Źle urodzeni bez odszkodowania

[jerzy.zywiecki]

Ten naigrywający się ze społeczeństwa rząd to niech przynajmniej da
pieniądze na utrzymanie tych dzieci kalek.Obecne czasy są znacznie
gorsze od stanu wojennego,zmuszają matki do zabijania z litości
własnych dzieci i samobójstw

Źle urodzeni bez odszkodowania

[jrjrjr]

Kiedy Platforma pozbędzie się Gowina? Przecież to tajny agent PiSu!
Odejście Rokity wzmocniło Platformę, warto powtórzyć.

Źle urodzeni ustawodawcy?

[maruda.r]

"Nikt nie może żądać tytułem odszkodowania zwrotu kosztów poniesionych w
następstwie urodzenia się, życia, tożsamości genetycznej lub naturalnych cech
genetycznych dziecka ani zadośćuczynienia z tej przyczyny" - brzmi przepis,
który ustawa bioetyczna dodaje do ustawy o zawodzie lekarza.

********************************

Tego rodzaju przepis jest zbyt ogólny, by zawierać go w ustawie o konowałach.
Jeżeli przyjmiemy, że powinien w ogóle zaistnieć, to tylko i wyłącznie w
Konstytucji.

Poza tym prawo do wszelkich skarg i roszczeń wobec państwa stoi zbyt wysoko w
hierarchii prawa, by możne je oddalać zapisem w ustawie organizującej pracę
jednej grupy zawodowej.

[rydzyk_fizyk]

Zgadza się.
Szczególnie, że ETPC wyraźnie odniósł takie przypadki do prawa do prywatności.

Może ktoś też wpadnie na pomysł by zbadać zgodność tego przepisu z art. 77 ust.1 Konstytucji RP:

"Każdy ma prawo do wynagrodzenia szkody, jaka została mu wyrządzona przez niezgodne z prawem działanie organu władzy publicznej".

trochę mnie uspokoiliście

[ponte_aronte]

przepis w tej sytuacji musi paść
ale niepokoi mnie generalna tendencja

Prawo do aborcji nie oznacza obowiązku

[jazmig]

Państwo w drodze wyjątku zezwala na aborcję, ale nie ma obowiązku
tej aborcji dokonać. Dloaczego zatem z naszych podatków mamy opłacać
utrzymywanie niechcianego dziecka? Skloro jest niechciane, to matka
powinna oddać je do adopcji, a nie żądać, żebyśmy opłacali jej
utrzymywanie dziecka i jej samej.

przelogowanie się niewiele czasu zajmuje

[ponte_aronte]

i juz mamy zwielokrotniony głos opinii publicznej ;)
nienawidzisz kobiet, co, twardzielu? kobiety morda w kubeł i dźwigać ten krzyż
państwo gwarantuje pewne prawa, więc musi zagwarantować ich egzekucję, jeśli się nie wywiązuje - niech płaci

aleś ty głupi

[gazaj]

ponte_aronte napisał:

> nienawidzisz kobiet,

Wręcz przeciwnie. Szanuję kobiety. Jestem żonaty i dzieciaty.

> państwo gwarantuje pewne prawa,

Państwo DAJE prawa, a nie gwarantuje.

Ucz się dalej biedaku.

taa, widać, że szacunek do ludzi w ogóle

[ponte_aronte]

przelewa ci się uszami
a jak państwo DAJE prawa, to ich nie gwarantuje?

[siegfriedswaelderin]

To wcale nie znaczy, że szanujesz kobiety.

gazaj napisała:
> ponte_aronte napisał:
> > nienawidzisz kobiet,
> Wręcz przeciwnie. Szanuję kobiety. Jestem żonaty i dzieciaty.

Mylisz się - kobieta ma prawo do aborcji

[rydzyk_fizyk]

Art. 4b. ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i
warunkach dopuszczalności przerywania ciąży:

"Osobom objętym ubezpieczeniem społecznym i osobom uprawnionym na
podstawie odrębnych przepisów do bezpłatnej opieki leczniczej
przysługuje prawo do bezpłatnego przerwania ciąży w publicznym
zakładzie opieki zdrowotnej".

jazmig napisał:

> Państwo w drodze wyjątku zezwala na aborcję, ale nie ma obowiązku
> tej aborcji dokonać.

[gazaj]

rydzyk_fizyk napisał:

> Art. 4b. ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i
> warunkach dopuszczalności przerywania ciąży:
>
> "Osobom objętym ubezpieczeniem społecznym i osobom uprawnionym na
> podstawie odrębnych przepisów do bezpłatnej opieki leczniczej
> przysługuje prawo do bezpłatnego przerwania ciąży w publicznym
> zakładzie opieki zdrowotnej".

