darkraj 13.12.08, 10:46 ======================================= Mlodzi chca kar? A wiedza chociaz za co, czy tylko miela ozorami, bo tak jest "na topie"? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
jacek230 Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 10:46 Kaczory podzielily Polakow jeszcze skuteczniej. Takich dwoch destrukcyjnych gnomow to dopiero hanba narodowa. Stan wojenny to dawna sprawa. Mamy inne klopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo ---czerwona prpaganda do 1990 zrobila swoje------ 13.12.08, 10:56 a po 1989 r. swoje zrobila propaganda ukrytych komuchow z GW Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: Po czerwonych czerń wraża wyszła zza ołtarza! 13.12.08, 12:31 Bo Klechu kopie. To kopie chłopie. Już mamy PiSpaliknota. Lepszego od POpalikota. Mamy Klecha Czyńskiego Kopię Bolka Maryjnego. Mamy kopię Solidarności. Również Stocznię Świętości. Kopię zapasową „prezydęta”. IPeeN jak Inkwizycja Święta. Na wu Watykan, więc Polskę przerabiamy na Wolskę. Z nami myśl PiSlibertyńska. Kopia Watykanu i Mińska. To kościoła polityka cienka. W jednym papież i Łukaszenka! www.youtube.com/watch?v=f4HHf8tPHdo&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
mlasskacz Proponuję historical-fiction pt.Ruscy weszli do Po 13.12.08, 16:38 lski. Jakbyśmy dzisiaj wyglądali. Moim zdanie KaczeGówna i inni Gownopodobni byłyby w ruskiej bezpiece jako charakterologiczna bolszewia. Odpowiedz Link Zgłoś
agent_mosiadu_sikor-sztajn Tym_44_Proc_PO-lszewia_Wprowadzi_ Stan_Woj_:))))))) 13.12.08, 19:29 GWno kabluje: Ze łże-sondażu Pentorwa opublikowanych w GWnie wynika, że decyzję Ja-Rus-Ela za uzasadnioną uważa 44 proc. badanych POlaczków, przeciwnego zdania jest jedna trzecia. ........................................................................................ Gdyby ten ubekistański łże-sondaż uznać za prawdziwy to trzebaby przyjąć, że wieszcz Adam Mickiewicz przewidział procent debili w tej 3-ciej postkomuszej RP :)) Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Proponuję historical-fiction pt.Ruscy weszli . 13.12.08, 21:29 mlasskacz napisał: lski. Jakbyśmy dzisiaj wyglądali. Moim zdanie KaczeGówna i inni Gownopodobni byłyby w ruskiej bezpiece jako charakterologiczna bolszewia. ===Mlodzi nie maja zielonego pojecia o czym mowia. Poogladali sobie rozne bzdety, poczytali wspomnienia roznych "opozycjonistow" ktorzu nigdy w dupe nie dostali ale zyciorysy maja ociekajace krwia i brutalnoscia. Mlodym sie miesza brutalnosc z Iraku, Palestyny, Afganistanu,Izraela, ..., z majstersztykiem Jaruzelskiego. Bo to byl majstersztyk. Skonczyc z burdelem bez ofiar! Ze w kopalni Wujek? Kto zmobilizowal gornikow do walki z silami porzadkowymi? Jakos wiadomo z kim walczono a nie wiadomo kto dowodzil uzbrojonymi w stalowe prety, sruby, kije,... W KAZDYM kraju na swiecie wystapienie zbrojne przeciw policji konczy sie tak samo! To tak jak z Powstaniem Warszawskim. Sa ofiary, sa Ruscy i Niemcy a nie ma odpowiedzialnego za rozpoczecie masakry cywilow Warszawy. Oficjalnie z naszej strony byli sami bohaterowie!? Oficjalnie ze strony solidarnosci mamy tylko bohaterow, a z drugiej oprawcow. Zanim ktos wypowie swoja opinie zastanow sie czy bylo inne wyjscie . A jak bylo to jakie? Wypowiedzi ,jak powyzsza kolegi mlasskacza ,swiadcza o glebokim uposledzeniu umyslowym wielu uczestnikow roznych ankiet. Majac taka inteligentna mlodziez mamy szanse na dlugo zostac najbardziej upierdliwym narodem Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
czarny_aniol_saskiej_kepy Re: Proponuję historical-fiction pt.Ruscy weszli 14.12.08, 18:07 Mysle dokladnie, jak napisales! Pozdrawiam :) 2560a napisał: > mlasskacz napisał: lski. Jakbyśmy dzisiaj wyglądali. Moim zdanie > KaczeGówna i inni Gownopodobni byłyby w ruskiej bezpiece jako > charakterologiczna bolszewia. > ===Mlodzi nie maja zielonego pojecia o czym mowia. Poogladali sobie > rozne bzdety, poczytali wspomnienia roznych "opozycjonistow" ktorzu > nigdy w dupe nie dostali ale zyciorysy maja ociekajace krwia i > brutalnoscia. Mlodym sie miesza brutalnosc z Iraku, Palestyny, > Afganistanu,Izraela, ..., z majstersztykiem Jaruzelskiego. Bo to byl > majstersztyk. Skonczyc z burdelem bez ofiar! Ze w kopalni Wujek? > Kto zmobilizowal gornikow do walki z silami porzadkowymi? Jakos > wiadomo z kim walczono a nie wiadomo kto dowodzil uzbrojonymi w > stalowe prety, sruby, kije,... W KAZDYM kraju na swiecie wystapienie > zbrojne przeciw policji konczy sie tak samo! > To tak jak z Powstaniem Warszawskim. Sa ofiary, sa Ruscy i Niemcy a > nie ma odpowiedzialnego za rozpoczecie masakry cywilow Warszawy. > Oficjalnie z naszej strony byli sami bohaterowie!? > Oficjalnie ze strony solidarnosci mamy tylko bohaterow, a z drugiej > oprawcow. > Zanim ktos wypowie swoja opinie zastanow sie czy bylo inne wyjscie . > A jak bylo to jakie? > Wypowiedzi ,jak powyzsza kolegi mlasskacza ,swiadcza o glebokim > uposledzeniu umyslowym wielu uczestnikow roznych ankiet. Majac taka > inteligentna mlodziez mamy szanse na dlugo zostac najbardziej > upierdliwym narodem Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
luzakis 44%, 44%,45%- to faktycznie większość polaków 13.12.08, 14:30 coraz lepsze potknięcia- wyborcza do pośredniaka na szkolenia Odpowiedz Link Zgłoś
luzakis a dalajlama to dla was "duchowy przywódca tybetu" 13.12.08, 15:12 amator będzie amatorem "Dwadzieścia siedem lat po wprowadzeniu stanu wojennego większość Polaków uważa, że ówczesna decyzja generała Wojciecha Jaruzelskiego była uzasadniona - to wynik trzech niezależnych sondaży." Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 Kaczyńskich przed sąd, nie Jaruzelskiego 13.12.08, 15:19 jacek230 napisał: > Kaczory podzielily Polakow jeszcze skuteczniej. Takich dwoch > destrukcyjnych gnomow to dopiero hanba narodowa. Stan wojenny to > dawna sprawa. Mamy inne klopoty. To prawda. Kaczyńskich trzeba za to postawić przed sądem, nie Jaruzelskiego. Propaganda PiS i LPR wyprała mózgi młodym Polakom, którzy nie znają faktów historycznych tylko demagogiczne hasła trzymające Kaczyńskiego u władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
t.w.bolek Polacy zaśługują na takie gowna jak Kaczyńscy,Lepp 13.12.08, 16:07 er i Giertychy. Polacy nie myją nóg i maja popsute zęby (patrz statystyki). Odpowiedz Link Zgłoś
t.w.bolek Ja stawiam na poprawę higieny i edukacji!To klęska 13.12.08, 17:06 PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: Ja stawiam na poprawę higieny i edukacji!To k 13.12.08, 17:33 Brak papieru toaletowego zwolennikom SW nie przeszkadzał. A może dlatego chcą wrócić i tęsknią za trybuną ludu, która była lepsza niż dzisiejszy papier toaletowy? Odpowiedz Link Zgłoś
