Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie" - fragmenty

[e.lalka]

Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu
własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej
tej ponurej historii. Wiedziano o niej wcześniej, ale wszystkie
związane z nią podniosłe i nikczemne szczegóły po raz pierwszy
wydobył na jaw dopiero Raul Hilberg, o którego książce "The
Destruction of the European Jews" wspomniałam wcześniej. (..)

Zarówno w Amsterdamie, jak w Warszawie, w Berlinie tak samo jak w
Budapeszcie można było mieć pewność, że funkcjonariusze żydowscy
sporządzą wykazy imienne wraz z informacjami o majątku, zagwarantują
uzyskanie od deportowanych pieniądze na pokrycie kosztów ich
deportacji i eksterminacji, bedą aktualizować rejestr opróżnionych
mieszkań, zapewnią pomoc własnej policji w chwytaniu i ładowaniu
Żydów do pociągów, na koniec zaś - w ostatnim geście dobrej woli -
przekażą nietknięte aktywa gminy żydowskiej do ostatecznej
konfiskaty.

Rozprowadzali żółte gwiazdy, niekiedy zaś - na przykład w Warszawie -
"sprzedaż opasek zamieniła się w normalny interes: oprócz zwykłych
płóciennych można było zakupić wymyślne zmywalne opaski z plastyku".
(..)
Wiemy, jak czuli sie funkcjonariuze żydowscy, kiedy przekształcili
się w narzędzie mordu - czuli sie jak kapitanowie, "których okrętom
groziło zatonięcie, a mimo to zdołali bezpiecznie doplynąć do portu,
wyrzuciwszy znaczną część cennego ładunku, albo jak wybawcy,
którzy "za cenę stu ofiar uratowali tysiąc ludzi, za cenę tysiąca -
dziesięć tysięcy".
Prawda była jeszcze bardziej ponura. Działający na Węgrzech dr
Kastner uratował na przykład dokładnie 1684 osoby za cenę około 476
tysięcy ofiar.

Nikt nie zadał sobie trudu, żeby odbierać od funkcjonariuszy
żydowskich przysięgę o zachowaniu tajemnicy. Z własnej woli stali
się oni "nosicielami tajemnicy", już to po to, by zagwarantować
spokój i zapobiec panice - tak było w przypadku doktora Kastnera -
bądź też ze względów "humanitarnych" - na przykład dlatego, że "żyć
w oczekiwaniu śmierci przez zagazowanie byłoby jeszcze trudniej" -
tak było w przypadku doktora Leo Baecka, byłego naczelnego rabina
Berlina, który zarówno w opinii Żydów, jaki i nie-Żydów uchodził
za "żydowskiego fuhrera".

Podczas procesu Eichmanna jeden ze zeznających świadków wskazał na
skutki podobnego "humanitaryzmu": ludzie dobrowolnie zgłaszali się
na deportację z Terezina do Oświęcimia, a tych, którzy usilowali
powiedzieć im prawdę, nazywali "obłąkanymi".

Doskonale pamiętamy twarze żydowskich przywódców z czasów
hitlerowskich, poczynając od Chaima Rumkowskiego, prezesa Rady
Żydowskiej w Łodzi, zwanego Chaimem I, który wprowadził do obiegu
banknoty noszace jego podpis oraz znaczki pocztowe ze swoja
podobizną i kazał sie wozić zdezelowaną karetą, poprzez Leo Baecka,
człowieka wykształconego, dobrze ułożonego, który sądził, że
policjanci żydowscy będą "łagodniejsi i bardziej przydatni"
i "uczynią męki znioślejszymi" (gdy w istocie byli oni, rzecz jasna,
brutalniejsi i trudniej przekupni, bo mieli o wiele więcej do
stracenia), kończąc na garstce tych, którzy popełnili samobojstwo,
jak choćby Adam Czerniaków, prezes warszawskiej Rady Żydowskiej,
który nie był rabinem, tylko niewierzącym, mówiącym po polsku
żydowskim inżynierem, a mimo to nie zapomniał - jak widać -
rabinackiej maksymy: "Niechby cię zabili, lecz nie posuwaj sie poza
ustaloną granicę".

Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie, Wydawnictwo Znak, Kraków
1998, s.153-155

[rijselman12.0]

Zapomnialas o "rzadzacych swiatem", z USA...

uczył rabin kozła?

[e.lalka]

rijselman12.0 napisał:
> Zapomnialas o "rzadzacych swiatem", z USA...

Ale za to przypomniałam sobie fragment innej książki. Nie wiem
dlaczego, ale kojarzy się z opisem zachowań niektórych rabinów
żydowskich podczas wojny, nieprawdaż?:

"
- Zabawne, że w rzeźni trzymają domowego kozła - odezwała się Cudo,
kiedy szły przez mgłę.
- Co? Ach, chodzi ci o judascapa? Jest taki w prawie każdej rzeźni.
To nie zwierzę domowe, ale raczej pracownik.
- Pracownik? Co taki kozioł może robić?
- Ha! Codziennie przychodzi do rzeźni. To właśnie jego praca.
Pomyśl: masz zagrodę pełną wystraszonych zwierząt. Biegają w koło
bez przewodnika. Widzą rampę prowadzącą do budynku, bardzo
przerażającą. I nagle zjawia się ten kozioł, wcale nie
przestraszony, więc stado rusza za nim i... - Angua wydała odgłos
podrzynanego gardła. - I tylko kozioł wychodzi.
- To obrzydliwe!
- Z punktu widzenia kozła chyba dość rozsądne. On wychodzi żywy."

Terry Pratchett "Na glinianych nogach", wyd. Prószyński i S-ka,
s.104

Nie wszyscy sprzedajni przywódcy żydowscy wyszli z horroru wojny
żywi - na szczęście czy niestety, nie wiem. Część z nich, gdy już
wykonali "dobrą robotę" dla hitlerowców, zamordowali naziści.
Innych, już po wojnie, zamordowali sami Żydzi.

No i co z tego, antysemiccy głupcy!!!

[nick3]

Po pierwsze, samo wyszukiwanie takich fragmentów po to, by obmawiać
ofiary ludobójstwa świadczy o plugawej woli.


A po drugie, życzę Polakom, by na zwykłym wyjeździe do pracy na
zmywaku okazywali sobie mniej świństw i niesolidarności, co Żydzi w
cieniu krematorium!



Antysemici zrozumcie, naród poddany ludobójstwu naprawdę nie musi
składać się z samych świętych, byście mieli obowiązek zachowania
czci dla ofiar i przyzwoitości wobec ich pamięci!


Któremu haniebnie uchybiacie.

[e.lalka]

Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie", wydawnictwo "Znak", 1998, s.
368:

Oto do jakiego nieoczekiwanego wniosku zechcieli dojść niektórzy
recenzenci opierający się na "wyobrażeniu" wytworzonym przez pewne
grupy interesu, a dotyczącym mej książki, w której wysunęłam rzekomo
twierdzenie, jakoby Żydzi wymordowali się sami. Czemu zaś dopuściłam
się tak upiornie nieprawdopodobnego kłamstwa? Rzecz jasna - "z
nienawiści do narodu żydowskiego"

[nick3]

Hipokrytko, nie o Arendt pisałem, a o twoim cytowaniu jej.

A to dwie zupełnie różne rzeczy (może tego nie rozumiesz?:)

[e.lalka]

Hannah Arendt (ur. 14 października 1906 w Linden, Niemcy, zm. 4
grudnia 1975 w Nowym Jorku, Stany Zjednoczone). (..)
Przez wielu jest uważana za najsłynniejszą żydowską myślicielkę XX
wieku. W Polsce żadna z jej książek nie ukazała się w którymkolwiek
z oficjalnych wydawnictw krajowych do roku 1985. (Literatura na
Świecie nr 167).

pl.wikipedia.org/wiki/Hannah_Arendt

[nick3]

Nie zasłaniaj się głupkowatym cytowaniem encyklopedii. Napisałem
bardzo konkretnie o tym, czym jest to co robisz. A ty nie potrafisz
odnieść się do tego, tylko udajesz, że te twoje cytaty coś "mówią
same za siebie".



Może antysemitom wszystko "mówi samo za siebie" - przeciwko Żydom,
oczywiście.


Ale to tylko dlatego, że antysemici są zdrowo szurnięci i należą do
domeny psychiatrii a nie polityki.

antysemita

[e.lalka]

nick3 napisał:

> Może antysemitom wszystko "mówi samo za siebie" - przeciwko Żydom,
> oczywiście.