Przysługuje prawo, a nie gwarantuje się je. Masz prawo do leczenia
bezpłatnego, ale z realizacją tego prawa jest bardzo różnie i często
trzeba płacić za leczenie, chociaż ma się prawo do bezpłatnego
leczenia.

[pani_rosomak]

OK świetny pomysł, niech oddadzą takie niechciane dzieci do sierocińca. Tylko nie pomyślałeś że za to także zapłaci podatnik- tyle że dużo więcej , zważywszy ile kosztuje stawka utrzymania w domu dziecka. A o ile wiem nie ma zbyt dużego "popytu" na adopcję chorych dzieci. trafiają zwykle do jakichś zagranicznych "oszołomów". Nasi rodzice adopcyjni chcą mieć dzieci ładne i zdrowe. ot co.

Po to są adopcje

[gazaj]

Po to są adopcje, żeby oddać niechciane dziecko. To, czego żąda GW,
to jest wyłudzanie pieniędzy dla bezczelnych matek.

Nie chce taka dziecka, to niech odda do adopcji i niech spada.

[iluminacja256]

> Po to są adopcje, żeby oddać niechciane dziecko. To, czego żąda
GW,
> to jest wyłudzanie pieniędzy dla bezczelnych matek.
>


A ty jesteś załosnym chamem i tepotą .
To są dzieci chore, dzieci z nieuleczalnymi chorobami genetycznymi,
z ktorymi się już urodziły - Wojnarowscy maja dwojkę dzieci o
wroscie 120 cm, nei urosną już ani cm, stopniową tracą mozliwsoc
poruszania, synek w zasadzie juz jeżdzi na wózku, i ja i jego tzreba
rehabilitować codziennie - ileś w domu, iles w szpitalu,
naswietlania, spanie w kształtujących pasach, kolejne opracje , zeby
dziecko mogło USIASC, a taka kanalia jak ty pisze o bezczelnych
MATKACH!!!!!!!! Ta kobieta miała jedno dziecko z ta choroba, gdy
zaszła w drugą ciązę ( pokaz mi 100% zabezpieczenie!) -------->
odmówiono jej nawet badań prenatalnych, rezulatat to sliczna i
nieuleczlnie chora, ledwie siedzaca dziewczynka . Jak Wojnarowscy
umrą nikt się tymi dziecmi nie zajmie, gdyby nei oni - oba dzieciaki
lezałyby juz dawno jak rosliny pod kroplówkami w jakimś państwowym
przytułku, bo tyle kasy wymaga ich leczenie, araczej utzrymywanie
horoby w takim stadium, aby dzieic nei zamieniły sie w rosliny z
połamanymi rekmi i nogami, bo tak kończy się najlzejszy ich upadek
czy popchniecie.

boze, widzisz i nie grzmisz.

Wszystkiego najgorszego na swięta Gazaj, najlepeij to chyba gazu.
Nie wiem skad sie biorą takie nieludzkie łazy jak ty.

Dlaczego mamy utrzymywać czyjeś bachory?

[jazg1]

Matka się nie pilnuje, zachodzi w ciążę, a ja mam jej fundować
skrobankę? A potem, jak się nie wyskrobała, utrzymywać jej bachora?
NIby dlaczego???

Jeżeli ona nie chce dziecka wychowywać, to nie musi, niech je odda
do adopcji i będzie po problemie.

Ale, jak ktoś chce takiej matce płacić, to niech płaci ze swojej
kieszni.

[alex9991]

Jak się matka przypilnuje, to ty będziesz sobie musiał znaleźć w
płocie dziurę po sęku... A nie wyskrobie się, bo miłosierne państwo
nie pozwala. A z adopcją CHORYCH dzieci jest spory problem. Ludzie
chcą zdrowych, chore adoptuje się wyłącznie za granicę, durniu. Poza
tym, panowie, dziecko to sprawa dwojga ludzi, a nie tylko baby, choć
z chorym potem zostaje baba, bo... "mężczyźni są za słabi
psychicznie"...

[gazaj]

alex9991 napisał:

> Jak się matka przypilnuje, to ty będziesz sobie musiał znaleźć w
> płocie dziurę po sęku...

O mnie się nie martw.

> A z adopcją CHORYCH dzieci jest spory problem.

Nie ma problemu, cudzoziemcy adoptują z pocałowaniem ręki chore
dzieci.

[iluminacja256]

> Nie ma problemu, cudzoziemcy adoptują z pocałowaniem ręki chore
> dzieci.

