Masakry w szkole w Gazie nie było

[krzysztofczyz]

To niech Gazeta Wyborcza wyjaśni dlaczego blokowała opinie uznające
działania Palestyńczyków jako zbrodnie? W tym i moją.

Masakry w szkole w Gazie nie było

[sekwana2005]

Faktycznie Izrael sam sobie zawinił, nie dopuszczając dziennikarzy i
innych obserwatorów, uznajac iż światu powinny wystarczyć zdjęcia
wykonywane przez jego armię. Delikatnie zwracam uwagę, iż ONZ
zdementowała miejsce zabójstwa (nie szkoła, lecz obok) - nie zaś sam
fakt zbombardowania kolejnej grupy cywilnej, bo w pobliżu jakiś
terrorysta strzelał.
Może się okazać, iż ofiar palestyńskich nie jest 1200 lecz 1100 lub
1300. Bezspornym o ile wiem jest faktem, iż w tym czasie ofiar
izraelskich było trzynaście... Proporcje wiele mówiące.
Jednym z pierwszych miejsc zbombardowanych przez Izrael była lokalna
stacja TV - nawet nie próbowano twierdzić, iż tam też nieuczciwi
terroryści ukrywali się za cywilami. Chodziło o zamkniecie ust
Palestyńczykom. Niby przykładem ludzkich odruchów były izraelskie
telefony do Palestyńczyków, że "za 10 minut zbombardujemy wasze
domy". Rozglądam się po moim mieszkaniu i zastanawiam się, co w 5
minut bym spakował. Portfel, kurtkę, laptop. Nie zabiorę łóżka,
lodówki, biblioteki, zawartości szafy. 5 minut by jak najdalej
uciec, może w inne miejsce wybrane do bombardowań.I skąd będę
wiedzieć, czy koło mnie nie chowa się jakiś powstaniec z getta lub
AK?

[pokrecony_oliver]

> Faktycznie Izrael sam sobie zawinił, nie dopuszczając dziennikarzy

Ale jak wcześniej wpuszczał to szanowni dziennikarze w pogoni za Pulitzerem pchali się między terrorystów ginąc przy tym i wywołując
nagonkę na Izrael jakoby strzelał specjalnie do nich. Dziennikarze
powinni przechodzić odpowiednie szkolenia jak pracować w warunkach
bojowych i dopiero powinno się ich wysyłać. Pamiętam stary przypadek
gdzie jeden robiąc zdjęcia z ukrycia został załatwiony pociskiem z
czołgu. Teleobiektyw i luneta karabinu snajperskiego wygląda bardzo
podobnie z dużej odległości.

> Może się okazać, iż ofiar palestyńskich nie jest 1200 lecz 1100
lub
> 1300. Bezspornym o ile wiem jest faktem, iż w tym czasie ofiar
> izraelskich było trzynaście... Proporcje wiele mówiące.

To może Izrael ma specjalnie sowich żołnierzy w kije zbroić, żeby
straty były proporcjonalne? Te proporcje mówią jedynie jak słaby
jest Hamas jeśli idzie o walkę. Komentarze na ten temat natomiast
mówią jak ślepota i antysemityzm jest żywy w XXI w.

> I skąd będę
> wiedzieć, czy koło mnie nie chowa się jakiś powstaniec z getta lub
> AK?

Jak śmiesz obrażać powstańców.

[sekwana2005]

Jeśli krytykuję konkretne działania państwa Izrael - nie jestem
antysemitą. Jeśli narzekałem na bezsensowne mordy między Tutsi a
Hutu - nie znaczy to, że uważam Murzynów za podludzi. Jeśli nasze
media doniosły, iż dwóch patologicznych obywateli Rosji zamordowało
dziewczynę i częściowo ją zjedli - to nie jest dla mnie atak na
Putina. Podobne sprawy zdarzały się np. w Niemczech.
Jak śmiem porównywać powstańców?. Żydowskich mieszkańców Warszawy
spędzono na niewielki i specjalnie ogrodzony teren. Głodzono,
mordowano. Część z nich wolała walczyć - nie mając mundurów, często
nawet broni. Podobnie po cywilnemu, wśród setek tysięcy
Warszawiaków, walczyli uczestnicy Powstania Warszawskiego, mimo
potężnej przewagi Niemców, mających mundury, karabiny, czołgi,
samoloty.
Ci powstańcy walczyli o swoje miasto, o swój kraj.
Palestyńczycy wypędzeni zostali ze swoich domów, gdzie tysiąc lat
żyli - bo tysiąc lat wcześniej była to ojczyzna Żydów. Z Gazy
zrobiono dla nich getto, za wielometrowym murem, z bezrobociem dla
większości mieszkańców. z czasem tylko wpuszczanymi transportami
żywności i lekarstw. Na 10 nielegalnych tuneli z Egiptu - w 8-9
przypadkach służyły przemytowi właśnie jedzenie, lekarstw, ubrań,
paliwa.
Arabskie rakiety robione z rur kanalizacyjnych mają mniejszą celność
niż Steny robione dla polskich partyzantów.
Hitlerowcy za zamach na każdego Niemca zabijali 100 polskich
zakładników. Te proporcje w czasie ataku na Gazę zostały zachowane:
za 13 Izraelczyków ok. 1200 Palestyńczyków. Więc śmiem porównywać...
W Jerozolimie rozmawiałem z iraelskimi żołnierzami nie znającymi
słowa po hebrajsku czy w jidisz - "odzysk" z ZSRR. Talmudu nie
znali - ale bardzo chętni do mordowania wrogów. Bo dostawali za to
więcej niż równowartość 20 dolarów pensji w swej ojczyźnie...
Sami się śmiali, gdy ich pytałem, czy są Żydami...