Czy dla Ciebie każdy, kto nie opiera się na wiedzy źródlanej,
czerpanej wprost i bezkrytycznie z Gazety Wyborczej to antysemita?

To może na uspokojenie poczytaj sobie bajkę na dobranoc:
brixen.salon24.pl/380825.html

Co wynika z twoich cytowań?

[nick3]

Nadal udajesz, że nie rozumiesz, co do ciebie mówię.

A w każdym razie odmawiasz ustosunkowania się do tego.



Mówię mianowicie, że cytowanie godnej szacunku autorki samo wcale
nie musi być wypowiedzią bestronną i pozbawioną agresywnego przekazu.

Może być działaniem o intencji podłej.


Więc nie pomoże ci zasłanianie się "samym cytowaniem".


Bo najważniejsze w twoim wątku nie są cytaty, lecz to, że
sugerujesz, jakoby "coś" z tych cytatów miało wynikać.


Co? "Wiadomo co".


W polskim społeczeństwie "wiadomo co".



Twój wątek, jeśli czegoś mógłby dowieść, to najwyżej antysemickiego
charakteru społeczeństwa, w którym powstał.


W społeczeństwie nieantysemickim te zestawienia cytatów nie miałyby
żadnej zrozumiałej wymowy.


Ludzie nie wiedzieliby, po co je cytujesz.


W polskim społeczeństwie - wiedzą:)

Nic. Chyba, że mi wytłumaczysz

[e.lalka]

Z powodów naszej, polsko-żydowskiej historii wspomniane przez
Ciebie "polskie społeczeństwo" ma ogromne poczucie winy i
olbrzymiego doła psychicznego. My, Polacy, potrafiliśmy zachowywać
się jak najgorsze szuje i mordercy. A od czasu wyjścia na światło
dzienne rzezi w Jedwabnem wszyscy ze wstydem chylimy głowę nad
własnym zbydlęceniem.

Dziwi Cię więc, że cytuję szanowaną przez Żydów autorkę książki, w
której przytaczając fakty i nazwiska pokazuje, że żydowscy przywódcy
własnymi rękami doprowadzali do śmierci tysięcy współbraci? Nikt im
nawet nie kazał tego robić! ot tak tylko, dla pokazania swej dobrej
woli w stosunkach z hitlerowcami. I być może dla zachowania swojego
życia.

Wstydzę się za nas, Polaków. Ale wstydzę się też za Żydów. Wstydzę
się też, że Żydzi wstydzą się własnej historii, czy powinni?

Był taki eksperyment Millgrama z którego wynika, że KAŻDY z nas jest
w stanie zabić człowieka, bez ŻADNEGO powodu. Pod jednym warunkiem:
jakiś autorytet każe nam to zrobić, chociaż w razie odmowy wykonania
polecenia nie ponosimy najmniejszych konsekwencji.
pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama
Przywódcom rad żydowskich nikt niczego nie kazał, oni z własnej,
nieprzymuszonej woli pakowali swoich żydowskich współbraci do
pociągów jadących wprost do obozów koncentracyjnych.
Dlaczego w nas - wszystkich Polakach, do końca życia będzie tkwić
poczucie krzywd, wyrządzonych Żydom, gdy tymczasem oni sami potrafią
spokojnie spać z własną, spreparowaną historią? Jeśli potrafisz,
wytłumacz mi to, proszę.

[absztyfikant]

A kto dal ci prawo do wypowiadania sie w imieniu Zydow krolewno?:) I wstydz sie
tylko za siebie, bo wylacznie do tego masz moralny mandat.

>Dziwi Cię więc, że cytuję szanowaną przez Żydów...

> Wstydzę się za nas, Polaków. Ale wstydzę się też za Żydów. Wstydzę
> się też, że Żydzi wstydzą się własnej historii, czy powinni?

[kongreszydowski]

e.lalka nic nie napisała.

Droga gumowa_lalka! Z pewnoscia cos dla Ciebie. Tez tylko fragmenty.

Upośledzenie umysłowe: przykre, lecz także kosztowne
12-05-2008 09:48
upośledzenie umysłowe · koszt

Przeprowadzona niedawno w Stanach Zjednoczonych analiza ekonomiczna
wykazała, że poważne upośledzenia umysłowe są chorobami niezwykle
kosztownymi dla społeczeństwa. Roczne straty amerykańskiej
gospodarki powodowane przez tę grupę chorób szacuje się na około 193
miliardy dolarów.
Utracony potencjał, koszty związane z leczeniem współistniejących
chorób, wypłaty z funduszu opieki społecznej, bezdomność i uczucie
uwięzienia - to tylko niektóre z pośrednich kosztów związanych z
upośledzeniami umysłowymi, które są trudne do oszacowania. Nasze
badanie wykazało, że straty dla gospodarki generowane przez zaledwie
jeden z tych czynników [mowa o utraconych zarobkach - red.] są
porażająco wysokie - mówi dr Thomas R. Insel, dyrektor
amerykańskiego Narodowego Instytutu Zdrowia Psychicznego.
Bezpośrednie koszty związane z upośledzeniami umysłowymi, jak np.
koszt zakupionych leków, wizyt u lekarzy czy hospitalizacji są
stosunkowo łatwe do obliczenia - wielokrotnie były już publikowane i
uwzględniane w odpowiednich analizach. Niestety, jest to jedynie
wierzchołek góry lodowej - straty te są jedynie niedużą częścią
całkowitego obciążenia gospodarki związanego z istnieniem tych
chorób.
Badanie było możliwe dzięki opracowanej sześć lat temu ankiecie pt.
National Comorbidity Survey (Narodowa ankieta o śmiertelności z
powodu chorób towarzyszących). Zespół prowadzony przez dr. Ronalda
C. Kesslera, pracującego na Uniwersytecie Harvarda, powrócił do tych
danych i postanowił przeprowadzić czysto ekonomiczną analizę efektów
rozpowszechnienia upośledzeń umysłowych. Analizowana ankieta
obejmowała reprezentantywną grupę 4982 Amerykanów w wieku od 18 do
64 lat.
Na podstawie analizy ankiet wyselekcjonowano osoby, u których
stwierdzono poważne choroby umysłowe (SMI, od ang. Serious Mental
Ilnesses). Jako kryterium stwierdzenia SMI uznano zaburzenia
nastroju i stany niepokoju, które powodowały poważne upośledzenie
funkcjonowania przez okres co najmniej trzydziestu dni
poprzedzających dzień wypełnienia ankiety. Do grupy tej zaliczono
także osoby, u których zaburzenia zachowania - niezależnie od
nasilenia w dłuższym okresie - spowodowały wielokrotne akty przemocy
lub podjęcie prób samobójczych.
Osiemdziesiąt sześć procent spośród badanych osób zgodziło się na
wyjawienie swoich dochodów z poprzedniego roku. Wyniosły one
odpowiednio 22 545 dolarów dla osób obarczonych SMI, co daje wynik
niższy aż o 42 procent w stosunku do zdrowej populacji. Stwierdzono
także, że zarobki upośledzonych mężczyzn, choć zarabiali oni
przeciętnie więcej od upośledzonych kobiet, pogarszały się z powodu
SMI znacznie bardziej, niż w przypadku pań.
Rezultaty analizy ekstrapolowano na całą populację w celu
oszacowania konsekwencji chorób psychicznych dla gospodarki
narodowej. Obliczono, że SMI kosztują społeczeństwo aż 193,2
miliarda dolarów w postaci samych tylko utraconych dochodów.
Naukowcy oszacowali, że około 75% tej straty wynika z obniżenia
zarobków osób pracujących, natomiast pozostała część związana jest z
brakiem pracy, czyli zerowymi zarobkami.
Wyniki badań potwierdzają powszechne przekonanie, że zaburzenia
umysłowe mają ogromny wkład w stratę ludzkiej produktywności, ocenia
dr Kessler. Analizowana przez na ankieta i tak jest dość ostrożna,
gdyż nie objęła osób zamkniętych w szpitalach i więzieniach.
Uwzględniono w niej także bardzo niewiele osób cierpiących na
autyzm, schizofrenię oraz niektóre inne chroniczne schorzenia, które
silnie pogarszają zdolność do pracy. Rzeczywiste koszty są
prawdopodobnie wyższe, niż oszacowaliśmy.
Naukowcy podsumowują swoje badania wnioskiem, iż ocena terapii SMI
powinna uwzględniać także status zatrudnienia oraz zarobki w
odległej perspektywie po zakończeniu leczenia. Zdaniem badaczy
byłaby to skuteczna metoda pomiaru ludzkiej zdolności do
funkcjonowania w społeczeństwie oraz produktywności. Ogromne koszty
związane z upośledzeniami umysłowymi być może skłonią także osoby
odpowiedzialne za tworzenie polityki zdrowotnej do zwiększenia
nakładów na prewencję powstawania niektórych chorób psychicznych,
spośród których wielu można zapobiegać.
Szczegóły badań opublikowało czasopismo American Journal of
Psychiatry.


