Dodaj do ulubionych

Skarbówka ostrzy zęby na e-handel

03.02.09, 07:43
"kosztem budżetu państwa" sic!!!
Chyba się im w głowach poprzewracało.
liberalnydemokrata.blox.pl/
Obserwuj wątek
    • czarna.pati Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 07:46
      Piszcie prawdę! To nie fiskus chce tych wszystkich danych - jak to ładnie
      celowo nazywacie - ale rząd Tuska! Czyli Platforma Obywatelska! Przypomnieć
      wam wasze tytuły kiedy 3 lata temu ktoś coś chciał wprowadzić? Manipulatorzy!!!
      • loppe Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 07:57
        Słusznie. "Rząd sięga po dochody internautów" - tak np. można by za
        PiSu tytylik zredagować, a redagowanie tytulików to podstawa:)
        • rydzyk_fizyk Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 08:40
          Gdzie wymaga się jej rejestrowania praktycznie dla incydentalnej sprzedaży a inaczej nie da się legalnie zapłacić od niej podatku.

          To sami autorzy ustawy odpowiadają za taki burdel.
          • krytykk A co z największym przedsiębiorstwem z szarej stre 03.02.09, 09:06
            fy? Kościół katolicki, nie dość że nie płaci podatków to jeszcze za darmo dostaje od państwa tysiące hetkarów. Za to się powinni wziąć a nie za głupoty.
            • borow4 czas najwyzszy zadac zwrotu niektorych podatkow 03.02.09, 09:50
              np za sluzbe zdrowia - nic nie dostakje a place. za co?
              • rydzyk_fizyk Re: czas najwyzszy zadac zwrotu niektorych podatk 03.02.09, 10:01
                Podatek nie jest opłatą za usługę - z definicji jest bezzwrotny :)
                • yola13 Re: czas najwyzszy zadac zwrotu niektorych podatk 03.02.09, 11:06
                  rydzyk_fizyk napisał:

                  > Podatek nie jest opłatą za usługę - z definicji jest bezzwrotny :)

                  czyli chcesz powiedziec ze składki zdrowotne to jednak forma podatku
                  która oni pobieraja a my i tak nic z tego miec nie będziemy i kij
                  nam w oko??
                  • rydzyk_fizyk Re: czas najwyzszy zadac zwrotu niektorych podatk 03.02.09, 13:46
                    No ba!

                    Dopiero teraz się zorientowałeś?
                    • manhu Re: czas najwyzszy zadac zwrotu niektorych podatk 03.02.09, 13:56
                      Aż tak źle nie jest tyle, że sporo zmarnują.

                      A co do tematu art. i Allegro:) to już rok temu obroty w tej szarej strefie wynosiły 3,5 mld zł, z ogromną dynamiką wzrostu.

                      Upadek Allegro był dla mnie oczywisty (pytanie tylko kiedy), bo rok temu to było ok.1 mld zł strat w podatkach, obecnie to już zapewne ze 2-3 mld (a rząd panicznie szuka pieniędzy), gdyby tego nie zatrzymać to za 2 lata już byłoby 10 mld strat podatkowych, itd. jak kula śnieżna.
            • business3 Na Allegro można zarejestrować konto na np. psa... 03.02.09, 11:52
              Na Allegro można zarejestrować konto na np. psa...
              Moje całkiem fajnie działa...
              • exxon71 Re: Na Allegro można zarejestrować konto na np. p 05.02.09, 03:17
                A podatek od psa zaplaciles? ;)
          • dundrub Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 09:12
            > Gdzie wymaga się jej rejestrowania praktycznie dla incydentalnej sprzedaży a in
            > aczej nie da się legalnie zapłacić od niej podatku.

            co za bzdury.. możesz zapłacić podatek dochodowy od sprzedaży nie prowadząc działalności gospodarczej.
            A jak wygrywasz w totolotka czy dostajesz nagrodę wygraną w konkursie tv to nie płacisz podatku dochodowego?? Oczywiście, że Ci to automatycznie potrącają.. Spróbuj sprzedać auto i nie zapłać podatku ;) Zwykle jest tak, że w umowie kupna sprzedaży pisze się≤ kto ten podatek odporowadza. Prawda?
            No to nie pisz bzdur.
            • dziczku Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 09:39
              Czy wy jesteście już kompletnie porąbani? Przecież tutaj chodzi o ludzi
              sprzedających bez paragonu, jako sklepy. W tym momencie jestem za. Tyle.
              • manhu Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 14:05
                > sprzedających bez paragonu
                A co za problem wydrukować taki paragon?

                Choć fakt, że tu chodzi o sklepy i "supersprzedawców" sprzedających po podejrzanie niskich cenach (bo drożej nic nie sprzedadzą, zwykle za 29,99 - 40 chętnych, za 30,00 - 1 chętny:)
            • vladcs Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 09:56
              Przy wygraniu w totka nie płacisz podatku dochodowego (PIT).
              • ankecenamon Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 10:00
                Z ta niezawodnoscia volkswagena to jaki zart?
            • rydzyk_fizyk Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 10:04
              To sprzedaj kilkanaście/kilkadziesiąt podobnych przedmiotów i zwróć
              się do Urzędu Skarbowego o interpretację twierdząc, że chcesz od
              tego zapłacić podatek nie rejestrując działalności gospodarczej.
          • pikorab Re: Chore podejście do działalności gospodarczej 03.02.09, 09:57
            Ta rękawica powinna była być rzucona w zupełnie innym kierunku !
            Jak długo jeszcze będziemy musieli ponosić konsekwencje z powodu
            nierówności społeczeństwa wobec fiskusa ? Tyle było deklaracji i nawet
            "pseudo-reformy" i na tym się skończyło !<pikorab>
      • skrot.myslowy Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:19
        > Piszcie prawdę! To nie fiskus chce tych wszystkich danych -
        > jak to ładnie celowo nazywacie - ale rząd Tuska!

