Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[stern82]

No czyli spisku radzieckiego nie było, choć ten wypadek był na rękę Moskwie.
Trochę kasy poszło na ekshumację. Czy było warto?

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[gronostaj8]

a kto za to wszystko płacił?

po za tym jeśli Angole chcieli go zabić to mogli uszkodzić samolot. Po co jeszcze dodatkowo go zabijać dusząc i strzelając? Nie ma szans aby sie dowiedzieć jak było, a Brytyjczycy oddatajnią to za 50 lat...

Czy było warto?

[mockturtle]

Zdecydowanie tak. Nie wierzyłem teoriom spiskowym, ale przez sam
fakt, że takie się pojawiały, warto było sprawę wyjaśnić. Zbyt
wielkie zainteresowanie sprawa budziła, by ją zignorować. Wreszcie,
dla mnie jako naukowca, pieniądze wydane na postęp w naszej wiedzy,
a chodzi w końcu o ważne ustalenia historyczne, to zawsze pieniądze
dobrze użyte. W tym przypadku wydatek był znikomy w stosunku
uzyskanych do rezultatów. Oczywiście zawsze będą w społeczeństwie
zjadacze chleba, dla których każdy pieniądz wydany na co innego niż
ów chleb to pieniądz stracony. Słuchanie ich to gotowy przepis na
wstrzymanie jakiegokolwiek rozwoju cywilizacyjnego.

poza tym uważam

[mockturtle]

że IPN należy rozwiązać a zatrudnionych tam pseudo-historyków
zwolnić z zakazem wykonywania zawodu. Ale nie z powodu Sikorsiego,
co wyłuszczyłem w poprzednim poście.

ta, ogromny z tego pozytek

[kokoroko09]

a nawet jesli by sie okazalo ze ktos go zastrzelil to co w tedy.
Presydent wypowiedzialby wojne Rosji ? lol

[straszna.dziwka]

Prezydent juz chyba dawno szystkim wypowiedzial wojne, tyle, ze nikt nie
traktuje tego mlaskania powaznie. Nikt nawet nie szczypie sie specjalnie zeby
publicznie obrzucac go inwektywami. Taki ma majestat.

[straszna.dziwka]

Czy moglbys, prosze, wyjasnic, w jaki sposob wygrzebywanie gnijacego miesa
przyczynilo sie do rozwoju cywilizacyjnego. Co sie rozwinelo i dlaczego to sluzy
ludzkosci. Dziekuje.

[ned_pap]

Dziecko, jak nie rozumiesz, o co tu chodzi, to po prostu nie zabieraj głosu. Popisz na forum o Dodzie albo Tokio Hotel, jeżeli jesteś "emo".

[straszna.dziwka]

Przedmowca sugeruje, ze wydawanie pieniedzy na wygrzebywanie zwlok przyczynia
sie do rozwoju cywilizacyjnego. Jak twierdze, ze nie. Czy poza inwektywami masz
cos do powiedzenia? Wypowiadaj sie na temat.

[ned_pap]

Dziecko, przecież prosiłem.

[straszna.dziwka]

Nie rozumiesz. Przeciez jestem po Twojej stronie, staram sie dac Ci szanse
wypowiedziec sie na temat. Zero wdziecznosci :-(.

[etykapolityka]

Badanie przeprowadziły polskie instytucje naukowe w większości non profit, a co
do korzyści? Doświadczenie, nowe wiadomości itp.

[straszna.dziwka]

Skoro non-profit, to odszczekuje wczesniejsza krytyke. Choc chialbym zauwazyc,
ze ogromna czesc srodowiska naukowego zajmuje sie badaniami o mizernym znaczeniu
dla reszty ludzkosci. Dziesiec lat pozniej nikt nie bedzie pamietal, kto to byl
jakis tam Sikorski. Czy poczyniono przynajmniej jakis postep w medycynie
sadowej, albo w kryminologii? Wprawdzie skoro non-profit, to nie moje pieniadze,
ale mimo wszystko podejrzewam, ze wyrzucone w bloto. A wszystkiemu winni mali
ludzie, ktorzy grzebia w g*** sprzed stu lat zamiast skupic sie na tworzeniu
wspolczesnego panstwa. Moze nalezy ustalic gorna granice wieku polityla? Zeby
nie mial tylu urazow z przeszlosci, kompleksow, i porachunkow do rozliczenia, i
skupil sie na czyms produktywnym. Dlaczego nie?

[etykapolityka]

Nauka właśnie polega na małych kroczkach, nie zawsze można odkryć nową planetę.
Krakowski zakłada medycyny sądowej już w 1993 chciał przeprowadzić te badania,
wielu naukowców by dopłaciło, żeby być przy tym. Co do historii to bardzo mądre
są słowa że historią nie wolno żyć, ale i nie wolno o niej zapominać. Według
mnie ekshumacja Sikorskiego mieściła się w normie, czyli pamiętamy, ale nie żyjemy.