Autor: Wojciech Grzeszkowiak

kopalniawiedzy.pl/uposledzenie-umyslowe-koszt-4817.html

[e.lalka]

Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie", wydawnictwo "Znak", 1998, s.
362:

Polityka bowiem to nie zakład opiekuńczy: w polityce posłuszeństwo i
poparcie są jednym i tym samym. Podobnie zaś jak oskarżony popierał
i wprowadzał w życie politykę wyrażającą niechęć do zamieszkiwania
Ziemii wespół z narodem żydowskim i kilkoma innymi narodami - jak
gdyby oskarżony i jego zwierzchnicy mieli jakiekolwiek prawo
decydować o tym, kto ma, a kto nie ma zamieszkiwać świata - tak samo
i my doszliśmy do przekonania, że od nikogo, to znaczy od żadnego
członka rodzaju ludzkiego, nie można oczekiwać, by pragnął
zamieszkiwać Ziemię wespół z oskarżonym..."

[c21h26o2]

Co żeście się tak obruszyli kongreszydowski nick3 ???

Prawda w oczy kole ? Ta książka jak sami dobrze wiecie tylko zadrapuje
powierzchnię. I wasze próby dyskredytowania poprzez przyrównanie nas do
antysemitów jest żałosne i miaukie w efekcie.
O Sefardyczjykach też nie pamiętacie? Hmm..ciekawe..
Jak ta Eugenika(=socjobiologia=ekologizm=Planowanie rodzin) jest niedocenianą
dziedziną wiedzy. Czemu o tym medialnego szumu nie narobicie?

Aha i woli przypomnienia . "Antysemityzm jest fałszywym wnioskiem z prawdziwych
przesłanek." - powiedział stary mądry żyd prof H.Steinhaus.

I żeby było jasne nie jestem antysemitą raczej filo.Ale za to jestem antysyjonistą.

fragment 2

[e.lalka]

Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie", wydawnictwo "Znak", 1998,
s.79-81:

W owych początkowych latach istniało porozumienie - wysoce
zadawalające obie strony - pomiędzy władzami nazistowskimi a
żydowską Agencją Palestyńską, zwane pod nazwą Ha'avarah
(Porozumienie transferowe), na mocy którego osoba emigrująca do
Palestyny mogła dokonać tam transferu swych pieniędzy w formie
towarów niemieckich i wymienić je po przybyciu na funty.(..)

Dla Eichmanna większe znaczenie mieli emisariusze z Palestyny,
Którzy spotykali sie z Gestapo i SS z własnej inicjatywy, a nie na
polecenie syjonistów niemieckich albo Żydowskiej Agencji
Palestyńskiej. Przybywali w celu uzyskania pomocy dla nielegalnej
imigracji Żydów na teren rządzonej przez Brytyjczyków Palestyny.
Gestapo zaś i SS pomocy tej udzielały. (..)

W istocie byli oni w stanie pertraktować z władzami nazistowskimi na
płaszczyźnie niemal partnerskiej - co było niemożliwe w przypadku
Żydów miejscowych - ponieważ cieszyli się protektoratem władzy
mandatowej. Należeli przypuszczalnie do pierwszych Żydów, którzy
mówili otwarcie o wzajemnych korzyściach, z pewnością zaś byli
pierwszymi Żydami, jacy otrzymali pozwolenie na "wybranie młodych
pionierów żydowskich" spośród Żydów przebywających w obozach
koncentracyjnych.

Rzecz jasna, nie zdawali sobie sprawy ze złowrogich skutków tych
pertraktacji, które skrywała przyszłość, lecz i oni uważali
poniekąd, iż jeśli chodzi o sprawę selekcji Żydów mających ocaleć,
powinni jej dokonać sami Żydzi.
To właśnie ten zasadniczy błąd w ocenie doprowadził ostatecznie do
sytuacji, w której pominięta przy selekcji przeważająca większość
Żydów stanęła w obliczu dwóch wrogów: władz nazistowskich i władz
żydowskich.

[kongreszydowski]

e.lalka nic nie napisała.

Droga gumowa_lalka! Z pewnoscia cos dla Ciebie. Tez tylko fragmenty.

WSTĘP
Wskaźnik zachorowalności na choroby przenoszone drogą płciową (STD,
Sexually Transmitted Diseases) w USA i innych krajach Europy
Zachodniej osiągnął w chwili obecnej swój najwyższy poziom. Kobiety
bardziej od mężczyzn narażone są na ryzyko zakażenia. Większość
chorób może przebiegać bezobjawowo, a konsekwencje nieleczenia i
braku diagnozy mogą być poważne. Problemy seksualne natomiast,
pojawiają się często jako konsekwencja problemów medycznych. W wielu
przypadkach jednak stanowią odpowiedź na psychologiczne, emocjonalne
i społeczne zaburzenia związane z zakażeniem.
HIV A ZABURZENIA SEKSUALNE
Pomimo ciągłego progresu w rozwoju terapii odsetek osób zakażonych
wirusem HIV rośnie z roku na rok. Na świecie liczba zakażonych
przekroczyła 40 milionów. W Polsce liczba zarejestrowanych zakażeń
wynosi 9298. Szczególnie istotny wzrost zakażenia obserwujemy u
kobiet. W 1999 roku dane opublikowane w YAMA pokazują, że u kobiet
17,5 razy częściej dochodzi do serokonwersji w porównaniu z badaną
grupą mężczyzn. Wskaźnik zarażenia HIV rośnie również wraz ze
wzrostem liczby partnerów seksualnych i częstością stosunków
seksualnych bez zabezpieczenia. Modelem zakażenia, który dominuje
jest model heteroseksualny, a nie narkotykowy i homoseksualny (1,
2).
W przypadku zakażenia wirusem HIV zaburzenia seksualne na tle
organicznym często są tymczasowe i łatwe do leczenia. Poważny
problem sprawiają relacje partnerskie i konflikty interpersonalne.
U kobiet seropozytywnych stwierdzamy spadek pożądania seksualnego,
zaburzenia orgazmu i dyspareunię. Najczęściej zgłaszanym zaburzeniem
seksualnym jest jednak spadek libido związany głównie ze zmianą
jakości życia i kontaktów intymnych. Pacjenci czują się samotni oraz
społecznie wyobcowani. Często dołącza się również strach przed
niepewną sytuacja ekonomiczną i spadkiem statusu społecznego.
Depresja i rozdrażnienie, wtórnie do samej infekcji, może również
zaburzać funkcjonowanie seksualne. Na skutek nawracająch zakażeń
sromu i pochwy (wirus opryszczki, drożdżaki) oraz stanów zapalnych
miednicy mniejszej często występuje również dyspareunia. Unikanie
kontaktów erotycznych związane jest także ze zmienionym wyglądem
ciała z powodu ubytku masy i lipodystrofii oraz z zmniejszonym
poczuciem pewności siebie (1).
U mężczyzn seropozytywnych stwierdza się zaburzenia erekcji oraz
opóźnioną ejakulację. Problemy seksualne często mają związek z
czynnikami psychologicznymi i emocjonalnymi, ze zmianami
endokrynologicznymi, z autonomiczną i obwodową neuropatią. Znaczenie
mają również choroby współistniejące (choroby serca i inne STD,
depresja, lipodystrofia) oraz skutki uboczne terapii antywirusowej
(3). Badanie przeprowadzone przez Cova w 2004 na grupie 78
homoseksualnych mężczyzn wykazało, że jedno albo więcej zaburzeń
seksualnych występuje u 69% mężczyzn. 38% zgłasza zaburzenia
erekcji, które się nasilają (do 51%) w przypadku próby użycia
prezerwatywy. Brak zainteresowania seksem stwierdzono u 41%, a u 24%
wystąpił opóźniony wytrysk (4).
U pacjentów seropozytywnych często stwierdza się również abstynencję
seksualną spowodowaną strachem przed możliwością zarażenia swojego
partnera. Wskaźnik unikania kontaktów jest wyższy, a czynnik ten
wysuwa się na pierwszy plan w związkach heteroseksualnych z długim
stażem i w stałych związkach homoseksualnych (5).
Ciekawe spostrzeżenie uzyskali naukowcy z Holandii w 2006 badając
ankietą internetową grupę mężczyzn homoseksualnych. Wykazali oni, że
homoseksualiści, którzy cierpią z powodu depresji częściej poszukują
przypadkowych partnerów seksualnych, często zachowania ich stają się
kompulsywne, a możliwość zarażenia się HIV wzrasta (6).
Nie można zapomnieć również o negatywnym na funkcjonowanie seksualne
działaniu leków antywirusowych, szczególnie inhibitorów proteaz. W
badaniu na grupie 904 osób seropozytywnych i otrzymujących terapię
wykazano u 29% spadek zainteresowania seksem. Wyższy wskaźnik
zaburzeń zaobserwowano u pacjentów przyjmujących inhibitory proteaz
oraz u pacjentów z objawami zakażenia HIV (1).
W 2003 roku we Francji przebadano grupę 2932 pacjentów zakażonych
wirusem HIV. Okazało się, że więcej niż 1 pacjent na 5 przyznaje się
do całkowitej abstynencji seksualnej w ciągu roku. Częściej unikają
seksu ludzie samotni z gorszym poziomem edukacji oraz z niższym
statusem społecznym. 6 na 10 osób zakażonych HIV przyznaje się do
całkowitego braku pożądania seksualnego. Jako powód pacjenci
najczęściej podawali strach przed zakażeniem partnera i ewentualnym
odrzuceniem, trudność w spotkaniu odpowiedniej osoby oraz poczucie
izolacji społecznej. Z bardziej obiektywnych powodów pacjenci
podawali zły stan zdrowia, seksualne zaburzenia i trudności w
używaniu prezerwatyw. Pacjenci homoseksualni często zgłaszali strach
przed utratą bycia seksualnie atrakcyjnym i poczucie izolacji (5)

