"Rosyjsko-ukraińskie porozumienie gazowe ma czę...

[niesamowita.natka.pietruszki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nasz debilny "ekspert" uważa normalnie porozumie-

[wlodzimierz.ilicz]

nie handlowe dwóch niezależnych państw za podejrzane.
Bo Ukraina zapłaci normnalną rynkową cenę w 2010 r.
A jakie jest nasze porozumienie z Rosją?
Przecież my też płacimy rynkową cenę za gaz i rynkowo bierzemy za
przesył.
To okropnie podejrzane panie debilny "ekspercie".

[e7th04sh]

on pisze o utajnionejk części porozumienia - że to ona jest podejrzana... boże
widzisz i nie grzmisz

[radocha1]

A sprawdziłeś jakie NAPRAWDĘ są w tej chwili ceny rynkowe? 210$ za
1000m3. Cena "rynkowa" w/g Putina to tyle, ile mu się zamarzy,
łaskawca spuścił 20% z ceny wziętej z sufitu, to jak
niektóre "promocje" w marketach...

Sam osobiście nie musisz płacić za gaz

[brzezozka]

zgłoś do zakładu Gazownictwa żeby odłączyli ci licznik i masz po problemie

Byle do wiosny

[przyladek.dobrej.nadziei]

A za rok znowu będzie to samo.

w tym roku konczy sie nasz umowa na czesc gazu...

[niezapowiedziany]

[asmall4]

Ostatnie ponad 2tyg. było raczej na odwrót :)

z Julią zabarłozył do 3 w nocy? A co na to Ludmiła

[swan_ganz]

Putin?

Ukraina będzie płacić jak inni

[pimpus18]

co w tym nienormalnego, że aż trzeba szukać w tym jakiś tajnych porozumień - w domyśle podstępnej i nieuczciwej gry Ruskich.

Ale spoko, od jutra propagandyści będą widzieć w tym (prawie) same plusy dla samej Ukrainy, demokracji, bezpieczeństwa, niezależności, gospodarki itd.

Pryszcz ma już tylko 2% poparcia w narodzie, więc może zacząć się rzucać jak kretyn zapędzony w ślepy zaułek.

Eksperci mogliby się raczej zastanowić: dlaczego Ukraina nie może mieć dobrych stosunków i z Rosją, i z Zachodem?

Antyrosyjska propaganda już dawno przybrała paranoidalny charakter.

[igor_53]

Pimpus,Juszcz ma 2.5% poparcia.Moze 0.5% nie jest duzo,ale na 2.5% to 20%.A to
juz nie malo.Bo wlasnie tyle "urwala" Timoszenko od "ruskich".

Igor,

[pimpus18]

no tak, nie bądźmy takimi aptekarzami.
Margines błędu statystycznego jest zwykle w takich badaniach rzędu 3%.
W Polsce różnica między wynikiem badań a rzeczywistością była już, zdaje się, rzędu kilkunastu procent(!) i nawet całkiem kto inny wygrał, niż to wyszło "ekspertom" w badaniach.

No, cuda w Polsce to rzecz całkiem naturalna.

Niezaprzeczalne jest, że Pryszcz leci spadkiem swobodnym ku ziemi i jest to dobrą miarą jego oszołomskiej polityki i miarą działań rusofobskich, zachodnich paranoików.

Kto jeszcze na wolnym Zachodzie może się takim rezultatem popisać?

[igor_53]

Pimpus,pytasz:> Kto jeszcze na wolnym Zachodzie może się takim rezultatem
popisać? <.A zapomniales o Kaczynskim?A co dotyczy mojej drobiazgowosci,To
przeciez udowodnil,ze w przypadku poparcia dla Pryszcza,te 0.5% to tak naprawda
-20%,a to juz jest powazna cyfra.A tak napowaznie,to dla Juszczenko juz nie ma
ratunku,jako polityk jest skonczony,a znajac Timoszenko,to i materialnie
wykonczy ta rodzine.

no nie, Igor

[pimpus18]

nie interesuję się co prawda Kaczyńskimi, ale chyba mają (jeszcze) dużo więcej niż 2%. Więcej do tego Wałęsa pasuje, ale są także pewne różnice.

Na tak niskim poziomie nie ma co aż tak bardzo dociekać, ile tam tego jest po przecinku - to jest już bezsprzeczne dno, bez dwóch zdań.

To właśnie jest rezultatem tych badań, z którym się chyba oboje zgadzamy.
Na Ukrainie jest już skończony.

[neutralnyobserwator]

Nie wiem o co znowu to szczekanie. Pan Szczęśniak stwierdził że Ukraina nie
zgodziłaby sie ot tak na ceny gazu rynkowe skoro wczesniej odrzuciła propozycje
250$. i ma racje. nie pisze nic o niecnych Rosjanach więc twoje ujadanie jest
tyleż śmieszne co bezcelowe.

P.S. nazywanie kogoś kto ledwo uszedł z życiem z próby otrucia(przypłacając to
takim wyglądem) "Pryszczem" świadczy że twoj poziom już dawno przebił dno i
pikuje sobie stale. ciekawe czy jakby Twojej matce amputowali pierś cieszyłbyś
sie ze ktoś nazywa ją facetem.

nie pozdrawiam

neutralnyobserwator,

[pimpus18]

a powiedział Szczęśniak: dlaczego uważa, że "Ukraina nie zgodziłaby sie ot tak na ceny gazu rynkowe skoro wczesniej odrzuciła propozycje 250$"?
W tym artykuliku tego nie wyczytałem.
I dlaczego Twoim zdaniem ma tu rację i może szantażować bezwzględnie wiele krajów blokadą tranzytu w środku zimy nie bacząc na nic?

A pisze Szczęśniak o nieniecnych Rosjanach - to też z tego artykuliku nie wynika, raczej wręcz przeciwnie.

Sprawa tzw. próby otrucia Juszczenki jest jak kilka innych wątków w jego życiorysie więcej niż bardzo zagadkowa.
Będąc prezydentem miał przez wiele lat wszystkie sposobności, żeby ją rozwiązać, także przy pomocy zachodnich ekspertów - nie zrobił nic! Dalej pozostaje to zagadką.

Osoby publiczne muszą się liczyć, że będą obiektami kpin i złośliwości, tym bardziej gdy prezydent ma poparcie bliskie zera we własnym narodzie, prowadzi oszołomską politykę i powoduje jedno spięcie za drugim.
Moja Mama nie jest osobą publiczną i dlatego nie powinna być obiektem zainteresowania obcych ludzi.

Wydaje się, że o tym nie masz najmniejszego pojęcia.

[neutralnyobserwator]

znowu bezdenne gadanie. to jak w artykule o meczu nie napiszą że nie był
sprzedany to znaczy że podejrzewają że był? rozumiem.

co do Ukrainy to kompletnie nie ma to nic wspolnego wiec nie wiem po co sie
wywnętrzasz jakie to oni zło wyrządzili Europie(taaa bo uwierze ze sie przejąłeś).

a co do prostactwa twojego...czyli z nieszczęścia osób publicznych można się
śmiać? z Christophera Reeve'a też sie śmiałes jaki to z niego kaleka? przecież
wolno. co innego ze swoich. to już nie tak łatwo. oczywiście tylko prostactwa
dotyczy takie podejście. normalni ludzie sie tak nie zachowują.

wyjaśnienie? śmieszne. a co on wróżka? niejednej afery w USA czy Rosji nie sa w
stanie wyjasnic takie molochy jak CIA czy KGB a Juszczenko mial ot tak wyjeśnić
wszystko po dojściu do władzy.

to chyba jednak ty nie wiesz o czym piszesz.

[pimpus18]

Ukraina wyrządziła bardzo wymierne zło Europie swoim ewidentnym szantażem.

A wyobraź sobie, że się tym przejąłem, może nie z tych powodów, które Ci przychodzą na myśl, ale były powody, żeby rozumny człowiek się tym przejmował i interesował tą sprawą.

Nie uogólniaj tutaj tego problemu stosunku ludzi do polityków. Nie będę Ci teraz tego tłumaczył, ale może bardziej uważnie rozejrzyj się wokoło.

Zainteresuj się może, co się stało z jego pierwszą żoną i jak to się stało, że został szefem partii - a przez to prezydentem, to wtedy może pojmiesz ile z tego rozumiesz.

[eva15]

pimpus18 napisał:


> Zainteresuj się może, co się stało z jego pierwszą żoną

No właśnie, dwie kulki w głowę w hotelu i nawet na Ruskich niesposób zwalić...

Wymienialiśmy już na ten temat zdania, pamiętasz?

[pimpus18]

A było to jednym razem w jej prywatnym domu w spokojnej Szwajcarii innym razem w Hotelu, jest też wersja, że jednak żyje, ale ukrywa się z jakiś powodów, a była tą osobą, dzięki której on jest dzisiaj tym, kim jest.

