Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[maruda.r]

"prokurator z Regensburga Guenther Ruckdaeschel wszczął postępowanie karne
przeciw Williamsonowi"

**********************************

Biskup w pasiaku? Tak trzymać!

Idą zmiany

[eva15]

Za komunizmu, konkretnie za Stalina w Europie Wsch. państwo i partia wtrącały
się brutalnie do wewnętrznych spraw Kościoła/Kościołów, próbowały dyktować
decyzje personalne - komu należy się awans (np. na biskupa) a komu nie, oraz
co Kociół/Kościoły ma/ją prawo mówić a co nie.

Wrzask i oburzenie na takie praktyki były wtedy na Zachodzie straszne.
Cóż, panta rhei, ale kto by pomyślał, że w takim kierunku....

[epupecki]

Gdzie jest wtrącanie się w sprawy kościoła? To zwykłe ściganie
przestępcy i potępienie gnojka, który łże i robi ludziom wodę z
muzgu!

[eva15]

Podobnie ja maruda mieszasz fakty i pojęcia o czym piszę poniżej.

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Podobnie ja maruda mieszasz fakty i pojęcia o czym piszę poniżej.

*****************************

Williamson ma immunitet na opowiadanie bzdur?

Kanclerz Merkel wyraźnie zdystansowała się od kwestii wyznaniowych. Jej
obowiązkiem było zajęcie stanowiska w tej sprawie i je zajęła. Podobnie, jak
zajmują stanowiska Holandia czy Francja w sprawach wybryków islamskich
radykałów. Jedyną różnicą jest istnienia państwa watykańskiego.

[eva15]

Sprawą poglądów politycznych Williamsa zajmie sią sąd, skoro ma taką moc, więc
gdzie tu mowa o immnitecie dla Williamsa?
Co ma natomiast do tego Merkel? Czy jest prokuratorem?

>podobnie, jak zajmują stanowiska Holandia czy Francja w sprawach >wybryków
islamskich radykałów.

No właśnie, tylko islamskich, i jak się okazuje teraz również katolickich. Na
tym się problem wyczerpuje. Publiczne zachęcanie rabinów do okrucieństwa w
srtrefie Gazy nie pobudziło Merkel do żadnych uwag.

[haansa]

> No właśnie, tylko islamskich, i jak się okazuje teraz również katolickich. Na
> tym się problem wyczerpuje. Publiczne zachęcanie rabinów do okrucieństwa w
> srtrefie Gazy nie pobudziło Merkel do żadnych uwag.

Zapowiadanie wieszania za jaja , Twoich protestow tez nie wywolywalo
z czego wnioskujemy , ze ...
1.) taki sposob wieszania uwazasz za pieszczotliwy ?
2.) masz specjalny stosunek do jajec ?
3.) masz specjalny stosunek do Putina
4.) jestes arabsko-ruskim Gownojadem ktory kupi wszystko
zaleznosci tylko KTO co mowi ?

[eva15]

maruda.r napisał:

>
> "prokurator z Regensburga Guenther Ruckdaeschel wszczął postępowanie karne
> przeciw Williamsonowi"
>
> **********************************
>
> Biskup w pasiaku? Tak trzymać!

Myślisz, że przyda się Kościołowi trochę martyrologii? Może to i racja z punktu
widzenia jego interesów?

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Myślisz, że przyda się Kościołowi trochę martyrologii?

**********************************

Raczej trochę szacunku dla prawa. Skoro przeciętny obywatel jest ścigany za
propagowanie nazizmu, to dlaczego biskup miałby stać ponad prawem?

Mieszanie faktów i spraw

[eva15]

O czym ty piszesz? Mieszasz fakty i sprawy. Jeśli paragrafy to przewidują to
proces się odbędzie, przecież NIKT TEGO nie neguje.

Czym innym natomiast jest pouczanie papieża w kwestiach personalnych,
nakazywanie mu określonych zachowań i wtrącanie się w wewnętrzne sprawy Kościoła.

Odwrotnie byłoby to NIEmożliwe, tak silne jest na Zachodzie oddzielenie Kościoła
od państwa. Ale widać ma to działać tylko w jedną stronę, państwa to już
najwyraźniej wg Merkel nie dotyczy.

[antyprawak]

W jaki sposób ktoś się wtrąca w wewnętrzne sprawy kościoła? Merkel
wyraziła swoją opinię, podobnie jak Borusewicz, mają do tego prawo.
Państwo nie ma możliwości wpływania do kościół, natomiast kościół na
państwo - np. w Polsce - wywiera ogromną presję, na decyzje, ustawy.
Kościół miesza się w wewnętrzne sprawy państwa, jak edukacja
(religia w szkole), wojsko (kapelani) itd.
Jeśli zwykły człowiek zostałby postawiony przed sądem za negowanie
holokaustu a biskup który robi to samo, może głosić sobie takie
poglądy bez przeszkód i jest bezkarny, to trzeba to nagłaśniać, bo
to jest właśnie efekt bezkarności kleru.

Merkel chce rządów państwa w Kościele, jak za SED

[eva15]

Merkel nie wyraziła tylko swojej opinii lecz zażądała określonych zachowań ze
strony papieża i Kościoła, czyli uzurpowała sobie stalinowskie prawo do
dyktowania Kosściołowi określonych zachowań. Możliwe, że wyszło z niej
komunistyczne wychowanie w FDJ(SED), gdzie partia chciała decydować o tym, co
Kościół powie lub zrobi...
Zaden zachodni przywódca nie odważył się na taki krok lekceważący rozdział
państwa od Kościoła. No ale żaden nie był hodowany w FDJ czy SED.

Nie wiem, na co Kościół w PL ma wpływ, wiem, że w Niemczech nie może dyktować
Merklowej co ona ma robić i nawet tego nie próbuje.