[straszna.dziwka]

Byc moze masz racje, ze ekshumacja Sikorskiego przyczynila sie do rozwoju nauki,
tyle, ze po prostu jakos nikt jak dotad nie potrafil tego sensownie wytlumaczyc.
Z samego faktu, ze mozna sie czegos dowiedziec, nie wynika jeszcze, ze nauka
posunie sie do przodu. W sumie z kazdych badan mozna sie czegos dowiedziec,
tylko, ze ta wiedza czesto jest bezwartosciowa.

Zgadzam sie, ze nauka polega na malych kroczkach, ale czesto nie zastanawiamy
sie nad tym, czy te kroczki prowadza w jakims konstruktywnym kierunku. Potem
mamy takie mierne publikacje o, nie przymierzajac, statystycznym wplywie
zachorowan na czerwonke na wzrost sprzedazy kapusty na Slowacji w latach
1956-1958 w relacji do wydobycia potasu w Tunezji w latach 1998-2000.

[perforator]

straszna.dziwka napisała:

> Dziesiec lat pozniej nikt nie bedzie pamietal, kto to byl
> jakis tam Sikorski.

no, Ty chyba juz nie pamietasz...

[straszna.dziwka]

Pamietam, ze bylo takie twierdzenie Sikorskiego. W ksiazce do logiki Adamowicza
i Zbierskiego bylo, takiej w zielonej okladce. Mysle, ze tamten Sikorski
bardziej przysluzyl sie dla swiata, bo madrzy ludzie go czasem cytuja. Moze by
tak jego tez wykopac, pokroic, przepuscic przez wirowke, pogmerac mu w jelitach.
Moze w tych jelitach urodzila mu sie inspiracja.

[naels]

> Zdecydowanie tak. Nie wierzyłem teoriom spiskowym, ale przez sam
> fakt, że takie się pojawiały, warto było sprawę wyjaśnić.

Mockturtle, przykro mi, ale kompletnie nie masz racji. Przeciez
teorie spiskowe zyja wlasnie tym, ze probuje sie je wyjasniac, i ta
ekshumacja ich w najmniejszym stopniu nie podkopala; poczytaj
chociazby komentarze na forum: "To, ze go nie otruli, nie oznacza
jeszcze, ze go nie zabili", "niektorych trucizn nie da sie wykryc po
latach", "mial obrazenia, jakby go pobito, a nie jak po
wodowaniu", "a poza tym sluzby specjalne zawsze potrafia zaaranzowac
zabojstwo tak, zeby wygladalo, jak wypadek". Wyznawcy teorii
spiskowych zinterpretowali wyniki nastepujaco: 1) to, ze w ogole
przeprowadzono ekshumacje, jednoznacznie dowodzi, ze cos jest na
rzeczy, 2) skoro ekshumacja nic nie wykryla, to a) za zamachem
musialy stac bardzo potezne i profesjonalne sluzby i/lub b) badacze
tez naleza do spisku.
A czy ekshumacja byla potrzebna? Z jednej strony ja tez uwazam, ze
pieniadze wydane na badania naukowe z reguly sa tego warte, ale, z
drugiej strony, nie moge zapomniec, ze za decyzja o ekshumacji staly
przede wszystkim motywy polityczne, a nie naukowe (prokuratorzy
nawet nie ukrywali, ze najbardziej interesuje ich potwierdzenie
sowieckiego spisku, a nie odkrycie prawdy).

[iq58]

Za kilkaset lat jakiś nawiedzony badacz historii stwierdzi, ze cos
tu jest nie tak, bo niby dlaczego mundur generała Sikorskiego jest o
60 lat młodszy od zwłok.

[etykapolityka]

Jakie motywy polityczne? Dlaczego niektórzy wszędzie widzą politykę? Po pierwsze ekshumację zawdzięczamy głównie TVN, po drugie, jak już zapadła decyzja o ekshumacji to jakaś instytucja musiała to wykonać, padło na IPN, a że IPN funkcjonuje na takiej, a nie innej ustawie, to w uzasadnieniu podano możliwość spisku sowieckiego. Pisanie że IPN chciał ekshumacji Sikorskiego, żeby dokopać Rosji jest bzdurą.