Bez niej dzisiaj mógłby być co najwyżej jakimś księgowym.

Szefem partii został w wyniku nagłej śmierci dwóch swoich towarzyszy.

to będzie ślub, łubianka już się cieszy

[abhaod]

pimmel z effcią, inaczej tych stanów umysłowych nie sposób nazwać
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html

[abhaod]

zapomniałem o życzeniach, oczywiście takich samych pryszczy jak Juszczenko, a
nawet większych
en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

porozumienie poznamy po owocach ...

[asmall4]

Podobnie jak już jedno w historii :(
pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow

Ty nie musisz poznawać. Ty już wiesz!

[pantanal]

Ten pan już nigdy nikogo nie pobawi życia (min. Zero)

asmall4 napisał:

> Podobnie jak już jedno w historii :(
> pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow

[asmall4]

nie pij tyle please ...

[wolny_czlowiek_online]

Ani to nie jest płacenie jak inni, ani uczciwa umowa.

"Rosyjsko-ukraińskie porozumienie gazowe ma czę...

[lubat]

"Andrzej Szczęśniak dodał, że sukcesem Rosji jest zagwarantowanie przejścia
Ukrainy na ceny rynkowe gazu."

To ma być ten sukces? Zdaje się, że Ukraińcy od dawna deklarowali wolę
przejścia na ceny rynkowe. Czyżby więc było to tylko mydlenie oczu, czy może
traktowanie tego przez Szczęśniaka jako sukces Rosji jest nadinterpretacją.
Dziwaczne jest też oczekiwanie, że Rosja będzie utrzymywać w stosunku do
Ukrainy ceny "braterskie". Po pierwsze, było by to formą uzależnienia, a po
drugie dlaczego nikt nie oczekuje tego samego w stosunku np. USA i Kuby?

Szczęśniak w swojej wypowiedzi wysunął też inne przypuszczenie - dla mnie
bardziej prawdopodobne: to UE cichcem, ale skutecznie nacisnęła na Ukrainę. Ze
względów politycznych dotychczas kłapali jęzorami równo na Rosję i Ukrainę,
ale doskonale znali faktyczny stan rzeczy.

[antyreakcjonista]

Przed chwila rozmawialem z znajomym z Rosji, mowil ze samej Rosji przechodza stopniowo na ceny europejskie, rynkowe

[antyreakcjonista]

Dokladnie za 2 lata

[nie-tak]

Lubat, na początku października '08 Ukraina wynegocjowała lepsza umowę jak teraz
to znaczy dopasowanie cen gazu do cen rynkowych miało trwać trzy lata, z
wiadomych przyczyn nie doszło do parafowania umowy z strony Ukrainy, o ile się
nie mylę przeszkoda była celowa kradzież samolotu, tak jak w Polsce.:-)))
-------------------------------------------------------------

Co by było sukcesem Rosji?

[pendrek_wyrzutek]

lubat napisał:

> "Andrzej Szczęśniak dodał, że sukcesem Rosji
> jest zagwarantowanie przejścia
> Ukrainy na ceny rynkowe gazu."
>
> To ma być ten sukces? Zdaje się, że Ukraińcy
> od dawna deklarowali wolę
> przejścia na ceny rynkowe.

Jakoś nikt nie wspomina kluczowego problemu.
Skąd Ukraina weżmie pieniądze na zapłacenie za gaz
nawet po zniżkowej cenie?

Rosja odniesie sukces dopiero jak dostanie za swój gaz pieniądze.

Na pewno rozmawiano o pieniądzach

[eva15]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Jakoś nikt nie wspomina kluczowego problemu.
> Skąd Ukraina weżmie pieniądze na zapłacenie za gaz
> nawet po zniżkowej cenie?

Na pewno i w Berlinie i w Moskwie o tym pomyślano

> Rosja odniesie sukces dopiero jak dostanie za swój gaz pieniądze.

Dostanie, dostanie. Nie tyle Rosja, co Gazprom i nie tyle od Ukrainy co z
jakiegoś (niemiecko-rosyjskiego) kredytu stabilizacyjnego dla Ukrainy.

[rk111]

Przecież Rosja ledwo dycha a Ty piszesz o kredytach dla Ukrainy ,
śmieszne jak przeceniasz pozycję tego kolosa na glinianych nogach .

Czerwone mendy czekają

[tomek_al]

Dla mnie sprawa jest jasna: Rusy pragną "odzyskać" Ukrainę. Niby wiem że czasy się zmieniły , nie ma już ZSRR ale zacytuję jednego pisarza:
"Popraw mnie, jeśli się mylę, ale czy w osiemdziesiątym dziewiątym roku wybuchła jakaś bomba „K”, która sprawiła, że znienacka wyparowali wszyscy jebani czerwoni aparatczycy, trepy na sowieckich smyczach, esbecy, osobowe źródła informacji, tajni
współpracownicy i w ogóle cała ta totalitarna hołota?"
Jasne że nie, przyczaili się i ... czekają na odpowiednią chwilę!
Polska i inne kraje będą pompować kasę za Ruski gaz, a ci będą kupować nowe bomby, czołgi i sponsorować web_brigades, czyli tępych sowieckich politruków na forach internetowych.

[antyreakcjonista]

wow widze po twoim przykladzie ze rusofob to oswiecony, wszystkowiedzacy ;))

[abhaod]

nie szczekaj łubiankowski psie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89735852&a=89743118

Daj się leczyć! Do tego prowadzi rusofobia!

[pimpus18]

[tomek_al]

Witam :-) Ależ ta Agentura reaguje błyskawicznie :-)!!! Chłopaki mam nadzieję że chociaż dobrze Wam płacą za to że w niedzielę wieczorem musicie na bieżąco pilnować czy jakiś "jebnięty rusofob" nie napisze coś złego o czerwonej ojczyźnie :-) Rzeczywiście można odniesc wrażenie że powinienem się leczyć, bo siedzę i dyskutuję ze zgrają sowieckich żołdaków zupełnie za darmo. Może i mnie by kto wziął na listę płac?

[kapitan.kirk]

Niestety, my jesteśmy najwyraźniej skazani na działanie w ramach
wolontariatu... No ale cóż, pieniądze podobno szczęścia nie dają ;-P
Pzdr

[abhaod]

kapitan.kirk napisał:

> Niestety, my jesteśmy najwyraźniej skazani na działanie w ramach
> wolontariatu... No ale cóż, pieniądze podobno szczęścia nie dają ;-P
> Pzdr
i dlatego świat się zmienia, ku altruizmowi :-> upiory przeszłości straszą
jeszcze gdzieniegdzie, w XXII w. pozostanie po nich już tylko smród spalonych
walonek
de.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

[antyreakcjonista]

Najpier sprawdz na czym polega merytoryczna dyskusja, bynajmniej nie sa to obelgi

[jankowski1960]

[wolny_czlowiek_online]

Ale żeś teraz dał. Nawet zaprzeczyć się boisz ;). Bo co oczywiste, to oczywiste,
nie?...

Tresują was tam jednakowo, szkoda mi was naprawdę.

Paranoik?

[pantanal]

[asmall4]

Masz rację Tomek ...
Mam taką książkę "Stasi Markusa Wolfa" i jest tam ładnie wszystko napisane :)
Ideologia komunistyczne "uschła" ,ale aparat przeżył i nie zaprzestał działalności .
"Czerwona Pięść" np.

[jack79]

jak to jest że tą biedną rosję stać na opłacanie agentów piszących
na forach a tą bogata polskę już nie?
no chyba że ta polska wcale bogatsza nie jest....albo jest bogatsza
i to rusofoby są opłacane a nie rusofile :)

[igor_53]

tomku,czyli jak ktos ma swoje zdanie,rozniace sie od twojego,a jak do tego
jeszcze nie antyrosyjski,to koniecznie musi byc to agentura?Naprawda mozno cie
pozazdroszczyc,swiat dla ciebie jest prosty.Dla tego nie musisz za bardzo sie
wyslac.

Nie jesteś sam.

[wolny_czlowiek_online]

Nie martw się, dajemy radę i zawsze będziemy ;).

[igor_53]

jak ktos jest wolny od myslenia,to brac sobie nick-" wolny_czlowiek",to jest
przysada.

[walter62]

Daj spokój tym nieszczęśnikom. Los ich poturbował, szajba im odbiła
i ty na dodatek ich się czepiasz.
Jeżeli chodzą po ulicy to chyba są niegroźni. Ich najpierw należy porządnie umyć
- to powinno wystarczyć.