Czemu znów wyjeżdżasz z sądem? Napisałam wyraźnie, skoro prawo to przewiduje, to
biskup stanie przed sądem. Ale co mają do tego wewnętrzne decyzje kościelne
odnośnie eskkomuniki?

Poza tym - od kiedy najpierw jest wyrok a dopiero później sąd? Gdzie my
jesteśmy? Czemu już teraz ten biskup jest traktowany jak przestępca, proces
nawet jeszcze się nie zaczął i nie odczytano aktu oskarżenia.

A masy naszczute i spuszczone ze smyczy ujadają na wyścigi....

[arfer]

I byłby to doskonały pomysł. Zsekuratyzować dobra kościelne i podziękować czarnej mafii.

[arfer]

A dlaczegoż to ?

Papież jest nieomylny WYŁĄCZNIE w kwestii doktryny i moralności.

W pozostałych kwestiach bywa zwykłym cieciem..

[epupecki]

Papież w niczym nie jest nieomylny! Dla mnie żaden z papieży nigdy
nie był autorytetem.

[ryq_tmc]

> Papież jest nieomylny WYŁĄCZNIE w kwestii doktryny i moralności.

... a do tego wylacznie, kiedy przemawia ex cathedra w sprawach
dotyczacych calego Kosciola (a nie przypadkow jednostkowych), jego
decyzja nie jest przeciwna Przykazaniom ani Prawdom Wiary, i jeszcze
szereg innych warunkow, ktore musza zostac spelnione, zeby doktryna
o nieomylnosci papieskiej mogla zostac przywolana. A od ustalenia
tej doktryny przywolano ja tylko raz, w XIX wieku (i to w sprawie,
ktora do dzis jest kontrowersyjna). Taki maly wtret.

A w tym calym medialnym zamieszaniu wokol zdjecia ekskomuniki z
lefebrystow jakos nikomu nie przyszlo do glowy zastanowic sie, co
nalozenie badz zdjecie ekskomuniki oznacza (oraz za co sie ja
naklada/zdejmuje), a tylko bije sie piane wokol tego, ze Williamson
ma, delikatnie mowiac, kontrowersyjne poglady (zreszta nie tylko w
kwestii Zydow, ale takze kobiet, wiec juz wiadomo, o co bedzie
nastepna medialna zadyma, gdy obecna przycichnie). Twierdzenie,
ze "Watykan dowiodl swoich antysemickich pogladow" jest mniej wiecej
rownowazne z oskarzeniem panstwa o sprzyjanie morderstwom, poniewaz
jakis morderca po odsiedzeniu 25 lat zostal wypuszczony na wolnosc.

Jezeli prawo zabrania negowania Holocaustu, to niech w swietle tego
prawa Williamson zostanie osadzony w uczciwym procesie. Nie widze
powodu, zeby mieszac do tego caly Kosciol.

W zwiazku z tym, ze Ratzineger jest Niemcem to

[1stanczyk]

Jego zachowanie jako papieza rzutuje na wizerunek Niemiec szczegolnie w tak
delikatnej sprawie jak shoah.

Do obowiazkow Merkel jako Kanclerza Niemiec nalezy troska o ten wizerunek,
szczegolnie, ze Ratzinger swoja nieroztropna kolejna decyzja wywolal niejako
wilka z lasu to znaczy zaszkodzil coraz bardziej zaawansowanemu nie tylko w
mediach procesowi zapominania i przemalowywania przeszlosci.
Nie jest wazne, ze zarowno w interesie Merkel jak i Ratzingera lezy umniejszanie
roli Niemcow w eksterminacji Zydow: Merkel nie zareagowala na to co powiedzial
Ratziner bedac w Oswiecimiu.
Zareagowala wtedy kiedy rozglos jaki powstal w zwiazku z decyzja o anulacji
ekskomuniki szkodzi wizerunkowi Niemiec.
Cofa proces "zapominania" o niemieckim wojennym barbarzynstwie conajmniej jedno
dwudziestolecie.

www.google.fr/search?hl=fr&q=shoah&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=
Re: Mieszanie faktów i spraw

Merkel to nie królowa angielska

[eva15]

ty nic nie rozumiesz z rozdziału państwa i Kościoła, który nastąpił zrsztą na
życzenie państwa, wiąc może trochę konsekwencji?

Merkel to nie królowa angielska, nie ma żadnych praw w odniesieniu do polityki KK.

ty nic nie rozumiesz z rozdziału państwa i Kościoł

[1stanczyk]

Jesli ktos rozumie inaczej niz Ty nie oznacza automatycznie, ze nic nie rozumie.
Nigdzie nie pisalem zreszta o zwiazkach panstwa z kosciolem w Niemczech.
Nie takie bylo poslanie Merkel do Ratzingera.
Nie mialo zadnego zwiazku z relacjami pomiedzy panstwem a kosciolem.
Odnosilo sie do decyzji papieza Ratzingera jako Niemca szkodzacej wizerunkowi
miedzynarodowemu Niemiec bo przypominajacej swiatu, swoim medialnym echem o
niemieckim wojennym barbarzynstwie a tym samym zaprzepaszczajacej dotychczasowe
wyniki skutecznej niemieckiej polityki, ktorej celem jest glownie jego
zapomnienie i umniejszenie.
Rola KK w tym wszystkim ogranicza sie tylko i wylacznie do faktu, ze swiatowa,
medialna "popularnosc" Ratzingera wynika z funkcji papieza jaka pelni w KK.
Problemem nie bylo odwolanie ekskomuniki ale nie dosc stanowcze odciecie sie
papieza Niemca Ratzingera od negacjonistycznych pogladow Williamsona szkodzace
obecnemu swiatowemu medialnemu wizerunkowi Niemiec.