        No Mistrzynio! A teraz proste pytanie: "Komu podlega fiskus???"
        • loppe Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:21
          zaczynasz jarzyć:)
          • skrot.myslowy Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 11:08
            A ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem i dostrzegać ironii.

            Czy tylko ja dostrzegam bezsens tego stwierdzenia:
            "To nie fiskus chce tych wszystkich danych - jak to ładnie
            celowo nazywacie - ale rząd Tuska!"

            To tak jakby napisać: "To nie wina Kaczyńskiego, tylko PiSu"
      • pan_glosny Kłamiesz, kłamiesz!!! 03.02.09, 09:11

        Kłamiesz, kłamiesz!!!
        Rząd PiSu też szukał sposobu jak się do tego dobrać.
        To za ich czasów zaczęły się kontrole handlujących w Allegro.
        Więc tak naprawdę to skarbówka a nie PiS, PO czy ktokolwiek inny.
        Kiedy przestaniesz kłamać???
        Podatki płacić trzeba, niech płacą ci mają duże miesięczne obroty
        i aukcje na Allegro traktują jako źródło przychodu.
        • maruda.r Re: Kłamiesz, kłamiesz!!! 03.02.09, 10:37
          pan_glosny napisał:

          > Kłamiesz, kłamiesz!!!
          > Rząd PiSu też szukał sposobu jak się do tego dobrać.
          > To za ich czasów zaczęły się kontrole handlujących w Allegro.

          ****************************

          Tak po prawdzie, to kontrolę Allegro fiskus postulował jeszcze za czasów rządów
          Millera.

      • koloratura1 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 11:43
        czarna.pati napisała:

        > Piszcie prawdę! To nie fiskus chce tych wszystkich danych - jak to ładnie
        > celowo nazywacie - ale rząd Tuska! Czyli Platforma Obywatelska!

        Coś ty?! - nie Platforma, a wredny Tusk osobiście!!!
        Nauczy się tych wszystkich danych (zwłaszcza numerów kont) na pamięć, o!
    • apollo111 Czemu w polsce mamy tak wielu idiotow jak Rostkows 03.02.09, 07:49
      ki,byle by zgnoic,dowalic,by byl syf......Przez takich jak ci slowo
      PATRIOTYZM mam w du...
    • adelix82 Do cholery jakim kosztem? 03.02.09, 07:51
      Co za nieszczęśliwe sformułowanie. Ci młodzi przedsiębiorcy nie robią niczego na
      koszt państwa! Nie biorą zasiłków i starają się dbac o siebie! Oczywiście
      państwo chce im to zabrac... To było do przewidzenia. Druga uwaga też jest
      trafna: w dobie kryzysu RZĄD Tuska sięga po każdą złotówkę.
      • setorika Re: Do cholery jakim kosztem? 03.02.09, 08:28
        buahahahhaa, przecież to był pomysł Zyty Gilowskiej!!! Szkoda, że mało skutecznej!
        Lepiej późno niż wcale.
      • kinemator Re: Do cholery jakim kosztem? 03.02.09, 08:47
        > Ci młodzi przedsiębiorcy nie robią niczego na
        > koszt państwa!
        Podejrzewam, że ci co nie mają zarejestrowanej działalności rejestrują się jako
        bezrobotni i to my płacimy za nich ubezpieczenie zdrowotne
      • tata_ok Re: Do cholery jakim kosztem? 03.02.09, 11:05
        adelix82 napisał:

        > Co za nieszczęśliwe sformułowanie. Ci młodzi przedsiębiorcy nie
        robią niczego n
        > a
        > koszt państwa! Nie biorą zasiłków i starają się dbac o siebie!
        Oczywiście
        > państwo chce im to zabrac... To było do przewidzenia. Druga uwaga
        też jest
        > trafna: w dobie kryzysu RZĄD Tuska sięga po każdą złotówkę.

        No ale przecież w tym artykule nikt się nie czepia młodych
        przedsiębiorców.
        Młodzi przedsiębiorcy, jeżeli są przedsiębiorcami to przecież płacą
        podatki.
        W artykule jest mowa o złodzieja i oszustach, którzy oszukują państwo
        i zabierają pieniądze właśnie młodym przedsiębiorcą.
        Wiadomo, ze klient kupi tam gdzie jest taniej i nie można go za to
        winić. Ale każdy kto sprzedaje powinien działać na takich samych
        zasadach.
        Albo wszyscy płacą podatki albo nikt. Jak pisałem wcześniej,
        osobiście wolę, żeby nikt nie płacił
    • pisz_pan_na_berdyczow Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 07:52
      Państwo fiskalnego totalitaryzmu!
      • protoplex Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:48
        no nie przesadzajmy, nieuregulowane rzeczy trzeba uregulować.
        • garnek_z_neolitu Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:36
          Dlaczego?
    • brzezozka I tak dla złodziejska klastra politruków 03.02.09, 07:55
      niszczy samodzielność działania i myślenia jak za wczesnego bolszewizmu,
      wystarczyło poleżeć w Polsce na styropianie żeby bolszewik zamienił się w
      prawicowca.
    • com.bi-nerki Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 07:56
      Dlaczego tak późno?
      • loppe Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:01
        Oczywiście że masz rację a te krzyki powyżej to liberum bełkot, bo
        wszelkie podmioty powinny mieć te same podatki, bez świętych krów w
        e-handlu:)
        • garnek_z_neolitu Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:42
          A bzdury wasc gadasz. Wielcy inwestorzy zwalniani z podatkow a drobni handlarze
          internetowi, ktorzy nie uzytkuja miejskiej infrastuktury dla prowadzenia
          dzialalnosci, no i daja zarobic niedochodowej poczcie polskiej, musza pokrywac
          dziury w budzecie. Sorry, ale handel internetowy powinien pozostac wolny.
          • moherowiec Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:55
            Nie powinien. Bo jest nierówna konkurencja z normalnie funkcjonującymi sklepami
            internetowymi.
            • garnek_z_neolitu Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 13:44
              Konkurencja zawsze jest nierowna. Dlatego jedni wygrywaja inni upadaja.
              Konkurencja w wolnym handlu zawsze odbywa sie z korzyscia dla kieszeni klienta.
              Konkurencja np. o dotacje europejskie juz nie zawsze.
          • wioocha Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 10:25
            garnek_z_neolitu napisał:

            > A bzdury wasc gadasz. Wielcy inwestorzy zwalniani z podatkow a drobni handlarze
            > internetowi, ktorzy nie uzytkuja miejskiej infrastuktury dla prowadzenia
            > dzialalnosci, no i daja zarobic niedochodowej poczcie polskiej, musza pokrywac
            > dziury w budzecie. Sorry, ale handel internetowy powinien pozostac wolny.