Doprawdy? Statystyki poprosze, bo jak narazie to dla ciebie czyjes
zycie wazy tyle co nic. POLSKA ODMAWIA PRAKTYCZNIE CALKOWICIE
ADOPCJI MIEDZYNARODOWEJ, palancie !!!
Zwróciłeś na to uwagę ?????????????????????????????????/

Bachory czy dzieci?

[rydzyk_fizyk]

Może od razu bękarty? Skoro już narodzone to można je nazywać po
imieniu.

Odszkodowania dotyczą kobiet, którym wbrew przepisom prawa
uniemożliwiono wykonanie zabiegu przerwania ciąży. Tak jak to było
na przykład w przypadku Alicji Tysiąc.

[maruda.r]

rydzyk_fizyk napisał:

> Odszkodowania dotyczą kobiet, którym wbrew przepisom prawa
> uniemożliwiono wykonanie zabiegu przerwania ciąży. Tak jak to było
> na przykład w przypadku Alicji Tysiąc.

*******************************

Zdaje się, że ciasne łby co niektórych forumowiczów nie mogą pojąć pewnych
łańcuchów przyczynowo-skutkowych. Trzeba było dać Alicji Tysiąc usunąć ciążę i
nie byłoby problemu.

Urodzenia "bachora do adopcji" (jestem pełen uznania dla katolickiej
pomysłowości w określaniu urodzonej istoty ludzkiej" nie rozwiązuje problemu
odszkodowania, bo odmowa aborcji (również badań prenatalnych) może się odbić na
zdrowiu matki i wychowywanych dzieci. Może też spowodować jej śmierć. Państwo
musi w takich wypadkach ponosić odpowiedzialność, jeżeli jego działania zaważyły
na decyzji.

[gazaj]

rydzyk_fizyk napisał:

> Może od razu bękarty?

To zależy, co matka o swoim dziecku sądzi. Skoro chce je zamordować,
to źle sądzi.

> Odszkodowania dotyczą kobiet, którym wbrew przepisom prawa
> uniemożliwiono wykonanie zabiegu przerwania ciąży.

Czytaj ze zrozumieniem. Nie chce dziecka, niech odda do adopcji, a
nie doi nasze pieniądze. Jeżeli je wychowuje, to znaczy że chce to
dziecko, więc żadne pieniądze jej się nie należą.

Nie bądź taki hojny z nie swoich pieniędzy. Płać tym bezczelnym
babom ze swoich.

[rydzyk_fizyk]

Zapoznaj się z ustawą a potem opowiadaj głodne kawałki.
A teraz najprościej jak potrafie - może trafi do ciebie:

Prawo przyznaje w określonych przypadkach kobiecie uprawnienie do
przerwania ciąży. Jeśli to prawo zostaje przez urzędników czy
lekarzy naruszone przysługuje jej zadośćuczynienie - również w
zakresie kosztów wychowania dziecka.

[e.day]

To może niech płaci ten chutliwy samiec, który wetknął penisa w nieodpowiednie
miejsce o nieodpowiednim czasie?

[siegfriedswaelderin]

Sam się pilnuj, żeby swoich plemników nie rozsiewać. Po co nam więcej takich
idiotów.

czyli mamy całkowity zakaz aborcji

[ponte_aronte]

wprowadzony tylnymi drzwiami

[deni.dj]

Taaak,biskupom wydaje się,że są bardzo sprytni a "ciemny lud wszystko kupi" -
oby się tylko nie przeliczyli!

Źle urodzeni bez odszkodowania

[tss123]

To ma być bioetyczne, bio-etyczne? Ustawowo zmusić rodziny z chorymi
dziećmi do śmierci przez wyniszczenie z powodu braku środków na
utrzymanie nie jest etyczne i nigdy takim nie będzie. Tak samo jak
nie jest etyczna renta w wysokości 418 zł plus 153 zł dla Alicji
Tysiąc, skoro nie jest możliwe się za te pieniądze utrzymać, czyli
zapłacić za czynsz, rachunki, wyżywienie, mydło, itp.

Czy my na pewno jesteśmy w Europie, jeśli nie korzystamy z rozwiązań
tam przyjętych? Co chcemy zrobić, co udowodnić? Czy że u nas jest
przysłowiowe średniowiecze, czy że Europa też może tak jak u nas, a
że my - awangarda?