Swoją drogą niezły agregat wytrzasnęli - ten Szczęśniak to jakiś kolejny bublik.
Wszystkie umowy handlowe posiadają poufny charakter
i bublikom nic do tego - kto na Ukrainie ma znać ich treść to ją pozna
(ostatecznie był tam też Dubina). Gazeciarze mogą fantazjować na temat ich
treści ile wlezie. Swoją drogą czy ktoś widział jakąkolwiek umowę Orlenu? - w GW
chyba ich nie publikowali. No i możemy założyć kolejny wątek - co zawierają
umowy Orlenu (może
jakieś ustalenia co do kolejnych jakiś wyborów)?.
Niestety, z tą samą szybkością jaką Batman Ukrainy pikuje do gleby
w naszym Kraju się płodzą wszelkiej maści bubliki.

[eva15]

Nie, nie, Szcześniak nie jest kolejnym bublikiem, to żaden antyrosyjski oszołom,
lecz całkiem przytomny i obiektywny obserwator/ekspert rynku gazowego. Jak na
Polskę to kompletny ewenement, nie opieraj się na przekaziorach, wejdź na jego
stronę, posłuchaj jego różnych wypowiedzi w orginale:

www.szczesniak.pl/
Poza tym - Szcześniak nie twierdzi, że musi wiedzieć, co dokładnie jest w
umowie, lecz tylko że coś tam jeszcze pewnie jest, czego nie wiemy. Też tak
uważam, bo to oczywista oczywistość.

Droga Evo,

[pimpus18]

wiem, wiem. Właśnie pisałem o tym równolegle Walterowi.

W telewizjach nie stawiał kropek nad i, ale dało się jego wywodów bez napadu wściekłości słuchać.

[walter62]

eva15 napisała:
> Poza tym - Szcześniak nie twierdzi, że musi wiedzieć, co dokładnie jest w
umowie, lecz tylko że coś tam jeszcze pewnie jest, czego nie wiemy. Też tak
uważam, bo to oczywista oczywistość.

Czy ktoś widział umowę na dostawy ropy naftowej do Orlenu? Tego typu umowy nie
tylko posiadają poufny charakter lecz generalnie nie są upubliczniane. Do
niektórych ich elementów (algorytm, parametry) jest całkowicie ograniczony
dostęp. Rzecz jasna, gazeciarzom daje
to pole dla bzdurnych popisów. Jezeli jak twierdzisz jest łebskim facetem, to
dał się podejść i w wkręcić pismakom. Tak więc płodzą
sie bubliki, a niektórych przerabiają na bubliki - taka bublikraina.

Opowiadanie o "politycznych" zapisach jest śmieszne - przy formułowaniu umowy
był Dubina i Batman już by na ten temat się
wypowiadał - jakoś siedzi cicho. Formalnie będzie przecież musiał
dać pełnomocnictwo na jej podpisanie, czyli będzie miał wgląd do wszystkich
dokumentów. Piękna Julka czegoś takiego by nie puściła - zbyt jest cwana.

P.S. jak zwykle

[eva15]

Czytaj Szczęśniaka w orginale - jest na prawdę OK i to nie dlatego, że ja tak
twierdzę.

P.S. Dotarło i dałam na priwie głos. Ciekawe, czy słysząc me słowa warknie zaraz
na mnie jak zwykle Wojtuś - ten stróż polskiej mowy i intelektu.

[antyreakcjonista]

Akurat Szczesniak jest znakomitym i bezzstronnym ekpertem, zreszta ja nie widze nic zdroznego w jego wypowiedzi

[walter62]

antyreakcjonista napisał:

> Akurat Szczesniak jest znakomitym i bezzstronnym ekpertem, zreszta ja nie
widze nic zdroznego w jego wypowiedzi

Równiez ja nie widzę nic w jego wypowiedzi zdrożnego. No cóż gdybanie
o tym co może być w części utajnionej. Znając realia polityczne Ukrainy jeżeliby
tam były "polityczne" zapisy, forujące Piękna Julkę, to o tym by Juszczenko od
rana się wypowiadał przy wtórze Janukowicza.

Walter,

[pimpus18]

myślę, że wrodzonego kretyństwa nie da się wyleczyć kąpielą.
Będą to potem tylko wykąpani kretyni - choć zawsze to lepiej i mały krok we właściwym kierunku. He, he.

Wydaje mi się, że Eva tego Szczęśniaka nawet respektuje, właśnie dzięki niej się dowiedziałem w ogóle o jego istnieniu.

Potem zobaczyłem go i w TVP, i w Polsacie, i w TVN - TV Trwam oglądam ostatnio tylko przy przełanczaniu kanałów.
Nie są to, jak pewnie przyznasz, najlepsze referencje.

Masz rację, nasi propagandyści nie piszą o tym, co widać jak na dłoni, a zamiast tego pociąga ich to, o czym nie wiadomo, czy w ogóle jest.

Mętna woda jest naturalnym środowiskiem dla propagandystów, czyż nie?

Aha, czegoś tam dzisiaj nie zrozumiałem:
Dlaczego właściwie Kozacy Kubańscy uczą się ukraińskiego? Coś chyba za szybko zareagowałem, a potem złapałem się, że nic z tego nie zrozumiałem.

[walter62]

pimpus18 napisał:
> myślę, że wrodzonego kretyństwa nie da się wyleczyć kąpielą.
> Będą to potem tylko wykąpani kretyni - choć zawsze to lepiej i mały krok we
właściwym kierunku.
Przywykną do mydła to i z czasem przywykną do myślenia.

> Masz rację, nasi propagandyści nie piszą o tym, co widać jak na dłoni, a
zamiast tego pociąga ich to, o czym nie wiadomo, czy w ogóle jest.

W tego typu umowach zawsze są tajne klauzule - lecz bynajmniej nie dotyczą one
kariery Pięknej Julki lub jej rozmiarów - tylko cała masa
"strategicznych" szczegółów.

> Dlaczego właściwie Kozacy Kubańscy uczą się ukraińskiego? Coś chyba za szybko
zareagowałem, a potem złapałem się, że nic z tego nie zrozumiałem.
Ładny język. Po przeciwnej granicy też są kozacy - trzeba się z nimi
porozumiewać, może nawet okazać, w razie czego "kozacką" pomoc ...
Różne to bywa. Jakoś wszyscy przeoczyli, że wczoraj była okrągła
rocznica pewnego istotnego dla Ukrainy (kozaczyzny) wydarzenia - a oni o tym
pamiętają.

Aż tak jak Ty to ja się na Kozakach nie znam,

[pimpus18]

Walterze.

Tak sobie myślę, czy dla takich jakaś nowa, bardzo umowna granica jest takim wielkim problemem.
Język też jak mi się wydaje, nie powinien być żadnym problemem.

Problemem istotnym są paranoiczni politycy starający się wbić wyraźny klin w tamtym regionie - bo komu to tam jest potrzebne?

Czuję, że mam do czynienia z ciężkim kalibrem od spraw tamtego regionu.
Mogę zapytać tak przy okazji o tę rocznicę?

[walter62]

pimpus18 napisał:
> Czuję, że mam do czynienia z ciężkim kalibrem od spraw tamtego regionu.
> Mogę zapytać tak przy okazji o tę rocznicę?

Przyłączenie Ukrainy do Rosji. Z tej okazji zebrała się kozaczyzna i
wystosowała dość znamienną odezwę o konieczności wyzwolenia Ukrainy z pod
banderowskiej okupacji. Borrat_stepowy już płacze.

[igor_53]

Walter,troche cie pomoge.Tak naprawda 8 stycznia 1654 r. na Perejaslawskiej
Radzie byl wystosowany list do Rosji,w ktorym byla prosba o przylaczeniu
Malorosji(tak wtedy nazywala sie Ukraina) do Rosji.A car moskiewskij ten list
podpisal 27 marca tegoz roku.

[kapitan.kirk]

Ciekawe, czy w tej sytuacji my powinniśmy obchodzić rocznicę Unii
Hadziackiej (1658), w której następca młodego Chmielnickiego (tego
który cztery lata wcześniej zawarł Ugodę Perejasławską z Rosją, a
nastepnie z nią walczył), ataman Iwan Wyhowski, przyłączył z kolei
Ukrainę do Polski :-DDD Oj, było troche tych umów i kontr-umów
wówczas...

Pzdr

[igor_53]

kapitan,roznica polega na tym,ze ta umowa z Moskwa przetrwla kilkaset lat,a jak
widac i na dzien dzisiejszy ma sporo zwolennikow po obydwu stronach.A kto
pamjeta o tej drugiej?Zreszta wartosc jej byla zadna.

[kapitan.kirk]

igor_53 napisał:

> kapitan,roznica polega na tym,ze ta umowa z Moskwa przetrwla
kilkaset lat,

Toć właśnie napisałem, że w sensie formalnym przetrwała 4 lata :-)

> a jak
> widac i na dzien dzisiejszy ma sporo zwolennikow po obydwu
stronach.A kto
> pamjeta o tej drugiej?Zreszta wartosc jej byla zadna.