            Co do nieuczciwych zwolnień podatkowych, to masz święta rację. Ale to zupełnie
            inny temat.

    • 80c51 Kosztem budż... <rotfl> 03.02.09, 08:01
      Panie Rostkowski - to bużet jest zapełniany kosztem obywateli, bo to my
      płacimy! I to pan - _naszym_ kosztem (z bużetu!) dostaje pensję - niemałą. Za
      dużą, jeśli spojrzeć na pańskie wypowiedzi.
    • kicur1974 Do zobaczenia na ebay :-) 03.02.09, 08:02
    • bopos Nareszcie! 03.02.09, 08:04
      NA-RE-SZCIE!!!
      Podatki są po to aby je płacić, i to niezależnie od tego w jakiej formie
      prowadzony jest handel. Przy tym wolumenie sprzedaży trzeba to uporządkować jak
      najszybciej się da.
      • loppe Re: Nareszcie! 03.02.09, 08:14
        a przede wszystkim - nie ma uczciwej konkurencji firm bez
        jedenakowych ...
    • mtrex Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:09
      Jak czytam te wcześniejsze wypociny to mnie śmiech bierze.
      Goście na lewo robią dużą kasę a nie płacą vatu i podatku dochodowego, zusu nic
      i wy uważacie że to jest ok i że ściganie takiego złodziejstwa to jest
      niszczenie przedsiębiorczości!?
      Handluje towarem nieznanego pochodzenia na lewo nie płacąc podatków i jestem
      prawdziwym przedsiębiorcą!!??
      Zgroza!!!
      Łapać tych ludzi niech płacą podatki (gdzie jest policja skarbowa).
      Zwykli wyłudzacze pieniędzy.
      I to nie ma znaczenie czy to za rządów Po czy PIS takie formy złodziejskiej
      działalności powinny być ukrócone.

      • cillian1 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:13
        większość z tych sprzedających to firmy i firemki. Popatrz sobie po opisach
        sprzedających. większość ma siedzibę z nazwą firmy itd. A jak to ma to na pewno
        płacą podatki i zus!!! Nie pieprz mtrex!
        • exxon71 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:33
          Chcac nie chcac zaprzeczyles wiec tym ktorzy protestuja. Skoro Twoim
          zdaniem sprzedajacy placa podatki i skladki to nie maja sie co
          obawiac nowych przepisow - US i tak ma ich dane. Wiec po co w takim
          razie ten sprzeciw wobec tego pomyslu?
          • cillian1 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:58
            to po co wprowadzają coś co już istnieje? Możesz mi wyjaśnić?
            • exxon71 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 05.02.09, 03:25
              cillian1 napisał:

              > to po co wprowadzają coś co już istnieje? Możesz mi wyjaśnić?

              Wlasnie dlatego ze to wcale nie istnieje :) Kupuje na allegro
              calkiem czesto i moze w polowie przypadkow dostaje paragon przy
              zakupie (nawet kupujac od sprzedawcow ktorzy maja po kilkaset+
              transakcji na koncie). Przypadek? Sprzedawca "zapomnial" wlozyc
              paragonu do koperty? Zreszta nawet jesliby 90% wysylalo paragony i
              placilo podatki, to czy uwazasz ze tych 10% nie nalezy skontrolowac?
      • aja74 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:18
        A wiesz kto najglosniej krzyczy "lapac zlodzieja"?

        Inna sprawa to fakt panstwo ma obowiazek scigania osoby nie placace
        podatku naleznego.

        I ostatnia sprawa to wystarczy zalozyc strone aukcyjna na serverze
        innego kraju z ktorym nie wiaza nas umowy o wymianie informacji by
        panstwo moglo sprzedajacych/kupujacych pocalowac w nos.

        BY ZYLO SIE LEPIEJ
        • tacx Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 10:52
          > I ostatnia sprawa to wystarczy zalozyc strone aukcyjna na serverze
          > innego kraju z ktorym nie wiaza nas umowy o wymianie informacji by
          > panstwo moglo sprzedajacych/kupujacych pocalowac w nos.

          chyba nie wiesz o czym piszesz. Allegro jako osoba prawna takie serwery może tam
          wynająć płacąc za to wielką kasę albo przenieść po prostu interes za granicę ale
          to się nie opłaca bo w takich niemczech raz dwa fiskus dobrałby sie do ludzi
          którzy tam handlują. Podatki to rzecz święta od kiedy istnieją państwa i nic
          tego nie zmieni ze trzeba je płacić a to co się dzieje tym na allegro to
          skandal po prostu.
          Szefowie allegro dobrze wiedzą że w polsce jest żyła złota w sieciowym handlu a
          że większość z transakcji jest że tak powiem na bakier z prawem to inna sprawa.
          Allegro zachowuje się tak samo jak operator telekomunikacyjny który wzbrania się
          przed wydaniem danych osoby która kradnie oprogramowanie przez p2p. czas z tym
          skończyć. czas zacząć wprowadzać porządki. Kasy dla lekarzy, adwokatów, koniec z
          krusem dla taksówkarzy, koniec z lewym handlem na allegro i rozdawnictwem
          stanowisk w państwowych spółkach.. tylko kto to zrobi przy takim sprzeciwie
          ludzi którzy głośno mówią e w państwie jest źle a robią tak wiele aby było
          jeszcze gorzej? Lekarz bierze 50zł za wypisanie recepty i tyle go widzą fiskusy
          - ciagle narzekają a pod zabidzonymi przychodniami same mercedesy i lexusy. wiec
          jak to do cholery jest? jak robić porządek to ze wszystkimi. Z lekarzami i z
          allegrocami i balazsami czy lepperami co mają krus i dopłaty z unii i jeszcze
          robia na państwowych stołkach
      • yola13 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 11:30
        mtrex napisał:

        > Jak czytam te wcześniejsze wypociny to mnie śmiech bierze.
        > Goście na lewo robią dużą kasę a nie płacą vatu i podatku
        dochodowego, zusu nic
        > i wy uważacie że to jest ok i że ściganie takiego złodziejstwa to
        jest
        > niszczenie przedsiębiorczości!?
        > Handluje towarem nieznanego pochodzenia na lewo nie płacąc
        podatków i jestem
        > prawdziwym przedsiębiorcą!!??
        > Zgroza!!!
        > Łapać tych ludzi niech płacą podatki (gdzie jest policja skarbowa).
        > Zwykli wyłudzacze pieniędzy.
        > I to nie ma znaczenie czy to za rządów Po czy PIS takie formy
        złodziejskiej
        > działalności powinny być ukrócone.
        >


        jak ktos jest faktycznie lewusem i złodziejem to się go namierza i
        łapie, zaden problem, chodzi o to że oni wszystkich uzytkowników
        Allegro wrzucaja do jednego wora i wszystkich traktuja jak
        potencjalnych złodzieji a to juz mój drogi jest inwigilacja
    • tuskomatolek PO ciezko pracuje 03.02.09, 08:15
      Organizacje kobiece poskarżą się do Komisji Europejskiej na minister Elżbietę Radziszewską - pełnomocniczkę rządu do spraw równego traktowania. Ich zdaniem, pani minister stale WYMIGUJE się od swoich obowiązków.
      • koloratura1 Re: PO ciezko pracuje 03.02.09, 11:58
        tuskomatolek napisał:

        > Organizacje kobiece poskarżą się do Komisji Europejskiej na minister Elżbietę R
        > adziszewską - pełnomocniczkę rządu do spraw równego traktowania. Ich zdaniem, p
        > ani minister stale WYMIGUJE się od swoich obowiązków.

        Wracaj do wyra, pośpij jeszcze trochę, a jak już oprzytomniejesz, to może zauważysz nad czym ludzie tutaj dyskutują.
    • marini2 Powinno być jak w Anglii - jeśli prowadzę 03.02.09, 08:15
      działalność jednoosobową, czy w internecie czy w realu, nie obciążam
      Państwa wyciągając z budżetu zasiłki itp, to jeśli nie przekraczam
      np. kwoty rocznej obrotów powiedzmy na poziomie nawet 10 tys. EUR,
      to Państwo nie powinno ode mnie wyciągać pieniędzy. Bo to oznacza że
      ja jestem obrotny, i bez pomocy Państwa sobie radzę, nie obciażam
      budżetu itp.
      Natomiast u nas wszystko jest do góry nogami, jak jestem samodzielny
      to muszę płacić na nierobów. Czyli że Państwo popiera nierobów, a
      każe przedsiębiorczych ludzi. Czyli nihil novi.
      • rydzyk_fizyk Re: Powinno być jak w Anglii - jeśli prowadzę 03.02.09, 08:44
        Zgadza się ale u nas wszystko trzeba postawić na głowie.

        Zwykły obywatel jeśli chciałby coś sprzedać na takim serwisie np. w ramach swojego hobby bawi się w rosyjską ruletkę.

        Bo przecież bez zajestrowania działalności gospodarczej nie będzie mógł zapłacić podatku nawet jakby chciał. A koszty z tym związane zniechęcą każdego.

        Błędne koło.
        • dundrub Re: Powinno być jak w Anglii - jeśli prowadzę 03.02.09, 09:09
          > Bo przecież bez zajestrowania działalności gospodarczej nie będzie mógł zapłaci
          > ć podatku nawet jakby chciał. A koszty z tym związane zniechęcą każdego.
          >
          > Błędne koło.

          Nieprawda. możesz zapłacić podatek dochodowy od sprzedaży. Ba! masz nawet taki obowiązek, kiedy kwota dochodu uzyskanego z tego tutułu przekracza (o ile dobrze pamiętam w 2007 było 1000zł miesięcznie). Wtedy dużo handlowałem w sieci i orientowałem się w Urzędzie Skarbowym. Polecano mi rejestrację działalności ale.. no właśnie.. nie opłacało sie ;)
          I stąd ten krzyk, prawda?
          • autotaks zaraz zaraz 03.02.09, 09:34
            zaraz zaraz, bo juz drugi Twój post a ja nie wiem do czego
            zmierzasz, tzn domyslam sie, ale nie wierze heehehe, uwżasz ze jak
            osoba fizyczna sprzedaje cos na np. alegro to powinna zapłacic od
            tego podatek???? Tzn że np ja spzredaje swojego laptopa, znudził mi
            sie i co? Płace jeszcze raz podatek????? Albo biedna matka opyla na
            alegro uzywane szmatki swojego dziecka które sa zamałe...tez ma
            płacić??? Skad ty jesteś??? Z NSDAP?????
            • oora_boora Re: zaraz zaraz 03.02.09, 10:02
              Zanim jeszcze raz się wściekniesz, przeczytaj sobie kto, kiedy i od
              jakich kwot sprzedaży jest zobowiązany płacić podatek. Napewno nie
              wszyscy. NSDAP juz nie ma, a gdy była, to nie było Allegro. Według
              Ciebie kogo jest więcej na Allegro: matek sprzedających szmatki, czy
              sprzedawców aparatów fotograficznych?
            • kate_b Re: zaraz zaraz 03.02.09, 10:04
              Nie o to chodzi, ale jesli sprzedasz swojego laptopa, laptopa
              sąsiada, cioci, wujka, i piętnastu znajomych, a potem będziesz
              twierdził że wyprzedajesz swoją kolekcję to będzie to uczciwe? Tu
              nie chodzi nikomu o pojedynczą sprzedaż laptopa, zwłaszcza jak
              miałeś go już pół roku, tylko o osoby które sprzedają stale, często
              nowe rzeczy a potem twierdzą że to ich "kolekcja z szafy"
              • rydzyk_fizyk Re: zaraz zaraz 03.02.09, 10:28
                Tobie może nie chodzi ale US miewa różne pomysły:

                www.rp.pl/artykul/56703,78867_Przedsiebiorca_mimo_woli.html
      • oora_boora Powinno być uczciwie 03.02.09, 09:25
        Moja firma sprzedaje w internecie i od wszystkiego płacę podatki.
        Przemytnicy z allegro nie płacą i dlatego mają takie ceny, że sam
        bym od nich kupował, gdyby tylko potrafili wystawić legalną,
        prawdziwą fakturę. Niszczą mnie i tysiące uczciwych firm.
      • kate_b Re: Powinno być jak w Anglii - jeśli prowadzę 03.02.09, 10:09
        marini2 napisał:

        > działalność jednoosobową, czy w internecie czy w realu, nie
        obciążam
        > Państwa wyciągając z budżetu zasiłki itp, to jeśli nie przekraczam
        > np. kwoty rocznej obrotów powiedzmy na poziomie nawet 10 tys. EUR,
        > to Państwo nie powinno ode mnie wyciągać pieniędzy. Bo to oznacza
        że
        > ja jestem obrotny, i bez pomocy Państwa sobie radzę, nie obciażam
        > budżetu itp.

        Tylko takie rozwiązanie przejdzie w Anglii, gdzie ludzie są uczciwi.
        W Polsce większość takich sprzedawców to cwaniaczki, które tylko
        patrzą jak nie zapłacić podatku
      • tereska77 BARDZO trafna uwaga !!!! 03.02.09, 10:37
      • yola13 Re: Powinno być jak w Anglii - jeśli prowadzę 03.02.09, 10:58
        marini2 napisał:

        > działalność jednoosobową, czy w internecie czy w realu, nie
        obciążam
        > Państwa wyciągając z budżetu zasiłki itp, to jeśli nie przekraczam
        > np. kwoty rocznej obrotów powiedzmy na poziomie nawet 10 tys. EUR,
        > to Państwo nie powinno ode mnie wyciągać pieniędzy. Bo to oznacza
        że
        > ja jestem obrotny, i bez pomocy Państwa sobie radzę, nie obciażam
        > budżetu itp.
        > Natomiast u nas wszystko jest do góry nogami, jak jestem
        samodzielny
        > to muszę płacić na nierobów. Czyli że Państwo popiera nierobów, a
        > każe przedsiębiorczych ludzi. Czyli nihil novi.

        ciekawe czy to sie kiedys zmieni?
    • rmiechowicz Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:16
      Mieszkający za granicą, może się zarejestrować na Allegro? Fiskus może go wtedy
      ścigać?

      eHandel rozwija się jak lawina. A urzędniczaki nie mogą przeżyć, że istnieje
      dziedzina życia, w która nie można wściubić swojego nosa! No i znaleźli sposób.
      Polska coraz bardziej faszystowska.
    • pklark Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:22
      A dlaczego ja prowadząc sklep w realu mam płacic podatki ,a
      cwaniaczek obok sprzedający to samo w sieci nie???? płacmy wszyscy
      podatki -ale znacznie mniejsze.....a Ministerswo Finansów jak juz
      chce powiększyc wpływy budzetowe z tytułu podatków to niech nie
      zapomni o prywatnych gabinetach lekarskich i kancelariach prawnych -
      taki internauta na alledrogro to czesto nikt wobec działalnosci
      gospodarczej (niepłacącego padatków) lekarza-biznesmena czy
      prawnika -biznesmena.....
      • cillian1 Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:32
        a dlaczego nie zrobisz taka jak inni, nie założysz sklepu internetowego.
        Dlaczego tylko Polak potrafi czepiać się innych, że ma lepiej? Nikt ci nie broni
        iść do e-handlu ;)
        • dgr Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:57
          Sprzedawcy ciepłych bułeczek, gazet i biletów komunikacji miejskiej też mają
          przenieść się do internetu ze swoją działalnością ?
          • garnek_z_neolitu Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:49
            Oooo! To na allegro mozna kupic buleczki, bilety i gazety bez podatku? No to ja
            prosze bajgla i sezonowy na miesciac! Akurat z piekarzami allegro nie konkuruje
            a biletow MPK i tak juz nikt nie chce sprzedawac. Co do gazet! Jezu jezu!
            Internetowa wyborcza, dziennik, New York Times itd. Wszystko ZA DARMO!!! Co za
            straszna konkurencja dla sprzedawcow gazet. ZAKAZAC!!!
        • kate_b Re: Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 10:00
          A sklep internetowy to podatku nie płaci????
    • wioocha Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedających 03.02.09, 08:31
      wystawiających masowo nowe towary, odpisujących że nie, że faktury nie wystawiają.
      Dlaczego takie dziadostwo ma być uprzywilejowane i robić konkurencję legalnie
      działającym firmom i firemkom ciężko pracującym by móc zaoferować dobrą cenę?
      Do tego, oprócz VAT, nie płacą żadnego podatku dochodowego i są bezczelni
      czując się jak dotąd bardzo pewnie i bezpiecznie.

