dan3iger 24.11.08, 09:25 Zachowanie prezydenta RP zmuszają mnie do przyznania racji Ławrowowi. Pierwszy raz w moim życiu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
old.european Byl taki dowcip 24.11.08, 09:27 Starsza pani dzwoni na policje: - Przed moim oknem paraduje nagi mezczyzna! Policja przyjezdza, sprawdza ale niewidzi nikogo. - Nie widac zadnego mezczyzny, prosze pani. na co kobita: - Bo, prosze pana, to trzeba stanac na parapecie i mocno sie wychylic. *************************************************************** Odpowiedz Link Zgłoś
pestycyd Re: Byl taki dowcip 24.11.08, 10:01 W przyszłych wyborach prezydenckich będę głosował na Putina jako prezydenta Polski. I niech korwa sprzątnie ten burdel po kaczyńskim! Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Byl taki dowcip 24.11.08, 10:19 obawiam sie ze Putin nie zechce POlski, jako kraju generujacego same problemy, ta podstepna bestia zostawi nas Uni Europejskiej, zeby oslabic i zdezorganizowac tą Unie, ot, takie podlozenie zbuka...:P Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudski---- 24.11.08, 10:46 a teraz dalej wasale Moskwy - do ataku na glowe panstwa - hau hau Odpowiedz Link Zgłoś
tomiczek7 Re: -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudsk 24.11.08, 10:52 to nawet nie jest penis Państwa. Podejrzewam, że przeciętny penis posiada bogatsze życie umyłowe od tego Pośmiewiska Odpowiedz Link Zgłoś
steve69 Na zdjęciu widać jak "dzielny" był kartofel... 24.11.08, 10:59 i jak "przestraszony" był Saakaszwili: bi.gazeta.pl/im/6/5980/z5980026X.jpg Coś mi tu śmierdzi... Odpowiedz Link Zgłoś
kon-donek_kastrat_wermahtowy Ostrzelać_Putinokia_i_Miedwjebiew a__??:o)))))))))) 24.11.08, 11:13 Najprawdopodobniej była to doskonale przygotowana i skoordynowana akcja (dokładny timing - ostrzał w momencie gdy Prezydet dojechał ) z pomocą agentów w Polsce - patologicznych przeciwników Prezydenta Polski oraz rozmieszczenia Tarczy ! ----------------------------------------------------------------------------------- KACAPY TO ZBRODNIARZE I ŚMIERDZĄCE TCHÓRZE :( OD WIEKÓW MORDUJĄ SIĘ NAWZAJEM I INNYCH TEŻ ZA POMOCĄ NOŻA W PLECY, TRUCIZNY, STRZAŁU W TYŁ GŁOWY :( ALE JAK SIĘ IM POGROZI TO ROBIA W MAJTY ! TITO WÓDZ JUGOSŁOWIAN PO PRÓBACH PDSTĘPNEGO ZAMORDOWANIA GO PRZEZ STALINA ZAGROZIŁ TEMU BANDYCIE ZAMACHEM I TEN NAROBIŁ W GACIE. PODOBNIE BĘDZIE Z TYM GNOJKIEM TRUCICIELEM RUSKIEJ EMIGRACJI - PUTINOKIO GDY SAM POCZUJE ZAGROŻENIE OSTRZELANIEM GO :) WIADOMO TEŻ, ŻE KGB-BISTA PUTINOKIO MA PIERDLA PRZED ZAMACHEM TAK SAMO JAK HITLER :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 POstKomunistyczne Goebbelsiki opluwaja znow ofiary 24.11.08, 12:54 ..Kacapskiej agresji kon-donek_kastrat_wermahtowy napisał: > Najprawdopodobniej była to doskonale przygotowana > i skoordynowana akcja (dokładny timing - ostrzał w momencie > gdy Prezydet dojechał ) z pomocą agentów w Polsce - > patologicznych przeciwników Prezydenta Polski > oraz rozmieszczenia Tarczy ! M: czy ktos moze miec watpliwosci, po wypowiedziach Komorowskiego (mysli, ze jest "marszalkiem" Kremlowskiej Dumy) i innych Tuskowatych, ze reprezentuja interes Moskwy i Berlina? Mam nadzieje, ze wprew histerycznej propagandzie TVN-WSI i innych wytrenowanych przez KGB i GRU agentow Putina Polacy potrafia myslec logicznie. Toz tak zwani "osetczycy" juz sie przyznali do ataku na Prezydenta tylko twirdza, ze nie strzelali. Hmmm! Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Najwazniejszse co powiedzial Masralek Komorowski 24.11.08, 13:23 mirmat1 napisał: ..Kacapskiej agresji kon-donek_kastrat_wermahtowy napisał: > Najprawdopodobniej była to doskonale przygotowana > i skoordynowana akcja (dokładny timing - ostrzał w momencie > gdy Prezydet dojechał ) z pomocą agentów w Polsce - > patologicznych przeciwników Prezydenta Polski > oraz rozmieszczenia Tarczy ! M: czy ktos moze miec watpliwosci, po wypowiedziach Komorowskiego (mysli, ze jest "marszalkiem" Kremlowskiej Dumy) i innych Tuskowatych, ze reprezentuja interes Moskwy i Berlina? Mam nadzieje, ze wprew histerycznej propagandzie TVN-WSI i innych wytrenowanych przez KGB i GRU agentow Putina Polacy potrafia myslec logicznie. Toz tak zwani "osetczycy" juz sie przyznali do ataku na Prezydenta tylko twirdza, ze nie strzelali. Hmmm! Odpowiedz Link Zgłoś
miszcz_giganta Re:fotka jest kluczem 24.11.08, 11:05 Zdjęcie do artykułu pokazuje całą sytuację; zesrany rezydent Kaczyński,a obok uchachany Michaił.Obaj pod ogniem ruskiego snajpera spacerem po ciemnej drodze....Nie myślałem że Gruzini będą stosowali takie cwaniackie i prymitywne metody.To że brat brata,Kamiński i reszta yntelygentów pałacowych łyknęła przynętę wcale mnie nie dziwi;) Odpowiedz Link Zgłoś
agent_mosiadu_sikor-sztajn Kacapia_+_Bolszewia_+_PO-lszewia_ _??:))))))))))))) 24.11.08, 11:24 tvp.info 23-11-2008, ostatnia aktualizacja 23-11-2008 19:43 Prezydent Polaków Lech Kaczyński: Podjechaliśmy do miejsca, w którym Rosjan, zgodnie z planem Sarkozy'ego, być nie powinno. Usłyszeliśmy serię z broni maszynowej, co było jakieś 30 metrów ode mnie ... Prezydent Polski, pytany dlaczego konwój pojechał w stronę Osetii, odpowiedział: Żebym zobaczył, że Rosjanie są w miejscach, które nie są objęte planem. Tam być ich nie powinno. Uważam, że zadaniem kogoś, kto czuje się sojusznikiem Gruzji i reprezentuje państwo Unii i NATO, było zobaczyć to miejsce. Ledwo dwóch prezydentów wyszło z samochodu, poszło kilka serii. Władze w Tbilisi oskarżyły siły rosyjskie o oddanie strzałów. Prezydenci "odwiedzali punkt kontrolny w pobliżu Achałgori, gdy Rosjanie zaczęli strzelać" - powiedział agencji AFP rzecznik prezydenta Saakaszwilego ............................................................................................ Bez pomocy tajnych współpracowników kacapskiej KGB na terenie Polski (SB, UB, WSI ?) ta akcja nie mógłaby być przygotowana podobnie jak zamach na Papieża Polaka. ------------------------------------------------------------------------------------- DOPUSZCZENIE PRZEZ TRYBUNAŁ KOMUNY NIEZWERYFIKOWANYCH BYŁYCH AGENTÓW PROROSYJSKICH SŁUŻB - WSI, BĘDZIE OWOCOWAŁO CORAZ CZĘŚCIEJ PODOBNYMI INCYDENTAMI :( DOPIERO WTEDY GDY KACAPY OSTRZELAJĄ KON-DONKA KASTRATA :) POLSKOJĘZYCZNE MEDIA PODNIOSĄ WRZAWĘ. ---------------------------------------------------------------------------------------- Ostatnie wchodzenie Sikorka-Zajęczej-Wargi do kacapskiej d...y (oferta kacapskich kontroli na terytorium RP) zaowocowało bratnią pomocą Bolszewii dla PO-lszewii ?:))))))))) --------------------------------------------------------------------------------------- Najprawdopodobniej była to doskonale przygotowana i skoordynowana akcja (dokładny timing - ostrzał w momencie gdy Prezydet dojechał ) z pomocą agentów w Polsce - patologicznych przeciwników Prezydenta Polski oraz rozmieszczenia Tarczy ! Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 PObolszewia szczeka na Kremlowska nute 24.11.08, 12:57 Re: prowokacja grubymi nićmi szyta ale przez Gruz M: Hmmm! Nic wiecej. Nie potrafisz powtorzyc nawet POstKomunistycznych klamstw "marszalka" Dumy, Komorowskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
raffaelsanti Re: -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudsk 24.11.08, 10:56 Nie obrażaj pamięci po Marszałku!!! Kaczyński nie jest odważny on jest głupi wierząc ze prowokacja Saakaszwilego to faktyczny ostrzał wojsk rosyjskich. Gdyby Rosjanie chcieli to by dziś oglądano czarne plamy na asfalcie po prezydentach i ich limuzynach. Tłumaczenia brata swojego brata że rozpoznał zamachowców po glosach to gratuluję znajomości różnic w językach i dialektach Kaukaskich. Ten zakompleksiony człowieczek aż pałał chęcią zemsty przemawiając z mównicy. Osobiście wolałbym gdyby Ławrow wyraził szczere ubolewania z powodu śmierci prezydenta niż dementował i odpierał te idiotyczne oskarżenia. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudsk 24.11.08, 14:56 Przyznaję ci rację. Gdyby Rosjanie chcieli zabić obu prezydentów, zrobiliby to, niekoniecznie w tym miejscu. W skrytobójczych morderstwach nie mają sobie równych. Powstaje jednak pytanie, czy Lech Kaczyński z jego pewnymi zachowaniami (patrz użyte przez Janusza Palikota określenie "bachor") przypadkiem nie jest dla Kremla wygodny? Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudsk 24.11.08, 11:25 No wypraszam sobie, ja na to potyrcze nie glosowałem. Prezydent powinien troszczyc sie o swoj narod, a nie igrac jego losem i na jego koszt. Ten jelop,kierujac sie swoja nienawiscią do "ruskiego", igra z ogniem. Prezydent powinien prowadzic polityke zapewniajaca bezpieczenstwo i pomyslnosc wlasnego narodu, natomiast Papierowy Napoleon robi cos przeciwnego, raz za razem osmiesza POlske na arenie miedzynarodowej, a jego polityka zagraniczna to jedna wialka konfrontacja z silniejszymi od nas sasiadami, dla mnie Kaczynski to zdrajca ktoremu nalezy sie pluton egzekucyjny (jesli wie co robi), jesli on nie zdaje sobie sprawy z tego co robi, to conajwyzej mozna go traktowac jako tragiczna postac ktora przerosla rola nadana mu njieopatrznie przez Narod (rola prezydęęta RP) Odpowiedz Link Zgłoś