Tej pierwszej najwyraźniej również, skoro Rosja podpisała pokój z
Polską w 1667 na warunkach łamiący wczesniejsze ustalenia z Kozakami
z 1654, a ponad połowa Ukrainy jeszcze przez ponad 100 lat była
częścią Polski... Spokojnie, nie wysuwam tu w imieniu Polski żądań
terytorialnych wobec Ukrainy - staram Ci się tylko uswiadomić, że
historia oglądana z drugiej strony czesto jest całkiem inna niż z
Twojej :-)

Pozdrawiam

[antyreakcjonista]

Historia niech sobie bedzie historia, wazne do czego przywiazuje sie znaczenie, ciekawe dlaczego pol Ukrainy jest silnie prorosyjskie a nie propolskie;)

[igor_53]

Kapitan i wlasnie to stoi miedzy Rosjanami i Polakami.Ja to zawsze twierdzilem.I
my Rosjanie i wy Polace prowadzili na tych terenach taka sama polityke.Czyli
traktowali te ziem tym ze mnie w szkole uczyli,ze Carat byl wiezieniem dla
narodow,a was wyraznie uczyli tylko jednemu,ze to wy byli zawsze ofiara.A tak
naprawda Polska prowadzila taka sama polityke mocarstwowa ,co i Rosja i ze
wzgledu na to byli my przeciwnikami.

A wziąłeś poprawkę na kalendarz, Kapitanie

[pimpus18]

teraz jest różnica 14 dni, a wtedy była 11, więc z grubsza by się zgadzało.

[walter62]

pimpus18 napisał:

> teraz jest różnica 14 dni, a wtedy była 11, więc z grubsza by się zgadzało.

U nich w tym sensie sie nic nie zmieniło - posługują sie "starym stylem" na
równi z nowym kalendarzem. Natomiast cerkiewny kalendarz wyłącznie operuje
"starym stylem", wiec kiedy wystosowała Rada pismo do Moskwy wiedzieli i
wystosowali teraz (akurat w tą rozniecę)następne.

[pimpus18]

wiesz, nie wiedziałem, że to było w styczniu.
Jednak gdybym musiał strzelać, to bym trafił.

Właśnie to pokazuja, jaką paranoidalną politykę na Ukrainie prowadzi Juszczenko i jemu podobni maniacy.

[walter62]

pimpus18 napisał:
> Właśnie to pokazują, jaką paranoidalną politykę na Ukrainie prowadzi
Juszczenko i jemu podobni maniacy

Ta koncepcja jest dość spójna i logiczna. Podobne zjawiska występują
we wszystkich "krajach buforowych" zdominowanych przez amis. Koncepcję
opracowali amis. "Teoria" zderzyła sie z rzeczywistością. Teraz zbieramy jej
efekty. Na każdą akcje jest reakcja. Czego amis. całkowicie nie przewidzieli.
Gdy wszystko zaczęło się im sypać
po prostu odpuścili sobie i wykonawców pozostawili własnemu losowi.
Teraz mamy ostatni akt tej żałosnej tragedii.

słuchałem wczoraj konferencji Miedwiediewa...

[herr7]

Rosyjski prezydent wypadł na niej bardzo dobrze. Zdawał się być odprężony,
odpowiadał spokojnie i rzeczowo. Jeden z dziennikarzy zadał mu pytanie czy ów
spór gazowy to nie jest aby "prezent" z Waszyngtonu. Co znamienne, Miedwiediew
temu nie zaprzeczył.

Co do samego porozumienia, to wszystko jest możliwe, czyli to że nazajutrz
Juszczenko to porozumienie wypowie. Mam jednak takie wrażenie, że Rosjanie się
tego nie boją....Coś się chyba wydarzyło i widziałbym to "coś" także w braku
czasu dla "przyszłego szefa NATO" w Kijowie.

[nie-tak]

herr7 napisał:
Coś się chyba wydarzyło i widziałbym to "coś" także w braku
> czasu dla "przyszłego szefa NATO" w Kijowie.

*******
O właśnie dobrze to uchwyciłeś i podniosłeś temat mi to tez było niezbyt jasne
ze z zaplanowanego wcześniej spotkania US-czenko rezygnuje i odsyła "przyszłego
szefa NATO" do narożnika.
Nie chce zawczasu krakać ale to jest ten sam ukartowany przypadek jak był z
Gruzja, by osłabić pozycje Rosji w świecie. Dla mnie było tez dziwne
koncentracja wojsk gruzińskich na granicy z Abchazja i Osetia, nie było to
celowe? Przecież wiemy ze Juszczenko jest US-czenko czyli marionetka hameryczki.

Nie słuchałem wczoraj konferencji Miedwiediewa...

[walter62]

nie-tak napisała:
> Dla mnie było tez dziwne
> koncentracja wojsk gruzińskich na granicy z Abchazja i Osetia, nie było to celowe?
Bardziej dziwne było przerwanie przez Gruzinów dostaw tranzytowych gazu do
Armenii w tym samym czasie co Ukraińcy. O Osetii Płd. nie wspominam - tam gazu
nie dostarczają od ostatniej wojny.
Z tą armią bym nie przesadzał - po ostatniej trzepance w Gruzji przez wiele lat
nie będzie armii. Znamienne - Obama nie zaprosił Sakaaa na inaugurację - coś z o
Batmanie też jest cicho.

[nie-tak]

Pomyśl nad chronologia ostatnich dni, US-czenko blokuje, sytuacja jest bez
wyjścia, EU (Europas Untergang) robi nacisk na Rosję, Merkel rozmawia często z
piękna Julia oczywiście przez telefon, w Niemczech odwołuje się wszystkie
inwestycje na Ukrainie, Putin daje pomysł o zorganizowaniu konsorcjum i jedzie
do Berlina, piękna Julia telefonuje z nasza kanclerz i postanawia jechać do
Moskwy na rozmowy i tu staje się cud. Hmm, sadze ze za wcześnie jest z tego
wyciągać wnioski, domysły są rożne ale wuja sama nie chciała bym do końca jego
dni/kadencji stracić z oczu. Jak to się mówi w Polsce, babka na dwoje wróżyła,
sadze ze coś się kryje za tymi sprawami, tylko co?
Co do wstrzymania przepustowości gazu przez Gruzję pisałam o tym tu na forum
podczas tej ukraińskiej draki.
Pomyśl tylko Walater, świąt zbankrutował za pośrednictwem hameryczki wiec
poszukiwana była recepta na szybkie "uzdrowienie" jego.

[walter62]

nie-tak napisała:
> sadze ze coś się kryje za tymi sprawami, tylko co?

Zwykła prozaika dnia codziennego. Ukraiński system przesyłowy nie był
modernizowany. Oni po prostu nie byli w stanie pracować w dwóch autonomicznych
systemach. Musieli wybierać - albo tranzyt, albo zabezpieczenie bieżących
własnych potrzeb. Zbiorniki mają tylko na zachodzie - na wschodzie nie mają
żadnego zbiornika. I tak źle i tak jeszcze gorzej. Sądząc po wysokości
wynegocjowanej stawki -
376 USD (już po odliczeniu dyskontu) to musieli być w rozpaczliwej sytuacji.
Tego widocznie amis. nie przewidzieli.

widziałbym to tak...

[herr7]

Juszczenko rozgrywa jakąś amerykańską grę kosztem Ukrainy oraz Rosji. Skutki tej gry biją w Europę, a przynajmniej w jej część, powodując niezadowolenie wielu państw. Rosjanie którzy są bardzo silnie naciskani przez Unię chcą włączyć ekspertów z Unii w ten spór. Częściowo się to udaje, chociaż strona ukraińska stara się blokować ich działania. Trudno jest jednak teraz Zachodowi obwiniać Rosję za brak gazu po tym, gdy wszyscy widzą, że kurki zakręciła strona ukraińska.
Ameryka podpisuje co prawda z Ukrainą układ o strategicznym partnerstwie, ale dla każdego jest jasne, że najważniejsze dla Ukrainy sprawy gospodarcze zależą od Unii (oraz Rosji). Ameryka może wspierać Juszczenkę i jego klikę (co nie jest zbyt kosztowne), ale nie ma pomysłu ani ochoty żeby ratować gospodarkę Ukrainy.
Jeżeli Ukraina wypadnie z łask Unii to czeka ją szybkie bankructwo.

Przypuszczalnie obecne porozumienie daje Ukrainie pewne możliwości, a za pół roku cena gazu i tak spadnie.

[walter62]

herr7 napisał:

> Juszczenko rozgrywa jakąś amerykańską grę kosztem Ukrainy oraz Rosji.