www.homiki.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1072

[e.lalka]

Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie", wydawnictwo "Znak", 1998, s.
368-369:

Najdonoślejszym głosem odezwali się jednak w tej dyskusji ci jej
uczestnicy, którzy albo utożsamiają naród żydowski z jego
przywódcami - co pozostaje w rażącej sprzeczności z jasnym
rozróżnieniem występującym w niemal wszystkich relacjach osób
ocalałych, które zwięźle można ująć słowami byłego więźnia
Terezina: "Naród żydowski jako całość zachował się wspaniale.
Zawiedli tylko przywódcy"

fragment 3

[e.lalka]

Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie", wydawnictwo "Znak", 1998,
s.162:

.. istniały wówczas żydowskie organizacje, partie i instytucje
charytatywne o zasięgu zarówno lokalnym, jak i międzynarodowym.
Wszędzie, gdzie żyli Żydzi, istnieli uznani przywódcy żydowscy, i to
właśnie oni, niemal bez wyjątku, współdziałali w ten czy inny
sposób, z takiej czy innej przyczyny, z nazistami.

Cała prawda przedstawia się tak, że gdyby naród żydowski był
istotnie nie zorganizowany i pozbawiony przywództwa, zapanowałby
chaos, a na Żydów spadłby ogrom nieszczęść, ale liczba ofiar z
pewnością nie sięgnęłaby od 4,5 do 6 milionów ludzi.
(Według obliczeń Freudigera mogła się uratować mniej więcej połowa,
gdyby nie trzymano się zaleceń rad żydowskich.


Jest to naturalnie ocena jedynie szacunkowa, dziwnie jednak pokrywa
się z wiarygodnymi raczej liczbami, jakie mamy z Holandii, a
zawdzięczamy je doktorowi L. de Jongowi, dyrektorowi holenderskiego
Państwowego Instytutu Dokumentacji Wojennej.

.

[e.lalka]

I jeszcze na koniec kilka słów całkowicie od siebie, bez cytowania
Hannah - jeśli ktoś chciałby więcej o książce "Eichmann w
Jerozolimie", to np tutaj:
www.fantompowa.net/Flame/arendt.htm
Do 27 grudnia 2008 roku miałam przeciętny, sztampowo nam, zwykłym
Polakom wdrukowany obraz Żydów: przez wieki prześladowani, ginący
milionami w obozach koncentacyjnych, masowo wyniszczani w
sytuacjach, gdy reszta świata potrzebowała kozła ofiarnego.

Ale 27 grudnia to właśnie Żydzi zaczęli masakrę Palestyńczyków
technologicznie udoskonalonymi narzedziami mordu, ktore dziesiątki
lat wcześniej przetestowano na nich samych. Nie rozumiałam. Zaczęłam
przeszukiwać google, podczytywać miedzy innymi to forum, pytać.

I nagle, całkowicie przypadkiem trafiła mi w ręce ksiązka Hannah.
Opisuje w niej miejsca, wymienia nazwiska i zdarzenia, także cudne
momenty w tamtych strasznych czasach, jak np zachowanie się
Duńczyków czy Szwedów, dlaczego o tych zdarzeniach nie uczą w
naszych szkołach?! znowu pobiegłam w google, szukałam i czytałam. Za
książkę "korzenie totalitaryzmu" Hannah Arendt jest wynoszona pod
niebiosa (ot, chociażby w naszej wiki), za "Eichmanna..."
wyszydzona, wykpiona, okreslana mianem antysemitki - łaska Żydów na
pstrym koniu jeździ.

Gdybym przeczytała tą książkę kilka miesięcy temu, obraz Żydów w
mojej głowie na pewno nabrałby więcej ciepła i odcieni lubienia - to
trochę tak, jak w przypadku Kennedy'ego, gdy po klęsce Amerykanów w
Zatoce Świń i wzięciu przez niego pełnej odpowiedzialności za to
niepowodzenie wskaźnik zaufania Amerykanów do prezydenta gwałtownie
poleciał do góry.

Ale przeczytałam ją teraz, gdy zdjęcia z Palestyny nie chcą dać się
wymazać z pamięci. Jasne, że do jakiś wniosków, może głupich, może
zwyczajnie infantylnych doszłam, ale to moja prywatna sprawa.
Tutaj, na użytek forum, mam osobistą prośbę do Żydów: uważajcie na
swoich duchowych i politycznych przywódców, nie pakujcie się z
akceptacją każdego ich świństwa tak, jak te niewinne miliony, które
dały się zagazować m.in. dlatego, że przywódcy gminy żydowskiej tak
kazali.

Bardzo przepraszam, że akurat na forum Gazety Wyborczej założyłam
ten nieprawomyślny wątek, chyba zrobiłam to z przyzwyczajenia,
jestem tutaj w końcu od wielu lat. Może wydawało mi się, że
wyjaśnicie mi pewne sprawy, podpowiecie gdzie i czego szukać, by
zrozumieć Żydów. Trudno, nie dało się.

Do ostatniej niedzieli osobiście znałam tylko jednego Żyda, a teraz
pokochałam Żydówkę - Hannah, wielkie dzięki!

[kongreszydowski]

Droga gumowa_lalka! Cieszy nas Twoja podatnosc na slowo pisane. Po
wplaceniu na nasze konto $9999,99 przeslemy Ci kompletny zbior
materialow tendencyjnie opisujacych dowolny wybrany przez Ciebie
temat. Rodzaj i stopien tendencyjnosci nie po podlega dodatkowym
oplatom.

z bezkrytycznym pozdrowieniem
kongreszydowski

PS. Adresat pokrywa koszta przesylki.

[c21h26o2]

Co żeście się tak obruszyli kongreszydowski nick3 ???

Prawda w oczy kole ? Ta książka jak sami dobrze wiecie tylko zadrapuje
powierzchnię. I wasze próby dyskredytowania poprzez przyrównanie nas do
antysemitów jest żałosne i miaukie w efekcie.
O Sefardyczjykach też nie pamiętacie? Hmm..ciekawe..
Jak ta Eugenika(=socjobiologia=ekologizm=Planowanie rodzin) jest niedocenianą
dziedziną wiedzy. Czemu o tym medialnego szumu nie narobicie?