Nie sposób czytać takich informacji bez ściskania się żołądka...
Jaka może być kondycja psychiczna pomysłodawców takich rozwiązań? Ja
nie rozumiem, że mozna taki przepis przygotowywać!
Teresa Stachurska

[wels5]

Nic dodać, nic ująć. Tylko pogląd kościoła się liczy. Nieważny jest los tak
urodzonych dzieci. Działajcie tak dalej - poparcie społeczne niewątpliwie
wzrośnie. Ale zasługi w niebie są nie do przecenienia.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[historyk12]

Czyli teraz lekarze bezkarnie będą łamać prawo nie dokonując zgodnych z prawem
aborcji, a poszkodowana będzie im mogła skoczyć = wprowadzenie całkowitego
zakazu aborcji tylnymi drzwiami

PO to takie same taliby jak PiS i LPR

Katole-UBole znów chcą rządzić macicami

[istvan73]

Dosyć tego!!! Kiedy wreszcie nadejdzie polski rok 1789 ???

Płać takiej matce i odwal się od moich pieniędzy

[jazg1]

Skoro matka nie potrafi upilnować majtek na tyłku, to niech ponosi
tego konsekwencje. A jak nie chce dziecka, to niech je odda do
adopcji, zamiast żądać pieniądze za to, że je łaskawie wychowa, bo
jak może ona wychowywać dziecko, które nie kocha?

jak cię policja przez pomyłkę postrzeli, to sam

[ponte_aronte]

sobie jesteś winien, bo gdzie się pchałeś? sam tego chciałeś i gó... mnie obchodzi, czy będziesz miał na wózek inwalidzki, wara od moich podatków!

[tss123]

Co oznacza takie wara? Jeśli się nie chce płacić podatków tutaj to
może w sposób analogiczny do proponowanego przez autora wpisu jak
wyżej zapytać po co nabywa jedzenie skoro w jego cenie jest VAT?
Może można też postawić pytanie czemu nie wybierze sobie takiego
miejsca na Ziemi, gdzie podatków nie ma?

hej, hej! źle mnie zrozumiałeś ;)

[ponte_aronte]

to nie moje "wara", parodiuję tego gościa przede mną

[tss123]

O!, przepraszam. Powyższe więc jest skierowane do wcześniejszego
przedmówcy. Przy okazji dołożę o tym jak to skąpy potrójnie traci,
bo jakoś nikt nie zauważa że dzieci w Domach Dziecka mamy 26 tysięcy
i utrzmanie każdego kosztuje tam ponad trzy tysiące złotych
miesięcznie, rocznie więc jeden miliard złotych. Za te pieniądze
możnaby zabezpieczyć przyzwoity byt wielokrotnie większej liczbie
dzieci... Władza na to wpaść nie może, czy nie ma czasu w pogoni za
skandalami?

[siegfriedswaelderin]

Raz jeszcze - pilnuj swojego penisa (tu aż chce się napisać "fiuta"), mizoginie.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[tss123]

Na temat, Bobik o 13:26 - www.blog-bobika.eu/?p=124#comment-
6920 , wcześniej Helena.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[6jolanta6]

Nie bardzo rozumiem .Prawne sankcjonowanie nieprzestrzeganie prawa ?Wszyscy
,którzy odmówili aborcji,zgodnej z prawem powinni zostać skazani.Z URZĘDU.
Nikt nie mówi o gehennie chorych dzieci.
Nikt w urzędach , instytucjach nie ponosi konsekwencji swoich decyzji. Coraz
częściej myślę z obrzydzeniem (ze smutku już dawno się wyleczyłam)o tym
państwie,którego jestem obywatelką .

[maruda.r]

6jolanta6 napisała:

> Nie bardzo rozumiem .Prawne sankcjonowanie nieprzestrzeganie prawa ?Wszyscy
> ,którzy odmówili aborcji,zgodnej z prawem powinni zostać skazani.Z URZĘDU.

*******************************

W rzeczy samej. Gowin najwyraźniej zapomina o fundamentalnej równości wobec
prawa, w skutek czego lekarz może się wykpić od wszystkiego, pozostawiając
problemy matce i dziecku.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[foebe]

No proszę, to ja czekam tylko jeszcze na zakaz stosowania antykoncepcji.
Pas cnoty, szklanka wody, worek na głowę i na Częstochowę. Przedmurze
chrześcijaństwa - pożal się Boże!
Jeżeli tak ma wyglądać "duch chrześcijański" w prawie to dzięki serdeczne.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[deni.dj]

Gowin i jego ideowi mocodawcy / KK / nie mają odwagi otwarcie wystąpić o zmianę
ustawy nt. dopuszczalności aborcji ,tylko działają w sposób dla tej instytucji
charakterystyczny: podstępem , knowaniem , oszustwem... To dopiero jest
obrzydliwe moralnie!!! Tak samo było z wprowadzeniem religii do szkół , potem ze
zwiększenim ilości lekcji z jednej do dwóch tygodniowo , potem z wliczaniem
oceny z religii do średniej - wszystko po cichutku załatwiane . Chwała bogu ,
jest jeszcze w Polsce niezależna prasa.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[panipanda]

Przysięgam, że jak kiedykolwiek usłyszę na żywo w swojej obecności
kogokolwiek kto w ten spoób wypowiada się na temat kobiet (np "nie
upilnowała majtek na dupie"), ciąży, rodzenia dzieci i oddawania
chorych dzieci do adopcji, to przysięgam, że straci jedynki.

bo kobiety sa wiatropylne, bo jak "chciała" to niech teraz rodzi, a
jak nie chce to do domu dziecka? nikt, kto nie był w takiej sytuacji
nie ma pra2wa się wypowiadać, najmniej do gadania powinni mieć
faceci, którzy wierzą nadal że kobieta to ich własność, którzy nigdy
nie będą musieli dokonywać tak tragicznych wyborów...

[liliac]

Dzielnie ci sekunduję, panipando. A może i pomogę :)

PO to tacy sami faszyści jak PiS

[polld74]

tylko złodzieje gorsi

Źle urodzeni bez odszkodowania

[gburiaifuria]

ta ustawa ma sens przy zezwoleniu na aborcje. Chciala rodzic- niech ma!
Natomiast przy zakazie aborcji, coz, nalezy takie dziecko traktowac jak odpad
i niech sie panstwo nim zajmuje. Zalozyc od razu, ze owszem urodzi sie (bo
takie przepisy), ale to wlasnosc panstwa, ktora sie nie nalezy zajmowac ani
interesowac. Moze wowczas prawnicy i spece od przepisow zmienia zdanie.

[siostra.sister]

gburiaifuria: wiem, co chcesz przez to powiedzieć - państwo powinno brać odpowiedzialność za dzieci, które pojawiają się tylko dlatego, że ich matkom nie pozwolono na przeprowadzenie aborcji. to byłaby logiczna konsekwencja nieżyciowych przepisów. ale nie zapominajmy że w tej dyskusji w ogóle nie chodzi o dzieci (no i już wcale o kobiety) - to przekonani o swojej wyższości moralnej panowie demonstrują swoją świętość poprzez zabieranie poglądu w sprawie, która ich nie dotyczy. łatwo im się wypowiadać bo nigdy sami nie będą musieli dać swiadectwa. ciekawe dlaczego z takim samym entuzjazmem nie zajmują się kwestią przemocy w domu,biciem dzieci, itd itp.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[mokradlo5]

po polsku pisze sie "przerwanie ciazy", a nie aborcja, to by bylo
tyle towarzysze zydzi

Źle urodzeni bez odszkodowania

[jk1962]

"Kobieta, której wbrew prawu odmówiono aborcji, nie może walczyć
przed sądem o pieniądze na utrzymanie i leczenie dziecka - zakłada
projekt ustawy bioetycznej"
Gowin pozbawia praw obywatelskich osoby ktore maja inne niz on
poglady. Dodajmy ze chodzi o poglady wynikajace z nauki kosciola.
Nauczanie kosciola kolejny raz zagraza prawom obywatelskin Polakow.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[antrejka]

Dlaczego matka, która urodziła dziecko obciążone wadą genetyczną, zachodzi w
następną ciążę, wiedząc, że urodzi dziecko najprawdopodobniej z taką samą
wadą? Nie ryzykowałabym, nawet licząc, że następne urodzi się zdrowe... bo a
priori zakładałabym, że jeśli będzie miało wadę, to je usunę... Nie jestem
przeciwniczką aborcji i dopuszczam ją wielu przypadkach, ale ryzykowne
świadome zachodzenie w ciążę z ew. aborcją w tle, jest dla mnie
niezrozumiałe... i nie chcę, żeby z moich podatków nierozsądni rodzice mieli
profity. Jeśli rodzina obciążona wadą genetyczną decyduje się na kolejne
dzieci, to jest ich prywatna sprawa, a co za tym idzie ich własne koszty
utrzymania... nie rozumiem, dlaczego ja miałabym ich utrzymywać... Dzieci
nieodpowiedzialnych rodziców zawsze szkoda, ale mam swoje dzieci, i one są dla
mnie najważniejsze; i nie widzę powodu dla którego miałabym coś im odbierać,
żeby popierać bezrozumne działania innych rodziców... To oczywiście dotyczy
tylko przypadku, kiedy rodzice chcą naciągnąć państwo na 'złe urodzenie'...
Dzieci z rodzin patologicznych, domów dziecka to nie dotyczy, bo ich rodzice
są po prostu niewydolni wychowawczo/życiowo; a nie: mam jedno dziecko z wadą
genetyczną, teraz drugie - będzie miało tę samą wadę, czy nie; jeśli tak to
aborcja, a jak nie zdążę to niech państwo płaci... Wiem, że jestem okrutna, bo
środki antykoncepcyjne są grzechem w kościele katolickim; ale może i kościół,
a przede wszystkim rodzice zastanowią się nad swoim działaniem.

[iluminacja256]

Dlaczego matka, która urodziła dziecko obciążone wadą genetyczną,
zachodzi w
> następną ciążę, wiedząc, że urodzi dziecko najprawdopodobniej z
taką samą
> wadą?

Wiesz, robiłaś kiedyś test ciązowy mimo antykoncepcji? Bo ja tak. I
moze własnie dlatego - póki co nie ma jeszcze zadnej 100%
antykoncepcji, poza podwiązaneim jajowodów ( a i w tym wypadku
zdarzyło sie killanascie ciąż, które nie powinny były się zdarzyć wg
prawdopodobieństwa w ogóle,ale okazało się , z e jakimś cudem
jajowód po kilu meisiącach sie udroznił ).
Ciąza to bardzo czesto kompletny przypadek , mimo planowania lub
nieplanowania. I niestety - czasem mimo zabezpieczenia również ...

[klara551]

A dlaczego matka ,ktora po urodzeniu jednego dziecka z wadą
genetyczną,wie jak zadbać o to żeby dostać pieniądze na leczenie,lub
wychowywanie drugiego.Dlaczego przed zajśćiem w kolejną ciążę nie
walczyła z równie dużym samozaparciem o badania genetyczne dla
siebie i partnera,dlaczego nie robiła rabanu o to że nikt jej tych
badań nie chce robić.Temat jest równie nośny jak ten,że po braku
zgody na aborcję,musiała urodzić kalekie dziecko.Czy takie ciąże
wybitnie wpływały na intelekt matek,bo przed ciążą jakoś mało
skutecznie dbały o zabezpieczenie siebie i partnera .Gdyby jak
piszesz robiły testy ciążowe,to ilość tak drastycznych przypadków
byłaby mniejsza i wcześnie stwierdzona ciąża dałaby szanse na
rozwiązanie problemu przez aborcję.Każdy kij ma dwa końce.Ciąża jest
efektem działania,często nie przemyślanego i to jest smutne. Mnie na
szczęście ten problem nie dotknął,ale znam przypadek,kiedy kobieta z
ciężką cukrzycą,pomimo zagrożenia swojego życia i śmierci 3 dzieci
dla spełnienia się jako matka/adopcji nie dopuszczała/kolejny raz
zaszła w ciążę/nie było dobrego zakończenia tej historii/

[iluminacja256]

wcześnie stwierdzona ciąża dałaby szanse na
> rozwiązanie problemu przez aborcję

Czy ty nierozumiesz, czy nie chcesz zrozumieć ?

Te testy są i byly robione , ale aborcji sie ODMAWIA, ze względu na
sumienie( i tak wiaodmo, ze lekarzom chodzi o kasę- po co maja
publicznei walczyć z kimś , kto będzie ich wyzywał od mordercy, jak
prywatnie zainkasują 1500 zł i cisza). Wojnarowskim odmówiono tez
badąń prenatalnych dziecka w kierunku wady ( sorry, ale tego nei
zrobisz przed ciązą , do tego musi być już płód!) - i to jest
złamanie praw człoweika!

Tak wiec pzrestańcie wreszcie wypisywać te paszkwile o matkach co to
daja na lewo i prawo i nei potrafia się zabezpieczyć, a chcą kasy i
procesują się o niapo 8 lat , bo gwarantuje ci, z e jeszcze zadna
normalna kobieta swiadomie nie urodzi drugiego dziecka z wadą
genetyczną, jesli chce badań prenatalnych i aborcji w wyniku złego
rezultatu tych badań.
wojnarowską polskie państwo ZMUSIŁO do urodzenia drugiego dziecka i
dlatego powinno zapłacić za to odszkodowanie. Co wicej , nie miała
na dzieci ani gorsza od Państwa , przez 8 lat walczyła przed sądami
o rekompensatę.


Mnie na
> szczęście ten problem nie dotknął,ale znam przypadek,kiedy kobieta
z
> ciężką cukrzycą,pomimo zagrożenia swojego życia i śmierci 3 dzieci
> dla spełnienia się jako matka/adopcji nie dopuszczała/kolejny raz
> zaszła w ciążę/ni

To jeden taki przypadek, który znasz. Przypadek Agaty Mróz też nie
skończył sie dobrze. Złe urodzenie to nie jest odszkodowanie za
urodzenie, ale odszkodowanie za ZMUSZENIE do urodzenia czyli odmowę
aborcji, mimo wskazań. Widzisz róznicę? Dlatego mówimy tu o
przypadku wojnarowskich czy Alicji Tysiac, a nie Agaty Mróz czy
Twojej kolezanki.