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Czym innym natomiast jest pouczanie papieża w kwestiach personalnych,
> nakazywanie mu określonych zachowań i wtrącanie się w wewnętrzne sprawy Kościoł
> a.

********************************

Państwo Watykan zadeklarowało poparcie dla poglądów jednego ze swoich urzędników.

[tuitam_online]

maruda.r napisał:

> ********************************
>
> Państwo Watykan zadeklarowało poparcie dla poglądów jednego ze
swoich urzędników.
>
Chodzi ci o to, że państwo Watykan poparło słowa bpa Williamsona?
Obawiam się, że się mylisz.

[eva15]

Nie, to jest nieprawda. BXVI odciął się kilkakroć od tych poglądów.

[moby_pp]

Jeśli levebrysta jest biskupem katolickim, to prywatnie może mówić co chce, w
zaciszu domowym wśród znajomych. Ale jeśli chce otwierać swoją obleśną mordę
publicznie i głosić te swoje wywrotowe poglądy, to najpierw powinien uzgodnić to
ze swoim zwierzchnikiem, czy tak??? Bo jeśli nie podlega zgodnie z prawem
kościelnym pod Watykan, to nie jest biskupem katolickim tylko jakimś sekciarzem.

Ale znając życie, B16 pogłaszcze swoje pieski po głowie i sprawa się rozmyje we
mgle. Ważne, że pewna, zapewne spora ilość owiec do strzyżenia od levebrystów
przejdzie pod jurysdykcję białego starca z Watykanu.

Tak czy siak powinien za swoje słowa odpowiadać przed sądem jak każdy zwykły
obywatel.

[kongreszydowski]

moby_pp napisał:
> Tak czy siak powinien za swoje słowa odpowiadać przed sądem jak
> każdy zwykły obywatel.

Nie jest pewne, ze odpowie przed sadem. Wywiad udzielony zostal w
Niemczech, ale z wyraznym zastrzezeniem, ze moze byc tylko nadany w
Szwecji. Konsekwencja tego jest, zdaniem adwokatow Williamsona, ze
niemieckie prawodawstwo nie obejmuje tego czynu.

czy były naciski

[jkredman]

[kongreszydowski]

Kogo i na co/kogo?

Strasznie obnizyliście poziom intelektualny

[walek11]

Kogo to teraz przyjmują do pracy na froncie ideologicznym w
razwiedce? Takich, jak Ty? Trudno doszukać się w Tobie jakichś
walorów intelektualnych. Za to tropizm ku Sojuzowi, obojętnie w
jakiej lokalizacji, widoczny jest aż nadto wyraźnie.

[maruda.r]

walek11 napisała:

> Kogo to teraz przyjmują do pracy na froncie ideologicznym w
> razwiedce?

*************************

Co to jest "razwiedka"?

[tw_wielgus]

To komunikat PAP, siostro miłosierdzia. Chyba wiesz co oznacza ten
skrót?

Spóźniony refleks Benedykta...

[frankyy]

skompromitowali się i próbują to odkręcać. B16 jest pewnie nadal przekonany że
dzieje mu się krzywda i tzw. zbrodnia oświęcimska nie dotyczy katolickich
hierarchów, którzy przecież są nieomylni!

Watykanska UBecja wszystko wie a teraz udają Greka

[katrina_bush]

Watykańska wszechobecna UBecja wszystko wie i nikt im w te bajki nie uwierzy :-D

Nie wiedzieli kogo sobie przyjeli, jak mowią "na łono" ?!

Akurat !

:-DDD

[kongreszydowski]

katrina_bush napisała:
> Nie wiedzieli kogo sobie przyjeli, jak mowią "na łono" ?!

Wiedzieli:

Reportaz (z wywiadem Williamsona) jest krecony jesienia i zawiera
m.in rozmowe z biskupem kosciola katolickiego w Szwecji, Andersem
Arboreliusem, ktory o SSPX mowi "istnieja tendencje do identyfikacji
z prawicowo ekstremistycznymi, wrecz antysemickimi pogladami".

Reportaz nadany zostal 21 stycznia.

Ekskomunika zostala zdjeta 24 stycznia.

Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[epupecki]

Czy to znaczy, że Watykan był ślepy i nie wiedział z kim ma do
czynienia? A może teraz widząc, że ludzie są mądrzejsi od biskupów
nie chce się do końca błaźnić? Ja tam w dobre intencje watykanu nie
wierzę. To zwykłe cwaniactwo.

Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[puuchatek]

eva15 napisała:

> Za komunizmu, konkretnie za Stalina w Europie Wsch. państwo i partia wtrącały
> się brutalnie do wewnętrznych spraw Kościoła/Kościołów, próbowały dyktować
> decyzje personalne (...)

Evo, jak zwykle rżniesz głupa, czy NAPRAWDĘ jesteś aż tak głupia? Kto i jakie decyzje _personalne_ narzuca papieżowi? Czy oburzenie nawypowiedzi biskupa, które (oburzenie) papież uznaje za słuszne uważasz za decyzje personalne?

A za Stalina, użyteczna idiotko, to Twoi idole nieprawomyślnych biskupów w łagrach zamykali albo i mordowali.

[vondemelon]

puuchatek napisał:

> eva15 napisała:
> > Za komunizmu, konkretnie za Stalina w Europie Wsch. państwo i partia wtrącały
> > się brutalnie do wewnętrznych spraw Kościoła/Kościołów, próbowały dyktować
> > decyzje personalne (...)
>
> Evo, jak zwykle rżniesz głupa, czy NAPRAWDĘ jesteś aż tak głupia? Kto i jakie
> decyzje _personalne_ narzuca papieżowi? Czy oburzenie nawypowiedzi biskupa, które
> (oburzenie) papież uznaje za słuszne uważasz za decyzje personalne?
> A za Stalina, użyteczna idiotko, to Twoi idole nieprawomyślnych biskupów w łagrach
> zamykali albo i mordowali.