pestycyd Re: -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudsk 24.11.08, 11:34 > No wypraszam sobie, ja na to potyrcze nie glosowałem. Prezydent > powinien troszczyc sie o swoj narod, a nie igrac jego losem i na > jego koszt. Ten jelop,kierujac sie swoja nienawiscią do "ruskiego", > igra z ogniem. Prezydent powinien prowadzic polityke zapewniajaca > bezpieczenstwo i pomyslnosc wlasnego narodu, A sral go pies. Jaki prezydent taki zamach. Kurduplowi nic nie wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: -----Prezydent Kaczynski odwazny jak Pilsudsk 24.11.08, 11:40 Tak, ale ta pokraka reprezentuje nas poza granicami, a co gorsza szkodzi naszym relacjom z innymi panstwami. On szkodzi Polsce!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kot.puszek.okruszek To była prowokacja od samego początku 24.11.08, 10:33 Zgadzam się z Ławrowem, to była prowokacja od samego początku. Nie wiem dlaczego Prezydent RP tak bardzo wspiera Saakaszwilego. Cały świat wie, że to Gruzja rozpętała konfikt w sierpniu a następnie Saakaszwili próbował wciągnąć NATO w swoją wojenkę. Nikt rozsądny nie dał się nabrać, ale L. Kaczyński nadal wie swoje. Teraz kolejny cyrk, a nasz Prezydent robi z siebie męczennika. -- Haft komputerowe Maszyny do szycia Bielsko-Biała Przebudowa Wyzwolenia DK52 Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Będąc osobą z gruntu sceptyczną... 24.11.08, 11:49 Nie uwierzę, że strzelano do naszej głowy państwa dopóki nie zobaczę śladów po kulach...;) Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: To była prowokacja od samego początku 24.11.08, 12:38 kot.puszek.okruszek napisał: > Cały świat wie, że to Gruzja rozpętała konfikt 'cała postępowa ludzkość' na to dawniej mówili sowieci i ich namiestnicy w polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Putin zamiast Kaczyńskiego. 24.11.08, 12:17 Zamienił stryjek siekierkę na kijek. Szkoda że nie widzisz jak bardzo obaj są do siebie podobni. Obaj raczej kurduple, obaj szpanują na "silne osoby", lubią parady wojskowe, przebieranki w mundury, w decydujących momentach gdy sprawa ich przerasta znikają. Gejbomber też zbyt bardzo przypomina wybuchające wieżowce w Rosji. Obaj też z chęcią by "rozliczali" oligarchów - szczególnie tych nie posłusznych, obaj lubią bredzić o patriotyźmie i budowanie wielkości kraju. Obaj też mają "niepewnych" przodków. Zdjęcie sobowtóra Putina wśród rosyjskich żołnierzy walczących z Powstańcami Warszawskimi budzi takie same zastanowienie jak dziwna kariera Rajmunda. Jedyna, główna i fundamentalna różnica. Putin jest w tym wszystkim bardziej straszny niż śmieszny, Kaczyński bardziej śmieszny niż straszny. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Putin zamiast Kaczyńskiego. 24.11.08, 14:59 Nie wyobrażam sobie braci Kaczyńskich w mundurze. Jakimkolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Byl taki dowcip 24.11.08, 14:57 Zajrzyj do odpowiednich aktów prawnych i dowiedz się, czy Putin w ogóle ma prawo kandydowania w polskich wyborach prezydenckich. Mam nadzieję, że potrafisz to zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
karol-t-s Ławrow ci opowiedział? 24.11.08, 10:06 Spytaj go czy można wyjeżdżać z Warszawy by nie narażać się na jego zarzuty. Wycieczka po Gruzji bez zgody twojego szefa nie jest już możliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ławrow ci opowiedział? 24.11.08, 10:13 karol-t-s napisał: > Spytaj go czy można wyjeżdżać z Warszawy by nie narażać się na jego > zarzuty. ************************************ Można. Podobnie jak większość ludzkości nie tylko wyjeżdżam z Warszawy, ale nawet stale mieszkam poza Warszawą i Ławrow nic nam nie zarzuca. Masz z tym jakiś problem? Odpowiedz Link Zgłoś
karol-t-s Re: Ławrow ci opowiedział? 24.11.08, 10:22 Ja wiem, że wy Rosjanie możecie jeździć do Centrali. Mnie chodziło o to, że Ławrow odmawia tego prawa Polskiemu Prezydentowi. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedmak Alez Rezydent moze jezdzic do Centrali! 24.11.08, 11:22 Zamiast tego po prawdzie woli dostawac rozkazy od lacznika KGB w Polsce. Madre to i sprawiedliwe, przynajmniej nie ryzykuje zlinczowanaia w kraju, choc jesli bedzie koniecznie chcial doporowadzic do wojny, moze sie to zakonczyc zadyndaniem na ulicznej latarni, jak to z pewnymi zdrajcami juz raz uczyniono. Odpowiedz Link Zgłoś
karol-t-s Podsumujmy 24.11.08, 13:54 Wasi przełożeni twierdzą, że konwój z Polskim Prezydentem próbował wjechać "...na teretorium obcego państwa..." ale posterunek Osetyńców na to nie zezwolił. Żadne strzały nie padły. Hmmm... To znaczy, że ci Osetyńcy mają ogromny dar negocjacyjny. Cała delegacja, włącznie z dziennikarzami sobie te strzały wymyśliła. Nie macie tam na Krmlu trochę bystrzejszych propagandystów? A tekst o "wieszaniu na latarniach" świadczy, że się te sowieckie pieski typu wiedmak/szarik strasznie frustrują. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Ławrow ci opowiedział? 24.11.08, 10:21 To moze jeszcze zalapiesz sie na jakas promocje w jakims biurze podrozy, zobacz czy sa jakies wycieczki do Iraku, w koncu to niezalezny kraj, i to stabilizowany od kilku lat, jedz...pewnie Ci sie tam spodoba... Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke przerażony prezydent Gruzji z naszym Mężem Stawu 24.11.08, 09:29 bi.gazeta.pl/im/6/5980/z5980026X.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
bnch Re: przerażony prezydent Gruzji z naszym Mężem St 24.11.08, 09:49 Co ciekawe Saakaszwili się uśmiecha :). Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: przerażony prezydent Gruzji z naszym Mężem St 24.11.08, 10:15 bnch napisał: > Co ciekawe Saakaszwili się uśmiecha :). *********************************** Jak każdy gospodarz, któremu udało się zrobić gościowi miłą niespodziankę. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: przerażony prezydent Gruzji z naszym Mężem St 24.11.08, 10:23 No wlasnie, a pamietasz filmik z Gruzji, jak uslyszal z oddali samolot, jak wpadl w panike i chowal sie za ochroną...heheh...No ale coz, teraz wiedzial ze nie ma sie czego bac, w koncu swoi strzelali, slepakami dla pewnosci, zeby sie nikt nie wystraszyl znowu...heheheh Odpowiedz Link Zgłoś
aja74 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 09:30 A przepraszam do jakiego innego panstwa pojechal nasz prezydent tym autem? Od kiedy to Osetia Poludniowa jest oddzielnym panstwem? Widze ze masz klapki na oczach i nie widzisz niezlych manipulacji :) Odpowiedz Link Zgłoś
rybka9915 skoro sa punkty graniczne - to chyba jest i granic 24.11.08, 09:37 a Przeciez sam kundelek Sakaszwili przyznal, ze pojechali na granice - wiec chyba i on jest innego zdania anizeli ty. Nowy film z aktorem L. Kaczynskim bedzie brzmial - "O dwoch takich co ukradli prawde", a goscinnie wystapi w nim looser roku 2008 - Sakaszwili. W filmie zagraja rowniez Jola Rutowicz i Frytka, ktorej tym razem w scenach seksu towarzyszyc bedzie/beda... O nie prosze panstwa - tego dowiecie sie w kinie.... Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Pojechał Kaczyński do Południowej Osetii-po co? 24.11.08, 09:56 aja74 napisał: > A przepraszam do jakiego innego panstwa pojechal nasz prezydent tym > autem? Do Południowej Osetii-nie zauważyłeś że po rozpoczetej przez Gruzję i przegranej sierpniowej wojnie ogłosiła niepodległość a kilka państw (w tym Rosja)ją uznało?A umowy międzypaństwowej o pomocy wzajemnej między Rosją a Osetią też nie zauważyłeś? Od kiedy to Osetia Poludniowa jest oddzielnym panstwem? De facto-od 16 lat. De Iure-od sierpnia roku gdy Rosja uznała jej niepodległość. > Widze ze masz klapki na oczach i nie widzisz niezlych manipulacji :) Taa-a przypomnij jak tam z prowincja Serbii-Kosowem którego niepodległośc Polska poparła i uznała jako pierwszy z krajów słowiańskich popierajac PRECEDENS pierwszej po 1945 roku siłowej,jednostronnej zmiany granic w Europie.Czy prezydent Serbii- Tadić może wjechać do tej prowincji Serbii kiedy chce i z kim chce? To tak a propos klapek na oczach i manipulacji.... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Pojechał Kaczyński do Południowej Osetii-po c 24.11.08, 15:16 A od kiedy to Rosja ma prawo decydować o tym, które państwo jest niepodległe a które nie? A od kiedy to Rosja ma prawo zawierać umowy międzypaństwowe z terrorystami działającymi przeciwko suwerennym państwom? Według tej rosyjskiej logiki, Polska nie ma prawa istnieć, bo Rosja zdecydowała o likwidacji Polski w układzie z Niemcami z dnia 23 sierpnia 1939. Niepodległość Kosowa została uznana przez USA i większość państw Europy, czyli państw cywilizowanych i praworządnych. Uznanie niepodległego Kosowa przez Serbię jest kwestią czasu. Bez tego Serbia nie zostanie przyjęta do UE. A jeśli Serbia nie będzie w UE, to na wszystkich granicach będzie miała bariery wizowe i celne, co bardzo źle wpłynie na jej gospodarkę. Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 09:57 Aja74, to tak jak w Kosowie. Jeszcze przed uznaniem niepodległości Serbom wstęp był wzbroniony. Pilnowała tego Polska policja. Odpowiedz Link Zgłoś
ri-pi Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:03 Od wtedy gdy uznaliśmy Kosowo za odrębne państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