[klara551]

Ja pisałam o"złym zajściu w ciążę" ja pisałam o tym,że w
przypadku ,gdy jest już problem genetyczny/jedno chore dziecko/,lub
zdrowotny/p. Alicja/,to dużą rolę odgrywa podejście do tematu PRZED
CIĄŻĄ ,a nie dopiero wtedy ,gdy już nie ma innego wyjścia jak tylko
aborcja.Dlaczego nikt nie robi akcji pod tytułem-Pomóżmy rodzicom
chorych dzieci w badaniach genetycznych,pomóżmy im w uzyskaniu
wiedzy i dajmy szansę na dochowanie się zdrowego potomstwa.Ponoć
człowiek potrafi myśleć.Zawsze uważałam,że aborcja to nie metoda
antykoncepcji,ale jak ktoś uważa inaczej,to jego sprawa.Zanim w
Polsce nie będzie zmienione prawo aborcyjne,to rodzice zagrożeni
chorobą genetyczną tym bardziej powinni się zastanowić i PRZED ciążą
robić badania

[iluminacja256]

Odpowiem ci dlaczego.
Dlatego, ze te badania genetyczne są drogie i nie mozna na nie
wydebić skierowania, a do tego zajmują sie nimi dwa czy trzy osrodki
w Polsce.

[liliac]

Ale tego typu wady, nawet stwierdzone wcześniej, nie występują w 100%
przypadków. Często nawet przy obciążeniu genetycznym jest to tylko zwiększona
szansa na urodzenie chorego dziecka. Tymczasem ludziom czasem po prostu
przeraźliwie zależy.
Karygodne jest uporczywe odmawianie wykonania badań prenatalnych i karygodne
jest zmuszanie kobiet do urodzenia dzieci, o których już wiadomo, że będą
potwornymi kalekami.
Czy twoje zastrzeżenia dotyczą także ciąż obciążonych genetycznie przy braku
wcześniejszego stwierdzenia wady przed poczęciem? A stwierdzonego podczas ciąży?
A wtedy też nasze szalone społeczeństwo próbuje dostep do aborcji utrudniać.

[liliac]

Że nie wspomnę o takim drobiazgu, jak to, że mimo lobbowania rozmaitych tzw.
grup feministycznych, rzeczone podwiązywanie jajowodów jest wciąż w tym żałosnym
kraju nielegalne (czytaj- dostępne tylko dla bogatych, których stać na wyjazd
dokądś, gdzie jest legalne).

Przymusowa kastracja księży i zakonnic

[kain_brat_abla]

oraz innego plugastwa.

Źle urodzeni bez odszkodowania

[jk1962]

Kosciol wspiera ograniczanie praw obywatelskich a pozbawienie prawa
do dochodzenia swoich praw przed sadem jest ograniczeniem praw
obywatelskich, w celu narzucenia swojej wersji moralnosci. Wersji
ktora znaczna czesc spoleczenstwa odrzuca. Oburzajacym jest ze
panstwo wspiera instytucje ktora promuje antyobywatelskie prawo.

Tę ustawę bioetyczną mozna od razu wyrzucić

[iluminacja256]

Tę ustawę bioetyczną mozna od razu wyrzucić do smieci - w całym
aspekcie przynosi wiecej szkody ni pozytku. A proponowane w niej
rozwiaania od 'testamentw smierci", po wszczepianie jednego zarodka
w jednym cyklu, na niemoznosci procesu o tzw. "złe urodzenie"
uragają jakiejkolwiek etyce, a zwłaszcza prawom czlowieka.

De facto w tym przypadku dowiadujemy sie, ze kazdy lekarz ma prawo
odmówić mi aborcji, jesli mnie zgwalcą, a ja muszę urodzić i nie mam
nawet prawa sądzić sie o to , z e mnie zmuszono, bo jestem kobietą ,
a tej ustawa bioetyczna nie obowiązuje - ani przy aborcji, ani przy
in vitro. No wiec gwałiciel moze mi jeszcze w trkacie wrzeszczeć do
ucha - urodzisz i bekarta, suko- a ja , nei moge nic z tym zrobic,
jesli trafię na dwóch lekarzy, którzy będą uwazali, ze to mi dobrze
zrobi na "bycie kobietą"
Tak samo jest z in vitro - proces stymulacji jajeczek, to cholernie
cięzka i meczaca dla kobiety sprawa, takze wszczepianie jednego
zarodka niemal na 100% zmusza do powtarzania od początku
całegocyklu. To tzreba mieć zdrowie jak koń , nie mówiąc już o cenie
tej procedury w wydaniu Gowina.