"Gadaj z d... to cie osra"
Eva15 wie wszystko najlepiej, proponuje poczytac:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=90463445

Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[talib-z-klewek]

może Żydzi zbombardują Watykan?mają wprawe w mordowaniu Palestyńczyków,to
teraz mogliby się wykazac na bogatszym 'przeciwniku'.
a o czym był artykuł?;-))

Zydzi do karabinow, a wlasciwie do czolgow

[adamo64]

krzywda wam sie dzieje. Marsz na Watykan, bombardowac co sie da.

Małe zamieszanie nie umniejsza wagi porozumienia

[profanum_vulgus]

Watykanu z kręgami, które nie zaakceptowały reformy trydenckiej.
To, że jakiś biskup coś powiedział ma akurat w tej sprawie
n-rzędne znaczenie.

Cuda ! :)

[mg2005]

Liberałowie pochwalają złamanie liberalnej wolności słowa ...

[mg2005]

Liberałowie na straży dogmatów religijnych (religii holokaustu)... :)

Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[kruk51]

To że Watykan spiesznie naprawia to co zepsuł to rzecz pozytywna.
Ale niestety mleko się rozlało i nikt tego nie zaprzeczy. A po za tym !
Patrzajcie Państwo ! Watykan zaczyna liczyć się z opinią Europy. Czyli
muszą powołać specjalną instytucję pilnującą by nie wychodziły z Watyka
nu nie przemyślane opinie i decyzje. Brawo ! Jest postęp !

śledzctwo przeciw narodowosocialistycznej Merkel?

[mr.hell]

jak to narodowosocjalistyczna dyskryminacja rynku pracy w Niemczech? ]:O/

..Dlaczego?

[presentation1]

Mamy przezywac zbrodnie hitlerowskie na Zydach?.Mamy swoj kraj i wlasne problemy.Przypomnijcie sobie ilu hitlerowcy wymordowali w Polsce Romow, czy Rosjan.Tych ostatnich nie upamietniamy.Jak nie upamietniamy zbrodni zydowskich na narodzie palestynskim.

[wirusx]

A ty nudny pajacu ciągle to samo. Nie zauważyłeś trollu, że już
prawie nikt nie reaguje na twoją psychotyczną twórczość (!?)
forumową?

[presentation1]

Trolem w Polsce jest Gazeta Wyborcza i Adas.Ten sam ktory zeby dorwac sie do kasy napisal do swojego przyjaciela ks.Jankowskiego-Mojemu mentorowi i Wychowawcy...itd....pozniej jechal ze swoim nie zydowskim Wychowawca bo osiagnal co chcial.

[talib-z-klewek]

wirusx napisał:

> A ty nudny pajacu ciągle to samo. Nie zauważyłeś trollu, że już
> prawie nikt nie reaguje na twoją psychotyczną twórczość (!?)
> forumową?

o pardon!presentation1 jest czasem rzeczywiście irytujący[szczególnie w sprawach
krajowych] ale ogólnie obeznaje się w świecie,a co do Bliskiego Wschodu to
wykazuje się zdrowym rozsądkiem i trafną oceną sytuacji.amen

[arfer]

Niestety - Twoja wiedza historyczna jest dość kiepska - w wielu państwach populacje żydowskie zostały niemal uniceswione, na ziemiach polskich - o największej diasporze - w wielu miastach, gdzie żydzi stanowili znaczną część - jak choćby Będzin - pozostały niedobitki.

Sytuacja o której piszesz jest skomplikowana, ale nijak można ją porównywać z holokaustem.

[presentation1]

Sytuacja Romow podobna, moze nawet gorsza.Nawet pies z kulawa noga o nich nie zawyje.Dlaczego mam wyc dla zydow?

[arfer]

Gdybyś troszkę poczytał, wiedziałbyś, że zagłada Romów jest wymianiana w kontekście choćby historii KL Auchwitz-Birkenau na jednym z czołowych miejsc.

Nie zmienia to faktu, że była to straszliwa zbrodnia i żaden debil w czerni nie powinien jej negować, będąc bezkarnym.

[presentation1]

Wiesz ilu bylo Romow w Polsce?Wiesz ilu zginelo?Wiecej procentowo niz Zydow.Wiec?Co do samych Zydow i ich obozukoncentracyjnego Gaza.Otoz to dzieje sie dzis.Na oczach calego swiata.I robi to niedawna ofiara.Dzis jest katem.I tak pozostanie we wspolczesnej historii.

[arfer]

Na skalę choćby porównywalną z tamtą ? Bez żartów.

[presentation1]

Jezeli skala porownywalna to dlaczego mowimy tylko o Zydach?.

[protoplex]

No, to mi się podoba. Każdy się może potknąć, ale przekaz jest jasny - masz to odwołać i tyle.

Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[mnietowisi]

co to znaczy odwolac? ma powiedziec, ze zartowal, zmienil opinie, ze
nie byl swiadomy tego co mial mowic, ale teraz to juz wie? a co jak
nie odwola? obetna mu premie?

Czy Oboz Koncentracyjny strefy Gazy Istnieje?

[presentation1]

Istnieje.Okupuje to dzis inna armia hitlerowska.Wielu z forumowiczow Wyborczej pyta -Po co wracamy do historii?.Nie wracajmy.Mamy oboz koncentracyjny na zywo.Nazywa sie Strefa Gazy.

presentation1,nadal molestujesz swoje dzieci,wnuki

[czarna.patii]

Wielu z forumowiczow Wyborczej
> pyta -Po co wracamy do historii?.Trzeba, bo presentation1-Lech Wajdzik, to
znany pedofil- konfident SB...