Generalnie z twoimi uwagami się zgadzam. Cofnięcie w ostatnich dniach grudnia
ur. pełnomocnictwa do rozmów z Gazpromem i blokowanie ich wznowienia, potwierdza
twoją tezę. Istotną dla zrozumienia tego konfliktu jest również wypowiedź
Pięknej Julki w Radzie, w której szczegółowo informowała o przyczynach załamania
się rozmów - info. całkowicie pominięte przez naszych gazeciarzy.
Ukraińcy byli zmuszeni zablokować tranzytowy przesył bowiem ich system nie był
przygotowany do pracy w dwóch niezależnych cyklach.
Posiadanie gazu w zbiornikach usytuowanych na zachodzie bez możliwości jego
przesyłu do wschodnich rejonów, gdzie nie ma jakichkolwiek zbiorników,
spowodował, że byli całkowicie bezradni.
To też wyjaśnia dlaczego byli zmuszeni negocjować i podpisać dwie umowy
równocześnie.
Przyjęta formuła, zakładająca zmiany kwartalne spowoduje, że Ukraińcy
prawdopodobnie zdołają przeczekać ten kwartał na swoich rezerwach
i zaczną kupować gaz od Gazpromu dopiero w drugim kwartale, gdy
po wprowadzeniu do algorytmu korekty cena będzie bardziej dla nich
"strawna" - sadzę, że gdzieś na poziomie 280 USD.

> Jeżeli Ukraina wypadnie z łask Unii to czeka ją szybkie bankructwo.

To jest nieuniknione - kwestia kiedy to nastąpi. Ich gospodarka, która i tak
była w fatalnej sytuacji, absolutnie nie jest przygotowana do funkcjonowania w
czasach kryzysu.
Ukraina uzyskiwała ponad 40% dochodu z eksportu stali. Jakoś się nie zanosi by
w tym segmencie coś się "ruszyło" - totalna bessa i brak nawet iskierki w
tunelu. Nawet jeżeli pojawia się jakieś zapotrzebowanie to "przechwytują" je
Chińczycy, oferując niższą cenę i warunki obsługi transakcji.
Pozdr.

[rk111]

Nic dziwnego że Juszczence zależy na Ukraińcach a nie na Rosji która
już niedługo znajdzie się w katastroficznej zapaści a co za tym
idzie gwiazda Putina zgaśnie .

buehehe ...

[asmall4]

upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b0/Hitler_stalin.gif
www.robertamsterdam.com/polska/putin%20merkel%20kwiaty2.jpg

Zrzutka na powrót do czerwonej ojczyzny

[tomek_al]

Witam, ciężko zastanawiam się nad przyjęciem na siebie chwały sponsora (tak. sponsora). Chciałbym tym wszystkim ZSRR- filom opłacić koszt powrotu do Sowietów, gdzie do woli mogli by raczyć się zupą z łobody, łazić w kufajkach i walonkach, żreć biały chleb raz w miesiącu, kopać ręcznie- łopatą Biełmorkanł. Mogli by zażywać tej szczęśliwości, a tak siedzą w Polsce czy innych krajach i mecza się. Próbują udzielać się na forach, ale co to za kraj gdzie KGB nie skuje mordy, każdy szmondak może mówic co zechce. Ech czasy...

[jankowski1960]

widze, ze tesknisz do ZSRR.Rosja to panstwo kapitalistyczne.

no , na pewno tak :)

[asmall4]

linia.com.pl/indeks.php?d=11&w=215&p=00

[tomek_al]

hmm ja tęsknkię do ZSRR :-) Przypominam sobie właśnie gościa który powiedział (z widocznym wzruszeniem) " Rozpad ZSRR był największą tragedią XX wieku" Czekaj jak on się nazywał? eee... Putin- no tak- Włodimir Putin. Niektórzy jeszcze mówią że to były Agent KGB/FSB, ale to pewnie kłamstwa rusofobów

jankowski1960 napisał:
> widze, ze tesknisz do ZSRR.Rosja to panstwo kapitalistyczne

[antyreakcjonista]

Oczywiscie ze byl bo pociagnal za soba cierpienia milionow ludzi, to mial na mysli Putin

[igor_53]

tomciu ,na tym wlasnie polega problem takich jak ty.Cos tam slyszali,cos tam
wiecie,a to ze ta wiedz jest minimalna,to dla wa nie sprawia problemu.Ten
czlowiek-Putin powiedzial tak naprawda cos innego,a mianowicie to-"Rozpad ZSRR
byl najwieksza _katastrofa_ XX wieku" i dodal ze "ten kto nie teskni po ZSRR,nie
ma serdca,ale ten kto marzy o powrocie ZSRR-nie ma rozumu".Oczewiscie mozno
troche sklamac,mozno przekreczyc slowa,ale chiba w dyskusjach nie o to chodzi.

[kapitan.kirk]

igor_53 napisał:

> czlowiek-Putin powiedzial tak naprawda cos innego,a mianowicie to-
"Rozpad ZSRR
> byl najwieksza _katastrofa_ XX wieku" i dodal ze "ten kto nie
teskni po ZSRR,ni
> e
> ma serdca,ale ten kto marzy o powrocie ZSRR-nie ma rozumu".

No proszę; a rusofoby kłamią, że Putin nie jest zdolny do
samokrytycyzmu ;-)
Pozdrawiam

[igor_53]

kapitan,czy naprawda przekrecac powiedziane,to jest cos dobrego?A moze nie
rozumiesz tekstu? Putin,co by o nim nie mowili rusofoby,jest jednym z
najwieksych politykow w dzisiejszem swiecie.Nie twierdze,ze on jest genialen,a
tylko stwierdzam fakt.A ten fakt pokazuje,jakie miernoty rzadza innymi
krajami,nie wylaczajac i Polske.

[nie-tak]

igor_53 napisał:

> kapitan,czy naprawda przekrecac powiedziane,to jest cos dobrego?A moze nie>
rozumiesz tekstu? Putin,co by o nim nie mowili rusofoby,jest jednym z>
najwieksych politykow w dzisiejszem swiecie.Nie twierdze,ze on jest genialen,a>
tylko stwierdzam fakt.A ten fakt pokazuje,jakie miernoty rzadza innymi>
krajami,nie wylaczajac i Polske.

Igor_53, Putinowi do demokraty jeszcze daleko ale idzie w odpowiednim kierunku.
Ale Putin to nie łatwy i pijany Jelcyn który by rozdał Rosję wszystkim za darmo.
Putin ma świetną orientacje w polityce jak i gospodarce, szybko rozgryzł
Hameryczke i zwalcza właśnie ich ich własną bronią i to się hameryczce nie podoba.

[kapitan.kirk]

Igorze, po prostu dla większości Polaków stwierdzenie, że rozpad
ZSRR był tragedią i nie ma serca, kto za ZSRR nie tęskni, jest na
granicy absurdu i obelgi. O ile jakoś rozumiem tęsknotę kogoś, dla
kogo ZSRR był ojczyzną, to w Polsce - i w większości innych byłych
rosyjskich kolonii - takie powiedzenie trzeba by raczej odwrócić:
Kto tęskni za ZSRR ten nie ma mózgu, a kto pragnąłby jego powrotu,
ten nie ma serca (ani sumienia). I być może dlatego tak trudno nam
się porozumieć...

Pozdrawiam

[igor_53]

kapitan,a ty swoje nadl.Putin nie powiedzil,ze rozpad ZSRR byl tragedia,on
powiedzial ,ze to byla katastrofa.Jedno slowo,a sens calkowicie inny.A mowic o
serdcu i ZSRR,to byla tylko sentymentalna rzecz,Ja rowniez tesknie za tam tymi
czami.Bo dla mnie ZSRR kojarzy sie przedewszystkim,z mlodoscia,zyjacymi
rodzicami,pierwsza miloscia.Wlasnie o tym mowil Putin,ale wam do glowy wlozyli
gotowa informacje,a nikt z was nie ma zadnej checi sprawdzic,co tak naprawda sie
dzieje.

[berkut1]

> kapitan,a ty swoje nadl.Putin nie powiedzil,ze rozpad ZSRR byl tragedia,on
> powiedzial ,ze to byla katastrofa

Owszem bo to była katastrofa dla gospodarki Rosji i nie tylko. Z 300 mln kraju
pozostała 145 mln Rosja i różne republiki

[kapitan.kirk]

igor_53 napisał:

> kapitan,a ty swoje nadl.Putin nie powiedzil,ze rozpad ZSRR byl
tragedia,on
> powiedzial ,ze to byla katastrofa.Jedno slowo,a sens calkowicie
inny.

Szczerze mówiąc, głebia tej różnicy jakoś mi umyka. Może to po
rosyjsku brzmi jakoś inaczej? Bo po polsku oznacza mniej więcej to
samo.

> A mowic o
> serdcu i ZSRR,to byla tylko sentymentalna rzecz,Ja rowniez tesknie
za tam tymi
> czami.Bo dla mnie ZSRR kojarzy sie przedewszystkim,z
mlodoscia,zyjacymi
> rodzicami,pierwsza miloscia.Wlasnie o tym mowil Putin,ale wam do
glowy wlozyli
> gotowa informacje,a nikt z was nie ma zadnej checi sprawdzic,co
tak naprawda si
> e
> dzieje.

