Jak doszło do Okrągłego Stołu? Debata polityków...

[art.usa]

Dziwi mie ze chociaż naród polski w swej powojennej generacji,
nie mnial zadnego doświadczenia z kapitalizmem,
pokazał zimne plecy komunistom, i zdystansował się od socjalizmu.
Prawdę powiedziawszy, byly to decyzje przełomowe które mialy nie
tylko wpływ na przyszła gospodarkę Polski, ale i polityke
gospodarcza całego swiata.

A mnie to akurat nie dziwi

[myslacyszaryczlowiek1]

> Dziwi mie ze chociaż naród polski w swej powojennej generacji,
> nie mnial zadnego doświadczenia z kapitalizmem,
> pokazał zimne plecy komunistom, i zdystansował się od socjalizmu.

Naród polski kocha wolność. Ustrój przyniesiony na plecach sowietów
został nam siłą narzucony.
Dziwi mnie ogromnie że nowy ustrój wcale nie przyniósł tej wolności.
Jest wręcz odwrotnie. Za socjalizmu jeśli nie bawiłeś się w politykę i nie
chciałeś być na jakimś stołku miałeś tej wolności o wiele więcej niż teraz, i o
wiele mniej obowiązków. Wystarczy popatrzeć ile osób pracuje w aparacie represji
państwa i administracji. Dawniej człowiek miał mniej więcej status dzisiejszego
rolnika jeśli chodzi o wolność. Nie musi się on martwić o jakieś PITy itd. . Ale
powoli kaganiec biurokracji, niezrozumiałych praw np. kolczykowanie, kratki w
stajniach przeciwko
dzikim ptakom wraz z wejściem do Unii powoli się zacieśnia. Nawet wędkarz musi
mieć kajecik do zapisywania złowionych sztuk.

[2berber]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> Dziwi mnie ogromnie że nowy ustrój wcale nie przyniósł tej
> wolności.
Bo może nie chodzi tutaj o wolność?
Wbrew sloganom w 1945 roku wybór nowego ustroju był postępem
bezpłatne szkolnictwo, zapewnienie pracy, wyrównanie szans.
Gdy wymienione wyżej idee (i inne)przestały odpowiadać
społeczeństwu to społeczeństwo zmienił je na nowocześniejsze.
Wymierającym nie wolno wyrokować czy lepsze.
W każdym razie w poprzednim ustroju żyło się gorzej ale łatwiej.
Obecnie żyje się lepiej ale trudniej.

[janina38]

I ty się uważasz za "myślącego " człowieka?.Myślisz wszystkim tylko
nie głową.Jeżeli było tak ci dobrze za PRL jedź na Białoruś, znowu
odzyskasz bezmiar wolności, nie będziesz musiał myśleć, bo za ciebie
partia, rząd i związki zawodowe pomyślą.A ty popijesz, pojesz i
jeszcze coś na p.. i będziesz znowu szczęsliwy.Adieu, , szary
niewolniku , szczęśliwej drogi...

Dla Polski lepszy byłby wariant siłowy

[myslacyszaryczlowiek1]

Skutek zgniłego kompromisu jest dla Polski zatrważający. Przecież i tak
zniszczono i zrujnowano przemysł. I tak Polska się wykrwawiła.2-3 mln ludzi
młodych i w sile wieku zniknęło z Polski. Skutek jest taki sam dla Polski czy
oni by zginęli na wojnie czy emigrowali. Dobrze że jeszcze przysyłają pieniądze,
ale to szybko może się zmienić.
Gdyby był krwawy przewrót do władzy nie doszli by mali, cyniczni, chciwi ludzie,
tylko ostaliby się ludzie ideowi, kochający Polskę wyżej niż własne życie, a
przede wszystkim wyżej niż pieniądze. Ilu polityków na znak protestu odeszło od
koryta? Czy tylko Kaczyńscy, którzy dzięki małej patriotycznej stacyjce wrócili
do gry.