[straszna.dziwka]

Mysle, ze wszyscy widza polityke, bo nie widac innych racjonalnych powodow do
wykopywania zwlok. Nie sluzy to ani postepowi w nauce, ani w medycynie, zreszta
tyle juz zwlok wykopano przez tysiace lat istnienia ludzkosci, ze trudno
oczekiwac postepu. Mamy taki klimat polityczny, nakrecany przez wszelkiej masci
nawiedzonych konserwatystow, w ktorym najwiecej uwagi poswieca sie pie...m z
przeszlosci, i trudno oprzec sie wrazeniu, ze ta akcja wpisuje sie doskonale w
ten trend. Tak sobie mozna w kolko analizowac, tylko wytlumacz mi, jaki Twoje
dziecko 10 lat pozniej bedzie mialo z tego pozytek. W jaki sposob zwiekszy to
spoleczny dobrobyt, usprawni funkcjonowanie panstwa, itd.

[etykapolityka]

Jaki pożytek będziemy mieli z czarnych dziur, odkrywania kolejnych galaktyk itp.
To jest wiedz dla wiedzy. Ekshumacja Sikorskiego wnosi nowe doświadczenia do
kryminologii. Tak jak każda operacja, wnosi coś do medycyny, tak każda sekcja
zwłok wnosi coś do kryminologii. Poza tym wszystkim jest coś takiego jak
szukanie prawdy, co dla mnie jest wartością autoteliczną, ale rozumiem że nie
dla każdego być musi.

[straszna.dziwka]

Czarne dziury, galaktyki itd. pomagaja weryfikowac istniejace teorie naukowe,
takie jak zasada wzglednosci, czy mechanika kwantowa. Pozniej te badania
wykorzystywane sa w praktyce. Komputer, na ktorym piszesz, nie powstalby byez
tych badan.

Jesli ekshumacja Sikorskiego przyczynila sie z wymierny sposob do kryminologii,
to oczywiscie masz racje, ze byla potrzebna.

Mysle, ze szukanie prawdy ma wartosci, ale ma swoje slepe zaulki. Polscy
politycy tak sie koncentruja na szukaniu prawdy, ze nie starcza im czasu na
inne, bardziej kionstruktywne dzialania, i to jest problem. Brakuje chyba
jakichs zdrowych proporcji.

[dr_nauk]

Czemu sie tak uczepisliscie tego rozwoju kryminologii? Taka ekshumacja do jej
rozwoju raczej wiele nie wniesie bo wydaje sie, ze cala sprawa od strony
medycyny sadowej byla raczej dosc rutynowa.

Glowna wartoscia tej ekshumacji jest nieco lepsze poznanie historii Polski,
ktorej czescia jest smierc generala. Oczywiste jest, ze ekshumacja nie
odpowiedziala na pytanie czy smierc Sikorskiego byla wypadkiem czy zamachem.
Wykluczyla jedynie hipoteze mowiaca, ze wypadek zostal upozorowany by ukryc fakt
wczesniejszego zamordowania generala, ograniczajac watpliwosi do kwestii czy
katastrofa samolotu byla spowodowana celowym dzialaniem czy nie. A na to moglyby
dac odpowiedz tylko brytyjskie dokumenty (nie przypuszczam by znalezienie
Liberatora pozwolilo to rostrzygnac).

Nie wnikam w motywacje polityczne ekshumacji, bo niezaleznie od nich, wokol
calej sprawy od lat naroslo wiele pytan, ktore zasluguja na probe odpowiedzi. A
to czy ktos chcial przez to "dokopac Ruskim" czy Anglikom malo mnie interesuje.

[waffelek]

zacznijmy od tego, że do kryminologii absolutnie nic nie wnosi, może
ewentualnie wnosić do kryminalistyki ;]

autorze artykułu, litości!

[pavle]

Podkreślili, że *ich rolą* nie była rekonstrukcja zdarzeń, a jedynie *przyczyna
zgonu*.

Nieźle.

Sensacja! Naprawdę dziwne...

[mockturtle]

W artykule wspomniano o sekcji zwłok wykonanej w latach 30. To
bardzo ciekawe, zważywszy, że dotąd jako datę zgonu Generała
przyjmowano rok 1943...

[agaj.agaj]

Masz racje. Ta informacja o sekcji w latach 30-tych to najbardziej intrygujaca
czesc tego newsa.

realnie na to patrząc

[1410_tenrok]

ta cała akcja to był kompletny idiotyzm za pieniądze podatnika, taka
sobie zabawa w policjantów i złodziei. Niczego nie odkryto, niczego
nie stwierdzono.
Teza, aby gościa udusić albo nafaszerować ołowiem - to kompletna
dziecinada. Są trucizny, których nie da sie wykryc po 70 latach.
Wiec po co to wszystko?
Pro arte et studio?

Udowodniono zamach.