[pokrecony_oliver]

> Jeśli krytykuję konkretne działania państwa Izrael - nie jestem
> antysemitą.

Może i nie jesteś, jednak twój poprzedni tekst zawierał elementy na
to wskazujące, konkretnie uznawanie, że po obu stronach liczba ofiar
powinna być proporcjonalna (niby, że to ma być oko za oko) i
porównywanie Hamasu do AK czy powstańców w getcie.
Ale widzę, że rozwinąłeś temat.

> Jeśli narzekałem na bezsensowne mordy

Coś Ci się pomieszało, czarni mordujący czarnych, pojedyncze
przestępstwa w danym kraju a głowa państwa i w to wmieszane
faszystowskie Niemcy. Potępianie masakry Tutsi przez Hutu to właśnie
świadczy o obronie praw ludzi o odmiennym kolorze skóry. Członek Ku
Klux Klanu pewno by się cieszył widząc jak się nawzajem mordują. Co
ma Putin do pojedynczej sprawy kryminalnej? To co zdarzyło się w
Niemczech to lokalny i ciągle aktualny problem. Co chciałeś przez to
powiedzieć?

> Żydowskich mieszkańców Warszawy
> spędzono na niewielki i specjalnie ogrodzony teren.

Palestyńczycy mają własne państwo, część też mieszka w Izraelu będąc
Izraelczykami.To Izrael się od nich odgrodził, żeby uniemożliwić
ciągłe zamachy. Nikt ich tam nie spędzał, większość od dawna tam
mieszkała, część przyjechała z innych krajów a część tam
przesiedlono, tak samo jak usunięto z tamtego regionu osiedla
żydowskie.

> Głodzono, mordowano.

Palestyńczycy mają wszystko praktycznie za darmo, np. UE jeszcze za
to płaci z twoich podatków. Prąd, paliwo, żywność itd... Niczego
sami nie rozwiną bo są zdominowani przez fanatyków. Świat woli dawać
pieniądze na ich zasiłek niż rozwiązać problem. Według prawa
międzynarodowego strona wykorzystująca cywili jako tarcze jest
odpowiedzialna za ich śmierć.

> Część z nich wolała walczyć - nie mając mundurów, często
> nawet broni.

Ale Hamas ma mundury których specjalnie nie noszą i podszywają
się pod cywili. Kałachów mają wystarczająco. Powstańcy się nie
podszywali pod cywili, jak nie mieli mundurów to nosili opaski żeby
ułatwić rozpoznanie. Tak ciężko to zrozumieć?

> Palestyńczycy wypędzeni zostali ze swoich domów, gdzie tysiąc lat
> żyli

Bzdura, spora część sprzedała swoje ziemie, część po przyłączeniu
się do wojny w 48 uciekła, a część mieszka gdzie mieszkała. Pomysł,
że są narodem zrodził się dopiero w latach pięćdziesiątych,
sześćdziesiątych dwudziestego wieku. Na przełomie tysiąca lat to te
ziemie różni Arabowie zamieszkiwali i nie tylko. Na dodatek to
terytorium zawsze było częścią jakiegoś mocarstwa.

> Z Gazy
> zrobiono dla nich getto, za wielometrowym murem, z bezrobociem dla
> większości mieszkańców. z czasem tylko wpuszczanymi transportami
> żywności i lekarstw. Na 10 nielegalnych tuneli z Egiptu - w 8-9
> przypadkach służyły przemytowi właśnie jedzenie, lekarstw, ubrań,
> paliwa.

Totalna bzdura, odgrodzono się od agresora a nie zamknięto kogoś.
Egipt też się od nich odgrodził, tunele są dzięki korupcji tam
panującej i nie po to, żeby dostarczać żywność głodującym tylko żeby
robić dobry interes. Prąd, paliwo, żywność itd. mają dzięki datkom z
UE, krajów arabskich, USA itd. Nie są w stanie niczego rozwinąć bo
mają Hamas i ideologię wojny. Dotacje i izolacja powoduje że są w
stanie płacić o wiele więcej za towary, więc przygraniczni Arabowie
zbijają na nich fortuny.

> Arabskie rakiety robione z rur kanalizacyjnych mają mniejszą
celność
> niż Steny robione dla polskich partyzantów.

Hamas ma nowoczesne karabiny, a nie powinien ich mieć wcale.
Przeczytaj statut Hamasu to się sam przekonasz.

> Hitlerowcy za zamach na każdego Niemca zabijali 100 polskich
> zakładników.

Czy ty choć trochę myślisz? IDF ustawia ludzi pod ścianą i
rozstrzeliwuje? Hamas odpowiada za śmierć cywili, to oni rozpoczęli
wojnę, wykorzystują ich jako tarcze, do zamachów, albo sami ich
mordują jak się z czymś nie zgadzają. Hamas pierze umysły dzieci,
terroryzuje własnych cywili. Wedle prawa międzynarodowego Hamas jest
odpowiedzialny za te ofiary. Poczytaj i podglądaj czym jest Hamas i
jakie metody stosuje.

> W Jerozolimie rozmawiałem

Co przez to chcesz powiedzieć? Tam każdy obywatel
przecież służbę musi odwalić. Ruski czy Żyd co za różnica.


Porostu chamsko obrażasz pamięć o powstańcach zrównując ich z
durną dziczą z Hamasu, pozbawioną honoru.

[japolak]

Sekwana nie akceptuje mordujących się ludzi, niezależnie od ich rasy
i wiary. W odpowiedzi słyszy "Porostu chamsko obrażasz pamięć o
powstańcach zrównując ich z durną dziczą z Hamasu, pozbawioną
honoru."
Czy nie można nie rzucać wyzwisk wobec rozmówców? Zapewne w jakiejś
sąsiedniej wypowiedzi albo dyskusji ktoś Żydów nazwie "durną dziczą
pozbawioną honoru". Ja tego nie robię, bo poza polskimi przyjaciółmi
mam żydowskich i arabskich, serbskich i chorwackich, Rosjan i
Amerykanów.
Hitlerowskie gadzinówki żydowskich i polskich powstańców z Warszawy
też wyzywały od durnej dziczy, podludzi. Ani Żyd, ani Arab nie jest
dla mnie dziczą! Zwracam też uwagę, iż Palestyńczycy nie mają
państwa - mają dwa "bantustany" - Gazę, najgęściej dziś zamieszkany
skrawek świata i kawałek Zachodniego Brzegu. Choć rozmówca nie lubi
wskaźnika 1:100, to takie są mniej więcej proporce między bronią
bezpłatnie dostarczaną przez USA dla Izraela a całą światową pomocą
humanitarną dla Palestyńczyków. W tych dniach Izrael ostrzelał i
aresztował libański statek z pomocą dla Palestyńczyków. Gdyby poza
lekarstwami i jedzeniem był tam choć jeden karabin - temat byłby na
pierwszych stronach - ponieważ broni nie było - wzmianki są na 8 czy
15 stronie.
Wiele razy odwiedzałem Izrael, z przyjaciółmi z obu stron spotykając
się. Rozmawiając na przykład z arabską staruszką, od pół wieku na
szyi noszącą klucz od domu, z którego została wypędzona. Albo z
polskim Żydem, martwiącym się iż wykupywanie domów arabskich z
funduszy amerykańskich Żydów w Jerozolimie tylko następne konflikty
będzie rodzić. Jakiegoś Araba pytałem, czemu jego gospodarstwo takie
nędzne, a żydowski sąsiad ma kwitnącą farmę: "Jemu sfinansowano
budowę studni głębinowej, mnie zabroniono kopać za własne pieniądze".
Była za Gierka fala emigracji z Polski do Niemiec, pod
hasłem "łączenia rodzin". W znacznej części była to emigracja
ekonomiczna. Choć młodych Polaków do Bundeswehry niechętnie
przyjmowano. Tak samo potem była emigracja robiona z dawnego Związku
Radzieckiego. Do pewnego czasu miejscem przesiadki był Wiedeń, lecz
zbyt wielu emigrantów uciekało do innych krajów. Więc przystankiem
stała się Warszawa. Znam hotel wówczas wojskowy, gdzie "jewrieje"
czekali na samolot. Tam mieli robioną odprawę celno-paszportową i z
terenu wojskowego bezpośrednio pod samolot ich zawożono. A następnie
do izraelskiej armii wcielano.
Zaznaczam, iż "jewriej" to nie jest dla mnie słowo obraźliwe -
wschodni sąsiedzi za takie uważają "żid"...
Jako kompromis proponuję, iż zarówno Żydzi jak i ich arabscy
sąsiedzi niepotrzebie sięgają po broń - zamiast być sąsiadami. W
moim warszawskim bloku są tacy, z którymi przyjaźnię się, inni
mi "dzień dobry" nie mówią - ale sąsiadami z jednego domu i tak
musimy być...

[pokrecony_oliver]

Widzę, że traktujesz mój tekst tendencyjnie. To kogo nazywam dziczą
itd. to Hamas, nie Palestyńczycy. Widocznie nie rozumiesz, że Hamas to
też wróg Palestyńczyków. To organizacja terrorystyczna zamieniająca
tamten obszar w piekło, jednym jak i drugim, na dodatek stosująca
najbardziej haniebną taktykę walki. Porównywanie powstańców do Hamasu
jest jak najbardziej obraźliwe. To samo tyczy się porównywania Gazy do
getta.
Pomimo wielu artykułów na ten temat ciągle powtarzane są te same
brednie.