[arfer]

Tak, łosiu, twierdzenie, że ta zbrodnia nie została popełniona.

i ta w Katyniu też

[jkredman]

tylko kłamców Katyńskich z Moskwy nikt nie piętnuje, nikt nie wzywa
Miedwiediewa, Putina i Dumy Rosyjskiej do rozliczenia sędziów kłamców

za 2 miesiące 1 rocznica uchwały Dumy Rosyjskiej negującej zbrodnie ludobójstwa
sowieckiego na Ukrainie i Kubaniu - Wielki głód - 7-10 mln ofiar w 2 lata

zbrodnia która dotknęła waszych braci nie może się równać ze zbrodnią która
dotknęła naszych braci

[presentation1]

Mamyzbrdnie na Zydach.Nie starczy?Mase zbrodni dokonali Polacy wedlug zydowskich zrodel.Zabili wiecej zydow niz Rosjanie Polakow.O co zydom chodzi?.Odpowiem.O kase.

[arfer]

Widzisz, bo na Rosję nie bardzo są środki nacisku.

A i sami Rosjanie sobie z tego doskonale zdają sprawę, mają odczucie własnej specjalności i mają wszystkich w głębokiej d...e w tych kwestiach.

[krycik]

Co za GWno...
Po pierwsze zdjęcie ekskomuniki nie ma żadnego związku z wywiadem i
z poglądami Wiliamsona. To dwie różne bajki.
Po drugie redaktorzyno, skoro styczniowe zdjęcie ekskomuniki zbiegło
ci się z wrzesniowym wywiadem, to idź do jakiegoś specjalisty który
sprawdzi ci zbiezność....

[maruda.r]

krycik napisał:

> Co za GWno...
> Po pierwsze zdjęcie ekskomuniki nie ma żadnego związku z wywiadem i
> z poglądami Wiliamsona. To dwie różne bajki.

*****************************

Jesteś naprawdę tak ograniczony, że nie potrafisz pojąć tak krótkiego tekstu?

może chemicy udowodniliby techniczną możliwość

[imw]

(lub jej brak) gazowania w komorach gazowych - to zakończyłoby raz na zawsze spory;

zakaz dyskutowania nad tym powoduje więcej złego niż dobrego

[presentation1]

imw napisał:
Problem jest tez polski.Otoz jednym z wybitnych Polakow jest...ten co wynalazl gaz musztardowy.Dostal za to Nobla a we Wroclawiu jest postacia szczegolna.
> (lub jej brak) gazowania w komorach gazowych - to zakończyłoby raz na zawsze sp
> ory;
>
> zakaz dyskutowania nad tym powoduje więcej złego niż dobrego

[arfer]

Osobie, które nie wierzy, bo i tak wie lepiej żaden dowód nie wystarczy.

co ma do tego wiara?

[imw]

mordowanie w komorach gazowych nie jest sprawą wiary lub niewiary,

to problem technicznych możliwości

[arfer]

Jeśli wg Ciebie sprawa nie jest wystarczająco dowiedziona, to poczytaj, wybierz się na miejsce, spotkaj z tymi, którym udało się przeżyć.

[imw]

nie ma wiarygodnych dowodów na masowe mordowanie więźniów w komorach gazowych

[arfer]

Trudno polemizować z osobą, która bredzi.

piszesz o sobie?

[imw]

jeśli masz inne zdanie niż ja to przedstaw wiarygodne dowody

techniczna możliwość przestrzelenia czaszki...

[sunday]

> może chemicy udowodniliby techniczną możliwość (lub jej brak)
> gazowania w komorach gazowych - to zakończyłoby raz na zawsze
> spory;

A może fizycy i lekarze udowodniliby techniczną możliwość przestrzelenia czaszki
radzieckim pociskiem karabinowym? To zakończyłoby raz na zawsze spory w sprawie
Katynia (zwłaszcza gdyby jednocześnie udowodnili niemożliwość przestrzelenia
czaszki pociskiem niemieckim).

?

[imw]

w Katyniu Polacy byli mordowani niemiecką amunicją,
poza tym nikt nie ma wątpliwości kto był sprawcą

[sunday]

No cóż, wytłumaczę wprost: tak samo, jak jest oczywiste, kto był sprawcą w Katyniu, tak samo jest oczywiste, że ludzie w komorach gazowych byli gazowani. Żądanie udowodnienia technicznej możliwości gazowania ludzi jest równie nie na miejscu, jak żądanie udowodnienia technicznej możliwości zabicia człowieka strzałem z karabinu. Proste.

mylisz się ...

[imw]

taki dowód raz na zawsze rozwiałby wątpliwości, które powstają po zakazie
dyskusji na ten temat,

jeszcze raz powtórzę, że są uzasadnione wątpliwości co do technicznych
możliwości masowego zabijania w komorach gazowych

Problem w tym, że o rozmiarach holokaust nie można

[baltazarus]

Problem w tym, że o rozmiarach holokaustu (bo przecież to ,a nie sam
fakt zagłady zanegował Williamson) nie można dyskutować gdyż
obowiązuje jedna, żydowska, chroniona prawnie (skandal!) wersja.

ma takie same zdanie

[imw]

i mam coraz wątpliwości na temat prawdziwości oficjalnej wersji

[embart]

kto wrzuci jakiś link do wypowiedzi Williamsona?
bo my tu cały czas o dupie Maryni gadamy a nikt (a w szczególności GW i
"wojujący z czarnym ateusze") nie ma zamiaru pokazać co on takiego mówił.