agent_mosiadu_sikor-sztajn Tym_44_Proc_PO-lszewia_Wprowadzi_ Stan_Woj_:)))))) 13.12.08, 19:32 GWno kabluje: Ze łże-sondażu Pentorwa opublikowanych w GWnie wynika, że decyzję Ja-Rus-Ela za uzasadnioną uważa 44 proc. badanych POlaczków, przeciwnego zdania jest jedna trzecia. ........................................................................................ Gdyby ten ubekistański łże-sondaż uznać za prawdziwy to trzebaby przyjąć, że wieszcz Adam Mickiewicz przewidział 44 procent debili w tej 3-ciej postkomuszej RP :)) Odpowiedz Link Zgłoś
keradk Re: ---czerwona prpaganda do 1990 zrobila swoje-- 13.12.08, 12:27 dokladnie tak - michnik i jego ludzie honoru od 19 lat trują nam mozgi swoimi wypocinami - najgorsze ze na poczatku ludzie brali GW jako gazete niepodleglej Polski. za to oszustwo Michnik bedzie sie smazyl w piekle! co dziwne, obecnie jest wciaz wielu ludzi, ktorzy wierza komus kto mowi jezykiem Urbana! czerwonej plugawej swini, Goebelsowi jaruzela... az przykro Odpowiedz Link Zgłoś
keradk Re: ---czerwona prpaganda do 1990 zrobila swoje-- 13.12.08, 12:30 jeszcze dodam smutny zart okolicznościowy: - jaką śmiercią gineli czlonkowie opozycji w stanie wojennym? - w 100% samobójczą! w stanie wojennym statystyki samobojstw wzrosly o ok 18000% (osiemnaście tysiecy procent). ciekawe prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: ---czerwona prpaganda do 1990 zrobila swoje-- 13.12.08, 14:27 Gdzie to wyczytałeś? W ulotce Rodziny Radia Maryja? Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Zaraz jakis qtas napisze ze Jauzel to bohater! 13.12.08, 10:59 Kanalie z WRONy, SBcke gnidy ktore z rozkosza spelnialy swoj obowiazek sluzenia ludowej ojczyznie i przyjazni PRL ZSRR. Spijcie spokojnie. Jezeli staniecie przed obliczem jakiegokolwiek sadu, to chyba bedzie to Piotrowy. Odpowiedz Link Zgłoś
trasat Re: Zaraz jakis qtas napisze ze Jauzel to bohater 13.12.08, 13:20 Pogląd na stan wojenny jest też w jakimś stopniu wynikiem silnej propagandy skierowanej prezciwko PRL. Ludzie reagują przekornie. Gdyby po wojenie władze przejęli ludzie z Londynu, to odbył by się proces nad sanacją i Piłsudski nie miałby pomników. A lata plucia w PRLu na Piłsudskiego doprowadziły do tego, że teraz idealizuje się jego rolę w II RP i całą II RP, kraj przecież zacofany, niedemokratyczny z wilekimi konfliktami społecznymi, z licznymi więźniami politycznymi, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
elinkan Re: Zaraz jakis qtas napisze ze Jauzel to bohater 13.12.08, 13:30 będą zdychać gnijąc we własnych odchodach. i dobrze, ze ktoś też nienawidzi tego ścierwa tak jak ja. moją rodzinę dotknęły fale internowań, jesteście winni mi dwa ludzkie życia komunistyczne kanalie Odpowiedz Link Zgłoś
smutny1970 Współczuję strat w rodzinie ale ... 13.12.08, 15:23 niestety każdy kto się bawi w politykę i nie ma odpowiednio silnego zaplecza (poparcia, wysokopostawionych kolegów, "wujków") powinien się liczyć także z tym, że polityka ma swoje brzydkie strony i przeciwnicy polityczni (niezależnie z jakiej strony sceny politycznej) mogą mu zrobić krzywdę przypadkiem (jako odprysk innych działań) lub celowo (bo się im wlazło w drogę a oni mieli większą siłę). Rzsądny człowiek wychodzi z założenia, że zdrowie i bezpieczeństwo rodziny są wartościami nadrzędnymi i tak dostosowuje swoje działanie by zminimalizować zagrożenia na tym polu (i nie oznacza to wcale by nic nie robić ale by to robić z zachowaniem "BHP"). A jak ktoś nie jest rozsądny no to cóż potem liże rany, opłakuje straty i stawia świeczki zabitym. Osoba politykująca nie może się kierować emocjami, bo wtedy traci, ona ma kierować emocjami innych (o ile inni na to pozwolą). Przy każdym działaniu należy rozpatrywać wszystkie za i przeciw a także możliwe straty by potem nie być przykro zaskoczonym przez sytuację lub nieszczęścia. Odpowiedz Link Zgłoś
elinkan Re: Współczuję strat w rodzinie ale ... 13.12.08, 18:11 nie mędrkuj. oboi moi dziadkowie walczyli o wolną polskę, bohaterstwo mam we krwi. nie będę płakać, bo to nie była moja decyzja, tylko ICH. dzięki takim jak ONI mamy lepiej.a komuchów mam prawo nie lubić, więc - nie lubię. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: Zaraz jakis qtas napisze ze Jauzel to bohater 13.12.08, 14:11 heartpumper-ile Ty miałeś lat jak został wprowadzony stan wojenny???? co Ty możesz wiedzieć o tych czasach!Czy widziałeś te ciągłe strajki-nikt nie pracował tylko wszyscy strajkowali.Zobacz te wzięte z "księżyca" 21 postulatów które wysuwała SOLIDARNOŚĆ,przecież to są kpiny ze zdrowego rozsądku.Jak można było wysuwać tak GŁUPIE postulaty.SOLIDARUCHOM chodziło tylko o dorwania się do władzy a nie dobro robotników.Zobacz co obecnie robią najwięksi krzykacze z tamtego okresu lansujące tezę,że zamiast liści będą wisieć komuniści i im gorzej to lepiej dla SOLIDARUCHÓW.Kto miał produkować dobra kompsumcyjne jak wszyscy strajkowali-KRASNOLUDKI ? Tamci krzykacze to obecnie osoby na najwyższych stanowiskach w kraju i o to chodziło aby im żyło się lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
smutny1970 Definicja słowa praca z tamtych czasów: 13.12.08, 15:25 PRACA - chwilowe powstrzymanie się od strajku Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Mylisz sie albo bezmyslnie powtarzasz banaly 13.12.08, 12:15 naszej oglupialej sfory dziennikarskiej albo jedno i drugie na raz. To nie Kaczory nas podzielily. Kaczory jedynie pozwolily by te podzialy mialy swoj wyraz na arenie spolecznej i politycznej by nie mozna bylo jej nie zauwazac tak w mediach jak i w organach wladzy dzieki wystarczajaco silna oficjalnej reprezentacji politycznej jaka byl i jest PiS. To nie przez Kaczorow Lepper wprowadzil 50 pOSLOW do Sejmu. To nie w czasie rzadow Kaczorow Rydzyk zbudowal swoja pozycje. To nie Kaczory tworzyly z tych, z ktorych im bylo wygodnie watpliwe symbole naszej przeszlosci a innych odsuwaly w zapomnienie. To nie Kaczory rozpanoszyly i rozzuchwalily w naszym kraju, za parwanem tego co ludzie rozumieja jako Kosciol, nasza zawszona, chciwa i sprzedajna hierarchie koscielna pozwalajac sobie na hanbiaca nas na wieki kandydature sprzedajnego donosiciela abp Wielgusa na najwyzsza funkcje koscielna w naszym kraju. Ilez to trzeba miec pogardy wobec innych by osmielic sie na podobna kandydature, pogardy tej samej zreszta, ktora obecnie probuje rozpropagowac nowy "model" czczenia pamieci ofiar z czasow stalinowskich laczac ja z reklamowaniem bylych aktywnych poplecznikow oprawcow jako naszych wybawicieli !!! To nie Kaczory doprowadzily nasz pzpr-owski nomenklaturowy "rodzinny" uwolniony od moskiewskiego kaganca wymiar sprawiedliwosci do takiego stanu sprzedajnosci, ze zdesperowani zdalismy sie na PiS zeby aby zrobil z nim nieco porzadku. To nie Kaczory graly pierwsze skrzypce w szabrowniczym interesie jakim byly i nadal sa rzady postkomunistycznego rynsztoka, ktoremu Mazowiecki latwowiernie ulegl decydujac o "grubej kresce" .... W samych podzialach nie ma niczego zlego gdyby nie fakt, ze te, ktore ujawnili Kaczynscy byly przez lata celowo minimalizowane tak by mozna bylo mowic o "sukcesach", ktore w rzeczywistosci okazaly sie nasza katastrofa spowodowana w duzej czesci udzialem postkomunistycznego nomenklaturowego pzpr-owskiego rynsztoka w tych naszych 20-letnich "osiagnieciach". Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: Mylisz sie albo bezmyslnie powtarzasz banaly 13.12.08, 12:22 > To nie przez Kaczorow Lepper wprowadzil 50 pOSLOW do Sejmu. Nie, ale to Kaczynski nobilitowal SO udzialem w rzadzie. > To nie w czasie rzadow Kaczorow Rydzyk zbudowal swoja pozycje. Ale, trudno nie widziec wspolpracy Rydzykowego ciemnogrodu z Kaczynskimi. > To nie Kaczory tworzyly z tych, z ktorych im bylo wygodnie watpliwe symbole > naszej przeszlosci a innych odsuwaly w zapomnienie. Tylko dlatego, ze nie mialy po temu mozliwosci. Wystarczylo na dwa lata dorwac sie do wladzy, zeby zajac sie ta sprawa z niezwyklym wrecz animuszem. > To nie Kaczory graly pierwsze skrzypce w szabrowniczym interesie jakim byly i > nadal sa rzady postkomunistycznego rynsztoka Nie klam. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Nie klam." 13.12.08, 14:28 "Nie, ale to Kaczynski nobilitowal SO udzialem w rzadzie." To zdanie jest typowym naszym pseudointeligencki, wyksztalciuchowym, czesto slyszanym w srodowiskach akademickich belkotem wyrazajacym zupelnie falszywe kryteria "nobilitacji". Udzial w rzadzie nikogo nie nobilituje: jest wyrazem politycznych zaleznosci i wplywow. Jest zwyklym wynikiem pragmatycznej gry politykow wyrazajacej ich priorytety. Nobilitacja mogly byc ich osiagniecia , wyniki ich dzialanosci w rzadzie a nie udzial. Tyle, ze w srodowiskach poslugujacych sie Twoim belkotem pojecia osiagniec i realnych wynikow sa po prostu nieznane ! Takie pojecie "nobilitacji" podzielali pewnie ci wszyscy, a bylo ich wiecej niz trzy miliony, co za Gierka "nobilitowali" sie udzialem w PZPR. Nie dziwi przy takich "interpretacjach" ze swojego czasu chcielismy nasz "prestiz" budowac udzialem w bandyckim awanturnictwie Przeydenta Stanow Zjednoczonych Busha! "Ale, trudno nie widziec wspolpracy Rydzykowego ciemnogrodu z Kaczynskimi." Ta "wspolpraca" jest niemniej naganna niz dziesiecioletnie wykorzystywanie przez komunistycznego kacyka Prezydenta Aleksandra Kwasniewskiego naszego religijnego kociokwiku w budowaniu wlasnej popularnosci, ktorym skutecznie przyslonil wiekszosci wlasciwa szabrownicza i kolesiowa orientacje swoich prezydenckich kadencji! Wczesniej nalezal do tych ktorych, reka wykonawcza byl 5 Wydzial SB do walki z kosciolem w naszym kraju ! "Tylko dlatego, ze nie mialy po temu mozliwosci. Wystarczylo na dwa lata dorwac sie do wladzy, zeby zajac sie ta sprawa z niezwyklym wrecz animuszem." Symbole symbolom nierowne: te z dwudziestoletniego bezmozgowia odbijaja sie dzisiaj czkawka sprzecznosci w ktorych dlugoletni poplecznicy stalinowskiego zamordyzmu maja (nalezy sadzic ze nastepne podobne beda rownie "honorowe") pogrzeby z udzialem najwyzszych wladz panstwowych i koscielnych przy jednoczesnym, coraz zreszta cichszym napietnowaniu bydlecych przestepstw z tamtego okresu na przyklad Szechtera czy Wolinskiej dokonywanych w imieniu albo tej samej wspolnej "idei" albo tego samego jednoczacego karierowiczowstwa. "To nie Kaczory graly pierwsze skrzypce w szabrowniczym interesie jakim byly i nadal sa rzady postkomunistycznego rynsztoka. Nie klam." Najprosciej jest porownac liczby: to co ukradly Kaczory w porownaiu z tym co zostalo wyszabrowane przez postkomunistyczne szambo nie stanowi nawet 1 %. Re: Mylisz sie albo bezmyslnie powtarzasz banaly Odpowiedz Link Zgłoś
smutny1970 Czy złodziej który ukradł hulajnogę jest jakiś 13.12.08, 15:33 lepszy od tego co ukradł autobus czy może dalej w obu przypadkach mamy doczynienie z nietolerowaną w społeczeństwie kradzieżą ? Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Slusznie nie ma lepszych i gorszych zlodziei 13.12.08, 16:43 Musiales mnie zle zrozumiec. "mamy do czynienie z nietolerowaną w społeczeństwie kradzieżą ?" To zalezy w ktorym spoleczenstwie ? Bo na pewno w naszym cieszy sie ono powszechna tolerancja, zeby nie powiedziec podziwem, duzo zreszta wieksza niz tajne sprzedajne donosicielstwo. Powszechnym argumantem od ksiedza po sprzataczke, od sportowca po profesora wyzszej uczelni, od studenta po renciste jest fakt, ze inni, najlepiej bezosobowo, kradna wiecej, ze nikt na tym nie straci, ze to mi sie nalezy bo Zdzisiek, Janek czy Wojtek robia dokladnie to samo! Symptomatyczna byla niedawna obrona na forum GW niepelsnosprawnego studenta ktory wykradal zasilek dla niepelnosprawnych zapisujac sie na 15 fakultetow ! Re: Czy złodziej który ukradł hulajnogę jest jaki Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Mylisz sie albo bezmyslnie powtarzasz banaly 13.12.08, 18:40 funia81 napisał: > > To nie przez Kaczorow Lepper wprowadzil 50 pOSLOW do Sejmu. > Nie, ale to Kaczynski nobilitowal SO udzialem w rzadzie. > > > To nie w czasie rzadow Kaczorow Rydzyk zbudowal swoja pozycje. > Ale, trudno nie widziec wspolpracy Rydzykowego ciemnogrodu z Kaczynskimi. > > > To nie Kaczory tworzyly z tych, z ktorych im bylo wygodnie watpliwe symbo > le > > naszej przeszlosci a innych odsuwaly w zapomnienie. > Tylko dlatego, ze nie mialy po temu mozliwosci. Wystarczylo na dwa lata dorwac > sie do wladzy, zeby zajac sie ta sprawa z niezwyklym wrecz animuszem. > > > To nie Kaczory graly pierwsze skrzypce w szabrowniczym interesie jakim by > ly i > > nadal sa rzady postkomunistycznego rynsztoka > > Nie klam. Funiu, myśl dzieciaczku, mysl! Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 10:48 pranie mózgów młodych ludzi przynosi efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:22 A ja większą tolerancję dla "dokonań" Jaruzelskiego w 1980 roku wśród osób po 60-tce tłumaczę tym, że oni pamietają jeszcze lata 50- te gdzie terror i komunistyczna indoktrynacja były jeszcze gorsze niż w stanie wojennym. Dobrze, ze młodzi oceniają wojnę przeciwko własnemu narodowi w sposób racjonalny. Odpowiedz Link Zgłoś