[ankecenamon]

Obrażenia Generała są tak rozległe jak by uczestniczył w wypadku Iła 62 w
Lasach Kabackich a nie po wodowaniu . Moim zdaniem zmasakrowano Go po wypadku .
Nie bardzo rozumiem natomiast tych wszystkich forumowiczów , którzy nabijają się
ze sledztwa twierdząc ze nie znaleziono ran kłutych ani postrzałowych . Moi
drodzy , jak zamachu dokonują słuzby , to są tam fachowcy , którzy wiedzą jak
zabic by uprawdopodobnić wypadek.

[ojojoj1]

A w Katyniu była seria samobójstw

[ereta]

agaj.agaj napisał:

> Masz racje. Ta informacja o sekcji w latach 30-tych to najbardziej
intrygujaca
> czesc tego newsa.
Miernoty. Mowa o latack trzydziestych ozacza, że w okresie śmierci
Gen Sikorskiego sekcje wykonywano jak w latach trzydziestych i tylko
tyle. Eh, Wielcy Detektywi od siedmiu boleści!!!!!!!!!!

<---=--------------==----

[3cik]

Kunsztowna praca dziennikarzy - nie da się ukryć:

"dla raczej dla biernego palacza"

Nie wspominając już o "mającej wiedzę komisji".

Dziennikarze uczcie się języka polskiego!

teraz trzeba bedzie zrobic sekcje samolotu

[rybka9915]

i zbadac na okolicznosc sladow papilarnych badz genetycznych stalina.

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[greebo2]

Ciekawe ile to wszystko kosztowało? Czy naprawdę jesteśmy tak
bogatym państwem żeby za ciężkie pieniądze weryfikować idee fix dwu
owładniętych teorią spiskową ludzików?

sensacyje made in ipn/pis

[rybka9915]

takich faktow KC pis-bolszewii nie zaakceptuje. Juz sam fakt, ze nic
nie znaleziono - jest dowodem wprost zatajenia prawdy.
Ciekawe co sledcza agentka ipn/pis tow. Koj teraz wymysli? Skoro
fakty sa tak brutalne, trzeba bedzi dorobic brakujaca teorie
spiskowa, ktora skonstruuja i potwierdza naoczni swiadkowie czyli
Antonio Macierewicz oraz "nalkowce" torunskie pod przewodnictwem
bendera, zygiertowicza i nowaka. Trzeba przeciez pomoc padajacemu
imperium ojdyra imperatora.
W ramach oszczednosci kryzysowych wypada obciac 90% budzetu ipn, by
zajmowali sie tym do czego zostali powolani, a nie realizacka
kaczofaszystowskich teoryj spisku.

[etykapolityka]

Wszędzie widzisz politykę? Ekshumację zawdzięczamy głównie TVN, a zgodę na nią
wydał Donald Tusk i Lech Kaczyński.

[trzy.14]

Nie było układu niemiecko-brytyjsko-sowieckiego? A to pech!
Doktor G. nikogo nie zamordował?
Blida nie kradła?
To może układu Moskwa-SLD-UB-PO też nie było?
Agenci nie rządzą Polską?
Tylko po co te wszystkie ruchy frykcyjne, tragifarsy, IPN-y?

Nie lepiej Ci Jarosławie Mądry zamiast sensacyjnych akt UB było studiować nudne
podręczniki ekonomii?

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[brzezozka]

A teraz interesuje mnie ile kosztowała ta wizja Kurtyki

[angrusz1]

Do brzezozka i innych durni :

Czemu ci durnie tylko o kasie >
Co to za ludzie ?
Kogo reprezentują ?

madrzejsza jestes od tych sensacyjnych odkryc ipn?

[rybka9915]

oczywiscie, ze trzeba pytac - ile kosztuje podatnikow leczenie
kaczych obsesji?

Dlatego o kasie bo to moja kasa

[brzezozka]

a Kurtyka wydaje ją na swoje durne wizje. Czyżby ćpał?

[hurdy-gurdy]

> Czemu ci durnie tylko o kasie >
> Co to za ludzie ?
> Kogo reprezentują ?

proste - młodzieżówka PO i SLD

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[snellville]

Teraz bedziecie musieli zbadac samolot,znowu bedziecie mieli roboty
na okolo rok.

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[kcramsib]

Czyli cała ta szopka z ekshumacją potrzebna była tylko po to by zaprezentować
odtworzony komputerowo wizerunek Sikorskiego którego twarz widoczna jest na
kilku tysiącach zdjęć... cóż, ja bym to nazwał marnotrawstwem czasu i pieniędzy...

IPN należy zlikwidować

[pakulec]

ten żałosny spektakl bezczeszczenia zwłok generała tylko po to aby
zaspokoić czyjąś manię przesladowczą świadczy tylko o jednym -
paranoja prokuratorów IPNu zaczyna byc groźna dla otoczenia

malczat UBeckie sobaki!!!!!!!!!!