To co mówi Putin nie jest sprawą tylko miedzy nim a Rosjanami, bo
jest on na to po prostu zbyt ważny. Jak napisałem, rozumiem Twój
sentyment - ale bynajmniej go nie podzielam, podobnie jak większość
moich rodaków. I tak samo mniej więcej traktujemy sentymentalne
wypowiedzi Rosjan o czasach radzieckich, jak traktowalibyśmy rzewne
wspomnienia Niemca, o tym jak to za III Rzeszy nie było bezrobocia i
głodu, a pociągi kursowały punktualnie :-/ Jak już napisałem -
pewnie dlatego tak trudno bywa nam sie dogadać, że nasza tradycja
nie jest Waszą i to, co dla was bywa powodem do miłych wspomnień,
nas raczej skłania do reakcji, delikatnie mówiąc, całkiem odwrotnych.

Pzdr

[igor_53]

kapitan ,raczesz zartowac.Dla cebie tragedia i katastrofa ,to jest to samo?

[kapitan.kirk]

W każdym razie w języku polskim słów tych nader często używa się
zamiennie - zainwestuj w słownik i sprawdź :-)
Pozdrawiam

[igor_53]

kapitan,jak ciebie szlak trafi,to bedzie tragedia dla ciebie,twoich bliskich,a i
dla mnie rowniez.A jak zawali sie budynek(nawet na skutek tego nikt nie ucierpi)
to powiedza katastrofa.I po co ja mam wydawac kase w slowniki.Jak znajdziesz w
moim rozumowaniu blad,to wskaz mnie.

[igor_53]

kapitan,czy swiadomie przekrecasz,czy moze masz trudnosci ze zrozumieniem
tekstu.Co by rusofoby nie mowili o Putinie,nigdy nie bylo slychac od niego,ze on
ma plany odbudowy ZSRR.A do tego Putin jest jednym z najwiekszych politykow w
dzisiejszych czasach.Nie twierdze ,ze on jest genialny,a tylko stwierdzam fakt.A
ten fakt pokazuje,jakie miernoty rzadza w innych krajach,nie wylaczjac i Polske.

ceny dla Ukrainy zbijały ceny Europy

[soldadura104]

Kazdy głupi Niemiec porównując ceny dla Ukrainy cierpi z tego ze
Rosja za dużo zarabia.

Jeżeli Rosjanie ukraińskie towary (stal, węgiel, części do samolotów
i czołgów) zapłacą ceny Eropejskie to bilans się wyrówna a Rosja
będzie mogła dyktować Europie ceny gazu i ropy.

[2berber]

soldadura104 napisał:
> Kazdy głupi Niemiec porównując ceny dla Ukrainy cierpi z tego ze
> Rosja za dużo zarabia.
Wydaje się że Niemiec nic z tego nie rozumie albo go to nie
obchodzi.
Wyobraźcie sobie że całej tej awantury by nie było gdyby
pan premier Buzek i minister Steinhoff nie uwalili
budowy gazociągu Jamał-2. Nie było by też budowy rury
przez Bałtyk.
Subiektywnie największym draństwem Buzka i Steinhoffa była
likwidacja najnowszej kopalni w Polsce G.Morcinka.
O pomszczenie woła fakt że Buzek pochodzi z terenów
gdzie ta kopalnia funkcjonowała.

[nie-tak]

Cytat artykułu z wirtualnych mediów.

Juszczenko szuka sojuszników i znajduje ich… w Polsce

Tak więc, jak można wnioskować na podstawie publikacji dzisiejszych gazet
warszawskich, prezydent Lech Kaczyński, nie licząc się z powszechnie znanymi
faktami, bezwzględnie poparł Ukrainę w jej sporze gazowym z Gazpromem. Wynika to
z treści komunikatów oficjalnych w sprawie spotkania przywódcy państwa polskiego
z prezydentem Wiktorem Juszczenką, które odbyło się w oficjalnej siedzibie.

Zresztą, trudno dziwić się z tego powodu – przecież pan prezydent Kaczyński
tradycyjnie oskarża o wszystko władze rosyjskie, a polityka wobec Rosji ze
strony Unii Europejskiej, którą, należy dodać, nie bardzo on ceni, jego zdaniem,
jest „niewspółmiernie łagodna” i koniecznie trzeba ją usztywnić. Bardziej
pragmatyczne stanowisko zajmuje rząd Donalda Tuska. Premier nawet skrytykował
miejscowe środki masowego przekazu, które sztucznie wyolbrzymiają konflikt
gazowy między Rosją i Ukrainą i stale informują o kryzysie gazowym. „Trzeba
postępować racjonalnie” – doradził premier dziennikarzom, zaznaczając przy tym,
że „dla rządu polskiego priorytetem najważniejszym jest obywatel polski i
zaopatrywanie go w gaz – i nie mieszajmy do tego geopolityki” – powiedział
Donald Tusk.

O ile wiemy, w polskich domach nie brakuje gazu, a gaz ten napływa z Rosji.
Aktualny kryzys zapewnił polskim elitom politycznym możliwość ponownego
przypomnienia problemu bezpieczeństwa energetycznego, na przykład,
prawdopodobieństwa zbudowania drugiej nitki gazociągu jamalskiego. Przy tym
zapomniano, że Rosja jeszcze w 2000 roku planowała budowanie tej trasy z
Białorusi do Polski. Jednak wówczas sprzeciwiały się temu polskie władze pod
sztucznym pretekstem, jakoby może on być wykorzystany przez wywiad rosyjski: w
rurze, rzekomo, umieścić można kabel dla przekazywania poufnej informacji.
Jednak ten wątek dla filmów z Jamesem Bondem wkrótce został zapomniany i wynikł
problem „partnera strategicznego” – Ukrainy, kiedy Gazprom proponował zbudowanie
dodatkowej nitki, mającej połączyć gazociąg z rurociągiem Drużba, lecz tym razem
z pominięciem Ukrainy, która już wówczas systematycznie kradła gaz rosyjski.
Rząd premiera Buzka uznał, że partnerstwo strategiczne z Kijowem jest dla
Warszawy ważniejsze. Niedawno z kolei polski koncern gazowniczy PGiN zawarł
transakcję z RosUkrEnergo, zamierzając w ten sposób pomniejszyć o jedną trzecią
zależność od dostaw gazu rosyjskiego przez rurociąg jamalski. Jednak wszystko
okazało się inaczej, Ukraina wstrzymała tranzyt i w wyniku PGiN znów zwrócił się
do Moskwy o zwiększenie dostaw gazu przez rurę jamalską. Jak wynika z doniesień
polskich źródeł, negocjacje w tej sprawie odbędą się w Moskwie jeszcze w tym
miesiącu. Wobec tego możemy wyciągać już wnioski – co jest bardziej owocne:
„usztywnienie stanowisk” według żądań Kaczyńskiego, czy dialog, nawet w okresie
szczytowym konfliktu gazowego, w którym zaangażowani są nie tylko Rosja i
Ukraina, lecz również inni odbiorcy gazu rosyjskiego, którzy już ucierpieli
wskutek „blokady gazowej” ze strony Kijowa.

Jak powiedział znany biznesmen polski Aleksander Gudzowaty, pracujący w branży
gazowniczej, „To, co robi Ukraina – to prawdziwe świństwo”. Nie zamierzam więc
dyskutować z tym dobrze orientującym się w sytuacji ekspertem.

15.01.2009

[kapitan.kirk]

Tylko zapomniało Ci "się dodać", że ten tekst pochodzi z pańtwowego
portalu rosyjskiego "The Voice of Russia"
(www.ruvr.ru/main.php?lng=pol&q=3022&cid=50&p=15.01.2009) i
został napisany przez Rosjanina :-DDD

Pzdr

[nie-tak]

Nieszkodni przez kogo był napisany ale odzwierciedla prawdziwa rzeczywistość i
to się liczy.

[kapitan.kirk]

Skoro nieważne kto napisał, więc czemu tego na forum nie przyznać -
dziewiczy wstyd przeszkadza...? ;-)
Pzdr

[igor_53]

nie-tak,a kogo obchodzi rzeczewistosc.Przeciezod 1 stycznia Ukraina zczela krasc
gaz.Europa gazu stala dostawac co raz mniej.6 stycznia Naftogaz odwrocil
kierunek przesyla gazu,z Zachodu na Wschod.Czyli zaczal pompowac gaz z magazynow
co lezam na zachodzie Ukrainy.Oczewiscie Rosja o tym nie byla uprzedzona.7
stycznia na skutek tego,ze przez Ukraine gaz przestal calkowicie plynac na
Zachod,Rosja przestala pompowac swoj gaz i dopiero wtedy sie zaczelo.Rosja
zakrecila gaz,biedni Europejczyci,ochydny Putin.Paranoja!!!!