-------------------------------------------------------------
pracodawca wydaje na Ciebie 1.000 zł miesięcznie:
- w tym: ZUS 254 zł, NFZ 61zł PIT 150zł
- ty płacisz: VAT 92zł akcyzy 40zł
BRAWO! ZAROBIŁEŚ 403zł idź zaszalej...

[maruda.r]

baltazarus napisał:

> Problem w tym, że o rozmiarach holokaustu (bo przecież to ,a nie sam
> fakt zagłady zanegował Williamson) nie można dyskutować gdyż
> obowiązuje jedna, żydowska, chroniona prawnie (skandal!) wersja.

****************************

Williamson zanegował fakt istnienia komór gazowych.

[eva15]

maruda.r napisał:
> Williamson zanegował fakt istnienia komór gazowych.

A możesz przytoczyć jego orginalną wypowiedź, czy też może jedynie powtarzasz
tylko to, co ci przekaziory podały i zinterpretowały, byś sam nie musiał się
męczyć znajomością języków i przede wszystkim myśleniem?

nie zanegował istnienia komór gazowych

[jkredman]

zanegował sposób ich wykorzystywania

[kongreszydowski]

jkredman napisał:
> zanegował sposób ich wykorzystywania

Zanegowal istnienia.

[eva15]

Podaj link i skończą się te wszystkie interpretacje

[kongreszydowski]

eva15 napisała:
> Podaj link i skończą się te wszystkie interpretacje

n.p. szczebel nad twoim wpisem.

[eva15]

???

[haansa]

kongreszydowski napisał:

> eva15 napisała:
> > Podaj link i skończą się te wszystkie interpretacje
>

Hallo Kongres ,
odradzam wszelakie dyskusje z Eva15 na tematy Putin. Rosja , Wenezuela ,
Arabowie lub Zydzi

Ta "Dama" ma mocno wyrobione zdanie niedopuszczajace
jakiejkolwiek dyskusji odbiegajace od jej arabsko-putinowskiego swiatopogladu na
w/w tematy.

W czasach ZSRR nazywano nawet w KGB tego typu bezkrytycznych
zwollennikow na Zachodzie nie inaczej niz "GOWNOJADAMI".

[kongreszydowski]

haansa napisała:

> Hallo Kongres ,
> odradzam wszelakie dyskusje z Eva15 na tematy Putin. Rosja ,
> Wenezuela , Arabowie lub Zydzi
>
> Ta "Dama" ma mocno wyrobione zdanie niedopuszczajace
> jakiejkolwiek dyskusji odbiegajace od jej arabsko-putinowskiego
> swiatopogladu na w/w tematy.
>
> W czasach ZSRR nazywano nawet w KGB tego typu bezkrytycznych
> zwollennikow na Zachodzie nie inaczej niz "GOWNOJADAMI".
>

Droga haansa! Serdecznie dziekujemy za rade, ale ... zdradzimy Ci
pewna nasza slabosc. Po policzeniu dziennych dochodow (czasochlonne
i pracowite zajecie) lubimy odprezac sie rozrywkami z gatunku "w
oparach absurdu".

kongreszydowski

wywiad

[imw]

S: Biskupie Williamsonie, czy to pańskie słowa: "nie było ani jednego Żyda, który zostałby zabity w komorze gazowej. To wszystko kłamstwa, kłamstwa, kłamstwa".

R: Cytuje pan [słowa, które wypowiedziałem w Kanadzie], wiele lat temu, tak. Wierzę, że historyczne dowody zdecydowanie zaprzeczają tezie, że sześć milionów Żydów zostało zagazowanych w komorach gazowych w efekcie zamierzonej polityki Adolfa Hitlera.

S: Ale mówi pan, że ani jeden Żyd nie został zabity...

R: ...w komorach gazowych.

S: Czyli nie było komór gazowych.

R: Wierzę, że nie było komór gazowych. Tak. Myślę, że — wskazują na to przestudiowane przeze mnie dowody, kieruję się dowodami, a nie emocjami... Ludzie, którzy są przeciwni, temu co się dzisiaj pisze o Holokauście, ci ludzie dochodzą do wniosku, nazywani są rewizjonistami... że pomiędzy 200 a 300 tysięcy Żydów zginęło w nazistowskich obozach koncentracyjnych, ale żaden z nich nie zginął w wyniku zagazowania w komorze gazowej. Słyszał pan o raporcie Leuchter'a? Fred Leuchter był specjalistą od gazowych komór. Zaprojektował komory dla trzech amerykańskich stanów, do dokonywania egzekucji kryminalistów. Znał się więc na rzeczy. I on dokonał analizy, w latach 80., tego co zostało z niemieckich komór gazowych. Krematoria w Auschwitz-Birkenau. I doszedł do wniosku, że komory te nie mogły służyć do gazowania większych grup ludzi. Gaz jest bowiem bardzo niebezpieczny. Wyobraźmy sobie, że chcemy zagazować 300 osób, które umieszczamy w jednej komorze. To bardzo niebezpieczne żeby wejść do środka i zabrać ciała. Bo gaz, pozostanie w ubraniach zabitych i zabije również te osoby. To bardzo niebezpieczne. Jak już zagazujesz ludzi musisz, pozbyć się gazu. Aby to zrobić potrzebujesz wysokiego komina. Jeżeli będzie to niski komin, gaz będzie się utrzymywał przy posadzce i zabije wszystkich wchodzących. Jeżeli tam byłyby wysokie kominy ich cienie kładłyby się na ziemię. I alianckie samoloty, które fotografowały [Auschwitz] utrwaliłyby te cienie. A na zdjęciach nie było tych cieni. Według zeznania Freda Leuchtera nie mogło więc tam być komór gazowych. Oglądał drzwi [komór gazowych]. Takie drzwi muszą być całkowicie szczelne, nie mogą przepuszczać powietrza. Inaczej gaz by się ulotnił i zabił ludzi na zewnątrz. Drzwi, które pokazywane są dziś turystom w Auschwitz nie są zaś szczelne.

www.rp.pl/artykul/254067_Jak_biskup_negowal_Holokaust.html

Serdeczne dzięki za linka do orginału wypowiedzi

[eva15]

Wygląda na to, że nie tak całkiem pokrywa się on z oficjalnymi oskarżeniami.