      • cillian1 Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 08:36
        > Do tego, oprócz VAT, nie płacą żadnego podatku dochodowego i są

        jesteś pewien, że nie płacą? Jeśli gdzieś kupują towar na firmę, to muszą
        płacić. Ech... Polaczki, nigdy u nas nie będzie dobrze. Jak nie skarbówka, to
        sąsiad "pomoże" i doniesie do skarbówki :D
        • wioocha Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 09:20
          cillian1 napisał:

          > > Do tego, oprócz VAT, nie płacą żadnego podatku dochodowego i są
          > jesteś pewien, że nie płacą? Jeśli gdzieś kupują towar na firmę, to muszą
          > płacić. Ech... Polaczki, nigdy u nas nie będzie dobrze. Jak nie skarbówka, to
          sąsiad "pomoże" i doniesie do skarbówki :D

          Tak, kolego. Jestem pewien, że nie płacą. Kupują bez faktury np. za granicą i
          sprzedają bez opodatkowania.
          Inni kupują też za granicą i sprzedają wystawiając fakturę lub paragon.
          Jeśli ktoś nie płaci VAT, nie płaci też PIT, to dość logiczne.
          Sprzedają jako os. prywatne, nic nie wspominając o firmie etc.
          Zobacz sobie wiele aukcji sprzętu foto czy komputerowego albo agd czy części
          samochodowych.
          Zawiść nie ma tu nic do rzeczy, bo ja akurat kupuję. Prowadzę działalność
          gospodarczą więc na wiele rzeczy chcę faktury i wiem z doświadczenia jak to się
          odbywa.


          • garnek_z_neolitu Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 09:51
            I jako firma zapewne odliczasz sobie VAT. Ja jako prywatny nie moge tego zrobic.
            CO za staszna niesprawiedliwosc. Dla mnie ty tez jestes zlodziejem.
            • kate_b Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 10:06
              Ale jako prywatny nie płacisz też tego VATu do US co miesiąc
              • garnek_z_neolitu Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 13:45
                Place go przedsiebiorcy a co juz on tam z nim robi nie obchodzi mnie to. Zawsze
                korzystniej dla mnie zaplcic 22% taniej tak wiec popieram wolny rynek, tak jak
                popieralem go za komuny ;)
                • kate_b Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 17:18
                  Jak nie rozumiesz sposobu rozliczania VATu to się nie wdawaj w takie
                  dyskusje.

                  Weź jednak pod uwagę że sprzedający na tym "wolnym rynku" 22% taniej
                  okrada również Ciebie, bo te 22% zgarnia dla siebie
            • wioocha Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 10:27
              garnek_z_neolitu napisał:

              > I jako firma zapewne odliczasz sobie VAT. Ja jako prywatny nie moge tego zrobic.
              > CO za staszna niesprawiedliwosc. Dla mnie ty tez jestes zlodziejem.

              Nie masz widać w ogóle pojęcia o podatku VAT.
              Jak się dowiesz już czegoś to wtedy pisz.
              Bo na takim poziomie nie chce mi się tobie tłumaczyć i polemizować.

              • garnek_z_neolitu Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 13:51
                Mam takie samo pojecie jak Ty o handlu na allegro ;)
          • andzela1 Re: Tu popieram MF. Dość bezczelnych sprzedającyc 03.02.09, 20:42
            > Jeśli ktoś nie płaci VAT, nie płaci też PIT, to dość logiczne.

            Ja nie płacę - nie mam takiego obowiązku, całkowicie zgodnie z prawem. Jestem
            oszustem podatkowym?

            Zanim coś napiszesz, to najpierw przemyśl to, bo wyjdziesz na potężnego durnia
    • men_53 Więcej mitu niż faktów. 03.02.09, 08:35
      Od czasu do czasu kupuję poprzez Allegro, sporo transakcji
      obserwuję. I widzę . że:
      - ogromna większość transakcji realizowanych jest w sklepach
      internetowych, co oznacza zarejestrowaną firmę i f-rę lub paragon.
      I zapłacone podatki. Tych sprzedawców problem nie dotyczy (no,
      chyba, że kasa jest lewa, ale to fiskus może wyłapać bez dodatkowych
      uprawnień);
      - druga, wielokrotnie mniejsza liczba transakcji to sprzedaż
      jednostkowa towarów używanych. Zwolniona z VAT, więc specustawa też
      jej nie dotyczy.
      Pozostają wielokrotne sprzedaże jednostkowe, z których zrobiono de
      facto działalność gospodarczą (np. handel samochodami używanymi z
      imortu). W tej grupie są też małe nie zarejestrowane "biznesiki",
      np. cięcie na wymiar i handel foliami samoprzylepnymi. Ale tu
      wystarczy zbadać historię transakcji pana X., specustawa też nie
      jest konieczna.
      • yola13 Re: Więcej mitu niż faktów. 03.02.09, 11:19
        men_53 napisał:

        > Od czasu do czasu kupuję poprzez Allegro, sporo transakcji
        > obserwuję. I widzę . że:
        > - ogromna większość transakcji realizowanych jest w sklepach
        > internetowych, co oznacza zarejestrowaną firmę i f-rę lub
        paragon.
        > I zapłacone podatki. Tych sprzedawców problem nie dotyczy (no,
        > chyba, że kasa jest lewa, ale to fiskus może wyłapać bez
        dodatkowych
        > uprawnień);
        > - druga, wielokrotnie mniejsza liczba transakcji to sprzedaż
        > jednostkowa towarów używanych. Zwolniona z VAT, więc specustawa
        też
        > jej nie dotyczy.
        > Pozostają wielokrotne sprzedaże jednostkowe, z których zrobiono de
        > facto działalność gospodarczą (np. handel samochodami używanymi z
        > imortu). W tej grupie są też małe nie zarejestrowane "biznesiki",
        > np. cięcie na wymiar i handel foliami samoprzylepnymi. Ale tu
        > wystarczy zbadać historię transakcji pana X., specustawa też nie
        > jest konieczna.