miauman Po co prezydent tam pojechał? 24.11.08, 10:03 Autor: aja74 24.11.08, 09:30 napisał: "A przepraszam do jakiego innego panstwa pojechal nasz prezydent tym autem? Od kiedy to Osetia Poludniowa jest oddzielnym panstwem? Widze ze masz klapki na oczach i nie widzisz niezlych manipulacji :)" Wydaje mi się, że on nie ma klapek. Sakaszwili - co pokazała praktyka - jest wybitnie zdolnym manipulantem. Badania niezależnych obserwatorów pokazały, że to Gruzja rozpoczęła wojnę. By zagmatwać sprawę rząd wynajął holenderską agencję PR, która skutecznie poprowadziła dla niego kampanię medialną. Nie chcę bronić nikogo - jednak Rosjanom atak na polskiego prezydenta jest również w niesmak w sytuacji gdy toczą się rozmowy na unijnyc szczytach. Pomijam Fakt, że wyjazd naszego prezydenta do Gruzji, był strzałem w nogę dla polskiej dyplomacji. Z mojego - oczywiście subiektywnego punktu widzenia - należało by dokonać zmian na najwyższych stanowiskach, tak by zapobiec kolejnym błędom, które zaszkodzą Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jan_szarwark Takim samym jak Kosowo 24.11.08, 10:35 Takim samym jak Kosowo, chcesz czymś błysnąć a wychodzisz na nieuka. Podjudzanie, prowakacje to właśnie to co bracia kaczyńscy - kartofle potrafią najlepiej. Jan Odpowiedz Link Zgłoś
aja74 Re: Takim samym jak Kosowo 24.11.08, 11:18 Skoro tak to dlaczego Slask nie odlaczyl sie od Polski jeszcze? Co stoi na przeszkodzie? Ani to byla prowokacja ani chec zablysniecia. Poprostu nie ma takiego panstwa jak Osetia Poludniowa. Nie bylo nawet referendum w kwestii odlaczenia sie od Gruzjii. To na takiej samej zasadzie Slazacy moga powiedziec jestesmy odrebnym narodem i prosimy Bundeswere aby nas obronila, niech wjada do nas i stana na strazy naszych granic. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Takim samym jak Kosowo 24.11.08, 11:30 aja74 napisał: > Skoro tak to dlaczego Slask nie odlaczyl sie od Polski jeszcze? Nie wiem-zapytaj rdzennych Ślązaków np b.premiera RP.Buzka,arcybiskupa Nossola czy burmistrza Uszoka. Co > stoi na przeszkodzie? Na przeszkodzie (poza wolą zdecydowanej większości Ślązaków i mieszkańców Śląska którzy nie chcą słyszec o seceji)stoi m.in WP,ABW i Policja Państwowa. > Ani to byla prowokacja ani chec zablysniecia. Poprostu nie ma > takiego panstwa jak Osetia Poludniowa. Taa?Takiego państwa jak Kosoow też nie ma-a Polska je uznała. Nie bylo nawet referendum w > kwestii odlaczenia sie od Gruzjii. Doucz się-było niejedno referendum(nieuznawane przez Gruzję). To na takiej samej zasadzie > Slazacy moga powiedziec jestesmy odrebnym narodem i prosimy > Bundeswere aby nas obronila, niech wjada do nas i stana na strazy > naszych granic. Oczywiście mogą tak powiedzieć jeśli zechcą -takie są KONSEKWENCJE stworzonego przez USA i wiernopoddanczo,bezmyślnie popartego przez Polskę precedensu Kosowa-PRECEDENSU pierwszej po 1945 jednostronnej,siłowej zmiany granic państwowych w Europie. > Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Takim samym jak Kosowo 24.11.08, 15:05 A co wy wyjeżdżacie z tym Kosowem i porównujecie tę sprawę z rosyjską agresją na Gruzję? Kosowo ogłosiło niepodległość ale jest zbyt małym państwem, żeby przetrwać. Prawdopodobnie zrobi unię z Albanią, Czarnogórą, Macedonią czy nawet Serbią. Ale to kwestia wyboru tamtejszej ludności. Ale warto przytoczyć jeszcze jeden przykład: W czasie II wojny światowej Islandia należała do Danii. Gdy w kwietniu 1940 Niemcy zajęli Danię i Norwegię, Anglicy zajęli Wyspy Owcze (autonomiczna część Danii teraz i wtedy) zaś Amerykanie zajęli Grenlandię, Spitzbergen i Islandię właśnie. Po wojnie Islandia odłączyła się od Danii i utrzymuje na swym terytorium amerykańskie bazy. Jest zatem pewna analogia w relacjach Serbia-Kosowo i Dania-Islandia. Duńczycy pogodzili się z odłączeniem Islandii i nikt w Danii nie dąży do siłowego jej przyłączenia do Danii. Gdyby w Islandii zapanowała chęć unii z Danią, być może Dania wyszłaby temu naprzeciw. Serbia pogodzi się z utratą Kosowa tak jak Dania pogodziła się z niepodległością Islandii. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 13:39 od sierpnia 2008 Osetia jest suwerennym panstwem nieuznawanym wszak przez RP Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 15:18 Nie słyszałem, aby Północna Osetia ogłosiła niepodległość i przyłączyła się do Gruzji w ramach zjednoczenia z Południową Osetią. Integralność terytorialna Gruzji jest bezdyskusyjna. Odpowiedz Link Zgłoś
zofey001 Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruzji... 24.11.08, 09:31 do Osetii i Abchazji muszą wejść regularne wojska spoza strefy wpływów Putina i Kaczyńskiego, czyli np. Legia Cudzoziemska, Bundeswera, US Army. dopiero to pozwoli na normalizację sytuacji. a my robimy dziwną rzecz uznając Kosowo, a nie uznając Osetii i Abchazji. kompletnie tego nie rozumiem. Kosowo jest bardziej serbskie niż te dwie gruzińskie! Odpowiedz Link Zgłoś
ulisse Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:13 Pomysl genialny, moze jeszcze taki numer zrobic w Tybecie? Takie wojny wygrywa sie w bardziej wydajny sposob - na gieldzie! Tak zalatwiono ZSRR, teraz przyszedl kres na Putinogrod. Myslisz ze cena ropy i "kryzys" finansowy to przypadek? Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 15:04 ulisse napisał: > Myslisz ze cena ropy i "kryzys" finansowy to przypadek? twoje glebokie zrozumienie procesow zachodzacych na rynkach finansowych i towarowych poraza, co tu kryc. smialo moglbys zostac ekspertem ekonomicznym na gazeta.pl :DDD Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 15:21 Jestem za, ale wojska pokojowe należy umieścić też na terenach zamieszkałych przez narody nierosyjskie a niegdyś przez Rosję podbite: Sachalin, Kuryle, Karelia, Ingria, Czeczenia, Inguszetia, Dagestan, Kałmucja, Syberia itd. Jako wojska pokojowe proponuje siły zbrojne Chin i państw islamskich. Odpowiedz Link Zgłoś
nieomylny Może to Ławrow strzelał ? 24.11.08, 09:33 Doradcy prezydenta powinni mu zasugerować taką wypowiedź - w końcu Ławrow to Rosjanin a Kaczyński wyraźnie słyszał rosyjskie krzyki zamachowców (cały czas się zastanawiam po cholerę oni krzyczeli po rosyjsku). Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 ktory do konca zycia gawaril z gruzinskim akcentem 24.11.08, 09:37 hahah hahah! a moze po prostu za duzo wina gruzinskiego popili przepijajac gruzinska herbatka... haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o 2 takich sportowcach z Miasta Garbatych Odpowiedz Link Zgłoś
nabram Re: Może to Ławrow strzelał ? 24.11.08, 09:39 ten nasz konus naprawdę robi się niebezpieczny, jeżeli nie można go zdjąć z urzędu to trzeba zamknąć w areszcie domowym. Zadawanioe szyku przed kaukaskimi watażkami jest zapewne zabawne, ale nie za moje podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Może to Ławrow strzelał ? 24.11.08, 15:23 Skoro działalność Lecha Kaczyńskiego jest szkodliwa dla Polski, to po co Rosjanie mieliby go zabijać? Odpowiedz Link Zgłoś
rybka9915 Re: Może to Ławrow strzelał ? 24.11.08, 09:39 nieomylny napisał: > Doradcy prezydenta powinni mu zasugerować taką wypowiedź - w końcu Ławrow to > Rosjanin a Kaczyński wyraźnie słyszał rosyjskie krzyki zamachowców (cały czas > się zastanawiam po cholerę oni krzyczeli po rosyjsku). Jak to dlaczego - krzyczeli w jezyku ojczystym pisdenta, by ich zrozumiec mogl..Poliglota spod budki z piwem Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy lawrow jak lawrow, ale putin tygrysa ustrzelil 24.11.08, 10:05 niedawno... moze to on??? Odpowiedz Link Zgłoś
tomiczek7 Re: Może to Ławrow strzelał ? 24.11.08, 10:56 Ską to Pośmiewisko może o tym wiedzieć, że to byyło po rosyjsku, skoro żadnego języka ni w ząń nie umie Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 [...] 24.11.08, 09:38 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mangusta3 miłujący pokój Saakaszwili kazał ostrzelać Cchinwa 24.11.08, 11:44 li i rozpoczął wojnę uderzeniem na Osetię Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur To w ogóle istnieje jakieś państwo "Płd Osetia"? 24.11.08, 09:39 Jeśli już, to dlaczego nie ma niepodległego państwa Osetii Północnej? A tak w ogóle, to dlaczego Rosja zabiera głos w sprawie Kaukazu? Rosja musi wycofać się z podbitych i zaanektowanych terytoriów, wypłacić odszkodowania i wydać zbrodniarzy do ukarania przed gruzińskim sądem. Odpowiedz Link Zgłoś
pentagon8 Istnieje na mapie palnow imperialnych biedrosji 24.11.08, 09:48 Alez jasne, ze istnieje. Od setek lat, karzdy je zna i wie gdzie lerzy. Malo tego jest uznawane przez caly swiat i ma miejsce nie tylko zgromadzeniu oglnym, ale takze miejsce jako czlonek staly w Radzie Bezpieczenstwa:):):) Odpowiedz Link Zgłoś
mangusta3 za to Kosowo to jest potęga - mafijno-gangsterska 24.11.08, 11:34 jedyna w swoim rodzaju zrodzona z bombardowań NATO i terroryzmu UCK Odpowiedz Link Zgłoś
kola ahahahahahahaahahaa.. 24.11.08, 09:52 jasne, bo ty tak chcesz - najpierw Gruzja wyda ludobójce Saakaszwilego, który nie zawahał się mordować własnych obywateli w celu utrzymania swojej dyktatorskiej władzy a potem wypłaci odszkodowania rodzinom ofiar z Cchinwali. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: ahahahahahahaahahaa.. 24.11.08, 10:02 Skoro mówisz o mordowaniu własnych obywateli, to przypomnę, że trwa i ślimaczy się proces morderców dziennikarki Anny Politkowskiej. A jeszcze i Biesłan mogę przypomnieć, i Wielki Głód nie tylko na Ukrainie... Odpowiedz Link Zgłoś