[nie-tak]

Moim zdaniem Putin postąpił bardzo dobrze, Unia (EU - Europas Untergang) na
całej linii zawiodła a szczególnie czeskie przewodnictwo.

w końcu "wasz" człowiek :)

[asmall4]

"Do majątku doszedł w latach 90 XX wieku na handlu barterowym, kupując od
rosyjskiego Gazpromu gaz ziemny dla Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa
w zamian za żywność i artykuły przemysłowe.

Do czasu transformacji ustrojowej w Polsce na przełomie lat 80 XX w. i lat 90 XX
w. był dyrektorem centrali handlu zagranicznego Kolmex. Po zwolnieniu z Kolmexu
założył małą spółkę handlową Garo, którą potem przekształcił w Bartimpex."

Przypadkowi ludzie raczej nie robili wielkiej kasy przy końcu PRL-u :)

"Rosyjsko-ukraińskie porozumienie gazowe ma czę..

[tomek_al]

Witam, niezły sowiecki jazgot udało mi się wywołać, 25 lat temu pewnie już bym zasuwał bydlęcym wagonem na "Zimowe Wczasy" organizowane przez Dalstroj na Kołymie :-) Znamienne że Radzieccy Agenci lepiej wiedzą od samego Putina co on miał na myśli (vide ujadanie Igora i Antreakcjonisty kilka postów wyżej) . Panowie niestety nie ustaliliście obowiązującej wersji z oficerem politycznym i każdy z was inaczej interpretuje co Wasz Wielki rodak Największy Polityk chciał powiedzieć przez to co powiedział :-)
Następnie trochę dziwi Igor że płaczesz o zmianę jednego słowa w wypowiedzi twojego idola z KGB/FSB a razem z antyreakcjonistą przemilczacie że Wasza wspaniała komuna kosztowała od 75 do 100 MLN ofiar- dane pochodzą z "Czarnej księgi komunizmu". Nad tym jakoś gładko Rusom się zapomina

socializm wymordował grubo ponad 100 mln :(

[asmall4]

i108.photobucket.com/albums/n31/Nereverine2006/socialism-red-flags-socialists1c-1.jpg

Socializm wymordował grubo ponad 100 mln :(

[kozaczek3]

Ale który?
Ten narodowy?
To zgoda.

Koniec pisania na dzisiaj

[tomek_al]

Szanowni Państwo usilnie proszę o zaprzestanie w dniu dzisiejszym pisania postów. Prośbę swoją motywuję tym ze Radziecki Agent to też człowiek i spać kiedyś musi. A wiadomo że nie może spać jak wrogie siły działają, panimali? Dajmy się tym sierotom po komunie wyspać, może jutro wymyślą coś ciekawszego.

[asmall4]

lol :)

bez odbioru ...

[antyreakcjonista]

nie zapominaj ze u nas we Wladywostoku jest juz poranek;)
hehe

[pendrek_wyrzutek]

tomek_al napisał:

> Prośbę swoją motywuję tym ze Radziecki Agent to też
> człowiek i spać kiedyś musi.

Niech się Pan nie martwi. Rosja jest duża i gdy w zachodniej
części kładą się spać to na wschodzie już dawno wstali.

A Moskwa podobno nigdy nie śpi.

[igor_53]

tomciu,mlody jestes.Naucz sie dziecko troche jezykow obcych i poczytaj w
oryginale,co kto powiedzial,to wtedy sam bedziesz wiedziec,co o tym myslec.A
tak,wkladaja cie do lba papke informacyjna,z ty jestes szczestliwy.A jak ze,masz
dowod na to,ze ty (jako Polak)jestes lepszy od kogos innego(Rosjanina).Nu i
ciesz sie sobie.

[kzet69]

tomek_al napisał:

> Witam, niezły sowiecki jazgot udało mi się wywołać, 25 lat temu
pewnie już bym
> zasuwał bydlęcym wagonem na "Zimowe Wczasy" organizowane przez
Dalstroj na Koły
> mie :-) Znamienne że Radzieccy Agenci lepiej wiedzą od samego
Putina co on miał
> na myśli (vide ujadanie Igora i Antreakcjonisty kilka postów
wyżej) . Panowie
> niestety nie ustaliliście obowiązującej wersji z oficerem
politycznym i każdy z
> was inaczej interpretuje co Wasz Wielki rodak Największy Polityk
chciał powied
> zieć przez to co powiedział :-)
wybacz chłopie ale poziom twoich tekstów ubliża niestety nam
Polakom, dokształć się trochę (np. a propo możliwości zesłania na
Kołymę 25 lat temu czyli w.... 1984 roku), nabierz ogłady i
kindersztuby a póki co lepiej zamilknij, pozdrawiać cie nie będę bo
mi za ciebie po prostu wstyd,....

Putin!Nigdy nie wierz kobiecie dobrą radę ci dam!!

[kozaczek3]

Człowiek ten miał niepewny dość wzrok.
Prosił o żar, wpatrzony gdzieś w mrok.
Wciągnął dym, i nim skryła go noc, tak powiedział:

"Nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę ci dam.
Nic gorszego na świecie nie przytrafia się nam.
Nie wierz nigdy kobiecie, nie ustępuj na krok,
bo przepadłeś z kretesem nim zrozumiesz swój błąd;
ledwo nim dobrze pojmiesz swój błąd, już po tobie..."
Dookoła miasto całe właśnie kładło się spać,
tyle z tego zrozumiałem, że coś z nim jest nie tak.

Ulice dwie był dalej mój blok.
Chciałem już spać, lecz opornie to szło,
było coś, co sprawiało że głos wciąż słyszałem:

"Nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę ci dam.
Nic gorszego na świecie nie przytrafia się nam.
Nie wierz nigdy kobiecie, nie ustępuj na krok,
bo przepadłeś z kretesem nim zrozumiesz swój błąd;
ledwo nim dobrze pojmiesz swój błąd, już po tobie..."

Światła wtedy było mało, i pewności mi brak,
czy w dzienniku dziś widziałem jego, czy inną twarz...

--
PS dotyczy to tylko kobiety polityka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niech będzie pochylony.
Amen.

[igor_53]

kozaczek,Timoszenko to nie jest kobieta.Juz pare lat temu,ktos powiedzial,ze to
jedyny prawdziwy facet,co rzadzi na Ukrainie.

[kozaczek3]

Chcesz powiedzieć, że ona ma jaja!
W przeciwieństwie do Juszczenki.
igor_53 napisał:

> kozaczek,Timoszenko to nie jest kobieta.Juz pare lat temu,ktos powiedzial,ze to
> jedyny prawdziwy facet,co rzadzi na Ukrainie.

[igor_53]

Jula ma jaja ,jak arbuzy astrachanskie,czyli naprawda duze.

[kozaczek3]

Ona ma te arbuzy powyżej pasa.
Ładna jest to fakt, ale Putin też jest piękny jak nasza Monika Olejnik.
Jednak dalej podtrzymuję to ostrzeżenie i radę.
Ktoś kiedyś powiedział, że polityka to koorwa.
Zważ waść sens tego słowa.
Kto pracuje w polityce ten się zajmuje koorestwem.
igor_53 napisał:

> Jula ma jaja ,jak arbuzy astrachanskie,czyli naprawda duze.

cele kacapów i ich ludzi w EU

[asmall4]

"Czyli ludzie finansowani przez Sowieckij Sajuz z Europy zachodniej dokonali
przewrotu we władzach państw i stworzyli strukturę socjalistyczną.

Mniej więcej. Oczywiście nie wszyscy byli finansowani przez Związek Radziecki.
Tam byli poważni politycy lewicowi, np. prezydent Mitterand. On nie był
finansowany z Moskwy, miał dużą partię socjalistyczną, ale ich poglądy były
zbieżne. Oni rozumieli, że to jest korzystne i dla jednych i dla drugich. To był
sposób ratowania socjalizmu jako koncepcji ratowania ich pozycji, jako
dominujących partii. Polscy komuniści, hiszpański premier Filip Gonzales, to nie
są ludzie, których Kreml finansował. Oni z ideologicznych poglądów uważali, że
jest to dla nich wygodne. I oni to robili świadomie z powodów ideologicznych, o
czym mówiono.

Oni robili to dla lepszej przyszłości Europy, dlatego, żeby były warunki równego
startu dla młodych ludzi, aby starzy ludzie mieli lepiej niż ludzie w średnim
wieku. Te systemy próbują człowiekowi narzucić coś lepszego dla niego niż on ma sam.

Nie. Oni starają się uratować socjalizm. Nic więcej.

Ale dlaczego?