[langston]

.

[czyzyk331]

Mitomani i maniacy!!!!
Emocje nakręcane wokół śmierci gen. Władysława Sikorskiego najlepiej
pokazują, jak złe skutki daje mieszanie funkcji prokuratora i
historyka Instytutu Pamięci Narodowej!!!

sam jesteś Ubek

[pakulec]

tylko szmata o duszy Ubeka może się lubowac w tarzaniu w ubeckim
szambie teczkowym

trzeba sie bylo z UBecja nie bratac i nie brac kas

[langston]

trzeba sie bylo z UBecja nie bratac, nie donosic i nie brac kasy przed
1989rokiem i byloby OK.
...ale wiekszosc "autorytetow" wolala "i pieniazki wziasc i wianuszka nie stracic"

[czyzyk331]

Platforma Obywatelska zapowiedziała reformę IPN. Pierwszym krokiem
powinno być odłączenie od Instytutu pionu śledczego. Prokuratorzy
niech prowadzą normalne śledztwa, a historycy niech zajmują się
przeszłością. Mieszanie ról prokuratorów i historyków zawsze daje
fatalne rezultaty. Czego przykładem są obecne działania
prokuratorskie IPN ws. gen. Sikorskiego.

[koballt]

nie dacie więc rady go zlikwidować

najwyższy czas naprawić błedy

[pakulec]

najpierw zlikwidowac pion sledczy, potem każdemu udostepnic jego
teczkę - to kroki w dobrym kierunku

[czyzyk331]

Ku pamięci!!! Szczecińscy prokuratorzy Instytutu Pamięci Narodowej
dwukrotnie w latach 2005 i 2007 odmówili wszczęcia postępowania w
związku ze śmiercią 4 lipca 1943 r. w katastrofie gibraltarskiej
gen. Władysława Sikorskiego. Uznali, że brakuje przesłanek. Tych
skrupułów nie mieli katowiccy prokuratorzy IPN, którzy 3 września
2008 r. podjęli decyzję o rozpoczęciu śledztwa w sprawie zbrodni
komunistycznej polegającej „na sprowadzeniu niebezpieczeństwa
katastrofy w komunikacji powietrznej w celu pozbawienia życia gen.
Sikorskiego”. Ta śmierć od samego początku była wykorzystywana
politycznie.

[pakulec]

masz racje
większośc działan IPNu służy doraźnym politycznym celom Pisu

[etykapolityka]

Bzdury wypisujesz

[fields1]

Martw się lepiej swoją paranoją ;)

[pakulec]

ja się nie ma czym martwić - w przeciwieństwie do was - wszystko wam
się wali w gruzy
to miłe

Ja też tak twierdzę

[mockturtle]

Pakulec, 100% racji - IPN należy zlikwidować, a pseudo-historykom
wydać wilcze bilety. Choć akurat w sprawie Sikorskiego nie do końca
się z Tobą zgadzam, mamy tu do czynienia z jakimś ustaleniem o
charakterze naukowym i raczej to nie pseud-nauka, do tego
przełamywanie mitów w kwestii tak obrośniętej spiskową teorią - było
jednym z chyba BARDZO NIELICZNYCH dobrych posunięć IPN. Za resztę -
należy im się prokurator.

IPN należy zlikwidować i wypalić

[john_lennon]

Instytut Prawicowej Nienawiści to organizacja antykomunistycznych
paranoików fałszujących historię wg swojego chorego widzimisię.
Nigdy nie zapomnę tym kanaliom gloryfikowanie faszystowskich
terrorystów z NSZ i WiN. Tylko raz ta mafia żyjąca z pieniędzy
podatników powiedziała prawdę: że SB nie miała nic wspólnego z
samobójstwami w rodzinie Jurczyka, oczywiście nikt nie przeprosił SB
za oszczerstwa rozpowszechniane przez lata.

W sprawie ekshumacji Sikorskiego jedne jest pewne, nie udało się
zrzucić odpowiedzialności za jego śmierć na spisek "bolszewicki",
nie udało się rzucić podejrzenia na Anglików, pozostaje więc tylko
jedna racjonalna mozliwość, zamach ze strony polskojęzycznej
prawicy, oburzonej, że Sikorski dogaduje się ze Stalinem, jednym z
aliantów.

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[tenare]

Dla celów politycznych sprofanowali szczątki wielkiego patrioty.
I jakoś się nie udało udowodnić lansowanej przez prawicę tezy, że generała
zabili Rosjanie (sowieci, komuchy, czerwone pająki...)

[czyzyk331]

W wywiadzie udzielonym przez prezesa IPN Janusza Kurtykę już po
ekshumacji pojawił się nowy motyw. Otóż stwierdził on, że zwłoki
uprzednio traktowane były w sposób niedbały. „Dopiero teraz zostały
przykryte generalskim mundurem przez generała WP, który włożył mu do
trumny własne rękawiczki”. Pogrzeb munduru i rękawiczek w asyście
dzwonu Zygmunta – żaden pisarz by tego nie wymyślił.

A za ileś lat się okaże, że DNA na rękawiczkach

[mikronezja]

nie zgadza się z DNA zwłok ...

[hurdy-gurdy]

tenare napisał:

> Dla celów politycznych sprofanowali szczątki wielkiego patrioty.
> I jakoś się nie udało udowodnić lansowanej przez prawicę tezy, że generała
> zabili Rosjanie (sowieci, komuchy, czerwone pająki...)

a jaką tezę lansuje lewica?

[eti.gda]

tenare napisał:

> Dla celów politycznych sprofanowali szczątki wielkiego patrioty.
> I jakoś się nie udało udowodnić lansowanej przez prawicę tezy, że
generała
> zabili Rosjanie (sowieci, komuchy, czerwone pająki...)

Jak to: nie udało sie udowodnić? Panie Kurtyka, instrukcje przecież
wyraźnie mówiły, co należy udowodnić! Co wy tam robicie w tym IPN,
za co bierzecie pieniądze?

Pozostaje jeszcze samolot...

[lahdaan]

Czy był w 100% sprawny?

[obraza.uczuc.religijnych]

Nieważne czy był sprawny. Ważniejsze, czy mógł być rosyjski...

[eti.gda]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Nieważne czy był sprawny. Ważniejsze, czy mógł być rosyjski...

Niestety, był amerykański ("Liberator")

[czyzyk331]

Polecam artykuł! Mitomani i maniacy!
Emocje nakręcane wokół śmierci gen. Władysława Sikorskiego najlepiej
pokazują, jak złe skutki daje mieszanie funkcji prokuratora i
historyka.>
www.polityka.pl/mitomani-i-maniacy/Lead33,1139,280647,18/

hihihi Polityka jako jako zrodlo prawdy?:)

[langston]

.

Co za różnica

[ojojoj1]

Teraz IPN powinien udowodnić, że pilot był żydowskim pedałem z loży masońskiej.

[eti.gda]

ojojoj1 napisał:

> Teraz IPN powinien udowodnić, że pilot był żydowskim pedałem z
loży masońskiej.

A tylko dla niepoznaki udawał Czecha a może Greka?

Sensacyjna wiadomość z ostatniej chwili!

[naprawdetrzezwy]

Generaqł Sikorski _nadal_ nie żyje!

Teraz już można spkojnie zdekomunizować UK.

Tak sie oto rozp... pieniądze podatników!!!

[marcjank]

[fields1]

Gdyby tak zawsze sensownie wydawano to może Polska byłaby innym krajem.

[kakens]

Teraz już ostatecznie wiemy, że to musiała być robota specjalistów. Wszystko
doskonale przygotowali, tak że wygląda to na wypadek. Misterna intryga, nie ma
to tamto.

trudno uwierzyć

[angrusz1]

w to że mordercy Olewnika tak sami z siebie popełnili samobójstwo
tak samo trudno uwierzyć w katastrofę i wypadkowy zgon generała
Sikorskiego .
A kto to zrobił ?
Ten kto nie chce pokazać dokumentów .

A teraz prawdzić Wojtyłę

[symeonstylita]

Bo jego to pewnie Żydzi, masony i dzienikarzyny z GW i TVN zabiły.
Potem przydałoby się zbadać Pisłudskiego, Kościuszkę i Kazimierza
Wielkiego. Tego ostatniego podobno żydówa udusiła...

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[paero123]

Ale jak była ekshumacja to w TVN24 któryś z gości (Baliszewski?) mówił coś, ze
wcześniej widział zwłoki generała i dziurę po kuli w czaszce, powiedział nawet
"przysięgam"... Nie te zwłoki widzial czy mu sie coś ten tego?

koszty pal licho, ale co szuje wygadywały

[blg41]

Koszty pal liczo. Ale czy teraz odpowiedzialność poniosą te
wszystkie szuje, które wygadywały, ze Sikorski poniósł smierc w
wyniku uduszenia, rozsztrzelania czy zamachu wykonanego przez
polskich żołnierzy na zachodzie. Gdzie są teraz te szuje???