smutny1970 Kurcze, chodziłem w stanie wojennym po ulicach 13.12.08, 15:57 jeździłem do szkoły średniej na drugi koniec miasta i nie przypominam sobie terroru ani indoktrynacji komunistycznej. Nie wiem być może innaczej rozumiem słowo terror i indoktrynację. Owszem były problemy z zaopatrzeniem (różne w różnym okresie) ale przeważnie były one powodowane przez różnych panikarzy wykupujących na potęgę różne towary (nie wiem czy na handel czy na chomikowanie). Teraz się kupuję wędlinę na plasterki, ser na plasterki itd a kiedyś to ludzie kupowali po całe kawały (widziałem) szynki, innych wędlin, sera, po kilka (oby tylko po kilka) kilogramów cukru a przecież nie jedli aż tak więcej niż dziś. Jakoś teraz można kupować w "delikatnych" porcjach i starcza dla wszystkich. Obecnie różni tacy opowiadają, że w sklepach był tylko ocet i musztarda, to ja się pytam czym oni się żywili, bo na musztardzie i occie się długo nie zajedzie a ludzie jakoś wtedy nie grzebali po śmietnikach, nie słaniali się z głodu na ulicach, mieli siłę na kryteria uliczne, na chodzenie do kościoła itd. Do tego przez "straszny" okres komuny przybyło nam 12.5 miliona obywateli, niezły wynik jak na czasy terroru, indoktrynacji i okresowego głodu. Za to po odzyskaniu wolności jakoś przestaliśmy się mnożyć, bo w 1990 roku mieliśmy 38 183 000 mieszkańców a w 2007 już tylko 38 115 000 mieszkańców (a przecież sporo wyjechało). Pamiętam pożar w okolicy gdzie strażacy w czasie gaszenia odkryli na poddaszu u jakiejś babencji skromny "zapasik" chyba z pół tony cukru, a w tym czasie ludzie narzekali na brak cukru w sklepach. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Mamy podobne wspomnienia: bylem nieco starszy 13.12.08, 16:46 pracowalem. Re: Kurcze, chodziłem w stanie wojennym po ulicac Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 14:30 Młodzi są za leniwi i za głupi, by starać się poznać okoliczności tego co się wtedy stało. Stąd podatność na propagandę ekstremistów z PiS i Radia Maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
sany666 Młodzi mają sieczkę we łbach 13.12.08, 10:53 A łby wyprane w propagandzie. Bierzta więcej tych swoich narkotyków a może niedługo doczekamy się dochodzenia IPN przeciw konfederacji targowickiej. Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: Młodzi mają sieczkę we łbach 13.12.08, 11:50 Ironizując wyjątkowo spłycasz temat. Nie wszyscy młodzi biorą narkotyki podobnie jak nie wszyscy komuniści w średnim wieku generalizują jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
janostrzyca 45 % Polaków: stan wojenny był uzasadniony 13.12.08, 10:53 45 % Polaków uważa stan wojenny za uzasadniony, i to po 27 latach, i pomimo agresywnej kampanii nienawiści przeciw Jaruzelskiemu. Widać ludzie jeszcze pamiętają, że dzięki powszechnym, anarchicznym strajkom w 1981r. Polsce groziła katastrofa humanitarna, głód, chłód, bandytyzm, destrukcja ochrony zdrowia, edukacji etc. Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper [...] 13.12.08, 11:03 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: 45 % Polaków: stan wojenny był uzasadniony 13.12.08, 11:29 janostrzyca napisał: > Widać ludzie jeszcze > pamiętają, że dzięki powszechnym, anarchicznym strajkom w 1981r. Polsce > groziła katastrofa humanitarna, głód, chłód, bandytyzm, destrukcja ochrony > zdrowia, edukacji etc. W 1981 tylko groziła, ale 13XII1981 groźba się spełniła. Tak! Pamiętam tamtą zimę. Pamiętam też następne, gdzie strajki już nie groziły a "głód, chłód, bandytyzm, destrukcja ochrony zdrowia, edukacji etc." jak najbardziej miały miejsce. Podobnie jak i przed 1980 roku. Ale zgadzam się z tobą, że nie wszyscy wtedy byli tymi zagrożeniami objęci. Np. Jaruzelski nie. Widocznie ty też tylko pamiętasz zagrożenie utraty stołka. Inaczej nie pisłbyś taki bzdur. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: 45 % Polaków: stan wojenny był uzasadniony 13.12.08, 14:32 Dostawałeś paczki z kościoła? Pewnie tak, podobnie jak większość wierchuszki Solidarności. Ale jak powszechnie wiadomo syty głodnego nie zrozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
smutny1970 A ja widziałem kto przychodził a raczej przyjeżdża 13.12.08, 16:03 ł po paczki do kościoła, sami "potrzebujący" i "ubodzy" w drogich samochodach. Ludzi przychodzących piechotą, chociaż wyglądających ubogo było jak na lekarstwo ... Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo -----czerwoni zbrodniarze smieja sie z Polakow---- 13.12.08, 10:54 dzieki takim jak Michnik, Walesa, Mazowiecki, ktorzy zapewnili im nie tylko bezkarnosc za ich zbrodnie, ale jeszcze cieple emeryturki Odpowiedz Link Zgłoś
pierot6 [...] 13.12.08, 10:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: -----czerwoni zbrodniarze smieja sie z Polako 13.12.08, 14:33 A ilu członków Solidarności obłowiło się na przemianach? Nie mniejsza liczba niż komuchów. Odpowiedz Link Zgłoś
janonet4 Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 10:56 tylko jakby nie STAN WOJENY to by doszło do zolewu krwi nie było 100 ofiar tylko tysiace, ciekawe co na to polska prawica która tylko umie wciskac frazesy,chlubic sie patryjotyzmem, dewotyzemem ,popsowiymi numerami!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:47 janonet4 napisał: > tylko jakby nie STAN WOJENY to by doszło do zolewu krwi nie było > 100 ofiar tylko tysiace, Rozumiem, że w twojej opinii obrona Polski w 1939 roku była również złą decyzją. A ja twierdzę, że jakby nie stan wojenny to zmiany 1989 roku nastąpiłyby 6-7 lat wcześniej i nie mielibyśmy dziś np. problemów z rurociągiem bałtyckim. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszkaniec_marsa Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 12:12 Zmiany mogłyby nastąpić najwyżej 2-3 lata wcześniej, na fali głasnosci i pieriestrojki, która zaczynała się w ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 13:14 az100 napisał: > janonet4 napisał: > > > tylko jakby nie STAN WOJENY to by doszło do zolewu krwi nie było > > 100 ofiar tylko tysiace, > > Rozumiem, że w twojej opinii obrona Polski w 1939 roku była również > złą decyzją. a gdzie to wyczytales? obrona w 1939 byla jedyna wchodzaca w gre decyzja, ale juz Powstanie Warszawskie bylo samobojstwem i zbrodnia tych, ktorzy podjeli decyzje o jego rozpoczeciu. czujesz roznice? Odpowiedz Link Zgłoś