Aha i woli przypomnienia . "Antysemityzm jest fałszywym wnioskiem z prawdziwych
przesłanek." - powiedział stary mądry żyd prof H.Steinhaus.

I żeby było jasne nie jestem antysemitą raczej filo.Ale za to jestem antysyjonistą.


kongreszydowski napisał:

> Droga gumowa_lalka! Cieszy nas Twoja podatnosc na slowo pisane..."

Myślisz ,że takim postem zdyskredytujesz e.lalke.Ona przedstawiła swój pogląd i
jak do tego doszło ,że wątpi w historie która powszechnie się propaguję i naucza.

kongreszydowski tym ostatnim postem dałeś dowód ułomności piszać "$99999" nie
wiem czy jesteś żydem czy tylko chciałbyś być.Tak czy inaczej wiedz ,że gdybyś
żył w tamtych czasach to byś w komorze skończył.

[kongreszydowski]

Drogi cho.j21262!

Jesli chodzi o eugenike, i inne rasistowsko-nazistowskie teorie, to
nie jestesmy ich entuzjastami, czym najwyrazniej roznimy sie od
Ciebie. W sprawie medialnego szumu to pozwolimy sobie sami decydowac
o tym co, kiedy i gdzie, i wybacz, nie musimy Ci z tego zdawac
sprawozdania. Przeciez my Ciebie nie pytamy o czym Ty bedziesz robil
szum w mediach, ktore sobie kupisz, to Twoj interes.

Stanowczo wypraszamy sobie natomiast falszowania naszych cen! Cena
jest dokladnie $9999,99 a nie jak lotrowsko podajesz $99999, co
wyglada byc Twoja wlasna pazerna cena. Nic dziwnego, ze u Ciebie nie
kupuja. W swietle tego falszerstwa Twoja deklaracja, ze nie jestes
antysemita wzbudza w nas powazne watpliwosci.

Na marginesie poinformujemy Cie, ze w trakcie naszych licznych
spotkan ze Steinhausen dyskutowalismy znacznie ciekawsze problemy
niz antysemityzm. I tylko dla Twojej wiadomosci, Steinhaus nie byl
zydem. Ale byl Zydem. Madrym Zydem. Ani jednego, ani drugiego nie
mozna powiedziec o Tobie.

Zylismy w tamtych czasach i, byc moze rozumiesz to, nie skonczylismy
w komorze. Czy mamy to traktowac jako niedopatrzenie, czy tez
tlumaczyc Twoim mlodym wiekiem.

kongreszydowski


c21h26o2 napisał:
> Jak ta Eugenika(=socjobiologia=ekologizm=Planowanie rodzin) jest
> niedocenianą dziedziną wiedzy. Czemu o tym medialnego szumu nie
> narobicie?
> Aha i woli przypomnienia . "Antysemityzm jest fałszywym wnioskiem
> z prawdziwych przesłanek." - powiedział stary mądry żyd prof
> H.Steinhaus.
> I żeby było jasne nie jestem antysemitą
>
> kongreszydowski tym ostatnim postem dałeś dowód ułomności piszać
> "$99999". Tak czy inaczej wiedz ,że gdybyś żył w tamtych czasach
> to byś w komorze skończył.

[c21h26o2]

Ja nigdy nie uważałem się za mądrego a żydem nie jestem to fakt.
Twoja postawa zdradza za to coś innego.
Śmieszy mnie tylko twoja osóbka i twój pseudonim .Aż tak bardzo chcesz należeć
do diaspory? Sposób w jaki się wypowiadasz jest delikatnie mówiąc komiczny.
Wypowiadasz się w liczbie mnogiej. To jest was dwóch?
Nawet jeśli jesteś żydem(to pewnie krypto i tylko tu na necie się ujawniasz) to
uwierz mi nadajesz się współcześnie na mięso armatnie faszerowane białym
fosforem i posłane za mur w strefie gazy.Ale męczennika z ciebie nie zrobią i
tak bo nie masz paszportu Izraelskiego Ba nie wiadomo czy do Tel-Avivu by cie
wpuścili gdyby wiedzieli jak pięknie udzielasz się w imieniu całego narodu
wybranego. Mazel Tov

A co do Eugeniki to wpierw dowiedz się o co w tym wszystkim chodzi.Poczytaj
trochę Russela na przykład.

I zmień nicka bo jak Michnik się dowie to polecisz z foruma ;]

[wz43]

Tat, tak - pogrom w Kielcach pewnie też zorganizowali sami Żydzi!
Jak widać niektórych ludzi pomimo upływu blisko 65 lat od
zakończenia II wojny swiatowej nadal dręczą koszmary i żydofobia.
Ten znaczacy upływ czasu nie wyleczył ich psychiki z nienawiści do
żydostwa i próbują nadal męczyć polskie społeczeństwo swoim
maniakalizmem. Ten chorobliwy stosunek do innej narodowości kazał im
w czasach II RP bijać Żydów, stawiać ich pod ścianą na wykładach,
bić polskich wykładowców stających w obronie żydowskich studentów
np. na SGH w Warszawie, nie pozwalać studiować innym Polakom
zainteresowanym zdobywaniem wiedzy, a nie endeckimi i
falangistowskimi fobiami, których mój śp. ojciec jako student w/w
Uczelni miał okazję być świadkiem i później mi o tym opowiadał. To
przez nich musiał kończyć studia z wojenną przerwą, bo w normalnym
czasie nie było można. To ich idiotyzmy przeszkadzały jemu i innym
normalnym Polakom w realizacji planów życiowych! Szczekot
pogrobowców Dmowskiego i Piaseckiego jest niestety do dzisiaj
słyszalny.

[e.lalka]

WZ, nie zrozumiałeś albo nie doczytałeś. NIKT nie neguje tej
olbrzymiej dawki zła, jaka spadła na naród żydowski, Hannah również.
Z tym, że dzięki niektórym, opisanym przez nią zdarzeniom z czasów
między- i wojennych łatwiej zrozumieć to, dlaczego Izrael był w
stanie dokonać obecnej rzezi Palestyńczyków - jeśli przywódcy
żydowscy aktywnie pomagali wyniszczyć własny naród, czym byliby/są
dla nich jacyś innowierni arabowie?

[c21h26o2]

Polakom można pluć w twarz a oni desz widzieć bedą. Ty jesteś tego dowodem
kongresie nick3 i wck(coś tam). Ciah temat z wami E.Lalka nie sil się to nie ma
sensu niektórym człekokształtnym bliżej do bydła niż do Homo sapiens.

[kongreszydowski]

c21h26o2 napisał:
> Polakom można pluć w twarz a oni desz widzieć bedą.

Szkalujesz narod polski! Wypraszamy sobie, polakozerco jeden!

kongreszydowski

[e.lalka]

c21h26o2 napisał:

> Polakom można pluć w twarz a oni desz widzieć bedą. Ty jesteś tego
dowodem
> kongresie nick3 i wck(coś tam). Ciah temat z wami E.Lalka nie sil
się to nie ma
> sensu niektórym człekokształtnym bliżej do bydła niż do Homo
sapiens.

Źle. Nie tak. Osobiście chciałabym tylko zrozumieć masakryczne
zachowanie Żydów, a każdy komentarz z ich strony na tym forum
prawdopodobnie (?) przybliża mnie do tego zjawiska. I bardzo
przepraszam, ale nie wysilam się z żadnym komentarzem. Piszę to, co
naprawdę myślę, od jakiegoś czasu bez zastępczego posługiwania się
tekstem Hannah.

ps: kongres jest opiniotwórczo-żydowskim, do prosto myślących
Polaków oj.. daleko mu:)

[kongreszydowski]

e.lalka napisała:
> Piszę to, co naprawdę myślę, od jakiegoś czasu bez zastępczego
> posługiwania się tekstem Hannah.

Slowo stalo sie cialem.

> ... Żydów, a każdy komentarz z ich strony na tym forum

Napisz na forum a powiem ci czy jestes Zydem. Wyjatkowe uzdolnienie.

[c21h26o2]

Mój ostatni post który powinien być w tym miejscu znikł !?
Hmmm ciekawe komu jeszcze prawda w oczy kole.