kola Re: ahahahahahahaahahaa.. 24.11.08, 10:24 mówimy o ostatniej wojnie gruzińskiej czy wspominamy historię świata od początku ludzkości? bo jak tak, to Stalina też wspomnij, bohaterskiego Gruzina. Rosja ma wyjątkowo w tej sprawie rację i żadne szczekanie kundli Kaczyńskich tego stanu nie zmieni - zwuaszcza szczekanie tak grubymi nićmi szyte jak wycieczki po nocy i kulom się kłanianie.. xDD Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Zastanow sie jelopie 24.11.08, 10:44 >bo jak tak, to Stalina też wspomnij, bohaterskiego Gruzina. Moze jeszcze powiedz, ze dlatego ze Stalin rzadzil Zwiazkiem Sowieckim, to wina za jego zbrodnie nalezy obarczyc Gruzinow, hehe Odpowiedz Link Zgłoś
kola Re: Zastanow sie jelopie 24.11.08, 11:05 weź ty się prawdziwy jełopie do słownika i termin 'ironia' sobie przestudiuj.. kolejny wyborca Kaczyńskiego, skąd się tacy popaprańcy biorą? Odpowiedz Link Zgłoś
mangusta3 elektorat pis = rusofobia, antykomuna i modlitwa 24.11.08, 11:36 wszystko to okraszone jeszcze wybitną głupotą i ciasnotą umysłową Odpowiedz Link Zgłoś
darekvtb Re: ahahahahahahaahahaa.. 24.11.08, 10:24 I "smute" i tataro-mongolow i przesiedlenie narodow w 7-m wieku.. Odpowiedz Link Zgłoś
fidelxxx Re: To w ogóle istnieje jakieś państwo "Płd Oseti 24.11.08, 09:52 Oj, tępy jesteś jak nóż w głowie Dino Baggio. Żądając od Rosji tego, co twój "mózg" zdołał ci podrzucić do powyższego postu, należałoby też wydać Niemcom polskich zbrodniarzy wojennych, którzy zaatakowali zmierzające na wschód wojska Hitlera. Prezentujesz postawę typowego rusofobicznego betonu nie do ruszenia - można ci podać niezbite dowody na to, że pierwszy krok w konflikcie postawiła Gruzja, a ty dalej będziesz krzyczał "Aj, waj, bij Ruska, ubij gnoja!" Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Ruska dezinformacja robi swoje 24.11.08, 10:49 > podać niezbite dowody na to, że pierwszy krok w konflikcie postawiła Gruzja, a > ty dalej będziesz krzyczał "Aj, waj, bij Ruska, ubij gnoja!" te tzw. niezbite dowody to chyba gadzinowe niusy panstwowej tv putina ewentualnie kagiebowskich specow od sabotazu i dezinformacji. Wojna zaczela sie tam na dlugo przed wkroczeniem jednostek gruzinskich, ze wspomne chociazby agresje paszportowa i ostrzal gruzinskich miejscowosci pod czujnym okiem ruskich doradcow przebranych za "sily pokojowe". Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: To w ogóle istnieje jakieś państwo "Płd Oseti 24.11.08, 10:34 Jak zawsze w tej sprawie, przypominam o oddaniu nielicznym pozostalym przy zyciu Indianom, ich zrabowanych ziem, czyli dzisiejszych USA. Jakim prawem USA okupuje ziemie rdzennie Indianskie?? Co z odszkodowaniami za zbrodnie wojenne US army popelnione na Koreanczykach, Wietnamczykach, Serbach, Irakijczykach, Afganczykach??? Przypominam Ci ze USA od zawsze sa agresorem i prowadza agresywna polityke, destabilizujac zapalne rejony na swiecie, i rozgrywajac konflitkty "po swojemu" tak aby zapewnic sobie obecnosc militarna, polityczna, ekonomiczna w tych rejonach. Co z osadem tej polityki? Co z blokowaniem potepienie w ONZ Izraela za liczne mordy na Palestynczykach i okupacje Palestyny. Co z zamorskimi koloniami USA, Terytoria zależne USA Pacyfik: Baker, Guam, Howland, Jarvis, Johnston, Kingman, Mariany Północne, Midway, Palmyra, Samoa Amerykańskie, Wake; Atlantyk: Amerykańskie Wyspy Dziewicze, Navassa, Portoryko Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: To w ogóle istnieje jakieś państwo "Płd Oseti 24.11.08, 15:25 Indiańskie to mogą być Indie, jak sama nazwa wskazuje. Odpowiedz Link Zgłoś
mangusta3 Osetyńcy mają długie tradycje walki o niezależność 24.11.08, 11:32 zarówno przeciw Rosji jak i w większym stopniu przeciw Gruzji Odpowiedz Link Zgłoś
mielis To już mają tam amunicję ? 24.11.08, 09:40 W poprzednich konfliktach podobno były karabiny bez nabojów ! Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany ale strzelanina byla w Gruzji a nie w Ostetii! 24.11.08, 09:48 Panie Lawrow, w tym rzecz, ze do strzelaniny doszlo nie na terenie Osetii, ale poza jej granicami, i gdzie nadal sa rosyjscy zolnierze! Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Re: ale strzelanina byla w Gruzji a nie w Ostetii 24.11.08, 09:59 Słyszałeś taki termin "pogranicze" lub "dzikie pola"? Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Achałgori leży w Południowej Osetii.... 24.11.08, 10:07 niezapowiedziany napisał: > Panie Lawrow, w tym rzecz, ze do strzelaniny doszlo nie na terenie Osetii, Doucz się trochę-Achałgori jak najbardziej leży w Południowej Osetii w jej administracyjnych granicach.Do sierpniowego konfliktu Gruzja kontrolowała około 30% terytorium Południowej Osetii ale po sierpniowej wojnie tę kontrolę definitywnie utraciła. ale > poza jej granicami jak wyżej Achałgori leży w granicach Osetii.A to że na zachodzie udają że nie wiedzą iz w rezultacie przegranej sierpniowej wojny Gruzja całkowicie straciła kontrolę nad Południową Osetią,której niepodległość uznała m.in Rosja -to już ich problem. , i gdzie nadal sa rosyjscy zolnierze! Oczywiście-w Południowej Osetii zgodnie z podpisanym z Rosją układem międzypaństwowym o przyjazni,współpracy i pomocy wzajemnej stacjonuje 3,8 tysięcy rosyjskich żołnierzy-mają zabezpieczyc Osetię przed recydywą gruzińskiej agresji-podobnej do grzuińskiej agresji z sierpnia.Uklad zawarto na 10 lat z możliwością jego przedłużenia .A to iż na zachodzie i w USA udają że nie zauważają secesji Abchazji i Południowej Osetii -to nie jest problem Rosji.Przy okazji-czy prezydent Serbii Tadić ma swobodę ruchów w prowincji Serbii(Kosowie)? Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany ale to bylo na posterunku a nie w miescie 24.11.08, 10:32 Chodzi o to, ze Rosjanie znajduja sie poza "granicami" Osetii... co wiecej: wiadomosci.onet.pl/1867444,12,,,,,9383,gruzja_strzaly_w_strefie_buforowej,itemspec.html Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 posterunek lezy na granicach Achałgori-czyliOsetii 24.11.08, 10:48 Achałgorii na granicach którego była ta strzelanina lezy w administracyjnych granicach Południowej Osetii.Na zachodzie i w USA udają że o tym nie wiedzą podobnie jak udają iz nie wiedzą że po sierpniowej wojenie Gruzja definitywnie utraciła dotychczas kontrolowane 30% terytorium Południowej Osetii w tym właśnie miasto Achałgori i okolice.Przy okazji-jak tam Kosowo?Czy prezydent Serbii moze swobodnie jezdzić poo tej prowincji Serbii np po Kosowskiej Mitrovicy leżącym tuż przy administracyjnej granicy Serbii z prowincja Kosowo? Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany mysle, ze nikt nie strzelalby gdyby pojawil sie w 24.11.08, 10:56 Mitrowicy. Gdzie przebiega granica Osetii? Tam gdzie Rosja chce w danym momencie? Czy niedlugo Elblag tez bedzie w strefie buforowej okregu Kalinigradzkiego ? Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Ale prezydent Tadic nie może pojechać do Kosowa 24.11.08, 11:07 niezapowiedziany napisał: > Mitrowicy. A to bardzo ciekawe-bo to m.in polscy policjanci uniemożliwiali Serbom wejście z Serbii przez granicę do serbskiej Kosowskiej Mitrovicy.Przy okazji-kto strzelał w tym roku w tym serbski mieście i przeprowadzał tam aresztowania Serbów których przewieziono do ALBAŃSKIEGO więzienia? > Gdzie przebiega granica Osetii? Granica Południowej Osetii przebiega w administracyjnych granicach Połuudniowej Osetii z 1991.Na zachodzie politycy udają że nie wiedzą iz Gruzja po przegranej sierpniowej wojnie straciła kontrolę nad dotychczas kontrolowanymi enklawami w Osetii (stanowiacymi 30% terytorium Południowej Osetii) zas powołany przez nią rząd marionetkowy Sanakojewa musiał uciekać ze swojej siedziby w wiosce Kurta.Udają tez że nie zauwazyli że Rosja uznała niepodległosć Abchazji i Południowej Osetii otworzyła tam ambasady i podpisała z nimi układy międzypaństwowe o pomocy wzajemnej. Politycy w USA i na zachodzie z reguły udają też że nie wiedzą iż sa to konsekwencje popartej przez USA tegorocznej secesji Kosowa i sierpniowej wojny w Osetii którą Gruzja przegrała. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale prezydent Tadic nie może pojechać do Koso 24.11.08, 15:27 Rosja jest w euforii, bo udało się zrabować niewielkiej i biednej Gruzji kawałek terytorium, pod jakimś wydumanym pretekstem. Euforia w Moskwie przypomina euforię w Niemczech jesienią 1938 po zrabowaniu Czechosłowacji Sudetów. Ale gra nie jest skończona. Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruzji... 24.11.08, 09:53 wniosek: jak się robi demonstrację, to trzeba to zrobić dobrze To że Ruscy będą tak gadać było pewne. Tutaj można łatwo zweryfikować jedną sprawę - jakiego innego kraju Panie Ławrow? Z tego co wiadomo kolumna znajdowała się na terytorium Gruzji, nawet przez was uważanym za... terytorium Gruzji. Ale jak na Zachodzie dostaną zdjęcia, film (bodaj jeden jest), przeczytają o dziwnych przypadkach (zmiana celu wizyty, noc, bus z dziennikarzami, czyste garniturki ostrzelanych prezydentów i uśmiechy), to uwierzą Ruskim. W sumie "uwierzą", jak zwykle. Bo to w ich interesie. Ale Misza Saakaszwili bardzo im to ułatwia. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:16 a.adas napisał: > wniosek: > jak się robi demonstrację, to trzeba to zrobić dobrze > > To że Ruscy będą tak gadać było pewne. Tutaj można łatwo zweryfikować jedną > sprawę - jakiego innego kraju Panie Ławrow? Słyszałeś kiedyś o Południowej Osetii?A o tym że po sierpniowej wojnie i odparciu gruzińskiej agresji na Południową Osetię jej ogłoszoną 16 lat temu niepodległosć uznała m.in Rosja otwierajac tam swoją ambasadę?A tego że Ałchagori jest w administracyjnych granicach Południowej Osetii zaś Gruzja po sierpniowej wojnie utraciła nad nia kontrolę też nie wiesz? Z tego co wiadomo kolumna > znajdowała się na terytorium Gruzji, nawet przez was uważanym za... terytorium > Gruzji. Doucz się trochę-Achałgori lezy w Południowej Osetii.Zaś to iż po wielu woli nie zauwazać ze po przegranej sierpniowej wojnie Gruzja całkowicie utraciła kontrolę nad Abchazją i Południową Osetią -nie jest problemem Rosji. Przy okazji-jak tam Kosowo?Czy prezydent Serbii,której prowincja jest Kosowo Tadić może po Kosowie jezdzić swobodnie?A po Kosowskiej Mitrovicy? > Ale jak na Zachodzie dostaną zdjęcia, film (bodaj jeden jest), przeczytają o > dziwnych przypadkach (zmiana celu wizyty, noc, bus z dziennikarzami, czyste > garniturki ostrzelanych prezydentów i uśmiechy), to uwierzą Ruskim. W sumie > "uwierzą", jak zwykle. Bo to w ich interesie. > > Ale Misza Saakaszwili bardzo im to ułatwia. Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:24 Słyszałeś o porozumieniu kończącym konflikt gruzińsko-rosyjski. Ten taki wynegocjowanym przez Sarkozy'ego? Odpowiedz na pytanie: pod czyją kontrolą powinien znajdować teren na którym zatrzymała się kolumna? I naprawdę nie musisz wklejać swoich postów po 100 razy. Ach, zapomniałbym. Pytam Cię jako wybitnego znawcę ruchów niepodległościowych na Kaukazie. Kiedy Rosjanie ogłosili gotowość przyłączenia Osetii Północnej do niepodległego państwa Osetii Południowej? W końcu naród powinien być połączony... Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:40 a.adas napisał: > Słyszałeś o porozumieniu kończącym konflikt gruzińsko-rosyjski. Nie kończącym a zawieszającym.Owszem słyszałem. Ten taki > wynegocjowanym przez Sarkozy'ego? Którym?Bo Sarkozy wynegocjowłą KILKA porozumień w sierpniu i we wrześniu. Odpowiedz na pytanie: pod czyją kontrolą > powinien znajdować teren na którym zatrzymała się kolumna? Według kogo?Achałgori w rejonie skąd rzekomo miały paśc strzały leży w administracyjnych granicach Południowej Osetii.Ale w Gruzji udają że nie przegrali sierpniowej wojny tracąc kontrolę nad dotychczas kontrolowanymi terenami 30 % Południowej Osetii.A na Zachodzie niektórzy udają że wierzą iż zmuszą Rosję do wycofania się z Południowej Osetii a Abchazów i Osetyńców do dobrowolnego powrotu pod gruziński bicz..Przy okazji-nie odpowiedziałeś na pytanie o Kosowo?Czy prezydent Serbii której prowincją jest Kosowo(zgodnie z dotychczas obowiązującą rezolucją 1244 Rady Bezpieczeństwa ONZ) może swobodnie jezdzić po tej prowincji-np po Kosowskiej Mitrowicy tuż przy granicy administracyjnej Serbii z prowincją Kosowo?Ciekawe bo z tego co wiem m.in polscy policjanci nie przepuszczali Serbów do Kosowa. > > > Ach, zapomniałbym. Pytam Cię jako wybitnego znawcę ruchów niepodległościowych n > a > Kaukazie. Kiedy Rosjanie ogłosili gotowość przyłączenia Osetii Północnej do > niepodległego państwa Osetii Południowej? A kiedyż to Osetia Północna ogłosiła swoja niepodległość? W końcu naród powinien być połączony. I prędzej czy pózniej bedzie połączony.Osetyńcy z południa w tym prezydent Kokojty wielokrotnie deklarowali chęć połączenia się z sąsiednią Osetią Północną(głównym ośrodkiem narodu Osetyjskiego) w ramach Federacji Rosyjskiej.Odmienne plany mają Abchazowie którzy chcą pozostać niepodlegli ewentualnie wejść do Państwowego Zwiazku Rosji i Białorusi jako trzcei pełnoprawny człon. > .. Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 11:03 znowu lecisz tym samym tekstem. Ale ok, możliwe, że mnie robią za ch.uja i Gruzini wjechali już na teren kontrolowany przez Osetię według ostatecznego porozumienia Sarkozy'ego. Z tego co kojarzę porozumienie zakładało wycofanie się na linie sprzed konfliktu. A nawet jeśli nie - OBWE z miesiąc temu oceniło operację wycofywania wojsk rosyjskich "pozytywnie". Z jednym wyjątkiem. Zgadniesz gdzie? Achałgori. Pewnie się mylę. ale sam nie wiesz, bo inaczej byś nie napisał "według kogo". Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 11:21 a.adas napisał: > znowu lecisz tym samym tekstem. Ale ok, możliwe, że mnie robią za ch.uja i > Gruzini wjechali już na teren kontrolowany przez Osetię według ostatecznego > porozumienia Sarkozy'ego. Z tego co kojarzę porozumienie zakładało wycofanie si > ę > na linie sprzed konfliktu. Sierpniowe-potem były kolejne. A nawet jeśli nie - OBWE z miesiąc temu oceniło > operację wycofywania wojsk rosyjskich "pozytywnie". Z jednym wyjątkiem. > Zgadniesz gdzie? Achałgori. Pewnie się mylę. > > A to OBWE będzie musiało udowodnic że Achałgori nie leży w administracyjnych granicach Południowej Osetii.Będzie to b.trudne bo wszystkie mapy to potwierdzają.Oczywiście OBWE może nadal udawać iż nie wie że Południowa Osetia ogłosiła nioepodległość zaś Rosja po sierpniowej wojnie ją oficjalnie uznała otwierajac ambasadę zawierając z Południową Osetią porozumienia międzypaństwowe m.in o wspólnej ochronie granic -może też nadal udawać że nie wie iz w wyniku sierpniowej wojny Gruzja utraciła kontrolowane dotychczas enklawy w Południowej Osetii(do VIII 2008-około 30% terytorium-efekt lini frontu z poprzedniej wojny gruzińsko-osetyńskiej z 1992) Na zachodzie i w USA mogą tez oczywiście nadal udawać że nie wiedzą iż są to konsekwencje nie tylko sierpniowej wojny-ale i stworzonego przez USA i popartego przez większosć państw UE(w tym Polskę) precedensu Kosowa-PRECEDENSU pierwszej po 1945 jednostronnej,siłowej zmiany granic państwowych w Europie.Ale doprowadzi to tylko do wieloletniego klinczu(i w Kosowie i na Zakaukaziu)zaś ŻADNE państwo UE nie będzie umierać za gruzińskie panowanie nad Abchazją(prezent Józefa Stalina z 1931 roku dla przesławnego Ławrentija Berii-wówczas genseka kompartii Gruzji)i Południową Osetią.... Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej Osetii 24.11.08, 11:22 a.adas napisał: > znowu lecisz tym samym tekstem. Ale ok, możliwe, że mnie robią za ch.uja i > Gruzini wjechali już na teren kontrolowany przez Osetię według ostatecznego > porozumienia Sarkozy'ego. Z tego co kojarzę porozumienie zakładało wycofanie si > ę > na linie sprzed konfliktu. Sierpniowe-potem były kolejne. A nawet jeśli nie - OBWE z miesiąc temu oceniło > operację wycofywania wojsk rosyjskich "pozytywnie". Z jednym wyjątkiem. > Zgadniesz gdzie? Achałgori. Pewnie się mylę. > > A to OBWE będzie musiało udowodnic że Achałgori nie leży w administracyjnych granicach Południowej Osetii.Będzie to b.trudne bo wszystkie mapy to potwierdzają.Oczywiście OBWE może nadal udawać iż nie wie że Południowa Osetia ogłosiła nioepodległość zaś Rosja po sierpniowej wojnie ją oficjalnie uznała otwierajac ambasadę zawierając z Południową Osetią porozumienia międzypaństwowe m.in o wspólnej ochronie granic -może też nadal udawać że nie wie iz w wyniku sierpniowej wojny Gruzja utraciła kontrolowane dotychczas enklawy w Południowej Osetii(do VIII 2008-około 30% terytorium-efekt lini frontu z poprzedniej wojny gruzińsko-osetyńskiej z 1992) Na zachodzie i w USA mogą tez oczywiście nadal udawać że nie wiedzą iż są to konsekwencje nie tylko sierpniowej wojny-ale i stworzonego przez USA i popartego przez większosć państw UE(w tym Polskę) precedensu Kosowa-PRECEDENSU pierwszej po 1945 jednostronnej,siłowej zmiany granic państwowych w Europie.Ale doprowadzi to tylko do wieloletniego klinczu(i w Kosowie i na Zakaukaziu)zaś ŻADNE państwo UE nie będzie umierać za gruzińskie panowanie nad Abchazją(prezent Józefa Stalina z 1931 roku dla przesławnego Ławrentija Berii-wówczas genseka kompartii Gruzji)i Południową Osetią.... Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej O 24.11.08, 12:17 jeśli Osetia Południowa jest niezależna i niepodległa, łącznie ze spornym regionem, to wojska rosyjskie w Osetii Południowej, łącznie ze spornym terenem, raczej trudno uznać za siły pokojowe wykonujące mandat WNP? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Wolne Kosowo z bazą Bond Steel 24.11.08, 12:48 Udajesz, czy na prawdę niczego nie rozumiesz? Mirotworcy to jedno - na mocy mandatu ONZ dla WNP, a wojska rosyjskie to drugie - na mocy porozumień między państwem rosyjskim a osetyńskim. Sytuacja nie różni się specjalnie od tej w Kosowie, gdzie są "mirotworcy" ONZ i wojska NATO, a nawet wojska USA na dokładkę (Baza Bond Steel). W Kosowie cię to nie razi? Podobnie jak to, że NAJPIERW NATO i USA zajęły Kosowo a później ogłosiły je państwem. Natomiast regularne wojska rosyjskie (nie mirotworcy) weszły do Osetii dopiero PO TYM, jak ona SAMA ogłosiła się państwem i te wojska na mocy prozumień zaprosiła. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wolne Kosowo z bazą Bond Steel 24.11.08, 15:39 Jest znacznie lepsza analogia do Kosowa niż Osetia. W chwili niemieckiej inwazji w kwietniu 1940 Islandia należała do Danii. Gdy Niemcy zajęli Danię i Norwegię, Brytyjczycy zajęli Spitsbergen, Wyspy Owcze i Islandię właśnie. Z czasem wojska USA pojawiły się na Grenlandii i na Islandii właśnie. Zaraz po wojnie Islandia zadeklarowała niepodległość i miała na swym terytorium amerykańskie bazy. Dania pogodziła się z istnieniem niezależnej Islandii i z pewnością nie będzie toczyć wojny o jej odzyskanie. Gdyby Islandia (w obecnej sytuacji finansowej) zgłosiła chęć reunifikacji z Danią, to Dania mogłaby podjąć rozmowy. W każdym razie, Serbia pogodzi się z istnieniem niezależnego Kosowa tak jak Dania akceptuje suwerenność Islandii. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej O 24.11.08, 12:51 a.adas napisał: > jeśli Osetia Południowa jest niezależna i niepodległa, łącznie ze spornym > regionem, to wojska rosyjskie w Osetii Południowej, łącznie ze spornym terenem, > raczej trudno uznać za siły pokojowe wykonujące mandat WNP? Oczywiście-bo nie są to już siły pokojowe ale oddziały armii rosyjskiej stacjonujące w Południowej Osetii i Abchazji na mocy układu MIĘDZYPAŃSTWOWEGO pomiędzy Federacją Rosyjską a Abchjazją i Osetią .Rosja uznała oficjalnie ich niepodległość,otworzyła tam swoje ambasady i zawarła na lat dziesięć układ o przyjazni ,współpracy i pomocy wzajemnej przewidujący m.in wspólną ochronę granic. Ale na zachodzie i w USA udają że nic o tym nie wiedzą.Ale prędzej czy póżniej będa musieli to zauważyć. Przy okazji-siły KFOR w Kosowie pochodzące z krajów które uznały secesję automatycznie nie są już siłami pokojowymi w Kosowie zaś jeśli misja UE w Kosowie bez gody władz Serbii uzna secesję -to stanie się tym samym nielegalną.Zapowiedziały to już oficjalnie władze Serbii podobnie jak (prozachodni)prezydent Tadić solennie już przyobiecał-jesli w Kosowie powtórzą się pogromy ludności serbskiej (w rodzaju dokonanengo przy asyscie pod egidą władz KFOR i UE pogromu marcowego w 2004 roku )w tym jednym JEDYNYM przypadku wojsko i policja demokratycznej Serbii ruszy na pomoc mordowanym współobywatelom.. A w UE powoli uświadamiaja sobie(no może poza "zawsze wierną " USA Polską i Pribałtyką -jaki to gorący kartofel włożyło im w ręce USA popierając secesję Kosowa i nakłaniając watażków albańskich do formalnego jej ogłoszenia w lutym tego roku. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej O 24.11.08, 13:10 Wszystko co osłabia i skłóca Europę jest dobre dla USA. A najlepiej jest, jeśli jest to wykonywane rękoma samej Europy. Kosowo to przykład idealny koronkowej roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej O 24.11.08, 15:30 Wszystko, co osłabia i skłóca Europę jest dobre ale nie dla USA. Dla kogoś innego. Zresztą, nie od dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej O 24.11.08, 15:57 Obawiam się , że oboje możecie mieć rację . Silna UE nie jest nikomu na rękę ani USA ani CCCP-bis ... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Czy OBWE zuważyło niepodległość Południowej O 24.11.08, 16:55 Odnoszę wrażenie, że USA z utęsknieniem poszukują jakiegoś godnego siebie partnera, któremu mogłyby zaufać w kształtowaniu polityki w jakimś regionie. Jako takich partnerów mają Japonię, Izrael czy Australię ale wręcz chcieliby mieć zjednoczoną Europę jako takiego partnera. To Europa sama we własnym interesie powinna się zintegrować i zadbać o własne bezpieczeństwo. A nie pchać się do moskalskiej pułapki. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Stalinowska mentalność wiecznie żywa 24.11.08, 12:41 a.adas napisał: > A nawet jeśli nie - OBWE z miesiąc temu oceniło > operację wycofywania wojsk rosyjskich "pozytywnie". Z jednym >wyjątkiem. Zgadniesz gdzie? Achałgori. Pewnie się mylę. Stalinowska mentalność jest wiecznie żywa, jeśli to tylko cynicznemzu Zachodowi pasuje. Ale do czego to ma się tobie przydać? Pozostawienie należącej do Osetii Płd. Achałgori zagarniętej przez Gruzinów w trakcie napaści na niepodległą Osetię Płd. w r. 1992, byłoby niczym nieuzasadnionym iście stalinowskim usankcjonowaniem bandytyzmu i grabieży. Znaczyłoby, że napaść popłaca. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:40 A co jesli bedzie referendum, i poludniowa osetia zechce dolaczyc do polnocnej w ramach federacji rosyjskiej?? Bedzie straszliwy kwik ze oni nie moga decydowac o sobie?? Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 10:52 ja miałbym kwiczeć? Po co? Spodziewam się jednak, ze takie samo referendum (z punktami a) pozostanie w Rosji b) Niepodległe Państwo Osetyjskie) odbędzie się w Osetii Północnej, no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 11:42 a.adas napisał: > > Spodziewam się jednak, ze takie samo referendum (z punktami a) pozostanie w > Rosji b) Niepodległe Państwo Osetyjskie) odbędzie się w Osetii Północnej, no ni > e? Zapomniałeś o punkcie którego chcą Osetyńcy i ich elity -połączenie Osetii Południowej z Osetią Północną z wspólną stolicą we Władykaukazie w ramach Federacji Rosyjskiej.Nie wiesz chyba znawco Kaukazu iz w takim przypadku(gdyby Osetyńcy chcieli secesji) znalezliby się w okrążeniu pomiędzy liczniejszymi od nich wrogimi im Inguszami(z którymi wiodą spór o stolicę -Władykaukaz)a Gruzinami zaś zachód dałby Gruzinom carte blanche na wykończenie Osetyńców(tak jak dał w sierpniu)zaś wówczas osamotnionych Osetyńców zaatakowali by z drugiej strony(w Osetii Północnej) Ingusze.I o tym Osetyńcy doskonale wiedzą zwłaszcza po ostatniej wojnie gdy zaatakowała ich gruzińska armia uzbrojona m.in w zachodni sprzęt i od lat szkolona przez amerykańskich instruktorów-szkolona według wzorców chorwackiej operacji Oluja(Burza)w serbskiej Krajinie z 1995.... Dlatego nie wykluczam że wcześniej czy pózniej dojdzie do referendum czy Osetyńcy chcą zjednoczenia .Zapewne po analogicznym referendum w Kosowie (z pytaniem czy Albańczycy chcą zjednoczenia) Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 12:15 no widzisz. Czyli obaj jesteśmy za referendum w Osetii Północnej. Wreszcie sie zgadzamy. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 12:51 Jeśli tak jesteżś za referendami, to może uznasz te sprzed 18 lat, gdy Osetyńcy Płd. opowiedzieli się za odłączeniem od Gruzji mając do tego takie samo (konstytucyjne) prawo jak Gruzini opowiadając się za odłączeniem od padającej ZSRR? Tamte referenda mniej ci się podobają? Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 13:00 nie ma znaczenia. Odbyło się przed ogłoszeniem niepodległości przez Kosowo Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 13:07 Dla ciebie nie ma znaczenia. Dla tych narodów ma. Abchazowie i Osetyńcy DLATEGO legalnie odłączyli się od Gruzji, bo pozwalało im na to prawo. W reakcji na to Gruzja NIEprawnie na nich napadła i zagrabiła osetyńską Achałgorię. Gdy Gruzja odłączała się od ZSRR też nie było jeszcze casusu Kosowa - i co z tego? Czy uważasz, że Gruzja powinna być dziś częścią Rosji (jako sukcesorki ZSRR)? Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 13:40 tak, Gruzja powinna być częścią ZSRR. Wszystkie akty wyzwoleńcze do momentu w którym Kosowo ogłosiło niepodległość się nie liczą. To był początek nowej ery... Zacznijmy od początku. Mój pierwszy post wcale nie był pochlebny dla Saako i Kaczki. Jak rozumiem kontrowersyjny jest punkt w drugim akapicie. Tyle, ze to nie jest kontrowersja wymyślona przeze mnie. Oboje mnie przekonujecie, że Rosja uznała niepodległość całości Osetii Południowej. Tyle, że na Zachodzie oficjalnie uważają coś innego. Oficjalnie, ale i połgębkiem, a najchętniej by o wszystkim zapomnieli. Bo w kolejnej sprawie się o dziwo zgadzamy - Zachód woli nie widzieć. Może sie nie zgadzamy w tym, ze Zachód uznaje niby status quo sprzed konfliktu, ale z uznaniem wiodącej roli silniejszego czyli Rosji. I powołujecie się na to nieszczęsne Kosowo. Jak Amerykanie mogą coś zrobić jednostronnie, to Rosjanie też. Ech, gdyby nie było tego Kosowa... Saaka by wygrał wojnę. No w zasadzie mnie przekonaliście. Osetia Południa powinna się odłączyć w całości od Gruzji. No to mnie teraz przekonajcie, ze Kosowo powinno być częścią Serbii... Zastanówmy się. Skład etniczny? Serbski? Nie bardzo. Polityka Republiki Socjalistycznej Jugosławii proserbska? Nie bardzo. Zapomniałem! Nigdy nie było osobnej republiki w Kosowie! A to kluczowy argument przy podziale starej Jugolandii. No republiki nie było. Była autonomia. Najpierw w składzie Serbii, ale potem przez kilkanaście lat jako osobna jednostka (prowincja), w sumie podobna do republiki składowej, choćby z nauczaniem w albańskim. I teraz uwaga - zlikwidowana przez władze Serbii na podstawie referendum ogłoszonego w całej... Serbii. Robi się coraz ciekawiej? Dotychczasowe władze prowincji nie uznały zmian, a Albańczycy nie wzięli udziału w referendum. Do zatwierdzenia nowej konstytucji przekonano ich metodami, hmmm, siłowymi. A to wszystko na jakieś dwa lata przed tym jak Gruzini zniszczyli rojenia dzielnego narodu osetyjskiego o wolności. No to co, umawiamy się? ja uznaję prawo Osetii do niepodległości w pełnych granicach, Wy Kosowa do samostanowienia. Ja proszę wrednych Jankesów o uznanie Osetii w ramach nawet Federacji, a Wy kochanych Ruskich o uznanie Kosowa z prawem do dołączenia do Albanii albo pełnej niepodległości. Bo nie uwierzę w to, ze nie obchodzi Was los narodu kosowarskiego równie mocno jak osetyjskiego. A w grę wchodzi tylko tradycyjna serbska prorosyjskość (wynika z religii i wielowiekowych perypetii z Turcją i habsburgami) i chęć dokopania Jankesom. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Daćsię zniszczyć w imię toleracji dla mniejszości? 