        widzisz skoro ty to wiesz to dlaczego oni u góry tego nie wiedzą?
        Kogosmy wybrali do rządzenia? Głupków którzy udupic chca zwykłych
        ludzi a i niektórym jeszcze zycie chca uprzykrzyc(jak np. ta ustawą
        Gowina o In Vitro), az się chce wyjsc na ulice
    • ciesiol e-handel, cudnie- na wyspy dziewicze 03.02.09, 08:36
      Glupota i podlosc, czy ten kraj jest przeciwko obywatelowi, takie
      teksty to w bantustanie bylyby nie do przyjecia.Szczesciem intrnet
      to wolny swiat i moga,jak mowi to Gustlik,naskoczyc na pukiel.
    • jesiennywiatr1 Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:41
      i tak to im nic nie pomoże,coraz więcej podatków a mniej w kasie -
      niezwykły paradoks ps. a nie lepiej mądrze gospodarować tym co się
      ma panie Rostkowski a nie wydawac kasy na prawo i lewo m.in na
      premie dla swoich urzędasów?
    • asp420 PO ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:45
      To chyba kolejna odsłona tuskowej "polityki miłości"...
      • cillian1 Re: PO ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 08:49
        a kurdupel prezydent chce wszystko oprotestować, ale znając jego pomagierów o
        doradców znów wyjdzie na głupka.
    • fluxxx Banda s-synow! 03.02.09, 09:04
      lapy precz od internetu!
      • ekoza dane Super Sprzedawców to i owszem 03.02.09, 09:10
        ale wszystkich sprzedających to nie, ponieważ znając US, to za
        sprzedaz używanego tapczana mogę znaleźć się w więzieniu ;)
    • ditlenek Skarbówka ostrzy zęby na e-handel 03.02.09, 09:04
      wtf?
    • olewus1 Te "straty" skarbu załodziejskiego państwa i 03.02.09, 09:12
      tak wpadly w lapy fiskusa przez podatki posrednie. Jaki procent zostal bowiem
      wywieziony z kraju. Pewnie maly. A przynajmniej wplywa to dodatnio na
      konsumpcje a to zawsze dobrze jezeli pieniadze pochodza z dzialalnosci
      gospodarczej. Rozwala pare inicjatyw i skarb zlodziejskiego panstwa zamiast
      dostawac te kase w vacie bedzie placil tym ludziom zasilki. Od lat szara
      strefa pomaga przezyc w tym ch...owy kraju. po co niszczyc ja. Lepiej
      skontrolujcie politykow i lobbystow. Tam jest kasa nielegalna.
    • towditowdi mam pytanie: 03.02.09, 09:25
      jeżeli sporadycznie sprzedaje na allegro ubranka, z których wyrosły
      dzieci to robię to nielegalnie? Pytanie jest na serio.
      • wioocha Re: mam pytanie: 03.02.09, 09:30
        towditowdi napisał:

        > jeżeli sporadycznie sprzedaje na allegro ubranka, z których wyrosły
        > dzieci to robię to nielegalnie? Pytanie jest na serio.

        Z pewnością nie, bez przesady.
        Chodzi o handlarzy zarobkowo sprzedających towary i nie płacących podatków w
        przeciwieństwie do pozostałych.
      • koloratura1 Re: mam pytanie: 03.02.09, 12:10
        towditowdi napisał:

        > jeżeli sporadycznie sprzedaje na allegro ubranka, z których wyrosły
        > dzieci to robię to nielegalnie? Pytanie jest na serio.

        Tak, ale TYLKO gdy masz z tego co najmniej 1000 zł. dochodu miesięcznie.
    • zebek1 Wczoraj widzialem jak moj kumpel sprzedal..... 03.02.09, 09:25
      ...stary rower za 40złociszy zastanawiam sie czy by go nie
      podszpiclowac moze medal dostane jakis.Zgadzam sie z panem ktory
      mowi ze nielatwo jestw tym kraju.Prawda oczywiscie jest taka ze
      powinno sie placic podatek jak najbardziej jesli sie naprawde
      prowadzi dzialalnosc handlowa na allegro.ale to co mnie najbardziej
      uderza to to ze w tym kraju naprawde nie jest lekko jak cos robia to
      robia takie rzeczy by udupic normalnych ludzi, naprawde ciagle
      utrudniaja....tu chca podatku...a czemu do k....y nedzy taki
      supermarket dostaje jakies upusty podatkowe czy jakies inne...jaki z
      nich pozytek?ze ludzi ponizaja?ze sprzedaja nieswieze mieso?czemu
      jakis leszczyk idzie za alimenty czy za bilety kredytowe do
      wiezienia a ktos kto na przyklad korumpuje ludzi i dzieki temu ma
      wielka kase dostaje 5lat w zawieszeniu na 3lata.to jest kraj
      bezprawia, jestesmy 100lat za murzynami taka prawda.Nie moge
      zrozumiec jak taki kraj z rzesza inteligentnych ludzi jest takim
      bagnem.
      • idac_swoja_droga Re: Zagranica a ojczyzna 03.02.09, 09:42
        Ciekawe co zrobią jak mieszkasz za granicą? Za granicą masz
        zarejestrowaną firmę i tam płacisz podatki. W ramach czesci
        dzialalnosci firmy sprzedajesz na allegro. Ale rozliczasz sie za
        granicą. Z Polską łączy cie w tej kwestii praktycznie nic. Tego
        raczej nie przeskoczą.
      • edgard4 Re: Wczoraj widzialem jak moj kumpel sprzedal.... 03.02.09, 09:47
        No dobra, a jak ktos wystawi na allegro pojedynczą ksiązkę, ktorą ma
        w dumu, albo płyte dvd, ktorą wygral z krzyzówki, to tez ma placic
        podatek?
        Ktos napisał, że podatek dochodowy powyżej kwoty 100zl w 2007r., a w
        2008 ile ta kwota wynosila?