Dlatego, że to jest w ich interesie. Jak mogą funkcjonować partie socjalistyczne
na zachodzie, jeśli upadnie socjalizm w Związku Radzieckim i stanie się
oczywiste, że to jest utopia. Głupia i okrutna. Oni stracą prestiż, swoją
pozycję, swoje przywileje, swoją władzę. Oni ratowali siebie. Nie myśleli tam o
jakichś młodych ludziach, aby mieli równe warunki startu, to ich nie
interesowało, walczyli o własny interes. O zachowanie władzy, o prestiż i
przywileje. O to chodzi. To był plan konwergencji, jeszcze w latach 40-tych,
50-tych omawianych przez lewicę bardzo aktywnie, ale nigdy do tego nie
doprowadzono. Ale tutaj postanowiono uruchomić ten plan konwergencji, dlatego
europejskie struktury są tak podobne do radzieckich. Specjalnie były tworzone
tak, żeby były zbieżne z radzieckimi i by dokonać potem konwergencji. O to
właśnie chodzi.

Czyli właściwie przez cały XX wiek żyły obok siebie dwa systemy totalitarne:
miękki i twardy. Jak ten twardy zaczął się łamać, to ten miękki zrozumiał, że
musi ratować to na czym opiera swój byt i dlatego jakby przejął siłę rozpędu
totalitaryzmu i zamienił go we wspólną Europę.

Tak. znamy to z historii. Ten podział na bolszewików i mienszewików. Bolszewicy
zwyciężyli na wschodzie, a mienszewicy na zachodzie. Oczywiście ostateczne cele
są te same. Różnica polega tylko na tym jakimi metodami się je osiąga.
Bolszewicy byli zwolennikami, rewolucyjnego, gwałtownego przejścia do tego
modelu, a zachodni demokracji, czyli mienszewicy uważali, że muszą dochodzić do
tego na drodze reform parlamentarnych, powoli. A ostateczne cele mieli te same.
Mieli budować socjalizm, który jak wiemy nie może być zrealizowany. Jest to
absurdalna, sztuczna idea. I dlatego, kiedy zachwiał się Związek Radziecki, to
wszystkie siły lewicowe na zachodzie zaczęły go wspierać. Rozpadu komunizmu, czy
też socjalizmu na wschodzie nikt nie chciał. Mitterand twierdził, ze rozpad
socjalizmu w Związku Radzieckim doprowadzi do kryzysu tej idei na zachodzie.
Wspierali Związek Radziecki do ostatniej chwili."

"W 1992 r. uzyskałem bezprecedensowy dostęp do tajnych dokumentów Politbiura i
Centralnego Komitetu, które zostały utajnione, i są nadal, na 30 lat. Dokumenty
te pokazują bardzo jasno, że cała idea przekształcenia europejskiego wspólnego
rynku w jedno federalne państwo została uzgodniona między lewicowymi partiami
Europy i Moskwy jako wspólny projekt, który [sowiecki przywódca Michaił]
Gorbaczow nazwał w 1988-1989 naszym "wspólnym europejskim domem".

Idea była bardzo prosta. Pojawiła się ona najpierw w 1985-86, kiedy Gorbaczowa
odwiedzili włoscy komuniści, a następnie niemieccy socjaldemokraci. Wszyscy oni
uskarżali się, że zmiany w świecie, zwłaszcza w wyniku prywatyzacji wprowadzonej
przez [brytyjską premier Margaret] Thatcher i liberalizacji ekonomicznej,
zagrażają likwidacją osiągnięć pokoleń socjalistów i socjaldemokratów -
kompletnym ich odwróceniem. Dlatego też jedynym sposobem przeciwstawienia się
temu atakowi dzikiego kapitalizmu (jak to nazywali) było spróbować wprowadzić te
same socjalistyczne cele we wszystkich krajach jednocześnie. Przedtem jednak,
zachodnie partie lewicowe oraz Związek Sowiecki powinny przeciwstawić się bardzo
mocno europejskiej integracji, gdyż one postrzegały ją jako środek do
zablokowania celów socjalistycznych. Od 1985 r. jednak one kompletnie zmieniły
swój punkt widzenia. Sowiety doszły do konkluzji i do umowy z lewicowymi
partiami, że jeśli będą działały wspólnie, będą mogły przechwycić cały
europejski projekt i odwrócić go do góry nogami - z otwartego rynku
przekształcić go w państwo federalne."

psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk.html

cele asmallow i ich ludzi w EU

[igor_53]

وي افزود: اين پيروزي، پيروزي يك گروه يا حزب يا منطقه نيست بلكه پيروزي مردمي است
و پيروزي امت اسلامي و پيروزي بشريت و آزادگان جهان به شمار مي‌رود.

هنيه گفت: تاكيد كرديم كه ما براي مقابله با تجاوزگري رژيم صهيونيستي از دو راه
يعني راه مقاومت، پايداري و استواري و راه تحرك سياسي و ديپلماتيك در سطوح مختلف
فعاليت مي‌كنيم كه مردم و رهبران فلسطيني را به نقطه توقف تجاوزگري و شكست دشمن در
رسيدن به اهداف خود رساند و براي پيروزي ملت و پاسداري از آنها تلاش كرده‌ايم.

وي همچنين به اجلاس‌ها و نشست هاي برگزار شده درباره نوار غزه خصوصا اجلاس اضطراري
"دوحه" قطر اشاره كرد و از مصوبات آن تقدير كرد.

نخست وزير دولت منتخب فلسطين گفت: مقاومت آگاه و مسئول است و براساس منافع مردم
فلسطين حركت مي‌كند و براي توقف تجاوزگري، عقب‌نشيني نهايي و كامل اشغاگران از
سراسر نوار غزه، بازگشايي گذرگاهها و رفع محاصره گام بر مي‌دارد.

وي با ستايش از مجاهدت مبارزان فلسطيني و گراميداشت ياد و خاطره همه شهيدان فلسطيني
از جمله "نزار ريان" و "سعيد صيام" از مسئولان مقاومت فلسطين تاكيد كرد: ما راه
آنها را ادامه خواهيم داد و هرگز عقب‌نشيني نخواهيم كرد و از خون شهداي فلسطيني
پاسداري خواهيم كرد.

هنيه سپس اعلام كرد كه دولت منتخب فلسطين به خانواده‌هاي زيان ديده و كساني كه
خانه‌ها و مايملك آنها تخريب يا آسيب ديده‌است، به سرعت كمك‌هاي فوري خواهد كرد و
براي بازسازي ويراني‌ها گام برخواهد داشت.

وي از برادران مسلمان و جامعه جهاني خواست تا مسئوليت‌هاي خود را در اين زمينه ايفا
كنند.

نخست وزير دولت منتخب فلسطين گفت: اين پيž

[asmall4]

Ucz się ucz igor :))
25 mln muzułmanów w Rosji , nie może się mylić :)

[igor_53]

asmall,ucz sie ,ucz sie.To co ja "napisalem",to jest po persku.A rosyjskie
muzulmanie,tego jezyku nie uzywaja.Ale ten jezyk jest uzywany w Iranie,a ja mam
tam naprawda daleko idace plany.A ty tak i bedziesz siedziec na rentie
inwalidzkoj i tluc calymi dniami w klawiaturu.

dobra noc wszystkim pracujacym.

[igor_53]

amall,ty masz "szczenscie",nie musisz rano wstawac do pracy.

[asmall4]

Jasne .
U was wszyscy na służbie 24h :)
Łubianka płaci i wymaga ...

[asmall4]

Dobrze cię szkolili igor przed wysłaniem do UK :)
Chciałem sprawdzić twoją słynną czekistowską czujność .
Zgadza się , to perski .
Że kacapia wspiera reżim w Iranie to też wiemy .

Powinieneś brać przykład z Bukowskiego i Suworowa , którzy robią pozytywną
robotę dla demokratycznej Rosji w przeciwieństwie do wrednego czekisty jakim jesteś.
W tylu wątkach pokazałeś swoją ułomność i braki w podstawowej wiedzy ogólnej i
historycznej .
Dalej chcesz się kompromitować jak inni twoi towarzysze ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89891975&s=0

Tyle razy mowilem ze Ismail4 to bisurmanski pomiot

[jola_z_dywit_2006a]

igor_53 napisał:

>
> وي افزود: اين ¦
> 2;يروزي، پيروز
> ;ي يك گروه يا ح

Ten mig i IAR to pewnie KGB-owcy tak tajnie pisza

[jola_z_dywit_2006a]

Ta podwyżka cen nie wyjdzie Ukrainie na złe

[ogul_bobra]

Ukraiński naród odczuje boleśnie podwyżkę cen gazu w ciągu najbliższych 5 lat,
ale na dłuższą metę Ukraina na tym zyska. Dzisiaj Ukraina ma przestarzałą,
energochłonną uzależnioną surowcowo od Rosji gospodarkę. Ten szok cenowy
wymusi zmiany na Ukraińcach, żeby przekształcić system energetyczny w
nowoczesny, oszczędny i niezależny od Rosji. Ukraina powinna wrócić do
energetyki jądrowej. A za kilka lat to Rosja będzie prosić Ukrainę o obniżenie
cen tranzytowych

Julitka dojdzie do władzy, cena spadnie do poziomu

[abhaod]

białoruskiej, tak też twierdzi effcia
de.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4