Nie mam czasu na dyskusję z żadnym kongresemżydowskim spi*****ć z tego kraju jak
się antysemityzm nie podoba.Antysemityzm który sami podsycacie ucząc
przekłamanej historii swoje potomstwo i wysyłając je na wycieczki do Tykocina z
uzbrojoną ochroną pod pretekstem "że niby niebezpiecznie w Polsce jest.Polaki
biją i napadają żydów" .Promujecie antypolskość wszędzie gdzie dacie
rade.Przekłamujecie historię na każdym kroku zapominając kto was przygarnął jak
Hiszpania i Francja was nie chciała...A o transportach urządzonych przez Vichy
cichosza... WON Antypolskie świnie!

[kongreszydowski]

c21h26o2 napisał:
> Mój ostatni post który powinien być w tym miejscu znikł !?
> *****

Drogi cho.j21262! Mylisz sie. Zniknal Twoj przedostani post. Zostal
on przez nas skasowany, gdyz przerastal intelektualny poziom
uczestnikow tego forum. Twoj ostatni post postanowilismy zachowac ze
wzgledu na to, ze wykazujesz sie tu dobrym smakiem polecajac
pieciogwiazdkowy koniak zamiast tradycyjnego w Twoich kregach pol
litra czystej.

[absztyfikant]

Hanusia Arendt sypiala z nawiedzonym nazista ;)

[kongreszydowski]

absztyfikant napisał:
> Hanusia Arendt sypiala z nawiedzonym nazista ;)

To po prawej stronie lozka. Po lewej miala nawiedzonego komuniste.
W orgazmach wykrzykiwala hymny pochwalne na czesc Stalina. Brak
dokumentow swiadczacych o tym, ze miala jakikolwiek wklad w uratowanie
chociaz jednego czlowieka. Stwarza to komfort szkalowania innych,
ktorym to sie udalo.

[e.lalka]

kongreszydowski napisał:

> Brak
> dokumentow swiadczacych o tym, ze miala jakikolwiek wklad w
> uratowanie
> chociaz jednego czlowieka

..jak również brak danych o kierowaniu przez nią swych współbraci do
komór gazowych. Nie potrafiła brać przykładu z mądrzejszych od
siebie rabinów i innych kongresów żydowskich, działajacych zgodnie z
hasłem "wszyscy za nielicznych"

[kongreszydowski]

e.lalka napisała:
> Nie potrafiła brać przykładu z mądrzejszych od siebie rabinów i
> innych kongresów żydowskich, działajacych zgodnie z hasłem
> "wszyscy za nielicznych"

Nie potrafila. A szkoda. Bo byc moze moglaby wtedy kogos uratowac,
tak jak to na przyklad robil Raoul Wallenberg. Pertraktujac z
mordercami, handlowal on zyciem ludzkim i zmuszony byl akceptowac
fakt, ze ratuje tylko nielicznych podczas gdy inni pojda do pieca.
Dokonal takiego samego wyboru co owi rabini i kongresy, w ramach
celu "ratowac kogo sie da uratowac". Pani AH wybrala natomiast
wygodna, specyficzna pozycje vita activa, sprowadzajaca sie do
bezczynnosci w czasach ciezkich i oszczerczej, dochodowej
dzialalnosci w czasach latwych.

[e.lalka]

Kongresie Żydowski, nie obrażaj Hannah, nie musisz czytać jej
książek, ale mógłbyś przynajmniej w googlach poszukać o niej
informacji. Jeśli wydaje Ci się, że łatwo jej przyszło opisanie
zachowania żydowskich przywódców z czasów wojny i wysłuchiwanie
insynuacji i gróźb pod swoim adresem po wydaniu tej książki... fakt,
może lepiej by się stało dla wizerunku holokaustu, gdyby dała się
spalić lub zagazować.

"..Hannah Arendt i Aleksander Wat - to ludzie głęboko doświadczeni
tragizmem XX-wiecznej historii.."
wyborcza.pl/1,90084,5713791,Bezmyslny_rytual_i_banal_polityki.html

Nie obrażaj również Raula Wallenberga, bardzo proszę! On był
naprawdę świetnym facetem i nie musiał/nie chciał używać metod
niektórych rabinów żydowskich, by ocalić tych, którzy nie było stać
na zapłatę za możliwość ucieczki przed krematorium:

"Ratunku poszukiwano w ambasadach państw neutralnych, które
udzielały Żydom pomocy poprzez przyznawanie obywatelstwa i
paszportów, gwarantujących nietykalność. Działania takie prowadzone
były także przez ambasadę Szwecji; dzięki działaniom Wallenberga, w
połączeniu ze staraniami Nuncjatury Apostolskiej w Budapeszcie,
Szwedzkiego i Międzynarodowego Czerwonego Krzyża doprowadziły do
ocalenia ok. 100 tys. Żydów."
pl.wikipedia.org/wiki/Raoul_Wallenberg

ps: mnie nadal możesz obrażać.

[absztyfikant]

arendt = zona gdola

[kongreszydowski]

Sugerujesz, ze to jej nie przyszlo latwo. Twoj domysl to czy wiedza?
Dziwne, Twoje dazenie do poznania prawdy hipotetycznie akceptuje
gazowanie tych, ktorzy te prawde glosza/falszuja/myla sie co do
niej. (Nie musisz informowac nas o istnieniu slow ironia, sarkazm.
Sa tu nie na miejscu.) To jest gorsze niz selektywnosc lub
tendencyjnosc. Nie sympatyzujemy z ta strategia.

Pani AH ma za zle innym to, ze ratowali jednych poswiecajac innych,
ale sama korzysta z okazji przemytu do USA, nie pytajac o to kogo
skazuje na smierc ratujac w zamian tego zycie wlasne, matki i meza.
I czyni (naszym zdaniem) slusznie, ale jednoczesnie pozbawia sie
(dalej naszym zdaniem) moralnego prawa krytykowania innych za
podobne dokonania.

Obrazac Wallenberga! Ty nie wiesz o czym mowisz! Nie musisz nam
cytowac Wikipedii dla opisania jego wysilkow (i jego smierci z rak
ideologicznego faworyta pani AH. Smierc ta, o ile nam wiadomo, nie
doczekala sie slowa potepienia z jej ust.) Sa jeszcze wsrod nas ci,
ktorzy moga swiadczyc o bohaterstwie Wallenberga. Teza, ze "nie
musiał/nie chciał używać metod niektórych rabinów żydowskich"
(chcialabys oczywiscie zeby tak bylo) swiadczy tylko o tym, ze Twoja
wiedza na ten temat jest minus zero. Dodamy rowniez, ze jestesmy
pewni co do tego, ze nie obrazilby sie on ani na moment na
stwierdzenie, ze handlowal zyciem ludzkim aby moc ratowac zycie
ludzkie. Takie to byly czasy, ktore moze byc ciezko pojac siedzac w
domowym zaciszu przy ekranie komputera. Badz tez pochlaniajac
Morderstwo na Nilu, sluchajac The Doors i podejmujac probe
zrozumienia hipotezy Riemanna.

e.lalka napisała:

> Kongresie Żydowski, nie obrażaj Hannah, nie musisz czytać jej
> książek, ale mógłbyś przynajmniej w googlach poszukać o niej
> informacji. Jeśli wydaje Ci się, że łatwo jej przyszło opisanie
> zachowania żydowskich przywódców z czasów wojny i wysłuchiwanie
> insynuacji i gróźb pod swoim adresem po wydaniu tej książki...
> fakt, może lepiej by się stało dla wizerunku holokaustu, gdyby
> dała się spalić lub zagazować.

> Nie obrażaj również Raula Wallenberga, bardzo proszę! On był
> naprawdę świetnym facetem i nie musiał/nie chciał używać metod
> niektórych rabinów żydowskich, by ocalić tych, którzy nie było
> stać na zapłatę za możliwość ucieczki przed krematorium: ...

[e.lalka]

Masz rację - wiem niewiele. I miedzy innymi z tego powodu tutaj, na
tym najbardziej pro-żydowskim polskim forum szukam odpowiedzi.
Ponieważ wydajesz się świetnie zorientowanym w historii własnego
narodu, dlaczego nie chcesz tak zwyczajnie i prosto odpowiedzieć:

- czy Hannah kłamie?
- czy rabini nie organizowali transportów Żydów do obozów
koncentacyjnych?
- czy przywódcy rad żydowskich działali pod przymusem utraty życia w
sytuacji odmowy polecenia nazistów?

Jak słusznie zauważyłeś, na te (i inne) pytania) nie znajdę
odpowiedzi w wikipedii. Być może są, schowane gdzieś głęboko w
przepaści internetu, ale trzeba znać klucz. Ja go nie znam.
Opowiesz, jak było naprawdę? Tak zwyczajnie, bez wyzwisk i
niepotrzebnych insynuacji pod czyimkolwiek adresem.

ps: jeśli chcesz, w zamian wytłumacze Ci, o co chodzi z hipotezą
Riemanna.

[absztyfikant]

Slusznie. "Zydzi" sami sie mordowali zeby wyciskac kase z niewinnych Niemcow i
zeby gnebic Palestynczykow, ktorzy sa prawidziwymi Zydami. "Zydzi" wysylali
transporty Palestynczykow, ktorym przyczepiano pejsy do obozow. HOWGH!

www.yadvashem.org/

[kongreszydowski]

Droga e.lalka! Zwrocilas byc moze uwage na to, ze mamy niekiedy
klopoty z zapamietywaniem nazwisk, ktore z niewiadomych nam przyczyn
ulegaja pewnym deformacjom (najczesciej na lepsze). Tym razem
zastosowalismy jednak doskonale znana Ci technike copy-paste, co
daje duza szanse na to, ze Twoj nick podany zostal w miare
poprawnie.

Nie wiemy oczywiscie wedlug jakich kryteriow uznajesz to forum za
najbardziej prozydowskie polskie forum, ale jak mowil Sierpinski,
wszystko zalezy od tego jak sie liczy. Do chwili pisania tego postu
na forum tym umieszczone zostalo 44 posty. 22 z nich to posty Twoje
i Twojego nieszczesnego sympatyka (wyrazy wspolczucia), cho.j21262.
Nasze Centralne Biuro Antyantysemickie (CBA) nie uznaje tych 22
postow za prozydowskie, a raczej, jak mowia, wprost przeciwnie.
Przypuszczaja rowniez, ze sama uznajesz je za neutralne, bezstronne,
poszukujace prawdy lub tez niosace prawde. W zwiazku z tym, a
rowniez w zwiazku z Twoimi pytaniami, CBA rekomenduje nastepujaca
piosenke. Jezeli nie znasz rosyjskiego, to istnieje rowniez polska
wersja. Mamy oczywiscie klucz do niej, ale niestety, zgubilismy
adres.

www.kulichki.com/vv/pesni/nezhnaya-pravda-v-krasivyx.htmllub
1000plastinok.info/song32326.html
Piszesz, ze nie chcemy tak zwyczajnie i prosto odpowiedziec na Twoje
pytania. Nasza gleboka przyjazn i szacunek do Ciebie nie pozwalaja
nam na glosne stwierdzenie, ze mijasz sie z rzeczywistoscia. Nigdy
Ci tego nie odmowilismy, z tego prostego wzgledu, ze nigdy o to nie
prosilas. Teraz o to prosisz, wiec odpowiadamy maksymalnie prosto:
Tak. (Jest to odpowiedz na kazde z trzech wypunktowanych pytan.)
Poniewaz podstawowym wymogiem byla prostota odpowiedzi, to
pozwalamy sobie na nie udzielanie uzasadnienia. W ramach
zaproponowanej przez Ciebie zabawy pytanie-odpowiedz, polecamy ku
Twojej rozwadze nastepujacy zestaw pytan:

Czy klamstwem jest, ze Polacy wspolpracowali z gestapo?
Czy ksieza katoliccy wydawali Zydow w rece Niemcow?
Czy przywodcy granatowej policji dzialali pod przymusem utraty zycia
w sytuacji odmowy wykonania polecenia nazistow?

Uprzejmie dziekujemy za wspanialomyslna propozycje objasnienia nas z
trescia hipotezy Riemanna. Mamy w zwiazku z tym wlasna hipoteze, a
mianowicie te, ze studiowalismy ten problem (niestety, niestety bez
rezultatu) na dlugo przed Twoim narodzeniem. Z tego wzgledu bardzo
chetnie zapoznamy sie z rozwiazaniem, niekoniecznie Twoim, hipotezy
Riemanna. Dziekujemy rowniez za Twoja wstrzemiezliwosc wyrazajaca
sie brakiem propozycji wyjasnienia nam jak mozna sluchac The Doors.

Post ten stal sie nieco przydlugi, ale ma on rowniez swoja pozytywna
strone, a jest nia to, ze jest to nasz ostatni post na ten temat.

"Pan wie wszystko. Ale co z tego za pozytek, jezeli ma pan dalej na
nosie okulary, a w duszy jesien? ..."

kongreszydowski

PS. Twoja skromnosc (tym razem: "Masz rację - wiem niewiele")
stwarza silne wrazenie skromnosci udawanej, co w sposob dramatyczny
psuje jakosc Twojego makijazu. Zaobserwowalismy poprzednio Twoja
zdolnosc rozpoznawania zyda/niezyda wylacznie na podstawie postow.
Mamy jej kolejne potwierdzenie: "historii własnego narodu".

e.lalka napisała:

> Masz rację - wiem niewiele. I miedzy innymi z tego powodu tutaj,
> na tym najbardziej pro-żydowskim polskim forum szukam odpowiedzi.
> Ponieważ wydajesz się świetnie zorientowanym w historii własnego
> narodu, dlaczego nie chcesz tak zwyczajnie i prosto odpowiedzieć:
>
> - czy Hannah kłamie?
> - czy rabini nie organizowali transportów Żydów do obozów
> koncentacyjnych?
> - czy przywódcy rad żydowskich działali pod przymusem utraty życia
> w sytuacji odmowy polecenia nazistów?
>
> Jak słusznie zauważyłeś, na te (i inne) pytania) nie znajdę
> odpowiedzi w wikipedii. Być może są, schowane gdzieś głęboko w
> przepaści internetu, ale trzeba znać klucz. Ja go nie znam.
> Opowiesz, jak było naprawdę? Tak zwyczajnie, bez wyzwisk i
> niepotrzebnych insynuacji pod czyimkolwiek adresem.
>
> ps: jeśli chcesz, w zamian wytłumacze Ci, o co chodzi z hipotezą
> Riemanna.
>

[kongreszydowski]

www.kulichki.com/vv/pesni/nezhnaya-pravda-v-krasivyx.html

lub

1000plastinok.info/song32326.html

[e.lalka]

Bardzo dziękuję za wszelkie wyjaśnienia. Było miło, pa :)

[kongreszydowski]

PS. Ach, produkcja tej pani jest nam znana. Nie tylko z googla.
Najwyrazniej nie dotyczy to niektorych osob wypowiadajacych sie na jej
temat. W zwlaszcza tych, ktorzy sie w niej zakochali.

Kastner byl bohaterem!!

[absztyfikant]

12 marca 1957 roku w Tel Awiwie zamordowano doktora Israela Kastnera. Jego
rodzina czuła się zaszczuta, jak wspomina córka syjonistycznego działacza
węgierskiego, który paktował z diabłem.

Skandal wybuchł pięć lat wcześniej, gdy w Izraelu ukazała się broszura Malchiela
Gruenwalda, węgierskiego Żyda, który oskarżył Izraela Kastnera o kolaborację z
Niemcami. Kastner wytoczył mu proces o zniesławienie, ale nieoczekiwanie sędzia
stanął po stronie Gruenwalda. Uznał, że Kastner „zaprzedał duszę diabłu”.
– Ojciec nie mógł w to uwierzyć. Był zszokowany. Spodziewał się, że zostanie
ogłoszony bohaterem. A ogłoszono go zdrajcą – mówi jego córka.

Kastner był znanym na Węgrzech działaczem syjonistycznym, mieszkał w
Budapeszcie. Po niemieckiej inwazji w marcu 1944 roku stanął na czele żydowskiej
organizacji Komitet Pomocy i Ratunku.
Nie wiadomo, kiedy po raz pierwszy spotkał się z Adolfem Eichmannem, architektem
Holokaustu, który przybył na Węgry, aby zorganizować deportację tamtejszych
Żydów do Auschwitz. Z czasem zaczęli się spotykać coraz częściej. Rozmowy
wysokiego oficera SS i żydowskiego działacza zaowocowały nietypowym
porozumieniem. Eichmann w zamian za złoto, diamenty i gotówkę zgodził się
wypuścić 1700 Żydów do neutralnej Szwajcarii.