        Myslicie, ze bedą sie upominac o takie pojedyncze transakcje, czy
        tylko bedą gonic tych co sprzedają masowo, na dużą skalę?
        • alien999 Re: Wczoraj widzialem jak moj kumpel sprzedal.... 03.02.09, 10:01
          A ty z kolchozu czy co? Ze masz w domu jedna ksiazke o papiezu? Na zachodzie ludzie sprzedaja ne ebay kolekcje ksiazek, cd - liczonoe w kilku tysiacach i zaden urzad ich nie goni
          • koloratura1 Re: Wczoraj widzialem jak moj kumpel sprzedal.... 03.02.09, 12:19
            alien999 napisał:

            > Na zachodzie lu
            > dzie sprzedaja ne ebay kolekcje ksiazek, cd - liczonoe w kilku tysiacach i zade
            > n urzad ich nie goni

            Może nie musi, bo sami wiedzą kiedy mają zapłacić podatek i to robią?
      • badziewiak66 Uważnie przeczytaj 03.02.09, 10:42
        Nie jest prawdą, że w tym kraju jest wielu ludzi inteligentnych. Od
        czasu pierwszego zaboru Rosja, a później Związek Radziecki i znowu
        Rosja stworzyła plan "pauperyzacji" Polski. Do tego planu dołaczyli
        inni sąsiedzi - Niemcy, Austria, Wegry, Czechy. Istota planu było
        maksymalne zubożenie polskiej inteligencji, ktora była zagrożeniem
        dla żądnych dominacji sasiadów. Polska przez szerzoną tolerancję ( w
        tym religijną !!sic )i budowę nowoczesnego społeczeństwa opartego na
        trojpodziale władzy stała się w XVIII w. zagrożeniem monarchii
        sasiadów. Przez lata wycinano polską inteligencję, zmuszając ją
        często do emigracji. Okupantom udało się uczynić z tej inteligencji
        głównego sprawcę nieszczęść ludzi pracy. Po I wojnie światowej w
        Polsce powstało nowe zagrożenie. Silna imigracja żydowska zmierzała
        do budowy silnego państwa, opartego na inteligencji. Udało się
        zbudować kilka ośrodków ( kuźni ) kadr jak Kraków, Wilno, Lwów.
        Szybko zagrożenie dostrzegł Związek Radziecki ( wojna polsko-
        radziecka ), a później Niemcy, którzy z eksterminacji żydów uczynli
        motor napędu NSDAP. Po wybuchu wojny i Związek Radziecki i Niemcy
        kontynuuowali polityke niszczenia polskiego społeczeństwa.
        Przewócono warstwy społeczne likwidując klase średnią, wyższą i
        inteligencję. W ich miejsce powstała tzw. inteligencja robotnicza.
        Sowietyzacja po 45 , rozpoczete dzieło w 18 wieku zwieńczyła idea
        nadzrędności klasy robotnicz- chłopskiej.Od roku 1989 Polska nadal
        pozostaje pod wpływem Rosji i jej silnie zakorzenionych w naszym
        kraju slużb specjalnych. Nasz kraj stał się areną walki wywiadów.
        Kazda ze stron chce na sowją stronę przeciągnąć skorumpowane do
        cna "elity" ( wywodzące się klasy robotniczej lub z sowietyzowanej
        psedudo- inteligencji ) prawa , medycyny, policji, wieżienictwa
        i.t.d. Grupy te nie mają żadnej moralności i etyki wlaściwej do grup
        ktore ewoluowaly na zachodzie. Żadna z opcji politycznych która
        żądziła po 89 roku nie zwalczała tej patologii, lecz za pomocą haków
        usiłowała patologię wykorzystać dla trwałości swojej władzy.
        Historia zatoczyła koło. Wszczepiona nam przez pokolenia
        dezorientacja , doprowadziła do utraty poczucia tożsamości narodowej
        ( Polak Polakowi wilkiem ). Eksperyment się udał. Bagno które mamy
        wokół siebie nadal nie jest oczyszczane, a sąsiedzi cieszą się ze
        slabości Polski. Tu potrzeba powrotu do korzeni. Tolerancji. Gdzie
        żyd, z muzułmaninem i prawosłanym na jednym podwórku się bawili i
        wszyscy czuli się Polakami. W II wojnie nie zginęło 3 miliony żydów,
        zginęło 3 miliony Polaków. Dzi9ś trzeba czasu na wyrugowanie skutków
        sowietyzacji i germanizacji. Tylko czy to jest możliwe ??
        • czarna.patii badziewiak66..Odbierz to z pełną powagą.... 03.02.09, 11:16
          fotoforum.gazeta.pl/3,0,1649257,2,1.html
          bibainfo.pl/pub/213.227.74.12/2007/09/20/030927/5890/rotfl.jpg
          • badziewiak66 Piękny przykład polskiego chamstwa 03.02.09, 13:54
            Napisz coś niech publika oceni towją inteligencję.
      • yola13 Re: Wczoraj widzialem jak moj kumpel sprzedal.... 03.02.09, 11:10
        zebek1 napisał:

        > ...stary rower za 40złociszy zastanawiam sie czy by go nie
        > podszpiclowac moze medal dostane jakis.Zgadzam sie z panem ktory
        > mowi ze nielatwo jestw tym kraju.Prawda oczywiscie jest taka ze
        > powinno sie placic podatek jak najbardziej jesli sie naprawde
        > prowadzi dzialalnosc handlowa na allegro.ale to co mnie
        najbardziej
        > uderza to to ze w tym kraju naprawde nie jest lekko jak cos robia
        to
        > robia takie rzeczy by udupic normalnych ludzi, naprawde ciagle
        > utrudniaja....tu chca podatku...a czemu do k....y nedzy taki
        > supermarket dostaje jakies upusty podatkowe czy jakies inne...jaki
        z
        > nich pozytek?ze ludzi ponizaja?ze sprzedaja nieswieze mieso?czemu
        > jakis leszczyk idzie za alimenty czy za bilety kredytowe do
        > wiezienia a ktos kto na przyklad korumpuje ludzi i dzieki temu ma
        > wielka kase dostaje 5lat w zawieszeniu na 3lata.to jest kraj
        > bezprawia, jestesmy 100lat za murzynami taka prawda.Nie moge
        > zrozumiec jak taki kraj z rzesza inteligentnych ludzi jest takim
        > bagnem.

        bo ciagle do koryta w tym kraju pchają sie ci którzy chcą się
        dorobić czegoś, powinno byc tak że politykami powinni byc ludzie
        bogaci a nie dziady z kawalerkami czy mieszkaniem u mamusi którzy
        swoich z rodzinki upychaja w tym czy tamtym urzedzie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka