samym centrum miasta (zdjęli tylko gwiazdę kilkanaście lat temu), bo "zakazane
jest niszczenie miejsca pamięci poległych", czy coś takiego. Nie jestem pewien
tego uzasadnienia, więc mogę się mylić, ale jeśli mam rację - czy na Podhalu
takie zasady już nie obowiązują?
(inna sprawa, że sam nigdy tego pomnika nie widziałem poza zdjęciem przy
artykule, ale jeśli rzeczywiście jest dziełem sztuki wpisującym się w krajobraz,
to wystarczy zdjąć tabliczkę zamiast marnować publiczne pieniądze na niszczenie
sztuki)

[sop3]

To dopowiem ci jeszcze kolego że tego pomnika chyba do 1975(choć mogę sie o
+-2lata mylic)chronił staly posterunek MO(na parkingu kolo zagajnika).I nie
prawda jest że bylo to neutralne dzieło sztuki do którego dopisano ideologie.Od
początku miał jasny wydzwiek polityczny. Zapytaj ludzi z pobliskich Maniow czy
Czorsztyna. Gorale nie rozwalili go tylko dlatego że go ignorowali.Choc lepiej
by było zeby go stamtąd zabrac bo teraz to jest obraz nedzy i rozpaczy+szalet
dla przejeżdzajacych tamta droga.

[babaqba]

sop3 napisał: Zapytaj ludzi z pobliskich Maniow czy
> Czorsztyna. Gorale nie rozwalili go tylko dlatego że go
ignorowali.Choc lepiej
> by było zeby go stamtąd zabrac bo teraz to jest obraz nedzy i
rozpaczy+szalet
> dla przejeżdzajacych tamta droga.

To, że trzeba go było pilnować przed góralami nie ma wymowy
politycznej. Wszystkiego trzeba pilnować, bo czego się nie pilnuje,
to narodek zaraz obsika i splugawi. Taka gmina. Gdzie widzisz ten
wydźwięk polityczny? Ja wolę dobrą sztukę niż potworkowate
janypawły, które są za to słuszne politycznie, jak niegdyś leniny,
ale nawet nie w połowie tak dobre rzeźbiarsko. Jakoś zakłamana
konfesja nie sprzyja sztuce.

Organy Hasiora grały na złą melodię. Polemika n..

[kruppa1]

a może tak przy pomniku opisać jego historię? coby przybliżyć skomplikowaną
historie miejsca, ludzi. uświadomić wieloznaczność postaw.
może powinien to być tez pomnik ku przestrodze [coby artyści uważali z kim
przystają np.]
hasior wielkim artystą był. pomnik jest rzeczywiście dziełem wybitnym. może więc
zwracać uwagę, prowokować do myślenia i przeczytania paru słów o jego historii i
historii czasów do których on się odnosi.

Funkcjonariusze UBP byli zbrodniarzami i mordercam

[topolowka]

Funkcjonariusze UPB byli zbrodniarzami i mordercami. Utrwalali
wladze komunistyczna, oparta na zaprzeczeniu wszelkich regul
demokracji, no i przywieziona z Rosji. Ludzi, ktorzy byli ich
przeciwnikami politycznymi albo byli jako tacy postrzegani, mieli
zginac albo zgnic w wiezieniu. Dzialali wedlug sprawdzonej w czasie
sowieckiego terroru maksymy Wyszynskiego: dajcie mi czlowieka, a
paragraf sie znajdzie. Prawo karne bylo dla nich zasadniczym
instrumentem dzialania politycznego. Zbierali material pod pokazowe
procesy, majace na celu zdlawienie wszelkiej opozycji przeciwko
komunizmowi i zastraszenie spoleczenstwa. Wymuszali zeznania
torturami, zmierzajac do udowodnienia z gory postawionej tezy.
Sadzali przesluchiwanych na nodze od krzesla i wyrywali paznokcie.
Zbierali material pod pokazowe procesy, majace na celu zdlawienie
wszelkiej opozycji przeciwko komunizmowi i zastraszenie
spoleczenstwa.

Wiekszosc z nich spokojnie umarla w swoim lozku. NIgdy nie
odpowiedzieli za zbrodnie, ktore popelnili.

Naprawde nie musza miec pomnika. Zadnego. Dzielo Hasiora zdazylo sie
skojarzyc przez czterdziesci lat z gloryfikowaniem ich dzialalnosci,
czy tego chcial czy nie.

smród ubeków

[martsy]

Niesamowite i porażające, ile się jeszcze pęta po wolnej Polsce
sierot po komunie, które nie widzą nic niestosownego w honorowaniu
"utrwalaczy" ruskiej okupacji. To się akurat komunie udało:
relatywizacja postaw i wartośći, (oprócz tego udała się ruina
gospodarcza i zacofanie cywilizacyjne kraju).

Na dluższą metę ubecy służący Stalinowi zostaną ocenieni należycie,
nikomu przecież teraz do głowy nie przyjdzie czcić targowiczan,
ani tych generałów polskich, którzy odmówili poparcia dla Powstania
Listopadowego.

Został po nich jeno smród, tak jak po ubekach.

[topolowka]

martsy napisał:

> Niesamowite i porażające, ile się jeszcze pęta po wolnej Polsce
> sierot po komunie, które nie widzą nic niestosownego w honorowaniu
> "utrwalaczy" ruskiej okupacji.

No wlasnie, tak samo uwazam.

Organy Hasiora grały na złą melodię. Polemika n..

[kasjan69]

"Tygodnik Podhalański niedawno przypomniał, że sam Hasior (chociaż należał do
artystów identyfikujących się z PRL) w listach do swojej opiekunki wspominał o
rozterkach, które towarzyszyły mu przy tworzeniu monumentu na zamówienie władz.
Pierwotnie pomnik miał upamiętniać żołnierzy z obu stron barykady poległych w
wojnie domowej drugiej połowy lat 40. Miał nawoływać do pojednania. Pamięć
tragedii wciąż była świeża. Od rozbicia ostatnich oddziałów partyzanckich w
Gorcach minęło zaledwie kilkanaście lat - pisze biograf Hasiora Antoni Kroch.
Inskrypcja o "utrwalaczach" pojawiła się dopiero, gdy pomnik stanął i rzeźbiarz
nie miał już na to wpływu."

Czegoś tu nie rozumiem. Kto w takim razie powinien decydować, co przedstawia
pomnik? Wydawałoby się, że najlepiej wie co stworzył sam artysta. Skoro więc,
"pierwotnie pomnik miał upamiętniać żołnierzy z obu stron barykady poległych w
wojnie domowej drugiej połowy lat 40.", i "miał nawoływać do pojednania.", to
należy zmienić inskrypcje, na właściwą, tj. zgodną z wolą twórcy. I po kłopocie.