Bo bilans rządów tych chciwych, cynicznych, mających na względzie tylko koryto,
a nie Polskę graczy politycznych można łatwo porównać z osiągnięciami
dwudziestolecia międzywojennego. Przecież ci sabotażyści interesu Polski mieli
na początku wszystkie atuty w ręku, entuzjazm Zachodu, brak zagrożeń ze strony
innych krajów,cały majątek po komunie w ręku państwa. I co? Trzykrotny wzrost
zadłużenia,brak przemysłu skutkujący wykrwawieniem się Polski, zubożenie
społeczeństwa. Tak zubożenie, bo proszę nie porównywać indywidualnej konsumpcji
jakiś singli, homosiów czy nawet rodzin z jednym dzieckiem w dużych miastach.
Proszę porównać poziom życia rodziny z kilkorgiem dzieci na prowincji. Przecież
Polaków nie stać nawet na zachowanie status quo pod względem demograficznym i
zaczynamy zjadać własny ogon.

Jak doszło do Okrągłego Stołu? Debata polityków...

[maruda.r]

"Wariant chiński okazał się niemożliwy do przeprowadzenia bez użycia siły na
masową skalę. Do tego rząd Jaruzelskiego nie miał ochoty."

[Antoni Dudek]

***********************************

Dudek, z uporem godnym lepszej sprawy, zupełnie ignoruje fakty.

Wariant chiński był niemożliwy do wprowadzenia za czasów Breżniewa -
zaprzeczał ideom gospodarki socjalistycznej.

Mógł jednak go wprowadzić Jaruzelski po śmierci Breżniewa w 1982, gdy stan
wojenny trwał i Jaruzelski miał siłę i możliwości. Widocznie ta koncepcja nie
odpowiadała komunistom. Jeżeli nie odpowiadała, to okrągłostołowa idea
spiskowa lansowana przez Dudka też jest diabła warta.

Jak doszło do Okrągłego Stołu? Debata polityków..

[sam16]

Spiskowa teoria dziejow jest zawsze falszywa bez wzgledu na to kto ja glosi.Zeby
uniknac pokusie tworzenia takich teorii trzeba sie trzymac faktow
historycznych,ktore sa i ktorych nie da sie odwrocic.
Te fakty to realia na ktorych nalezy budowac przyszlosc.
Gdybanie nic nie zmieni wiec przestanmy sie ekscytowac tym co mogloby byc a
zajmijmy sie budowaniem tego co moze byc.

Niestety nie doszło do "wariantu chińskiego".

[czyngis_chan]

A gdyby doszło - cóż, w partii byli wtedy mądrzy ludzie, było ich
tam więcej niż w opozycji (kaczory mądre?).

[maruda.r]

czyngis_chan napisał:

> A gdyby doszło - cóż, w partii byli wtedy mądrzy ludzie, było ich
> tam więcej niż w opozycji (kaczory mądre?).

******************************

Idee socjalistycznej gospodarki rynkowej pojawiały się jeszcze przed stanem
wojennym (gdzieś między Gwiazdą, a Wałęsą), ale nikt ich nie brał poważnie. I
chyba słusznie, bo wariant chiński ma niewiele wspólnego z interesem
pracobiorców. Interes pracodawców byłby zbieżny z interesem władz, co
podważyłoby idee postulatów sierpniowych.

Poza tym wariant chiński istnieje tylko i wyłącznie dzięki nierównowadze w
gospodarce globalnej - wszak to niskie ceny produkcji pozwalają na utrzymywanie
tego zdegenerowanego tworu.

Polska to nie Chiny.

[sam16]

Koncepcje innych rozwiazan niz Okragly Stol to woda na myln ideologow IV
RP,ktorzy wbrew faktom staraja sie przepisac historie tamtych czasow.
Poza tym malo komu przychodzi do glowy ze wariant chinski to niewolnicza praca
za jednego dolara dziennie.
Ciekawe kto w Polsce chce pracowac za takie pieniadze?
Ponadto w wariancie chinskim najwazniejszym elementem jest to ze we wladzach
panstwowych i w zakaldach pracy pozostali ci sami ludzie czyli w skrocie
komunistyczne wladze i zarzady uparawiaja kapitalistyczna gospodarke.