> Zwracam też uwagę, iż Palestyńczycy nie mają
> państwa - mają dwa "bantustany" - Gazę, najgęściej dziś zamieszkany
> skrawek świata i kawałek Zachodniego Brzegu.

Gdyby wyrzekli się terroryzmu mieli by państwo uznane przez świat. Ale
tak się składa, że Hamas nie chce do tego dopuścić, żeby nie upadł
duch bojowy w narodzie.

Ja jako kompromis proponuje, żeby w Palestyńczycy przynajmniej w mniejszym stopniu dawali się manipulować fanatykom i zaczęli dbać o
własne dzieci.
Chyba nie zauważyłeś też kto w tym konflikcie jest agresorem.
Izraelczycy nie sięgają po broń bez powodu. Jak mrzesz sobie nie
zdawać sprawy, że Hamas nie chce pokoju. Wyraźnie to mówi, pisze, nie
trudno znaleźć te informacje, filmy.

Po co mi te cały teksty o sąsiadach, wyjazdach do Izraela. Do czego
chcesz mnie przekonać łamiąc podstawową logikę? Byłem widziałem? Są
tacy co tam żyją latami, widzą to na własne oczy i też takie bzdury
gadają. Ludzie są porostu różni i narodowość wcale nie musi
określać człowieka.

Klamiesz i manipulujesz jak pokrecony...

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
pokrecony_oliver napisał:

> Widzę, że traktujesz mój tekst tendencyjnie. To kogo nazywam
dziczą
> itd. to Hamas, nie Palestyńczycy. Widocznie nie rozumiesz, że
Hamas to
> też wróg Palestyńczyków. To organizacja terrorystyczna
zamieniająca
> tamten obszar w piekło, jednym jak i drugim, na dodatek stosująca
> najbardziej haniebną taktykę walki. Porównywanie powstańców do
Hamasu
> jest jak najbardziej obraźliwe. To samo tyczy się porównywania
Gazy do
> getta.
> Pomimo wielu artykułów na ten temat ciągle powtarzane są te same
> brednie.

<>Izrael mial wystarczajaco duzo czasu ,przed powstaniem Hamasu,do
pokazania dobrej woli w sprawie powstania panstwa palestynskiego.
<>Przypomnij sobie ze dokladnie takie same zarzuty o dzialalnosc
terrorystyczna ,byly pare lat temu stawiane Fatahowi,a Arafat byl
przez Izrael okrzykniety terrorysta numer jeden i wbrew
jakimkolwiek prawnym regulacjom , wieziony w swojej siedzibie w
Ramallah.
<>Terror to bron slabych, i chetnie byl stosowany przez
palestynskich Zydow w walce z Brytyjczykami, przed powstaniem
Izraela, i praktycznie metodami terrorystycznymi ,Zydzi Izrael
wywalczyli.
<>Metody te teraz stosuje Hamas,ktory w konflikcie z Izraelem, jest
przyslowiowym Davidem walczacym z Goliatem.
<>GDYBY Izrael ,jako strona silniejsza i dyktujaca warunki z pozycji
sily,zezwolil na powstanie panstwa palestynskiego,a
Palestynczycy,czy to z Hamasu,czy to z Fatahu,nadal stosowaliby
ataki terrorystyczne,to wtedy calkiem inaczej oceniano by poczynania
Palestynczykow.
<>Ale Izrael tylko z jemu wiadomych powodow nie chce pozwolic na
powstanie panstwa palestynskiego,a na dzien wczorajszy i dzisiejszy
TYLKO JEGO POZWOLENIE jest konieczne.

to samo mogę powiedzieć o tobie

[pokrecony_oliver]

> <>Izrael mial wystarczajaco duzo czasu ,przed powstaniem Hamasu,do
> pokazania dobrej woli w sprawie powstania panstwa palestynskiego.

I pokazał bardzo dużo dobrej woli pomimo, że Fatah nie różni się
zbytnio w metodach od Hamasu poza tym, że można z nim rozmawiać.
Usunięcie osiedli żydowskich z Gazy miało zaprowadzić spokój a
skończyło się na tym, że Hamas uznał to za zachętę do dalszego
terroru. Od Izraela Palestyńczycy mają ziemie, co z ziemią od reszty
krajów arabskich które wzięły w posiadanie dawny obszar zwany
Palestyną.

> <>Przypomnij sobie ze dokladnie takie same zarzuty o dzialalnosc
> terrorystyczna ,byly pare lat temu stawiane Fatahowi,a Arafat byl
> przez Izrael okrzykniety terrorysta numer jeden i wbrew
> jakimkolwiek prawnym regulacjom , wieziony w swojej siedzibie w
> Ramallah.

Na dodatek temu terroryście i złodziejowi okradającemu własny naród
przyznano nobla kompromitując tą nagrodę. Bohater którego żona żyje
w luksusie za pieniądze swojego narodu, kiedy to on mógł
się oddawać orgią ze swoimi ochroniarzami będąc biernym gejem. Był
tak samo skorumpowany jak Fatah.

> <>Terror to bron slabych, i chetnie byl stosowany przez
> palestynskich Zydow w walce z Brytyjczykami, przed powstaniem
> Izraela, i praktycznie metodami terrorystycznymi ,Zydzi Izrael
> wywalczyli.

Bzdura, mieli organizacje oskarżane o terroryzm (Irgun i Lehi)ale to
nie one wywalczyły to państwo które powstało dzięki
deklaracji Balfoura.

> <>GDYBY Izrael ,jako strona silniejsza i dyktujaca warunki z
pozycji
> sily,zezwolil na powstanie panstwa palestynskiego,a
> Palestynczycy,czy to z Hamasu,czy to z Fatahu,nadal stosowaliby
> ataki terrorystyczne,to wtedy calkiem inaczej oceniano by
poczynania
> Palestynczykow.

Porostu nie znasz realiów. Pod wpływem gróźb i zamachów się nie
ustępuje. Palestyńczycy dawno by mieli oficjalne państwo gdyby
zaniechali przemocy i zrobili coś twórczego. W 2006 Izrael, USA,
Kanada i UE zawiesiły jakiekolwiek wsparcie po tym jak Hamas nie
uznał prawa Izraela do istnienia, odrzucił poprzednie ustalenia i
nie wyrzekł się przemocy.

Zajrzyj sobie o co walczy Hamas zanim zaczniesz pisać takie bzdury i
oskarżać o kłamstwo.

[sekwana2005]

Pojawiła się nowa definicja chamstwa. Cham to osoba wprawdzie nie
używajaca wyzwisk ani agresji, lecz mająca inne od Twoich poglady.
Jeśli ktoś nawołuje do kompromisu, by OBIE strony nie robiły
głupstw, nie zabijały sie, dla ciebie kompromisem jest kapitulacja
jednej strony.
Agresorem jest społeczność, która do 1948 roku zajmowała całą
Palestynę, generalnie z dużą tolerancją odnosząc się do żydowskiego
osadnictwa od końca XIX wieku trwającego. W kolejnych wojnach
muzułmanie niemal cały kraj utracili. Tak, wojnach wywoływanych
także przez stronę arabską, w złudnej nadziei iż coś odzyskają.
Niczym średniowieczny teolog oświadczasz, iż nie jest ważne, co na
własne oczy widać i na własne uszy słychać - bo masz swoją logikę.
Logika sprowadza się do faktu, iż Naród Wybrany walczy z dziczą, a
że dzikusy nie noszą mundurów, można zabijać cywilne osoby.
Ponieważ Izrael nie wpuszczał dziennikarzy ani nie wypuszczał z Gazy
osób cywilnych, izraelska telewizja nadawała telefoniczne relacje
palestyńskiego sanitariusza, znającego hebrajski. Ostatnia z nim
rozmowa - gdy płakał że właśnie armia izraelska zbombardowała dom i
zabiła jego żonę i dzieci. Raczej pieluchy używające, nie zaś bomby.
Oczywiście to tylko propaganda dziczy i chamstwo moje, coś takiego
wspominać. Bo przecież życie jednego Żyda więcej warte niż sto, niż
tysiąc dzikusów.
Możliwe że pochodzę od biblijnego Chama - ale chamstwa nie okazuje
ani wobec Ciebie, ani Żydów. Generalnie lubie ludzi, lecz nie gdy
zabijają się i okaleczają, niszczą sobie nawzajem domy, głodzą.
To właśnie takich zabijających się nawzajem uznaję za dzicz,
niezależnie czy w mundurach, czy bez, czy to dzicz arabska, żydowska
czy chrześcijańska.
Słucham w tv, iż w Pakistanie zabito polskiego zakładnika. Bardzo
smutne. Jeden z polskich negocjatorów jednak skomentował to słowami,
iż zamiast zbombardować tubylców - lepiej wycofać się. Bo tych
tubylców dziennie kilkadziesiąt osób się zabija, zwykle z
bezpiecznych helikopterów, samolotów, transporterów opancerzonych.
Czasem dlatego, iz w czasie wesela na wiwat strzelali. Terroryzmu
nie da się zabić ani zagłodzić. Trzeba stawiać pytania, jak
zwiększac ludziom wolność, nie zaś ograniczać, jak dać szanse na
ludzkie życie, nie zaś jak czynić je jeszcze bardziej nieludzkim. To
także konfliktu izraelsko-palestyńskiego dotyczy. To są ludzie, nie
dzicz. Nie ważne jaką religie wyznają - chcą zarobić na życie i
zapewnić swym dzieciom lepsze warunki życia od własnego. Chcą kupić
lodówkę albo nawet laptopa - nie zaś by ich domy bombardowano, bo
jest paru nawiedzonych. Takich szaleńców znaleźć można w każdym
chyba kraju - mordujących holenderskie niemowlęta w żłobku, Arabów
wysadzających się w żydowskiej kawiarni, Żydowskich osadników z
karabinu maszynowego robiących porządek ze swoimi arabskimi
sąsiadami w ich szkole. Gorzej, gdy Hamas czy rząd izraelski dają na
to swoje przyzwolenie. Premier Izraela ostatnio jednoznacznie
powiedział, iż nawet gdyby przedstawiono dowody, iż jakiż izraelski
żołnierz dopuścił się ludobójstwa - nie będzie zgody na proces i
skazanie...

na dodatek manipulacja moim tekstem

[pokrecony_oliver]

> Cham to osoba wprawdzie nie
> używajaca wyzwisk ani agresji, lecz mająca inne od Twoich poglady.
> Jeśli ktoś nawołuje do kompromisu, by OBIE strony nie robiły
> głupstw, nie zabijały sie, dla ciebie kompromisem jest kapitulacja
> jednej strony.

Czytaj dokładnie to co piszę a nie mieszaj dwa różne tematy.
Utożsamianie powstańców Warszawy i getta do organizacji takich jak
Hamas to poniżanie naszych bohaterów, ich idei i tego o co walczyli.
Porównywanie Gazy do getta jest jeszcze większym przegięciem, na
poziomie Mahmouda Ahmadinejada.

Na dodatek jeszcze kłamiesz, że to tyczyło się twojego pacyfizmu i
umiłowaniu pokoju. To jest to co było piałem dla odświeżenia twojej
pamięci.
> Porostu chamsko obrażasz pamięć o powstańcach zrównując ich z
> durną dziczą z Hamasu, pozbawioną honoru.

Nie manipuluj moim tekstem, żeby to było jasne. Termin
Palestyńczycy, Hamas i Fatah zupełnie co innego oznacza. To nie
papka gdzie można i do jednego garnka wrzucić i zmiksować.

> Agresorem jest społeczność, która do 1948 roku zajmowała całą

Przeczytaj dokładnie jak ta ziemia przeszła do 1948 roku w ręce
Żydów, została kupiona. Większość Arabów cieszyła się z osadnictwa
żydowskiego mając nadzieje, że ich poziom życia się poprawi. Dopiero
potem zaczęły się konflikty, kiedy Żydzi zaczęli się osiedlać
napłynęła też tam cała masa Arabów z różnych regionów.
Tak jak w tedy tak i teraz jest też dużo Arabów którzy popierają to,
że Żydzi mieszkają w tym rejonie.
Izrael to państwo gdzie 20% populacji to Arabowie którzy
też są zagrożeni terroryzmem.

Jak ci którzy dzisiaj się zwą Palestyńczykami mogli
utracić coś czego nigdy nie posiadali. Nigdy nie mieli swojego
państwa a narodem są jakieś 50 lat. Na dodatek czepiają się tylko
Izraela ignorując fakt, że pozostałe państwa arabskie się ich
wyparły, wygoniły nic nie dając. Dostali coś czego nigdy nie mieli
ale chcę wszystko.

> Niczym średniowieczny teolog oświadczasz, iż nie jest ważne, co na
> własne oczy widać i na własne uszy słychać - bo masz swoją logikę.

Doprawdy, nie mam ochoty się w tym stylu przekomarzać.

> Logika sprowadza się do faktu, iż Naród Wybrany walczy z dziczą, a
> że dzikusy nie noszą mundurów, można zabijać cywilne osoby.

Izraelczycy (Żydzi, Arabowie i cała masa emigrantów z różnych stron
świata) walczą o swój byt i warunki do godnego życia gdy Hamas chce
zaprowadzić szariat i wyciąć wszystkich w pień.

> Ponieważ Izrael nie wpuszczał dziennikarzy

Już o tym pisałem, nie mam ochoty się powtarzać. Zupełnie olałeś mój
wcześniejszy tekst.

> Oczywiście to tylko propaganda dziczy i chamstwo moje

Bezczelnie przekręcasz to co pisze. Widocznie z faktami
historycznymi idzie ci równie dobrze.

> Generalnie lubie ludzi, lecz nie gdy
> zabijają się i okaleczają, niszczą sobie nawzajem domy, głodzą.

To czemu tak lubisz Hamas? Przecież pisałeś, że są zupełnie jak
powstańcy.

> Słucham w tv, iż w Pakistanie zabito polskiego zakładnika. Bardzo
> smutne. Jeden z polskich negocjatorów jednak skomentował to
słowami,
> iż zamiast zbombardować tubylców - lepiej wycofać się. Bo tych
> tubylców dziennie kilkadziesiąt osób się zabija, zwykle z
> bezpiecznych helikopterów, samolotów, transporterów opancerzonych.
> Czasem dlatego, iz w czasie wesela na wiwat strzelali. Terroryzmu
> nie da się zabić ani zagłodzić. Trzeba stawiać pytania, jak
> zwiększac ludziom wolność, nie zaś ograniczać, jak dać szanse na
> ludzkie życie, nie zaś jak czynić je jeszcze bardziej nieludzkim.

Widziałem filmy gdzie dziesięcioletni chłopcy w ramach inicjacji
odcinają głowy nie tylko Amerykanom ale i swoim. Robią to powili
tępym nożem, ciężko jest wytrzymać do końca takiego filmu.

W Palestynie Hamas tak samo pierze umysły dzieciom ucząc ich, że
zabijanie to coś dobrego.
Daj im więcej wolności i już się nie obudzisz. Ci fanatycy
są bezwzględni, w imię Allacha mordują wszystkich którzy są przeciw,
nie patrząc na pochodzenie. Zobacz sam co robią między sobą w Iraku.
Masz bardzo naiwną wizję wolności. W niej jest też wolność i swoboda
dla tych którzy gardzą tymi wartościami.

> To
> także konfliktu izraelsko-palestyńskiego dotyczy. To są ludzie,
nie
> dzicz.

Piszesz o Hamasie czy o Palestyńczykach? Widzę, że dla ciebie to
jedno i to samo jakby każdy Palestyńczyk Hamas popierał. Powtarzam,
Hamas to dzicz, bezwzględna i brutalna zarówno dla Izraelczyków jak
i Palestyńczyków.

> Nie ważne jaką religie wyznają - chcą zarobić na życie i
> zapewnić swym dzieciom lepsze warunki życia od własnego.

Dlaczego chcą to robić kosztem innych? Dlaczego ci co chcą sami na
to zapracować i mieć lepsze jutro są przez Hamasowców eliminowani.

> nie zaś by ich domy bombardowano, bo
> jest paru nawiedzonych. Takich szaleńców znaleźć można w każdym
> chyba kraju - mordujących holenderskie niemowlęta w żłobku,

Rany, jaki ty masz wizje świata. Widziałeś kiedyś organizacje ludzi
mordujących dzieci w żłobkach składającą się z tysięcy członków,
wspieranych przez potężnych fanatyków i uzbrojoną po zęby? Jeszcze
ludzie mają czelność pisać, że samolotów i czołgów nie mają.
Kiedyś podobny szaleniec z Austrii potrafił rozpętać wojnę światową
na tej samej filozofii.

> Gorzej, gdy Hamas czy rząd izraelski dają na
> to swoje przyzwolenie.

Naprawdę łżesz, rząd Izraela nie daje pozwolenia na celowe
mordowanie cywili. Zmyślasz sobie niestworzone rzeczy.

> Premier Izraela ostatnio jednoznacznie
> powiedział, iż nawet gdyby przedstawiono dowody, iż jakiż
izraelski
> żołnierz dopuścił się ludobójstwa - nie będzie zgody na proces i
> skazanie...

Bzdura, sprawcy masakr są osądzani i skazywani.

[b.lange]

A ja pamiętam jak dwa lata temu postrzelili w nogę arabskiego operatora kamery
po wcześniejszym wylegitymowaniu go i pamiętam też jak w zeszłe lato izraelski
czołgista strzelał do białego samochodu oznaczonego z każdej możliwej strony
dużym, czarnym napisem PRESS i pamiętam jak kilka lat temu snajper zastrzelił
francuskiego dziennikarza pomimo tego, że szedł z podniesionymi do góry rękoma,
miał wszelkie ważne przepustki, a na kamizelce i hełmie oznaczenia PRESS.

[pokrecony_oliver]

W 2008 na świecie zginęło 40 dziennikarzy. Najgroźniejszym miejscem
jest Irak później Gaza. W Iraku dziennikarze są często celem ale czy
sugerujesz, że IDF specjalnie do nich strzela?
Słyszałem o wielu wydarzeniach tego typu, dziennikarz filmuje z
daleka
czołg, wchodzi pomiędzy walczących, nie zatrzymuje się na żądanie,
itd. Nikt nigdy nie oskarżył IDF, że mają rozkazy strzelania do
dziennikarzy, a jedynie jednostki które otworzyły ogień przez
przypadek, wypadek... Czy była to ich winna czy dziennikarza to już
sprawa kryminalna tylko i wyłącznie osób w to zamieszanych. Policja
w
podczas walk w europejskich miastach też często zachowuje
się agresywnie, w Łodzi np. były ofiary śmiertelne podczas
juwenaliów.
Chyba nie sugerujesz na tej samej zasadzie, że mają rozkaz do
zabijania studentów?

W zeszłym roku, zginął dziennikarz palestyński. Filmował z dużej
odległości czołg. Załoga wzięła go za bojownika który ma zamiar
odpalić pocisk przeciwpancerny. W takiej sytuacji decyzję podejmuje
się od razu. Gość wyłonił się z kamerą za wzniesienia i beztrosko
próbował sfilmować czołg na wzgórzu. Jak mieli zareagować czołgiści
którzy przez cały czas wypatrują bojowników z wyrzutniami.
Dziennikarzy francuskiej telewizji, nie zwolnili przed zaporą i
zostali ostrzelani. Nikomu nic się nie stało ale za wszystko winili
Izraelczyków. To, że samochód jest oznakowany nie wystarcza, kiedyś
tego typu podstępy były stosowane przez palestyńskich terrorystów.
Takie problemy dziennikarze mają zawsze, w każdym kraju objętym
działaniami wojennymi. To samo tyczy się żołnierzy, często wchodzą
pod
własny ogień i stają się ofiarami kolegów. Teraz w Gazie też kilku
żołnierzy tak zginęło.

I z czego sie p.Dawid cieszy?

