Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[tsuranni]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[tuszczyzna]

Pani Szlachetka, dlaczego przedstawia Pani ludzi broniących życia jako postaci
negatywne, a pozytywnymi bohaterami Pani tekstów są zawsze aborcjoniści?
Wygląda to tak, jakby była Pani mocno zaangażowana ideologicznie. Ale w tej
sytuacji powinna Pani zmienić zawód. Pozdrawiam!

Aborterzy to komunistyczni mordercy, zgraja dewian

[junkier]

Aborterzy to komunistyczni mordercy, zgraja dewiantow wrogich zyciu
ludzkiemu, takich powinno sie izolowac i po dlugim weizieniu
reedukowac.

Przewrotnosc pismakow z Wybiorczej nie zna granic, oni sadza ze ktos
sie nabierze na te ich krokodyle lzy? Sami popychali matke do
zabicia swojego dziecka a dzis "dziwia sie" traumie! T. Terlikowski
opisal brudne manipulacje Wyborczej w wydanej kilka miesiecy temu
ksiazce, polecam kazdemu.

[babcia.klozetova]

junkier, zamknij dziób!! Tu chodzi o przestrzeganie prawa! Jeśli dziewczynka
miała decyzję sądu o możliwości usunięcia ciąży, to wykonanie aborcji było
kwestią jedynie jej sumienia. Kropka! Jeśli działanie było legalne, to katabasy
i Terlikowski nie mają tu nic do gadania!

Przywoływanie tu komunistów nie ma sensu i jest jedynie populistycznym chwytem!

A tak przy okazji: jeśli zarodek ludzki jest człowiekiem, to twój plemnik jet
nim w połowie - to wynika z toku rozumowania takiego, jaki prowadzą 'obrońcy
życia'. Zatem za masturbowanie się należałoby zamykać wszystkich chłopców! Ileż
żywotów uśmiercają (liczba plemników w ejakulacji / 2)!!

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ned_pap]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ludwikdorn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[junkier]

Wspolzycie z nieletnia nie jest automatycznie gwaltem, zapoznaj sie
z kodeksem karnym. Jest karalne ale nie jest tozsame z gwaltem.

[babcia.klozetova]

Ale prawo mówi o tym, że ciąża będąca wynikiem przestępstwa może być usunięta.
Bądź konsekwentny!

[junkier]

Moze, ale nie musi.

Zreszta dzialanie zgodne z paragrafem jakiegos przepisu moze byc
poddane negatywnemu osadowi spolecznemu, radze o tym pamietac.

Jukier jersteś osobistym wspieraczem

[brzezozka]

bandytów i morderców więc zamknij mordę w temacie tego dziecka

[elucidator]

"Moze", czyli dziewczynka miala pelne prawne podstawy do aborcji. Tym samym
dzialania owego ksiedza i jego zgraji byly niczym innym jak proba odwiedzenia
dziecka od przyslugujacych jej praw. To co ta banda fanatykow wyczyniala wobec
tej dziewczynki to byl moralny terror.

[junkier]

Dzialanie w obronie zycia ludzkiego jest zawsze sluszne, jest
dzialaniem w stanie wyzszej koniecznosci i zasluguje na calkowita
aprobate.

Natomiast na calkowita dezaprobate zasluguja aborterzy-mordercy i
ich patroni, najczesciej powiazanie z ideologia masonska i lewicowo-
liberalna.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Moze, ale nie musi.
>
> Zreszta dzialanie zgodne z paragrafem jakiegos przepisu moze byc
> poddane negatywnemu osadowi spolecznemu, radze o tym pamietac.
>
>

Ale na straży prawa stoi Państwo a nie jakiś osąd społeczny i kilkuosobowa grupa
obrońców zygot!! To przecież klecha z towarzystwem prześladowali dziewczynkę, a
nie CAŁE społeczeństwo!!!!

[junkier]

Mordercy i aborterzy to nie sa indywidua podlegajace jakiejs
ochronie. Deezaprobata spoleczna wobec takich wyrzutkow jest
calkowicie uzasadniona.

[elucidator]

A co to jest ta "spoleczna dezaprobata"? Kto stanowi to dezaprobuajce
spoleczenstwo? Ty i kosciol? Jest przeciez cala masa ludzi o innych pogladach.
Czy ich "aprobata" lub "dezaprobata" nie jest juz "spoleczna", tylko dlatego ze
maja oni inne poglady niz ty?

[junkier]

Na zycie nie mozna miec "innych pogladow", zycie ludzkie podlega i
podlegac bedzie ochronie.

Poza tym - przeciez specjalistki od aborcji skarza sie
feministycznemu betonowi, a jakze, jakiez to je wykluczenie
i "szykany" spotykaja. I to najczesciej ze strony KOBIET, normalnych
kobiet, dla ktorych zamach na wlasne dziecko jest plugawym
lajdactwem.

I bardzo dobrze, ze normalne kobiety stanowia w spoleczenstwie
wiekszosc a feministyczny beton jest zamkniety w marginalnych
gettcie, i tylko w duzych miastach.

[elucidator]

Na wszystko mozna miec rozne poglady.

[babaqba]

junkier napisał:

> Na zycie nie mozna miec "innych pogladow", zycie ludzkie podlega i
> podlegac bedzie ochronie. (...)

jakoś katolicy nie mieli nigdy kłopotów z pozbawianiem życia ludzi.
Swego czasu czynili to masowo i z zapałem. Dlatego głosy katolików w
tej sprawie są pełne zakłamania. Zresztą wiadomo o co chodzi - o
skupienie wokół kościoła resztek katolickiej trzódki topniejących z
każdym dniem a także o zdobycie większego wpływu na nasz kraj i jego
prawo. Gdyby to się udało, byłby to następny kroczek do następnego
upadku naszego państwa.

[junkier]

Nie klam, kajdaku, katolicy zawsze bronili zycia i wiary. Kosciol
katolicki byl najwieksza ofiara totalitaryzmu, ktory zaczal sie juz
w XVIII wieku (mordercy z 'rewolucji') i apogeum osiagnal w XX wieku.

[tomusrkp]

A zapomniałeś o wyprawach krzyżowych?
Dobrze, że oddzieliłeś życie od wiary. Katolicy bronili wiary, ale nie zawsze
życia...

[junkier]

Wyprawy krzyzowe mialy okreslony cel - obrone Grobu Panskiego przed
innowiercami, ktorzy bezczescili swiete miejsca. Z punktu widzenia
dzisiejszej bezwzglednej twarzy i islamu i judaizmu rabinicznego
idea ta byla calkowicie uzasadniona.

[tomusrkp]

To życie czy idea jest ważne? Czy przypadkiem tereny zajmowane w idei obrony
Grobu Pańskiego nie zostały ograbione?

[elucidator]

Czyli "innowiercow" wolno zwalczac. W takim razie tez muzlmanie maja prawo
zwalczac swoich innowiercow, czyli chrzescijan.

BTW: Podczas pierwszych wypraw krzyzowych bohaterscy chrzescijancy krzyzowcy
rozgrzewali sie do walki z "niewiernymi" muzulmanami masowo mordujac napotkanych
po drodze Zydow, przede wszystkim ale nie tylko w rejonie rzek Ren i Dunaj.

en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_the_Crusades

[erg_samowzbudnik]

junkier napisał:

> Nie klam, kajdaku, katolicy zawsze bronili zycia i wiary. Kosciol
> katolicki byl najwieksza ofiara totalitaryzmu, ktory zaczal sie juz
> w XVIII wieku (mordercy z 'rewolucji') i apogeum osiagnal w XX wieku.
>

Dżuma i cholera razem nie zabiła tyle ludzi, ile zamordowano w imię boże.
Gdyby Chińczycy stosowali te zasady co proponuje kościół katolicki było by ich
10 miliardów i żarli by teraz trawę.

[junkier]

Superrewelacje. Skad czerpiesz ta wiedze, z faktow i mitow, NIE czy
Wybiorczej?

[wrd6611]

Junkier, to wy tam na wsi macie internet? I ksiadz na to pozwolil?
Jetem przerazony.

[junkier]

Internet pozwala zrozumiec, ze deprawacja i antykatolickie lajdactwo
to margines frustratow i nienawistnikow.

[tomusrkp]

W tym momencie obrażasz innowierców. Czyż religia katolicka nie mówi o
tolerancji innych religii? Katolik powinien być uosobieniem dobra, a od Ciebie
zieje nienawiścią do wszystkiego, co sprzeczne z Twoimi konserwatywnymi poglądami.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Mordercy i aborterzy to nie sa indywidua podlegajace jakiejs
> ochronie. Deezaprobata spoleczna wobec takich wyrzutkow jest
> calkowicie uzasadniona.
>

Mordercy - sprawa prosta: osoby skazane prawomocnym wyrokiem za morderstwo.

Aborterzy - któż to taki? Czy używasz tego neologizmu do określenia ludzi
starających się zagwarantować egzekucję obowiązującego prawa? To chyba szpital
psychiatryczny byłby tu potrzebny?!