Członkowie komietu, któremu przewodził Kastner, dokonali selekcji – wybierali
przede wszystkim osoby wybitne i bogate, ale również wielu zwykłych Żydów – i
już 30 czerwca słynny „pociąg Kastnera” wyjechał z Budapesztu. Po wielu
perypetiach towarzyszących podróży, żydowskim uchodźcom udało się dostać do
Szwajcarii. Uratowało się w ten sposób około 1670 osób.

– Ta sprawa była elementem szerszych negocjacji. Niemcy chcieli dokonać targu z
aliantami: życie miliona węgierskich Żydów za 10 tysięcy ciężarówek. Kastner i
jego ludzie mieli być pośrednikami w tej transakcji. Jak wiadomo, sprawa
zakończyła się fiaskiem. Niemcy wypuścili jednak „pociąg Kastnera” jako balon
próbny, w geście dobrej woli. W negocjacja wiadomo było, że Kastner i Eichmann
próbowali się nawzajem przechytrzyć – tłumaczy wybitny znawca tematu prof.
Szlomo Aronson.

Pakt, jaki Kastner zawarł ze swoim niemieckim partnerem, wzbudza jednak poważne
wątpliwości. Oskarżyciele Kastnera uważali, że kilkadziesiąt milionów dolarów
nie było jedyną ceną, jaką musiał zapłacić za wypuszczenie pociągu z żydowskimi
uciekinierami. Podejrzenia te zasiał sam Adolf Eichmann w głośnym wywiadzie,
jakiego udzielił w 1960 roku magazynowi „Life”.

„Kastner był młodym człowiekiem, mniej więcej w moim wieku. Miał spojrzenie
zimne jak lód. Był fanatycznym syjonistą. Zgodził się nakłonić Żydów, żeby nie
sprzeciwiali się deportacji, a nawet zapewnić porządek w obozach zbiorczych,
jeżeli przymknę oko na to, że kilka setek czy kilka tysięcy Żydów nielegalnie
wyemigruje do Palestyny. To był dobry targ. Cena za porządek w obozach nie była
specjalnie wygórowana” – miał powiedzieć Eichmann.

Słowa te utrwaliły wizerunek Kastnera jako bezdusznego syjonisty, który
świadomie nie poinformował innych Żydów o nadciągającej katastrofie. Rzekomo
uważał, że najważniejsze było uratowanie jedynie osób najbardziej wartościowych,
które miały się przydać przy budowie przyszłego państwa.

– Postawa Kastnera była wyjątkowo dwuznaczna. Te wszystkie podejrzane targi z
Eichmannem, a później makabryczna selekcja. Ty będziesz żył, ale ty, ty i ty
umrzesz. Bogaci mogą jechać, a biedni zostają. Wszystko to było obrzydliwe.
Nazywanie Kastnera bohaterem to nieporozumienie – mówi chcący zachować
anonimowość prawicowy izraelski historyk.
Tego rodzaju opinia o Kastnerze ukształtowała się w Izraelu pod wpływem głośnej
demaskatorskiej książki „Perfidia” Bena Hechta.

Inne zdanie mają ci, którzy zostali przez niego ocaleni.
- Wszystko, co opowiadają o Kastnerze, to bzdury. Gdyby nie on i jego rzekomo
„brudne układy z nazistami”, dziś nie rozmawiałbym z panem – mówi Harry Klein,
znany nowojorski adwokat z Brooklynu. Jako czteroletni chłopiec był jednym z
pasażerów „pociągu Kastnera”. Jego ojciec był rabinem. Nikt nie wie, dlaczego
zostali wybrani, faktem jest, że na pociąg zdążyli w ostatniej chwili. Trudno
dziś ocalonym oceniać szczęśliwy los, który trafił się w tej samej chwili, gdy
inni szli na Zagładę.

Problemem jest rola Izraela Kastnera, bowiem to on wystąpił tym razem w roli
narzędzia losu.
– Czyli co? Lepiej by było, żeby nie ruszył palcem? Pozwolił na to, żebyśmy
zginęli wszyscy co do jednego tylko po to, żeby miał czyste sumienie i nie
musiał stawać przed takim „moralnym dylematem”? Przecież właśnie na tym polegał
jego heroizm! Żydzi mają takie powiedzenie: kto ratuje jedno życie, ratuje cały
świat. Kastner uratował 1700 światów – mówi Henry Klein. I dodaje:
–Ten człowiek powinien być tam noszony na rękach. Izrael słynie przecież z
kultu, jakim otacza Sprawiedliwych wśród Narodów Świata. A ten człowiek uratował
tylu Żydów. Powinien spokojnie mieszkać w Izraelu i obserwować, jak rodzą się i
rosną dzieci oraz wnuki ludzi, których uratował.

Do dziś do końca nie wyjaśniono okoliczności zabójstwa. Na pewno miało związek z
jego procesem i związaną z nim nagonką. Jeden z zamachowców, który był ocalałym
z Holokaustu, zeznał później, że jego działanie było „aktem zemsty”.
Zleceniodawcy pozostali jednak nieznani. W zależności od wersji była to albo
skrajna prawica chcąca skompromitować rządzącą lewicową partię Mapai (Kastner
był jej członkiem), albo izraelskie służby specjalne.

Towarzysząca sprawie aura tajemniczości sprawiła, że napisano o niej kilkanaście
książek i sztukę teatralną oraz nakręcono serial telewizyjny. Teraz – 51 lat po
tragicznej śmierci Kastnera – debata na jego temat wybuchła na nowo. Stało się
tak dzięki filmowi „Zabić Kastnera” nakręconemu przez amerykańską reżyserkę
Gaylen Ross.

Nieoczekiwanie większość zabierających głos ocalałych z Holokaustu opowiedziała
się po stronie Kastnera. Działania Kastnera przeciwstawiono żydowskim próbom
oporu wobec Niemców. „On uratował więcej Żydów niż wszyscy partyzanci, bojownicy
getta warszawskiego i inni nasi bohaterowie razem wzięci” – napisał w liście do
gazety „Haarec” 83-letni Baruch Tzahor.

– Dla Kastnera najważniejsze było biologiczne przetrwanie narodu, a nie jakieś
szalone wystąpienia, które mogłyby tylko zakończyć się katastrofą. Co on miał
zrobić? Podczas spotkania z Eichmannem wyciągnąć rewolwer i położyć go trupem? A
może miał zorganizować powstanie? Co by w taki sposób zyskał? Kogo by uratował?
– pyta prof. Yechiam Weitz z Uniwersytetu w Hajfie, autor książki „Człowiek,
którego zamordowano dwa razy. Życie, proces i śmierć doktora Kastnera”.

- Paradoksalnie w tym sporze wszyscy mają rację. Na pytanie „bić się czy nie
bić?” nie ma bowiem prostej odpowiedzi. Są sytuacje, w których należy walczyć
przy użyciu pistoletów i granatów, oraz takie, gdy należy walczyć za pomocą
rozumu – uważa przywódca powstania w getcie Marek Edelman. – Wszystko zależy od
okoliczności. My w roku 1943 w Warszawie nie mieliśmy innego wyboru. Musieliśmy
strzelać. Kastner mógł negocjować i odniósł sukces. Oszukał Niemców i chwała mu
za to.

Piotr Zychowicz, Pociąg życia,
Rzeczpospolita 297

szkoła jego imienia? sprawiedliwy wśród narodów..?

[e.lalka]

Dlaczego nie zacytowałeś końcówki tego artykułu?:

"..Podobnego zdania jest były żydowski partyzant, obecnie profesor
Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie, Dow Lewin: – Trudno jest
dziś, po tylu latach, oceniać motywy, jakimi kierowali się ludzie w
tamtych strasznych czasach. Kastner, tak jak my, starał się osiągnąć
jakiś cel. Czy wybrał dobrą drogę? Przecież wy lepiej od nas znacie
te dylematy! Umierać z okrzykiem „Jeszcze Polska nie zginęła!” czy
też może próbować dogadać się z silniejszym wrogiem? Po co pan pyta
o takie rzeczy Żyda? Nie lepiej zapytać Polaków?"
www.rp.pl/artykul/61991,237004_Pociag_zycia.html
Pewnie, że dogadać się! Kto jak kto, ale Żydowi i naziście w tej
kwestii nikt nie dorówna.

I jeszcze raz link o Kastnerze, chyba mniej świątobliwy od wersji
przedstawionej przez pana Piotra Zychowicza:
www.rp.pl/artykul/61991,237004_Pociag_zycia.html