O faktach sie nie dyskutuje

[1stanczyk]

Williamson od dawna i wielokrotnie negowal fakt masowego gazowania Zydow w
czasie IIWS przez Niemcow, klamliwie podawal liczbe 300 tys zydowskich ofiar,
ktore "umarly w obozach z wycienczenia" ...w czasie wojny, negowal i neguje
istnienie komor gazowych w ktorych Niemcy "fabrycznie" zagazowywali
dostarczanych zorganizowanym i przemyslowym sposobem glownie Zydow zwozonych
regularnymi transportami z calej Europy w ramach "finalnego rozwiazania kwesti
zydowskiej w Europie".
Moznaby i pewnie dyskutowac o "bledy rachunkowe" czy bylo ich milion, 3 czy moze
5 milionow z dokladnoscia pewnie nie wieksza niz ta, ktora klamliwie podaje
Williamson jako calkowita ilosc zydowskich ofiar zwierzecego barbarzynstwa Niemcow.

Re: Problem w tym, że o rozmiarach holokaust nie

...

[imw]

problemem jest to, że masowe mordowanie więźniów w komorach gazowych nie jest
takie łatwe ze względów technicznych i o tym ten biskup mówił

[presentation1]

i mowil prawde.Jednak fachowcy z Izraela wiedza jak to sie robi wspolczesnie.

[arfer]

Biskup pewnie żałuje, że ciut późno się urodził, gdyby tylko mógł nienawistna pała załadowałby do pieca.. Żenada.

?

[imw]

czytałeś wywiad tego biskupa?

no właśnie a faktem jest że

[jkredman]

Richard Williamson swoje poglądy głosi od dawna i nikomu to nie przeszkadzało -
dlaczego

[kongreszydowski]

jkredman napisał:
> Richard Williamson swoje poglądy głosi od dawna

Toronto 1989. Znasz inne?

[arfer]

Bo wcześniej był nieszkodliwym dziwakiem, którego nawet Kościół miał w głębokim poważaniu.

Każdy pogląd z natury rzeczy jest kontrowersyjny.

[bydlo_prof_wb]

To czy chcemy z wypowiadającą go osobą dyskutować, zależy tylko od nas samych.
Tak więc sprawa jest zupełnie prosta. No chyba że się jest totalniakiem...
__________

Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dziś. Pod hasłami "tolerancji"
w życiu publicznym, w środkach masowego przekazu, szerzy się nieraz wielka, może
coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się
tendencję do spychania ich na margines życia społecznego. Ośmiesza się i
wyszydza wszystko co stanowi dla nich największą świętość. Te formy postępującej
dyskryminacji budzą niepokój i muszą dawać wiele do myślenia. [...] Czas próby
polskich sumień trwa.
[JPII, Skoczów 1995 r.]

Echa Inkwizycji

[3m05]

"Biskup-lefebrysta Richard Williamson musi odwołać swe wypowiedzi.."

Giordano Bruno tez musial. Nie odwolal. Czy stos dla Williamsona juz gotowy?
Kto pierwszy podlozy ogien? Przedstawiciel Watykanu czy Yad Vashem?

[eva15]

3m05 napisała:

> "Biskup-lefebrysta Richard Williamson musi odwołać swe wypowiedzi.."
>
> Giordano Bruno tez musial. Nie odwolal. Czy stos dla Williamsona >juz gotowy?
Kto pierwszy podlozy ogien? Przedstawiciel Watykanu >czy Yad Vashem?

Metody te same. Swiat toczy się wg wciąż powtarzających się schematów. Tylko
aktorzy i kulisy się zmieniają.

[eva15]

3m05 napisała:

> "Biskup-lefebrysta Richard Williamson musi odwołać swe wypowiedzi.."
>
> Giordano Bruno tez musial. Nie odwolal. Czy stos dla Williamsona >juz gotowy?
Kto pierwszy podlozy ogien? Przedstawiciel Watykanu czy >Yad Vashem?

Ten proces może się jeszcze zrobić bardzo nieprzyjemny i niewygodny.

przewodniczący Sądu Moskiewskiego

[jkredman]

orzekającego w sprawie Katynia

czemu lefebrystę nie ścigano gdy był wyklęty

[soldadura104]

Z punktu widzenia mieszkańca Radomska prawie wszyscy Zydzi nie przeżyli.
Z punktu widzenia Francuza gdzie nie było obozów zagłady tylko nieliczni zginęli.
Z punktu widzenia religii holokaustu najlepiej by do uśmierconych Żydów
doliczyć Romów, Polaków i Rosjan i tych co to negują bardziej karać niż
zbrodniarzy.
Z punktu widzenia Niemców i Austriaków którzy mordowali najlepiej zamknąć
ludziom knebel.
Z punktu widzeniaSzwedów można na tym zarobić jak na Hitlerze.
Prawdą jest, że bogatych Żydów przechowano u bogatych Niemców i dzisiaj po tej
gehennie tylko Polce nie boją się przyznać, że są Zydami. Będąc chrześcijanami
jest im przykro, że niektórzy biskupi negują ludobójstwo.

czemu lefebrystę nie ścigano gdy był wyklęty. O!

[eva15]

To jest dobre pytanie.

[kongreszydowski]

Kto i za co mial go scigac?