Załosna nieludzka i idiotyczna ustawa powstaje w centrum Europy w
XXI wieku.

[rydzyk_fizyk]

"No wiec gwałiciel moze mi jeszcze w trkacie wrzeszczeć do
ucha - urodzisz i bekarta, suko- a ja , nei moge nic z tym zrobic,
jesli trafię na dwóch lekarzy, którzy będą uwazali, ze to mi dobrze
zrobi na "bycie kobietą"
"

Na szczęście nie masz racji.
Przy ciąży, co do której zachodzi uzasadnione podejrzenie, że jest
wynikiem czynu zabronionego wystarczy zaświadczenie wystawione przez
prokuratora.

[iluminacja256]

>Przy ciąży, co do której zachodzi uzasadnione podejrzenie

Aha, uzasadnione podejrzenie, a jesli ktos przedtem wrzuci mi do
kawy pigułę gwałtu, to jakim cudem będzie zachodizło uzasadnione
podejrzenie? I co to jest uzasadnione? Wybite oczy, rozerwana
pochwa, złamane rece?



Prokurator moze sobie wystawić zaswiadczenie - lekarz moze mi
powiedzieć, zesumienei mu nei pozwala i moge sobie tym
zaswiadczeniem tyłek podetrzeć.

Na nieszczescie mam 100% racji.

[rydzyk_fizyk]

Bądź precyzyjny i napisz laikowi o dwa słowa za dużo, ech...

Upraszczając, uzasadnione podejrzenie to tyle ile wystarcza do
wszczęcia śledztwa czy dochodzenia. W praktyce wystarczą zwykle
zeznania pokrzywdzonego.

Do zastosowania przepisu wymagane jest jeszcze istnienie związku
przyczynowego ciąży z czynem zabronionym czyli podejrzenie musi
dotyczyć czynu zabronionego, w wyniku którego w ogóle może powstać
ciąża - np. gwałt, kazirodztwo, obcowanie płciowe z małoletnim czy
też nadużycie stosunku zależności (pot. molestowanie). No i co
oczywiste musi występować zbieżność czasowa.

Warto dodać, że czyn zabroniony to mniej niż przestępstwo, co
pozwala np. dokonać zabiegu przerwania ciąży nawet gdy nie ustalono
sprawcy.

Klauzula sumienia rzeczywiście może być problemem - co pokazał
kazus "Agaty". Tam sprawa była bardziej skomplikowana bo wymagana
była zarówno zgoda małoletniej jak i jednego z rodziców a lekarze
próbowali kwestionować ważność zgody dziewczynki i tworzyć kolejne
przeszkody.

W przypadku osoby dorosłej powinno być to łatwiejsze do
wyegzekwowania. No i nie jest to jak piszesz kwestia wydania opinii
przez dwóch lekarzy.

[iluminacja256]

>Bądź precyzyjny i napisz laikowi o dwa słowa za dużo, ech...

Jesteś prokuratorem w sprawach karnych o zgwałcenie?

Wiesz jaka droga czeka kobiete od momentu zgwałcenia do momentu
stwierdzenia ciazy?

De facto mozliwe jest tylko usunięcie ciązy, jesli zaraz po gwałcie
pójdziesz na komendę , a potem do ginekologa, po wystawienie
kolejnego zaswiadczenia. Ile kobiet gwałtu nie zgłasza? I z jakiego
powodu?
Co mają zrobi miesiac póżniej, jesli na postinor było za pózno, a
nie zgłosily gwałtu?

I dalej z zaswiadczeniem prokuratorskim też mozesz sobie pójsc od
lekarza do lekarza, a jeśl kazdy po drodze mówi SUMIENIE, to mozna
sobie podetrzeć to i owo, praktyku:))) Rozumiesz o co chodzi?
O to, ze mozna spełnić wszystkie przesłanki, a i tak zostać
przetrzymanym o termin zabiegu i zmuszonym do urodzenia.

To wszystko ładnie wygląda tylko w teorii...

[liliac]

Niestety- z klauzulą sumienia masz wiele racji. Ta klauzula to jeden z
największych szkodników prawnych w tej kwestii, tym bardziej, że rzadko
przestrzega się tego jej aspektu, który mówi, że przy wykorzystaniu klauzuli
sumienia lekarz jest zobowiązany do wskazania innego miejsca, ktore zabieg wykona.