Teraz wszyscy wiedza to co juz wiedzieli

[jamgawel2]

Teraz wszyscy wiedza to co bylo oczywiste.
Konferencja prasowa w TVN24 byla zanujaca.
Udowadnianie udowodnionego, oczywistego...i pokazywanie twarzy ktora
wszyscy znaja od najmlodszych lat zycia bylo zenujace.
Kto nastepny. Propoinuje obu Kaczorow juz za zycia poddac badaniom
genetycznym czy oni sa bracmi, czy ich matka to ich matka i czy
tylko jeden jest zonaty z Maria.

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[uncle_fuck]

Kolejny sukces polskich naukowców! Okazało się, że gen. Sikorski... był gen.
Sikorskim. BRAWO!

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[jerjar]

Kolejny, tym razem naukowy, dowód, że z palca można wyssać tylko bzdurę.
Podatnicy mają prawo pytać, dlaczego za ich pieniądze.

Oficjalne wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

[srali-muchy]

A jednak przedstawiciele IPN mieli rację. Coś jest nie tak. Nie dało się
udowodnić morderstwa,więc wniosek jest prosty: to robota fachowców. Koniecznie
trzeba zaangażować kolejne pieniądze podatnika w następne czynności. Przecież
nigdy nie będziemy w pełni wolni gdy tego nie wyjaśnimy... tylko IPN zapewni nam
pełną niezawisłość. Większy budżet dla tej jedynej prawdziwe patriotycznej
instytucji!

10/10

[golfstrom]

n/t

miejmy nadzieje ze tych panow z IPN

[kokoroko09]

tez ktos wykopie z ich grobu po ich smierci. Po to na przyklad zeby
zbadac czy nie mieli jakis problemow z glowa.
Albo zeby sprawwdzic czy przypadkiem nie byli agentoami obcego
wywiadu

Brak dowodu najlepszym dowodem że je zniszczono

[jb777]

układ wciąż trwa

[eti.gda]

jb777 napisał:

> układ wciąż trwa

Układ, który zaczął się już w okresie międzywojennym.

pytanie do eksperta od ustalania przyczyn śmierci

[ideefiks]

Skoro Gen. Sikorski składał się z powrzucanych 16 lat temu do
foliowego wora bez ładu i składu kości pływających w cuchnącej mazi
będącej resztkami tkanek miękkich, to w jaki sposób mając taki
materiał do badań można stwierdzić, że nie nastąpiła śmierć wskutek
uduszenia lub zadzierzgnięcia?

Z góry dziękuję za rzeczowe wyjaśnienie opisanego powyżej
problemu. ;)

i tu ich masz!

[z.wyspy]

ci "lekarze" z krakowa też są z NIMI w zmowie!

[eti.gda]

z.wyspy napisał:

> ci "lekarze" z krakowa też są z NIMI w zmowie!

Nie mamy szans. ONI są wszędzie!

[tenare]

Co do problemu: "śmierć wskutek uduszenia lub zadzierzgnięcia", to
można spokojnie zwrócić się do ekspertów - klawiszy z więzienia w Płocku.

[ideefiks]

tenare napisał:

> Co do problemu: "śmierć wskutek uduszenia lub zadzierzgnięcia", to
> można spokojnie zwrócić się do ekspertów - klawiszy z więzienia w
Płocku.

Ale tamci eksperci nie pracowali na kościach obleczonych w
śmierdzący szlam... :)

[waffelek]

trzeba było słuchać co mówią - nie było charakterystycznych dla
duszenia uszkodzeń kości gnykowej

czytali krysztalowa kule albo z fusow

[ws222]

dobrze ze to napisales

I po co to wszystko?

[acc4]

W IPN są widoczne rezerwy, które można obcinać w ramach poszukiwania
17 mld oszczędności budżetowych...

w ramach tusiowej dziury przestan moze uzywac komp

[langston]

w ramach tusiowej dziury przestan moze uzywac kompa.
To forum nic nie straci (nawet zyska) a zaoszczedzisz troche pradu:)

Ty, weź ekshumuj Mieszka I, może też komuchy....

[patthecat]

...maczały w tym palce. Ale bądź paniszcze i kasę z własnej kieszeni wyciągnij.
Ja wole zobaczyć odremontowane kilka szkół, niż trupa który dalej jest trupem.

...i szkoly i historia sa wazne!

[langston]

...i szkoly i historia sa wazne!
Michnikowszczyzna chce by Polacy nie interesowali sie dziejami
Polski ale na szczescie zaden rozsadny czlowiek juz sie na GWno nie
oglada.