24.11.08, 15:30 a.adas napisał: >Oboje mnie przekonujecie, że Rosja uznała niepodległość całości >Osetii Południowej. Tyle, że na Zachodzie oficjalnie uważają coś >innego. Na prawdę, uważają, że nie uznała? Z tego co wiem, to ignorują ten fakt, ale nie twierdzą, że wiedzą lepiej niż Rosja. > Może sie nie zgadzamy w tym, ze Zachód uznaje niby status quo >sprzed konfliktu, ale z uznaniem wiodącej roli silniejszego czyli >Rosji. Rosja nie jest silniejsza niż cały Zachód, przeceniasz ją. Tak więc nie to jest przyczyną zachodniego uznania. Ja na Kosowo powołuję się w zasadzie rzadko i tylko ubocznie, bo wg mnie oba casusy są zbyt różne. Łączy je tylko uznanie w ostatnim czasie jako niezależne państwa, poza tym wszystko dzieli: - Osetia NIGDY nie była gruzińska, Kosowo ZAWSZE było serbskie - Osetia nigdy nie pogodziła się ze stalinowskim bezprawiem i odkąd ją wcielono ZAWSZE chciała się oderwać od Gruzji, Kosowo NIGDY nie chciało się oderwać od Serbii - aż do niedawna - Jedno jest kolebką narodu,drugie jest gwałte na narodzie itd., itd. A teraz co do składu etnicznego: Na przykładzie Kosowa widać jak bardzo niebezpieczna może być tolerancyjan, cywilizowana polityka wobec mniejszości nadająca im status autonomii i szerokie przywileje. Wystarczy by taka mniejszość wykazała sią dużo prężniejszą demografią i agresywnością własnej antyrządowej polityki, by stając się wojowniczą większością mogła rozsadzić organizm w którym wyrosła i była tolerowana. Myślę, że gdyby dziś Serbowie mogli cofnąć się o 30-40 lat wstecz nie byliby by już tak tolerancyjni i nie nadaliby Albańczykom w Kosowie tak dużej autonomii i tylu praw. W zamian zachowaliby własne państwo w całości. Spostrzegli się za późno i po niewczasie były wszelkie późniejsze ograniczenia. Problem jest poważny a Zachód krótkowzroczny, wspierając sepataryzm kosowski zamyka oczy na własne realia w niektórych krajach. Takiej np. Francji wydaje się pewnie, że np. w Marsylii, gdzie prawie już nie ma Francuzów, do separatyzmu nie dojdzie, bo Algeria i inne kraje północnoafrykańskie - ojczyzny większości dzisiejszych mieszkańców miasta, nie są dla nich wystarczająco atrakcyjna. Dzisiaj rzeczywiście nie jest, ale jak wiemy na przykładze Hiszpanii różnie w historii bywało. I gdyby sytuacja się zmieniła, to co Francja zrobi, jeśli Arabowie najzupełniej pokojowo i demokratycznie powołają się na status Kosowa? Zacytuje Busha, że to było rozwiązanie wyjątkowe i nie wolno go naśladować? Jeszcze lepszym przykładem są same USA zasiedlane masowo na południu przez Meksykańczyków. Mało tego - zasiedlane w tych stanach, które nie tak dawno jeszcze należały do Meksyku. Jeśliby Stany rzeczywiście mocno osłabły, padały gospodarczo i politycznie, to ruchy separatystyczne byłyby wcale nie wykluczone. Na kogo wowczas powołają się Bushmeni i inni, by przywołać Latinos do porządku? Chyba tylko na B52 - o ile jeszcze dadzą radę.. Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Daćsię zniszczyć w imię toleracji dla mniejsz 24.11.08, 15:52 zapominasz o jednym - Marokańczycy we Francji, Meksykanie w USA, nie wiem Turcy/Ślązacy w Niemczech nie pojawiają się bez powodu. Nie chodzi o nawet o historyczne zaszłości. A o dziury demograficzne, ekspansję przemysłu czy nawet rolnictwa (szczególnie przy gorszych pracach), dawniej klęski żywiołowe czy epidemie. Ba, ten proces czasem obejmuje spore grupy etniczne specjalistów. To wszystko umyka w oficjalnej historii. A migracje były zawsze, pokojowe, militarne, jakiekolwiek. Do XIX wieku nie było to jednak aż tak odczuwalne - albo asymilowano albo mniejszości te zachowując odrębność nie były zainteresowane działaniem na szkodę władcy (w naszym rejonie najlepszy jest chyba przykład Niemców). A nawet jeśli - z reguły były zbyt słabe. Potem pojawiła się idea państw narodowych (schodząca w dół, do coraz mniejszych narodów), a skok technologiczny (skutkujący m.in. demograficznym wybuchem i rozwojem broni) skomplikował sprawę. Aha, to spore uproszczenie. To jest ciekawszy temat niż Kosowo/Osetia jak mam być szczery. Jednak, z tym, że Osetia Południowa NIGDY nie była gruzińska to trochę pojechałaś. Gruzinom się zdarza wysuwać w tej sprawie argumenty sięgające okresu (analogicznie) nie tylko islamizacji Bośni, ale nieledwie bitwy na Kosowym Polu. Z tego co pamiętam akurat ta część Osetii weszła w skład Rosji razem z resztą Gruzji (inna sprawa, że Osetyjczycy zabiegali o to wcześniej), gdzieś w 1800. Sprawdzałem to latem, więc pamięć może mi szwankować. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 12:56 a.adas napisał: > no widzisz. Czyli obaj jesteśmy za referendum w Osetii Północnej. Wreszcie sie > zgadzamy. Będzie-ale dopiero po referendum kosowskim-gdy Albańczycy z Kosowa odpowiedzą czy chcą Albanii czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany ale to sie stalo poza Osetia... 24.11.08, 10:35 no i kiedy Rosja uzna niepodleglosc Czeczenii? I Osetii Polnocnej oczywiscie... Odpowiedz Link Zgłoś
mentorlevicy dan3ziger zapisz się też do komsomołu bo do wolnej 24.11.08, 09:54 młodzieży NRD już należysz.. Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: dan3ziger zapisz się też do komsomołu bo do w 24.11.08, 09:58 A juz myslalem ze kaczke odstrzelili i kupilem butelke wodki na celebracje. Odpowiedz Link Zgłoś
janostrzyca Ławrow ma niestety rację 24.11.08, 09:59 Cała ta wycieczka w góry była albo przejawem skrajnej głupoty albo prowokacją gruzińską. Albo i jednym i drugim. Szkoda, że nasz prezydencik daje się tak robić w kakao. No chyba, że to był tez jego pomysł. A to już bardzo źle. Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Re: Ławrow ma niestety rację 24.11.08, 10:01 W Polsce, Prezydent Bierut nie woził gości w Bieszczady, choć było już wiele lat po wojnie i "akcji Wisła" Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta ,,Prezydent'' Bierut mógł tam zaprosić ale... 24.11.08, 10:09 musiałby wystąpić do Moskwy po przepustkę dla posterunków KGB. Nie miałby z tym trudności językowych( w końcu był obywatelem ZSRS od ...1939 roku) ani podporządkowania( w końcu był pułkownikiem KGB!). Ale..po co? Sarenki miał w Belwederze( patrz słynne zdjęcie z sarenką) bronimir napisał: > W Polsce, Prezydent Bierut nie woził gości w Bieszczady, choć było już wiele la > t > po wojnie i "akcji Wisła" Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz A może to strzelali Marsjanie ? 24.11.08, 10:00 Ławrow ma złych doradców. Powinien powiedzieć ,że to strzelali Marsjanie . Mógłby jeszcze dodac ,że 17 IX 1939 roku do Polski wkroczyły wojska Niemieckie i np z planety Jowisz. Odpowiedz Link Zgłoś
scher1 Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruzji.. 24.11.08, 10:00 Czym chata bogata tym goście ....rzygają,Saakaszwili lub Dżaugaszwilli ...to takie swojsko brzmiące nazwiska...zacni gospodarze. Odpowiedz Link Zgłoś
pentagon8 tow.'k...a'Lawrow, nie pouczajcie 24.11.08, 10:01 Towarzyszu Lawrow,przestancie p........lic i pouczac spolecznosc miedzynarodowa. Wedlug planyu szesciopunktowego powinno bylo nie byc was w miejscu przejazdu konwoju. Wedlug prawa miedzynarodowego wasz najazd na wolny i niepodlegly kraj to akt agresji. Jako sily rozjemcze powinniscie ONZ byli dawno wycofac sie z terytoriow wolnej i niepodleglej Gruzji, zaprzestac okupacji i poddac kwestia Osetii arbitrazowi panstw niezaangarzowanych. Nie mieliscie go nawet prawa najezdzac. ''Ławrow zasugerował, że jej celem mogło być zerwanie toczących się w Genewie przy udziale ONZ, OBWE i Unii Europejskiej rosyjsko- gruzińskich rozmów na temat Osetii Płd. i Abchazji.'' Rozmowy powinny zaczac sie od momentu spelnienia zoboweizan miedzynarodowych dotyczacych terytoriumGruzji sensu stricto. Bez ich spelnienia nie mamy o czym rozmawiac imperialisci! Zaplacicie za morderstwa i zbrodnioe przeciwko narodowi gruzinskiemu!. Wydajcie winnych sadom miedzynarodowym a Fjutina i jego soviecka bande trybunalowi w Hadze. Jestescie winni atakowi na glowe panstwa NATO. To niemal akt wojny ruskie sabaki!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 [...] 24.11.08, 10:11 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mars60 Re: tow.'k...a'Lawrow, nie pouczajcie 24.11.08, 10:13 Kolejny Z N A W C A tematu....Brak słów po prostu....pentagon czy chodziłeś do szkoły? Lepiej poczytaj trochę a potem polemizuj. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: tow.'k...a'Lawrow, nie pouczajcie 24.11.08, 10:20 mars60 napisał: > Kolejny Z N A W C A tematu....Brak słów po prostu....pentagon czy > chodziłeś do szkoły? Lepiej poczytaj trochę a potem polemizuj. Jeśli Ci brak słów - to moze nie zabieraj głosu w dyskusji? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Wyjątkowo "merytoryczna" argumentacja 24.11.08, 10:19 Proponuje , abys w ramch "dyskusji" przyczepił się jeszcze do jego nicka. Odpowiedz Link Zgłoś
pentagon8 Plan dla Osetii Pd 24.11.08, 10:26 Plan towrzyszu 'k.....' Lawrow dla Osetii jest prosty - wycofanie wojsk okuopacyjnych z terytoriow Gruzji - zaprzestanie wsparcia dla osetyjskich i abchaskich separatystow - wymiana kontyngentu ONZ proosetyjskiej Rosji na kontyngent miedzynarodowy z udzialem panstw niezaangarzowanych - pociagniecie do odpowiedzialnosci winnych zbrodni przeciwko ludzkosci w Gruzji - pociagniecie liderow Rosyjskich do odpowiedzialnosci w sprawie aktu agresji na wolnie i niepodlegle panstwo - rozpoczecie negocjacji w sprawie wyplaty odszkodowan Gruzji za straty wojenne Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Plan dla Kosowa 24.11.08, 10:57 pentagon8 napisała: > Plan towrzyszu 'k.....' Lawrow dla Osetii jest prosty Plan dla Rice jest prosty: > > - wycofanie wojsk okuopacyjnych z terytoriow Gruzji -wycofanie wojsk okupacyjnych z terytorium Serbii-Kosowa > - zaprzestanie wsparcia dla osetyjskich i abchaskich separatystow -zaprzestanie wsparcia USA i części UE dla kosowskich separatystów > - wymiana kontyngentu ONZ proosetyjskiej Rosji na kontyngent miedzynarodowy z > udzialem panstw niezaangarzowanych wymiana kontyngentu NATO(KFOR)na kontyngent państw niezaangazowanych (nie biorącyh udziału w agresji NATO na Jugosławię w 1999) > - pociagniecie do odpowiedzialnosci winnych zbrodni przeciwko ludzkosci w Gruz > ji > - pociagniecie liderow Rosyjskich do odpowiedzialnosci w sprawie aktu agresji > na wolnie i niepodlegle panstwo Pociągnięcie do odpowiedzialności winnych zbrodni przeciwko ludzkości w czasie agresji na Jugosławię ,pociągnięcie liderów USA do odpowiedzialności w sprawie agresji na wolne i niepodległe państwo. > - rozpoczecie negocjacji w sprawie wyplaty odszkodowan Gruzji za straty wojenn > e > Rozpoczecie negocjacji w sprawie wypłaty Serbii odszkodowań za straty wojenne. Oba te plany mają równą szansę powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Plan dla Osetii Pd 24.11.08, 11:39 powiem tylko tyle, USA, POlska i inni okupanci i mordercy z Iraku, Afganistanu, nie maja zadnego moralnego prawa pouczac innych w kwestiach takich jak: lamanie praw czlowieka, agresja na inne panstwo, okupacja innego kraju, integralnosc terytorialna innego kraju, frazes o "wojnie z terroryzmem" nie ejst i nie moze byc uzasadnieniem eksterminacji narodu Irackiego. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Plan dla Osetii Pd 24.11.08, 15:48 Kto przepędził Saddama, ten ma moralne prawo decydować o całym świecie, paniatno? Odpowiedz Link Zgłoś
pentagon8 Klamiesz, jak zwykle sabako kacapska!!!! 24.11.08, 10:06 - Jeśli prezydenta zaprasza się na jakieś święto do Tbilisi, a potem wsadza do samochodu i wiezie do innego państwa, to czy nie jest to prowokacja? - zapytał rosyjski minister. - Żadnych strzałów z naszych stanowisk, a także ze stanowisk wojsk południowoosetyjskich, nie było - dodał. Nie bylo zadnych strzalow od strony strefy okupowanej a bylo naruszenie granicy? Dlaczego moglem domyslac sie ze taka bedzie odpowiec 'sovieckich imperialistow'. Jaka granica 'k......wa' Lawriow - panstwo jak Osetia Pd. nie istnieje. Niedalej jak kilka miesiecy temu mowiles o obronie ludnosci rosyjskiej, potem wspominales o wolnym i niepodleglym panstwie i narodzie a w koncu poprzestales na wlaczeniu terytoriow okupowanych w sklad Rosji. Klamiesz ruska gnido!!!!! Sovieci, zaatakowaliscie NATO, zaplacie za to glowami!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
chakotay Re: Klamiesz, jak zwykle sabako kacapska!!!! 24.11.08, 10:23 ty juz zaplaciles odmozdzeniem przyjmujac ze kiedykolwiek taki narzad posiadales......... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Klamiesz, jak zwykle sabako kacapska!!!! 24.11.08, 15:50 A kim ten Ławrow jest, żeby wypowiadać się na temat wizyty polskiego prezydenta w Gruzji? Co go to obchodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
annaste1 kibicowanie glupoty 24.11.08, 16:02 pentagon8 napisała: > - Jeśli prezydenta zaprasza się na jakieś święto do Tbilisi, a potem wsadza do > samochodu i wiezie do innego państwa, to czy nie jest to prowokacja? - zapytał > rosyjski minister. - Żadnych strzałów z naszych stanowisk, a także ze stanowisk > wojsk południowoosetyjskich, nie było - dodał. > > Nie bylo zadnych strzalow od strony strefy okupowanej a bylo naruszenie granicy > ? > Dlaczego moglem domyslac sie ze taka bedzie odpowiec 'sovieckich imperialistow' > . > > Jaka granica 'k......wa' Lawriow - panstwo jak Osetia Pd. nie istnieje. Niedale > j > jak kilka miesiecy temu mowiles o obronie ludnosci rosyjskiej, potem wspominale > s > o wolnym i niepodleglym panstwie i narodzie a w koncu poprzestales na wlaczeniu > terytoriow okupowanych w sklad Rosji. Klamiesz ruska gnido!!!!! > > Sovieci, zaatakowaliscie NATO, zaplacie za to glowami!!!!! Ty ciemny jelopie, jeszcze nie zauwazylas ze jedyne na czym sie moze skonczyc to skuteczne sprowokowanie Rosji w ktorym to wypadku moze nawet odpowiedziec zaatakowaniem Polski? O to ci chodzi glupia babo? Gdzie bedzie wtedy NATO nikt nie wie, byc moze pomoze Polsce, byc moze nie. Europa, Stany i pozostale kraje zajmuja sie w tym momencie kryzysem ekonomicznym i klimatem. W miedzyczasie grajdol awanturnikow usiluje sie wybic nie wiadomo w jakim celu.. Zaden powazny polityk by sie nie bawil w takie bandyckie podchody jak ta para glupkow. Jaka szkoda ze z takim trudem osiagnieta wolna od trupow przeszlosci Polska znowu sie pakuje w nie swoj konflikt. Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg a to zabili nam Lecha Aleksandra! 24.11.08, 10:15 Teraz trzeba wystosować wobec Rosji ultimatum. Zajmą się tym osierocone Grubasy Kancelaryjne. IV RP poprze Prezydent Busz. Francja opowie się po stronie Rosji... Odpowiedz Link Zgłoś
rosi26 po co ten Kaczynski sie tam wogole pcha? 24.11.08, 10:19 Ja nie chce zebysmy mieli jeszcze gorsze stosunki z Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
cor-tex Po co Kaczynski polecial do Gruzji? 24.11.08, 10:19 Wyglada, ze po to, zeby wywolac prowokacje i wojne z Rosja, poki jeszcze Bush jest na stolcu. To jest marzenie i plan neokonsow, ktorym Kaczynski jest. To desperacka akcja wiernopoddanczych pieskow Busha - Saaka i Kaczynskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
ratpoles_tamer Po raz pierwszy w życiu temu panu wierzę. 24.11.08, 10:19 I nic na to nie poradzę. Odpowiedz Link Zgłoś
monterlevicy Saakaszwili i Kaaczaszwili..para idiotów... 24.11.08, 10:23 i znowu wyszli na przygłupów.. Odpowiedz Link Zgłoś
acidhead Ławrow szczelał,Putin kule nosił 24.11.08, 10:22 Ludności oblężonej wrogami Polski-oprzytomnijcie na miły ch..j! nie tak ważne jest gdzie strzelali tylko.........czy w ogóle strzelali. cała ta 'akcja' śmierdzi na kilometr fałszem i wydaje się być zbiorowym dzieckiem kancelari obu prezydentów(choć taki plan mógł narodzić się tylko w główce mynistra Kamińskiego)ŚCIEMA,ŚCIEMA I JESZCZE RAZ ŚCIEMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ktoś szczelał z 30 metrów-nie trafił-potem znikł,krzyczeli pa ruski (to ma być ten element WIARYGODNOŚCI :-)),prezydenci chodzili,ochrona z minami powstrzymującymi śmiech-nie odpowiada ogniem,bo i po co-jak kacapy postrzelali i przestali-WSIO NORMALNA,BLJATC!i pytanie-to 'nasi' wyszli z aut po strzałach czy przed?bo tu pojawia się DUUUUUUUŻO sprzeczności. ps:Kaczyński-kuta...ie pierd...ny!!!!!jak chcesz machać szabelką na Kaukazie to wypier...aj do Hollywood albo do Mosfilmu i proś o angaż w filmie przygodowym,masz wprawe gnomie jeb..ny,my za ciebie cioto dupska nadstawiać nie będziemy.amen Odpowiedz Link Zgłoś
acidhead Re: acidhead.."szczelali" ? O BoSZe ! 24.11.08, 10:35 te monter-jak jesteś taki miły gość to możesz WSZYSTKIE błędy na forach komentować.bomba.złapałem się za głowę-szczelali...chciałem napisać 'szczali' oczywiście Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Ławrow szczelał,Putin kule nosił 24.11.08, 11:12 100%racji. POlityk powinien dbac o pomyslny rozwoj swojego narodu, dbac o to aby byl bezpieczny, powinien umiec lawirowac w niebezpiecznych sytuacjach nie wiklajac narod w konflikty i niebezpieczenstwa. Kaczynski zachowuje sie jak gowniarz, igra naszym losem i rzyciem, kieryje sie swoja nienawiscia do Rosjan a nie dobrem Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Jak trudno mówić prawdę. 24.11.08, 10:33 Strzały zapewne były. Teren nie jest obcego państwa tylko Gruzji okupowany przez Rosjan. W dodatku to nie jest teren Osetii Południowej do okupowania, której terenu Gruzini sie zgodzili pod naciskiem zbrojnym Rosji i "mediacji" Francji. Oczywiście że była to gruzińska prowokacja i oczywiście pomijając bezprawność swojego stacjonowania w tamtym miejscu rosyjski wartownik miał pełne prawo oddać te strzały. Cała sprawa jest prosta jak budowa cepa tyle, że całe towarzystwo w niej uczestniczące władze: Gruzji i Rosji oraz nasz kochany Prezydent prędzej się pod ziemię zapadną niż powiedzą prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany pewnie, ze prosta 24.11.08, 10:42 chodzilo o pokazanie, ze Rosjanie nie wypelnili zobowiazan rozejmu i zajmuja tereny, ktore w mysl rozejmu powinni opuscic. Prezydent dowolnego kraju ma prawo poruszac sie po jego obszarze, bez ryzyka bycia ostrzelanym przez obce wojsko z obcego posterunku zainstalowanego gdzies w kraju. To tak jakby nam Slowacy zainstalowali sie na Giewoncie i ostrzeliwali Zakopane... Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: pewnie, ze prosta 24.11.08, 11:32 Tyle że prezydent Gruzji i być może Kaczyńskie WIEDZIELI, że będą ostrzelani. Podjechali tylko po to by potem całemu światu ogłaszać jacy to są biedni. Czyli W TEJ SPRAWIE Rosjanie mają rację. Tak samo obowiązkiem każdego wartownika jest strzezenie tego co ma pilnować więc strzały zostały oddane prawidłowo. Odpowiedz Link Zgłoś
serrnik Ciekawe ile razy dzwonil do Brata... 24.11.08, 10:38 na wszystkich fotkach trzyma w reku telefon. Odpowiedz Link Zgłoś
tuluniu Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruzji.. 24.11.08, 10:42 Ci co ostrzeliwali to byli jacys amatorzy.Niestety nie trafili Odpowiedz Link Zgłoś
indywidualismus Re: Ławrow: incydent z orszakiem prezydentów Gruz 24.11.08, 11:52 Myślisz, że łatwo trafić w tak mały (niski) cel ?? Odpowiedz Link Zgłoś