adeinwan Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 15:10 Interwencja byla malo prawdopodobna, sowieccy przywodcy odmowili Jaruzelskiemu "pomocy"... Poza tym mowienie o tysiacach ofiar to gruba przesada, w Czechoslowacji zginelo ok. 80 osób. Odpowiedz Link Zgłoś
lapy-precz-od-polski Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 10:56 szubienica dla zdrajcy Odpowiedz Link Zgłoś
morciasz Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:03 Tiaa. jak czytam niektore komentarze to sie flaki przewracaja. Jaruzelski, Bierut, Piotrowski, Gomulka, Romkowski i spolka przez 50 lat nas chronili przed interwencja sowiecka. Mordujac kilkadziesiat tysiecy ludzi w latach 40/50, strzelajac do ludzi w Poznaniu, Lubinie, Gdansku, Gdyni, Warszawie, Krakowie, Toruniu, dokonujac tysiecy skrytobojczych mordow, zmuszajac kilka milionow ludzi do emigracji, pozostala czesc narodu trzymajac w gulagu, gdzie mieszkanie bylo marzeniem, na telefon czekalo sie 15 lat, a cukier byl na kartki... To wszystko, zeby tylko wielki brat nie wkroczyl - bzdura. Jaruzelski i jego klika to wlasnie byl ten Wielki Brat i spolka, a nie zaden Konrad Wallenrod! Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 13:08 a wezze sobie, chlopaczyno, porownaj bilans ofiar tego "krwawego sowieckiego rezymu" WRON juz nawet nie z ewentualnym bilansem ofiar w razie wejscia Sowietow, ale z dowolna dyktatura wojskowa w Ameryce Poludniowej, gdzie nikomu nie zagrazala interwencja obcych wojsk, a najwyzej mityczne "widmo komunizmu". i wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 14:35 Głupiś i tyle. Komuna musiała posprzątać kloakę po II RP, obronić granice i radzić sobie mimo blokady jaką urządził nam Zachód. Gdyby nie ustawiczne embarga i restrykcje nasza gospodarka wyglądałaby zupełnie inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
uyu Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:05 Bardzo trafnie to zjawisko niecheci u mlodych ujela Magdalena Sroda w nizej cytowanym artykule. Tych ktorzy nie znaja stanu wojennego dziele na normalnych myslacych ludzi i na zdoktrynowanych szczeniakow, ktorym za kazda cene potrzeba obiektu do ujadania. Niech sie szczeniaki zastanowia jak zachowalyby sie w tamtych czasach. Mysle, ze wiekszosc ucieklaby z podkulonym ogonem do wlasnego kata. Do tej samej kategorii zaliczam takze tych ktorzy znaja stan wojenny ale, tak jak Kaczynscy i dwor ich przydupasow, nie przeszkadzal im on w robieniu kariery naukowej. Stopnie naukowe uzyskali ale poprawnej polszczyzny do dzis sie nie nauczyli. "Termin „strzelanie do rzutków” wprowadził do obiegu Gunter Grass (pisał o tym w „Polityce”, 3.12.08 Adam Krzemiński) mając na myśli przypadki wielkich ludzi o trudnych życiorysach, których mity obalane są teraz przez tych, którzy żyjąc w wolnym świecie dobrobytu, nie mieli nigdy okazji ani do bycia bohaterem ani nawet do bycia łajdakiem. Ci, którzy w czasach marnych i trudnych siedzieli w salonach u mamusi, „cierpieli katusze” w Paryżu lub jeszcze się nie narodzili (to najbardziej agresywna grupa), czują się obecnie szczególnie uprawnieni do osądzania tych, którzy narażali się, którzy stawali przed tragicznymi wyborami i coś rzeczywiście robili, w tym błędy." wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,M-Sroda-kolejne-strzaly-u-braci-Kaczynskich,wid,10645069,felieton.html Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo ---PO-motloch kupil bajke o interwencji----------- 13.12.08, 10:59 ktorej by nie bylo - co jasno wynika z ujawnionych wczoraj dokumentow, o czym pisala "Polska - The Times" no ale dla dzieci Wybiorczej jesli fakty nie zgadzaja sie z doktryna ich duchowego guru Michnika to tym gorzej dla nich a Jaruzel to czlowiek honoru i basta ... Odpowiedz Link Zgłoś
rynsztokovy_blazen_niesiolek Re: ---PO-motloch kupil bajke o interwencji------ 13.12.08, 11:15 to ty wierzysz polska times ? myslalem ze zydowskim mediom sie nie ufa Odpowiedz Link Zgłoś
atibalo Re: Wolne demokratyczne wybory . 13.12.08, 11:25 Gdyby .... Nie byłoby stanu wojennego , nie byłoby powodów do wprowadzenia stanu wojennego , nie byłoby przeciągających się strajków - gdyby w odpowiednim czasie przeprowadzono wolne demokratyczne wybory . Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: ---PO-motloch kupil bajke o interwencji------ 13.12.08, 14:36 Saakaszwili też sądził, że gdy podbije Osetie Ruscy dupy nie ruszą. Jak wiadomo, zjawili się już po kilku minutach. Tyle warte są rewelacje o wchodzeniu/nie wchodzeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod stan wojenny był konsekwencją nieprzestrzegania 13.12.08, 11:00 przez reżim komunistyczny porozumień sierpniowych, nieustanny ich sabotaż, ze strony ówczesnych władz, prowadził do polaryzacji stanowisk, stan wojenny był ostatnią próbą utrzymania się reżimu przy władzy Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: stan wojenny był konsekwencją nieprzestrzegan 13.12.08, 14:40 Gucio prawda. Stan wojenny był konsekwencją uruchomienia spirali płacowo-inflacyjnej, do czego domieszała się polityka. Sztandarowym hasłem Solidarności było: rząd ma, ale nie da. Sytuacja gospodarcza była wtedy tak marna, że nie było z czego dawać. Odpowiedz Link Zgłoś
rynsztokovy_blazen_niesiolek minister Grabarczyk...... 13.12.08, 11:02 zalatwil 135 mln euro na nowy most dla Torunia Budowa rusza w przyszlym roku, mieszkancy na to czekali po dlugich klotniach z pisowskimi przydupasami o lokalizacje to sie liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
mucha123443 Chwala genarolowi 13.12.08, 11:02 Z raportów zdrajcy/szpiega Kuklińskiego wynika, że jakbyśmy sie sami nie uporali z terrorystami to weszliby sojusznicy. Jeżeli pokojowo nastawieni amerykanie w XXI wraz z sojusznikami wymordowali w Iraku kilkaset tysiecy ludzi, to ile mogło by być ofiar w polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo ---odtajnione dokumenty pograzaja jaruzela-------- 13.12.08, 11:05 W dokumencie CIA z 13 grudnia z godzin porannych jest wyraźnie napisane: "Nie ma żadnego dowodu wskazującego, żeby siły sowieckie były w stanie podwyższonej gotowości lub by trwały przygotowania do przemieszczania oddziałów". Dokumenty potwierdzają także informacje, że inwazja była możliwa, ale w grudniu 1980 r. Ostrzegał przed nią Amerykanów płk Ryszard Kukliński. Tymczasem główna linia obrony generała Wojciecha Jaruzelskiego w toczącym się procesie przeciwko autorom stanu wojennego, powtarzana zresztą od lat, oparta jest na twierdzeniu, że 13 grudnia 1981 r. był mniejszym złem. www.polskatimes.pl/stronaglowna/69494,odtajnione-dokumenty-cia-pograzaja-gen-jaruzelskiego,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