[eva15]

za to co teraz , ci co teraz

[kongreszydowski]

eva15 napisała:
> za to co teraz , ci co teraz

Nikt go nie mogl scigac bo w tym czasie nie zrobil nic co by bylo
karalne.

[eva15]

On to mówi już od dawna.

[presentation1]

Bo wtedy komunisci , mieli inna polityke.

[tuitam_online]

kongreszydowski napisał:

> Kto i za co mial go scigac?
kto: prokurator z Regensburga Guenther Ruckdaeschel
za co: za negacjonizm wyrażony w wywiadzie, który odbył się parę
ładnych m-cy temu
Jak był ekskomunikowany to był ok?

[kongreszydowski]

tuitam_online napisał:
> kto: prokurator z Regensburga Guenther Ruckdaeschel
> za co: za negacjonizm wyrażony w wywiadzie, który odbył się parę
> ładnych m-cy temu
> Jak był ekskomunikowany to był ok?

Chyba nie rozumiesz. Wywiad nagrany byl na jesieni 2008, ale
opublikowany (na dodatek w Szwecji) dopiero 21 stycznia 2009. Przed
ta data prokurator nie wiedzial nic o negacjonizmie wyrazonym w tym
wywiadzie.

Nie ma to nic wspolnego z ekskomunika.

[tuitam_online]

?
W
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6208665,Lefebrysci_przeprosili_za_negowanie_Holokaustu.html
jest mowa o "listopadowym wywiadzie dla szwedzkiej telewizji"
Btw z zapodanego w tej dyskusji linku wynika, że poglądy
negacjonistyczne to szanowny biskup ma nie od dzisiaj. Ktoś go
wcześniej ścigał?

[kongreszydowski]

Wywiad udzielony zostal reporterowi szwedzkiej telewizji jesienia (byc
moze w listopadzie). Wywiad zoatal opublikowany 21 stycznia 2009.

Poglady te ma nie od dzisiaj. Wyrazil je w Toronto w 1989. Nie bylo to
wtedy karalne. Nikt go wczesniej nie scigal

[yurek11111]

<>Ma to wiele wspolnego z ekskomunika,jakos tego ze ekskomunike
Watykan przygotowywal od kilku miesiecy,moze od kilku lat nawet(nie
mam pojecia jak proces zdjecia ekskomuniki przebiega),a o
pogladach lefebrysty-Williamsona , Watykan rowniez dowiedzial sie
po opublikowaniu wywiadu 21 stycznia 2009,nie przeszkodzilo to
organizacjom-kongresom zydowskim ,w napasciach na papieza, i
grozbami zawieszenia dialogu z kosciolem,zrywaniem stosunkow itp...
<>"W rozmowie z tygodnikiem izraelski minister ds. religii Icchak
Cohen powiedział, że zaleca "całkowite zerwanie kontaktów z
organizacją, której członkami są kłamcy oświęcimscy i antysemici".

<>"Wiceprzewodniczący Centralnej Rady Żydów w Niemczech Salomon Korn
powiedział "Spieglowi", że decyzja papieża jest "niewybaczalna" i
pokazała, że papież "stawia pod znakiem zapytania pojednanie z
Żydami, które jego poprzednik posunął naprzód".

<>"Przewodnicząca Centralnej Rady Żydów w Niemczech Charlotte
Knobloch zawiesiła dialog z Kościołem katolickim.'
Odpowiadasz na:
kongreszydowski napisał:

> tuitam_online napisał:
> > kto: prokurator z Regensburga Guenther Ruckdaeschel
> > za co: za negacjonizm wyrażony w wywiadzie, który odbył się parę
> > ładnych m-cy temu
> > Jak był ekskomunikowany to był ok?
>
> Chyba nie rozumiesz. Wywiad nagrany byl na jesieni 2008, ale
> opublikowany (na dodatek w Szwecji) dopiero 21 stycznia 2009.
Przed
> ta data prokurator nie wiedzial nic o negacjonizmie wyrazonym w
tym
> wywiadzie.
>
> Nie ma to nic wspolnego z ekskomunika.

i gazetka się nie oburzała

[jkredman]

a kiedy postępowanie karne i listy gończe za kłamstwo katyńskie - dla składu
sądowego Moskiewskiego Sądu Wojskowego

Biskup ma racje

[presentation1]

i tyle w temacie.Nie bylo tylko zydowskich ofiar.Byli Polacy,Rosjanie,Romowie.Nie mordowali ich kosmici.Jak nie morduja kosmici Palestynczykow.Zbrodnie wyrownaly inne zbrodnie.Wiec nie ma zbrodni.

[arfer]

Oj, dalej bredzisz..

[presentation1]

Zapalmy wiec wspolczesnie swieczke na grobie bezimiennych Palestynczykow zamordowanych przez okupanta z Izraela.

Watykan: Williamson musi wycofać swe słowa

[fotorad]

A ja neguję nazistowskie obozy śmierci i co?

[tuitam_online]

Jak cię będą chcieli zamknąć to idź w zaparte i twierdź, że przecież
obozy śmierci były polskie. Za to cię nikt ścigać nie będzie.

Ale co konkretnie powiedział Williamson?

[tuitam_online]

Rzuci się ktoś linkiem do całej wypowiedzi bpa, względnie ciut
szerszym cytatem (tak, żeby nie było to 1 zdanie wyrwane z
kontekstu).
Czy po prostu się wszyscy oburzają, bo słyszeli, że ktoś powiedział,
że ktoś inny coś powiedział?

"Rzuci się ktoś linkiem do całej wypowiedzi "

[1stanczyk]

www.lepost.fr/article/2009/01/26/1401026_propos-negationnistes-a-quoi-joue-mgr-williamson.html

Re:Ale co konkretnie powiedział Williamson?