[yurek11111]

<>Ze masakra byla obok szkoly?
re:Masakry w szkole w Gazie nie było
----------------------------------------------

Masakry w szkole w Gazie nie było

[yurek11111]

<>"...ludzie, którzy zginęli w Dżabalii, żyliby jeszcze."

<>Gdyby ich nie zabili izraelscy zolnierze...

Masakry w szkole w Gazie nie było

[irini]

Cieszę się, że masakry w szkole nie było, teraz jednakowoż pozostaje
kwestia taka: w Gazie zginęło ponad 1200 osób, w tym dzieci, kobiet.
Czy ktoś jest w stanie to wyjaśnić.

[puuchatek]

irini napisała:

> Cieszę się, że masakry w szkole nie było, teraz jednakowoż pozostaje
> kwestia taka: w Gazie zginęło ponad 1200 osób, w tym dzieci, kobiet.
> Czy ktoś jest w stanie to wyjaśnić.

Wyjaśnienie jest oczywiście (niestety) bardzo proste. Bandyci z Hamasu od paru lat ostrzeliwali teren Izraela rakietami, a ponieważ inne działania okazały się nieskuteczne, Izrael zdecydował sie wkroczyć na tereny, z których strzelano i spacyfikować bandytów. A że bandyci kryli się po domach i bohatersko chowali za plecami cywilów, to zginęło także trochę cywilów - jak w czasie każdej wojny, niestety. W czasie oblężenia Berlina w 1945 r. też zgineło wielu cywilów - a jakoś nikomu nie przychodzi do głowy odpowiedzialności za to zrzucać na Aliantów.

A w Gazie akurat zgnęli głównie "młodzi mężczyźni z bronią w ręku", jak przyznaje dziś nawet ONZ.

[patriota51]

puuchatek napisał:

> irini napisała:
>
> > Cieszę się, że masakry w szkole nie było, teraz jednakowoż
pozostaje
> > kwestia taka: w Gazie zginęło ponad 1200 osób, w tym dzieci,
kobiet.
> > Czy ktoś jest w stanie to wyjaśnić.
>
> Wyjaśnienie jest oczywiście (niestety) bardzo proste. Bandyci z
Hamasu od paru
> lat ostrzeliwali teren Izraela rakietami, a ponieważ inne
działania okazały się
> nieskuteczne, Izrael zdecydował sie wkroczyć na tereny, z których
strzelano i
> spacyfikować bandytów. A że bandyci kryli się po domach i
bohatersko chowali za
> plecami cywilów, to zginęło także trochę cywilów - jak w czasie
każdej wojny,
> niestety. W czasie oblężenia Berlina w 1945 r. też zgineło wielu
cywilów - a ja
> koś nikomu nie przychodzi do głowy odpowiedzialności za to zrzucać
na Aliantów.
>
> A w Gazie akurat zgnęli głównie "młodzi mężczyźni z bronią w
ręku", jak przyzna
> je dziś nawet ONZ.


czy jestes syjonista?

[art.usa]

Puchatek, prawda, dokładnie tak bylo.

Masakry w szkole w Gazie nie było

[patriota51]

klamstwo w tytule,nikt nie twierdzil ze bylo inaczej tylko,ze
zostali trafieni ludzie znajdujacy sie obok szkoly,czy Zydzi uwazaja
ze jezeli zabili kogos przed budynkiem szkoly, to sa niewinni?

[art.usa]

Patriota, ty pewnych spraw nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.

Hamas bandyci, wystrzeliwuja rakiety, z punktów gdzie znajdują się
zbiorowiska cywilów, najlepiej dzieci Palestyńskich, i tylko po to
zeby światu pokazać jacy zli sa Izraelczycy i zabijają tylko
cywilów. Co tego przypadku wcale niema.

Wojna to propaganda tych którzy biorą w niej udział.

Ja osobiście strzelał bym tam powrotem, skad Strzały namnie
przychodzą, i to bezwzględnie.
Zobaczylibyśmy jak dlugo naród Palestyński dalby się uzywac, jako
tarcze obrona, dla bezwzględnych terrorystow.

[patriota51]

art.usa napisał:

> Patriota, ty pewnych spraw nie rozumiesz, albo nie chcesz
zrozumieć.
>
> Hamas bandyci, wystrzeliwuja rakiety, z punktów gdzie znajdują się
> zbiorowiska cywilów, najlepiej dzieci Palestyńskich, i tylko po to
> zeby światu pokazać jacy zli sa Izraelczycy i zabijają tylko
> cywilów. Co tego przypadku wcale niema.
>
> Wojna to propaganda tych którzy biorą w niej udział.
>
> Ja osobiście strzelał bym tam powrotem, skad Strzały namnie
> przychodzą, i to bezwzględnie.
> Zobaczylibyśmy jak dlugo naród Palestyński dalby się uzywac, jako
> tarcze obrona, dla bezwzględnych terrorystow.
>
dlatego wlasnie Hamas strzela rakiety do Izraela, bo wie ze tam
zolnierze chowaja sie za cywilami.Prosze wymysl lepsze klamstwa.

[absztyfikant]

:-))))))))))