presentation.1 hrabia-idiota..bachor stanu wojennego... 13.12.08, 11:08 mamusia puszczała sie z ZOMO.. Odpowiedz Link Zgłoś
janspruce Nick masz hrabia ale ciemny z ciebie kmiotek 13.12.08, 12:11 Nie weszli ani nie byo podwyzszonej gotosci bojowej bo Jaruzelski zapewnil ze da sobie rade wlasnymi silami. Czy ciezko to zrozumiec ze stan wojenny zapobiegl grozbie inwazji? Glupis jak but z lewej nogi- niby hrabio Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: Nick masz hrabia ale ciemny z ciebie kmiotek 13.12.08, 12:19 Nawet gdyby ulubiony komuszy bohater nie zapewnił swoich mocodawców w Moskwie o tym że nad sytuacją panuje sowiecki misza nie kiwnąłby palcem bo miał na głowie wojnę w Afganistanie. Odpowiedz Link Zgłoś
janspruce Co by bylo gdyby? 13.12.08, 12:28 grozba byla jednak realna a NATO ani USA nie kiwnela by palcem. Jezeli masz mniej niz 40 lat nie zabieraj szczawiu glosu bo to nie twoje czasy ani nie twoja broszka. Nie do ciebie nalezy ocena tylko do historykow. Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: Co by bylo gdyby? 13.12.08, 13:09 Już raz "odkryłeś karty" i napisałeś że w tamtych czasach byłeś nastolatkiem więc nie rozumiem dlaczego uważasz innych za takich samych szczawików jak ty. Groźba interwencji była realna w odczuciu tow.Jaruzelskiego i jego junty wojskowej. Rosjanie pomimo PRÓŚB JARUZELSKIEGO nie zamierzali interweniować więc może nie zabierałbyś głosu gdy nie wszystko doczytałeś :) Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Co by bylo gdyby? 13.12.08, 13:13 > Groźba interwencji była realna w odczuciu tow.Jaruzelskiego i jego junty > wojskowej. Rosjanie pomimo PRÓŚB JARUZELSKIEGO nie zamierzali interweniować wię > c > może nie zabierałbyś głosu gdy nie wszystko doczytałeś :) aha, czyli Amerykanie klamia, mowiac o koncentracji wojsk? i Kuklinski, jak mniemam twoj bohater, tez lze jak bura suka mowiac o planowanej interwencji w 1980 roku? Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: Co by bylo gdyby? 13.12.08, 16:33 Ty również czytasz wybiórczo? Nie myl grudnia 1980 z grudniem 1981. Odpowiedz Link Zgłoś
arek103 Przeciez Rosjanie byli zajeci Afganistanem 13.12.08, 21:39 mucha123443 napisał: > Z raportów zdrajcy/szpiega Kuklińskiego wynika, że jakbyśmy sie sami nie uporal > i z terrorystami to weszliby sojusznicy. > Jeżeli pokojowo nastawieni amerykanie w XXI wraz z sojusznikami wymordowali w I > raku kilkaset tysiecy ludzi, to ile mogło by być ofiar w polsce? Przeciez Rosjanie byli wtedy zajeci Afganistanem - nie mieli szans na wejscie wtedy do Polski i wojne na dwoch frontach. Odpowiedz Link Zgłoś
kolorowe-kredki Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:03 Wydaje mi się, że ludzi, którzy byli za młodzi, żeby cokolwiek rozumieć z tego, co się działo, nie powinno się w ogóle pytać o zdanie. Młodszych tym bardziej. Nie wiemy co się działo, nie pamiętamy tych czasów, nie mamy szerszej perspektywy, więc nasze sądy nie mogą być brane na poważnie w żadnym wypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation.1 Re: Kaczynscy-PC-PIS..w służbie UB-SB... 13.12.08, 11:06 placebo.99 napisał: > jak IPN... W stanie wojennym siedzieli grzecznie w norach... Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Alez jak tak mozecie, przeciez to sa bohaterowie 13.12.08, 11:14 stanu woojennego i etos Solidarnosci to tylko wylacznie ich zasluga! No co, TVP nie ogladacie i PR nie sluchacie?? Odpowiedz Link Zgłoś
staryduster Re: Kaczynscy-PC-PIS..w służbie UB-SB... 13.12.08, 11:15 > placebo.99 napisał: > > > jak IPN... > W stanie wojennym siedzieli grzecznie w norach.. Pierwszy był ich ojciec..... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74891904&a=74907348 newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-08/msg01844.html Odpowiedz Link Zgłoś
54bodek Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:45 kolorowe-kredki napisała: > Wydaje mi się, że ludzi, którzy byli za młodzi, żeby cokolwiek rozumieć z tego, > co się działo, nie powinno się w ogóle pytać o zdanie. Młodszych tym bardziej. > Nie wiemy co się działo, nie pamiętamy tych czasów, nie mamy szerszej perspekt > ywy, więc nasze sądy nie mogą być brane na poważnie w żadnym wypadku. rozsądnie powiedziane... Ja dodam jeszcze do tego że większość nie wie lub nie pamięta , a najprowdopodobniej udaje jedno lub drugie, że w tamtym czasie cała Polska zachodnia i północna były wręcz naszpikowane ruskimi jednostkami bojowymi. z tego co pamiętam to Legnica, Brzeg, Borne Sulinowo ,Choszczno , Szczecin, Stargard Szczeciński, gdzie stacjonowały potężne garnizony po kilka dywizji, z całym zapleczem logistycznym, lotniskami , zapasami paliw i środków bojowych, spornym tylko jest czy mieli też rakiety z głowicami nuklearnymi, ale znając ruską mentalność to pewnie tak. Nie wiem jak było w Polsce centralnej i wschodniej , może trochę mniej ??. Więc nie musieli wtedy wkraczać ... oni już tu byli ... i wystarczyłby jeden rozkaz z Moskwy ... w rezultacie moglibyśmy mieć wojnę domową ..... Stan wojenny to była zła alternatywa ,ale nie najgorsza. W rezultacie po wielu trudnych latach dzięki konsekwencji i uporowi Solidarności i wielu Prawdziwych Polaków z Wałęsą na czele pozbyliśmy się tej rusko-czerwonej zarazy. Moim zdaniem stan wojenny to było jak przesilenie gorączki w chorobie , po prostu trzeba było to przejść. P.s. Pamiętam ten dzień, to była niedziela... i moje 29 urodziny Odpowiedz Link Zgłoś
przemyslaw47 inf.dla 54bodek 13.12.08, 16:19 Pod tym co napisałeś też mogę się podpisać. Zapytałeś m/innymi cyt."spornym tylko jest czy mieli też rakiety z głowicami nuklearnymi".Zapewniam Ciebie, mieli.Znam "punkt" gdzie generalicja pełniła 24 godzinne dyżury.Nie miejsce aby o tym się rozpisywać. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mimeq [...] 13.12.08, 11:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
spark5719 Jest nawet więcej niż prawdopodobne, że ten 13.12.08, 12:27 "pieprzony zdrajca", jak go nazwałeś, uratował naszą skórę. Kukliński dostarczył NATO informacji, które pozwoliły im zneutralizować zamiary Rosjan "zrobienia porządku" w Polsce 1980 r. na modłę węgierską '56. Że nie wspomnę o sovieckich planach ataku na Zachód, w których teren naszego kraju miał być "teatrem działań wojennnych", jak to się ładnie określa w nomenklaturze wojskowej. Co do samego stanu wojennego - nie chodzi o wsadzanie starców do więzień, lecz o postawienie kropki nad "i": jasne stwierdzenie przez niezawisły sąd, że wprowadzając stan wojenny złamali prawo (nie mówiąc już o milionach ludzkich życiorysów). A zasłanianie się groźbą interwencji sowieckiej 1 grudniu 1981 r. to zwykłe kłamstwo. Koniec. Kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
magdaaa567 Re: Jest nawet więcej niż prawdopodobne, że ten 13.12.08, 13:04 "A zasłanianie się groźbą interwencji sowieckiej 1 grudniu 1981 r. to zwykłe kłamstwo." Jezeli istniala groźba interwencji sowieckiej, to na pewno sa na to dowody- raporty, notatki, zdjecia, nagrania itp. Tego typu decyzje (jak ta o wprowadzeniu stanu wojennego z powodu ewentualnego zagrozenia) opiera sie na dowodach a nie przypuszczeniach, wizjach i domniemaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Jest nawet więcej niż prawdopodobne, że ten 13.12.08, 13:10 magdaaa567 napisała: > "A zasłanianie się groźbą interwencji sowieckiej 1 grudniu 1981 r. > to zwykłe kłamstwo." > Jezeli istniala groźba interwencji sowieckiej, to na pewno sa na to > dowody- raporty, notatki, zdjecia, nagrania itp. > > Tego typu decyzje (jak ta o wprowadzeniu stanu wojennego z powodu > ewentualnego zagrozenia) opiera sie na dowodach a nie > przypuszczeniach, wizjach i domniemaniach. to prawda. teraz poprosze o wymienienie dowodow, na podstawie ktorych podjeto samobojcza decyzje o rozpoczeciu powstania w Warszawie w 1944 roku. dla przypomnienia: 200.000 ofiar. Odpowiedz Link Zgłoś
przemyslaw47 tak są takie dowody.. 13.12.08, 17:07 Są, tak samo jak np. dot.Katynia. Rosja to nie Polska "paprająca" się we własnym szambie.Oni z nas się śmieją, tak jak cały świat.Są ważniejsze sprawy, np.upadający potężny przemysł stoczniowy.Duma Polski okresu 20 lecia jak i Polski Ludowej.[wiele innych przykładów mógłbym podać]. A gdzie jest piękny ruch społeczny "Solidarność"? Nie wiem ile masz lat,czy pamiętasz tamte czasy aby to zrozumieć. To nie jest zarzut.Zapytam,..czy jesteś,czy możesz podać przykład gdzie na świecie doszło do zmian ustrojowych w wyniku których zginęło tak niewielu ludzi?...Już,już wyjaśniam.Uważam,że nawet gdyby jeden zginął to o jeden za dużo. Kamiński,Marek Jurek złożyli hołd Pinoczetowi [napisałem fonetycznie] są katolikami a ile nienawiści w ich wypowiedziach w stosunku do gen.Jaruzelskiego. Ilu biskupów w dziejach naszej Ojczyzny było zdrajcami. Oni zawsze z władzą.W każdym ustroju.Prawosławni też. Przyznam, bronię gen.Jaruzelskiego dlatego, że zagłębiając się w historię mamy takie przykłady.[Piłsudski,Stanisław A.Poniatowski] O tym pierwszym wielu mówi,-faszysta, o drugim- zdrajca Narodu?... To wszystko jest moją subiektywną oceną,..zdaniem w dyskusji. Temat rzeka.Czy warto coś pisać jak tu tyle agresji,chamstwa? Historia nas wszystkich oceni.Kiedy? Nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
thebigzumzum Mlodzi chca kar? 13.12.08, 11:07 Mlodzi maja to w d***. Teraz sa inne czasy i inne problemy. Malo kto z mlodych przejmuje sie tym czy jaruzelski bedzie siedzial czy nie. Jakie to ma znaczenie? I tak niedlugo pojdzie do piachu. Polska ma straszny problem budowania histori. Nie dojdzie w tej kwesti do porozumienia wiec zamiast walczyc z wiatrakami mozna by zajac sie innymi powazniejszymi rzeczami. Pelno przepisow roznych instytucji zalega jeszcze z czasow glebokiego PRL skutecznie przypominajac o tym jak to sie kiedys robilo. Zmiana nazw ulic, likwidacja pomnikow czy inne tego typu populistyczne akcje nic nie zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
magdaaa567 Re: Mlodzi chca kar? 13.12.08, 11:32 Mlodzi chca zyc w kraju, gdzie prawo jest przestrzegane. Gdzie gdy istnieje domniemanie przestepstwa toczy sie sledztwo, gdzie sprawcy sa sprawiedliwie osadzani a za przestepstwo wymierzana jest kara. Gdzie prawo jest rowne dla wszystkich. Tymczasem to co im ci Starsi niby Madrzejsci oferuja to kpina z panstwa prawa, parodia ze sprawy FOZZ, wysokie emerytury dla SBekow/UBekow itd Odpowiedz Link Zgłoś
spark5719 Wszystko to prawda, i nie dotyczy jedynie młodych. 13.12.08, 13:04 Należy jednakże pamiętać o tym, by karanie odbywało się w ramach obowiązującego prawa i nie podlegało emocjom, jak to się niestety działo za rządów Jarkacza. Mnie również drażni to, że "bohaterowie" afer takich jak FOZZ chodzą bezkarnie, tak samo jak winni zabójstw w kopalni Wujek. Dopóki jednak komuś nie udowodni się winy, nie podlega karze. Naciąganie tej reguły przynosi więcej szkód niż chwilowego pożytku; no i czym różniłoby się od systemu z PRL-u, gdzie takie praktyki były codziennością? Odpowiedz Link Zgłoś
acer100 Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:08 Pan generał Jaruzelski,nie miał wyjścia kiedy zdecydował się na wprowadzenie stanu wojennego,dobrze pamiętam tamte lata.Dzisiaj nikt nie mówi jakie awantury urządzała Solidarność,strajki,strajki,rozwalali całą gospodarkę.Poczuli się silni.U mnie w zakładzie szwfami Solidarności były najgorsze lumpy,notoryczni pijacy,którzy dorwali się do wladzy, bo Solidarnosc to była święta krowa.Nie pozwalali pracować załodze,wyrzucali tych mistrzów i kierowników/dobrych fachowców ,a nie aparatczyków partyjnych/ co do których mieli osobiste urazy i pretensje Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 12:12 Nie "Pan" generał Jaruzelski tylko "towarzysz" gen.Jaruzelski. Komuch to komuch. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski4 Bydlak Jaruzel: poswiecil Matke dla kariery 13.12.08, 11:09 w komunistycznej armii; zwyczajny cham i buraK moralne zero "Czy nie dokonał wyboru gdy podległe mu wojska masakrowały robotników w grudniu 1970 r. ? Jest jeszcze jeden wybór generała. Nie wiem może nie najważniejszy. Ale najbardziej symboliczny. Gdy był już wysokim urzędnikiem w MON zmarła jego matka. Pogrzeb miał mieć charakter katolicki. Stąd udział w nim Jaruzelskiego mógł skutkować negatywnymi dlań konsekwencjami. Generał nie wszedł więc do kościoła. Stał całą mszę przed wejściem. Fakt poszedł na cmentarz uczestniczył w obrzędach ale… Nie chcę robić z zachowania na pogrzebie matki kolejnego zarzutu. To sprawy bardzo osobiste, może ktoś powiedzieć że wywlekam najgorsze brudy. Ale to wydarzenie powiedziało mi o generale o wiele więcej niż jego decyzje polityczne. Wybrał karierę, wybrał wierność PZPR. Uznał, iż to jest w jego życiu najważniejsze, na to należy postawić, tą drogą iść, dla tej drogi wszystko poświęcić. Czy zatem kogoś może zatem dziwić wprowadzenie stanu wojennego. Czy generał mógł podając inną decyzję? W jakimś sensie Kuczyński ma rację. Człowiek o takiej drodze życiowej, który tyle razy wybrał wierność Moskwie i PZPR, nie mógł widzieć innej drogi niż zduszenie „Solidarności” siłą. " Odpowiedz Link Zgłoś
presentation.1 Kaczynscy i ich ojciec, jeszcze gorsi.... 13.12.08, 11:12 www.polonica.net/Kim_sa_Kaczynscy.htm forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74891904&a=74907348 newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-08/mshttps://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=88099953&a=88105813g01844.html Odpowiedz Link Zgłoś
staryduster Re: Kaczynscy i ich ojciec, jeszcze gorsi.... 13.12.08, 11:14 to prawda..Stary Kaczynskich,poszedł na współprace z komuną, by synowie żyli w luksusie ! http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-08/msforum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=88099953&a=88105813g01844.htmlhhttps://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74891904&a=74907348ttp://www.polonica.net/Kim_sa_Kaczynscy.htm Odpowiedz Link Zgłoś
persentation1 Re: Kaczynscy i ich ojciec, jeszcze gorsi.... 13.12.08, 11:19 rajmund pucował zeby zrobic z braci aktorów za mlodu ponoc przy narodzinach blizniakow oboje mieli fioletowe buzie co wskazuje na niedotlenienie to tlumaczy te wszystkie bzdury jakie dzis wygaduja Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski4 Kralik, myli ci sie pjacu wszystko. 13.12.08, 11:33 To, co zrobi Jaruzel, jest niewyobrazalna podloscia; Matka - przed smiercia - prosila o pogrzeb katolicki, i napewno jeszcze jakos wierzyla, ze syn na tym pogrzebie bedzie; a to sowieckie bydle nie uszanowalo woli Matki, nie wlatzlo do kosciola, tylko stalo pod kosciolem; po prostu: wieprz, nie czlowiek ersentation1 napisał: > rajmund pucował zeby zrobic z braci aktorów za mlodu > > ponoc przy narodzinach blizniakow oboje mieli fioletowe buzie > co wskazuje na niedotlenienie > > to tlumaczy te wszystkie bzdury jakie dzis wygaduja Odpowiedz Link Zgłoś
ursynow33 [...] 13.12.08, 11:51 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
wyksztalciunio Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:14 Historia ist magistra vita(historia jest nauczycielką życia).Ale to zależy również od nauczcieli.Nie wiemy jaki procent nauczycieli,uczy obiektywnej prawdy historycznej.Jaki zaś uprawia indoktrynację zgodną z ich prywatnymi poglądami politycznymi.Należy brać to pod uwagę, analizując wszelkie sondaże.Najbardziej wiarygodna jest ta grupa, która zna stan wojenny z autopsii. Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Jezeli masz obywatelstwo, nie wazne ile masz lat 13.12.08, 11:17 mozesz wypowiadac sie o swoim kraju jak chcesz i kiedy chcesz. Wiek nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: 13.12.08, 11:58 persentation1 napisał: >(Jaruzelski) to bohater narodowy. Bzdura do kwadratu. Iracjonalne tezy nawet nie wymagają argumentów na ich obalenie. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo ----jaruzel - zbrodniarz=bohater dzieci GW-------- 13.12.08, 11:19 Odpowiedz Link Zgłoś
rynsztokovy_blazen_niesiolek Re: ----jaruzel - zbrodniarz=bohater dzieci GW--- 13.12.08, 11:20 twój licznik postów.: zarobiłeś dziś, 13 grudnia 2008: 15 zł. miłego klikania. Odpowiedz Link Zgłoś
staryduster [...] 13.12.08, 11:24 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
123rbr Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:20 Młodzi uczeni nienawiści przez IPN i kościół katolicki nie mają żadnych podstaw do oceny stanu wojennego. Jak słucham bredzeń tzw. historyków z IPN to zadaje sobie pytanie: gdzie ci ludzie byli w tamtych czasach? co robili? Jedno o co można mieć pretensje do Jaruzelskiego, to to, że nie potrafił dokonać reform gospodarczych. Stan wojenny, czy wyjątkowy był w tamtym czasie oczywistą oczywistością. Odpowiedz Link Zgłoś
astr72 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 12:10 Również mam wiele zastrzeżeń do działań IPN ale nie rozumiem jak dorosły człowiek może pisać bzdury dot. zasadności wprowadzenia stanu wojennego i traktować to wydarzenie jako oczywistość. Chyba że wraz z 1989 rokiem skończył się dla niego jak i wielu innych komunistów czas prosperity i przyszły "złe" czasy rozliczeń których np.dla stanu wojennego po tylu latach niestety się nie doczekaliśmy. Kolejne dowody wskazują na to że nie było sowieckiego zagrożenia a tobie podobni dalej swoje. Rosyjski miś miał w tym okresie większy problem w Afganistanie nie chciał walczyć na dwóch frontach a ludzie tacy jak Jaruzelski dostali wolną rękę do działań w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Re: Gazeta Wyborcza chce dzielić Polaków zmanipulo 13.12.08, 16:47 Gazeta Wyborcza chce dzielić Polaków za pomocą zmanipulowanych wyników sondaży. Każdy gość związany z agenturą ma zastrzeżenie do IPN. Odbiera to jak zagrożenie swojego spokojnego bytu i nie uspokaja ich nawet fakt, że IPN został naszpikowany agentami. Jak kiedyś Solidarność. Odpowiedz Link Zgłoś
pio765 Re: Sondaże: stan wojenny dzieli Polaków 13.12.08, 11:21 Spokojnie, to tylko "młody gniewny" redaktor GW tak napisał... darkraj napisał: > ======================================= Mlodzi chca kar? > A wiedza chociaz za co, czy tylko miela ozorami, bo tak jest "na > topie"? Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Durnowate pytanie - durnowate odpowiedzi 13.12.08, 11:22 Ciekawe, jak formułowano te pytania do sondaży? Odpowiedz Link Zgłoś
persentation1 ..Kaczyńscy to........... 13.12.08, 11:23 prawdziwi obalacze komuny. Dzieki nim zyjemy teraz w dobrobycie Odpowiedz Link Zgłoś
staryduster [...] 13.12.08, 11:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Podział jest bardzo prosty i jasny 13.12.08, 16:41 Z jednej strony żydokomusze Towarzycho, aktywiści PZPR, ludzie ZOMO, UBecy, SBecy, TW i agenci, ich rodziny i grono ich pożytecznych idiotów. Zwani dawniej właścicielami PRLu. > Z drugiej milcząca i przygniatająca większość przyzwoitych Polaków, w znacznym procencie wdeptana w błoto nędzy i okradana latami przez wymienioną wyżej pierwszą stronę. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Brawo Jaruzelski! Ty mój "bohaterze". 13.12.08, 11:24 Dałeś nam tylko po mordzie i niezle zmasakrowałeś ty patrioto. Twoi NAJBLIŻSI PRZYJACIELE chcieli nas wymordować a ty bohaterze tylko skopałeś nam dupę. "Każdy żołnierz" jest "dumny" mając takiego "polskiego" dowódcę. Kuklinski to "śmieć".Ty jesteś gierojem. Dzięki tobie przez 40 lat Polska "rosła w siłę a ludzim "rzyło" się dostatnio. Odpowiedz Link Zgłoś