[patthecat]

Misiu, tak już całkiem szczerze. Michnika mam w dupie. Jąkający się facet bez
planu ucieczki z jezdni przed nadjeżdżającym samochodem. Polaków też nazwijmy po
imieniu - jedni rodzą się geniuszami, a drudzy podnóżkami - ty najwyraźniej
wyznajesz tezę, że na biedną Polskę cała Europa się uwzięła, i to jeszcze 300
lat temu - bo od tego mniej więcej czasu wszyscy bez wyjątku jeżdżą po nas jak
po burej suce, robiąc nam z dupy jesień jesień średniowiecza. /uwaga, tu
będziesz miał powód, żeby nazwać mnie faszystą/ Niemcy, po celowo upokarzających
warunkach kapitulacji po pierwszej wojence i odebraniu w tyłek w drugiej są
potęgą w Europie, zamiast ciągle dobijać się do kibla, jak to robi Polska. A
wiesz dlaczego? Bo mamy w kraju setki takich patałachów jak ty, którzy czy to za
stawkę od tysiąca znaków za posta, czy to z własnych przekonań (to dopiero
byłoby przerażające) ciągle interesują się trupami (to się nekrofilia nazywa,
swoją drogą). Polak (nie ten, co najgłośniej ryczy "Bóg, Honor, Ojczyzna",
jednocześnie chlejąc pod blokiem, chodząc na zadymy i lejąc w pysk kolorowych,
bo "asfalt powinien leżeć na ziemi") przejmuje się teraz za co wykarmić rodzinę,
opłacić rachunki, czy stać go na dzieci i martwi się o swoje bezpieczeństwo na
ulicy (bo kiedy panowie z IPN robią sobie jaja, policji każe się wykręcać
żarówki). Pewnie sika po nogach z radości, że wywalono miliony złotych na trupa
sprzed 50 lat, a w planach są kolejne wydatki. Właśnie podali, że teraz będą
badać dokładnie stan techniczny samolotu, no bo to przecież nie możliwe, żeby
facet strzelił w kalendarz jak miliard innych z przypadku.

W dużym skrócie dla Ciebie - przestań pierd. W XXI wieku ludzie zdychają z
głodu, nie mają pieniędzy na opiekę medyczną i żyją często poniżej minimum
socjalnego w kraju, który nic nie potrafi im zapewnić, choć podobno należy do
UE. Ale płacą na ipenik na każdym kroku - zusik, wacik, itp. itd. I pewnie
wprost nie mogą się doczekać wyników "śledztwa" IPN.


...i szkoly i historia sa wazne!
Michnikowszczyzna chce by Polacy nie interesowali sie dziejami
Polski ale na szczescie zaden rozsadny czlowiek juz sie na GWno nie
oglada.

[angrusz1]

Do patthecat :

Marny jesteś .

Pod pozorem zdrowego rozsądku po prostu robisz agenturalną
robotę .Jesteś agentem - jakimś agentem - który ma zniechęcić do
badań historycznych ( niewygodnych dla jakiegoś kraju ) .
Na naukę ,w tym na badania historyczne ,też trzeba łożyć .

No ale tacy jak ty , o ile nie są na pensji u obcego wywiadu , to
plotą trzy po trzy .

Są jednak i tacy co to robią z premedytacją , bo im za to płacą .

Mnie mało obchodzi, że jakiś hreczkosiej nie jest zainteresowany
badaniami historycznymi .
W cywilizowanym kraju to się robi .

A na zdrowie to każdy płaci swoją składkę zrowotną i tylko tyle ile
zapłaci to może wymagać .Nie więcej .

[patthecat]

Mam dla ciebie złą wiadomość - akurat poradnie zdrowia psychicznego
i psychologowie są w naszym kraju w powijakach, czy to z NFZ, czy
prywatni.

Logika - jak nie chcę się babrać historią sprzed pięćdziesięciu lat
i wydawać na to milionów podatników, to jestem agent. Nie trzeba
doktoratu z psychologii, żeby postawić ci diagnozę - pie...ięty
waść jesteś. Słyszałeś może o tym, żeby USA (to pewnie dla ciebie
nie cywilizowany kraj, a trzeciego świata) ciągle wydawało miliardy
dolców, żeby się dowiedzieć, kto odstrzelił Kennedyego? Oni te forsę
na badania kosmiczne przeznaczają, a takie tuzy jak ty ciągle będą
patrzeć do tyłu i jebnął w latarnię stojącą z przodu.

Ode mnie - jak ja jestem agent, to ty jesteś gó.... Potencjalnie
wedle twojej habilitowanej opinii ja robię to za pieniądze, a ty
jesteś głupi i rujnujesz własny kraj totalnie za friko... I na takie
gó... jak ty to nawet złotówki bym z NFZ nie wydał - na ważywa
szkoda siana...

/over and out/

"sekcję zwłok, wykonaną w latach 30."? jakim cudem

[nicpon007]

skoro zginął w 1943?