[junkier]

Nie tylko osoby skazane prawomocnie sa mordercami, kazdy kto
swiadomie nizszczy ludzkie zycie jest morderca.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Nie tylko osoby skazane prawomocnie sa mordercami, kazdy kto
> swiadomie nizszczy ludzkie zycie jest morderca.
>

Mówisz też o Ogniu (Kurasiu)??? :-P

[junkier]

Ogien to bohater, walczyl za Polske. Wolna od komunistow i ich
pacholkow.

wtedy, kiedy ścigał i kablował

[ponte_aronte]

żołnierzy AK?

[tomusrkp]

Ale świadomie niszczył ludzkie życie, więc wg. Twojej teorii jest mordercą.

[perfect4u]

babcia.klozetova napisała:

> junkier napisał:
>
> > Mordercy i aborterzy to nie sa indywidua podlegajace jakiejs
> > ochronie. Deezaprobata spoleczna wobec takich wyrzutkow jest
> > calkowicie uzasadniona.
> >
>
> Mordercy - sprawa prosta: osoby skazane prawomocnym wyrokiem za
morderstwo.
>
> Aborterzy - któż to taki? Czy używasz tego neologizmu do
określenia ludzi
> starających się zagwarantować egzekucję obowiązującego prawa? To
chyba szpital
> psychiatryczny byłby tu potrzebny?!
>
III Rzesza i PRL tez mialy ,,prawa'' ale gwalcily one prawa
czlowieka tak jak prawa zezwalajace na aborcje na zyczenie.
>
>

[cleryka]

junkier zakmnij sie w końcu.Zejdż z tego forum,bo zaśmiecasz!Twoja
indoktrynacja nikomu nie jest potrzebna,tu dorośli i świadomi,mam
nadzieję,ludzie dyskutują.

[junkier]

Prawda kole w oczy co? Chcialoby sie bezkarnie dzieci nienarodzone
zabijac kiedy przyjdzie tylko na to ochota!

[tomusrkp]

Nikt tego nie powiedział, więc znowu pudło. Prawo ściśle określa kiedy można
zezwolić na aborcję i nie jest to takie hop siup...

[perfect4u]

tomusrkp napisał:

> Nikt tego nie powiedział, więc znowu pudło. Prawo ściśle określa
kiedy można
> zezwolić na aborcję i nie jest to takie hop siup...
Konwencja Praw Dziecka Artykul 10 pkt1: Kazde dziecko ma prawo do
ochrony zdrowia i zycia od chwili poczecia.
Kazde prawo zezwalajace na aborcje jest niezgodne z prawem
miedzynarodowym ktore jest nadrzedne wobec praw narodowych i zeby
byc scislym np. wobec prawa unijnego.Tak wiec ustawy umozliwiajace
aborcje powinny byc zaskarzone do Europejskiego trybunalu Praw
Czlowieka w Strassburgu i Miedzynarodowego Trybunalu Sprawiedliwosci
w Hadze.Oczywiscie trzeba sie powolac na konwencje Praw Dziecka bo
sa te trybunaly opanowane prze lawakow wiec trzeba im czasami
przypominac o prawach czlowieka usankcjonowanych przez prawo
Organizacji Narodow Zjednoczonych.A aborcja jest lamaniem
podstawowego prawa czlowiek:prawa do zycia.

[maciekz70]

Nie prawda tylko twoja głupota.

[1_andrzej]

GDYBY BÓG CHCIAŁ TAK INTEREWENIOWAC I RĘCZNIE STEROWAC LUDEM SWOIM,
TO BY NIE BYŁ NIEWIDZIALNY I NIE DOPUŚCIŁ NP. DO I, II WOJNY
ŚWIATOWEJ...BIEGAŁBY Z MIECZEM KATOWSKIM I POCHODNIĄ DO PODPALANIA
STOSÓW...BYŁBY WTEDY DOKLADNIE TAKI SAM JAK POLSKI KOŚCIÓŁ I RESZTA
DYSKUTENTOW, ALE JEST MIŁOSIERNY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!TO WY JESTEŚCIE
JAK BANDA ZBRODNIARZY SZCZĘŚLIWA, ZE MOZE KOMUŚ DOKOPAĆ ,SZCZĘSLIWA,
ZE TO MOŻE W IMIĘJ AKIEJS TZW. WYZSZEJ RACJI....CHOROBA PYCHY,
ŁAJDACTWA I .....

[gh83]

> Był gwałt ty ciemna populistyczna maso, skoro dziewczyna miała tylko 14 lat i
> NIE WOLNO w myśl prawa współżyć z nią.

Piszesz to poważnie? Do tego stopnia nie zdajesz sobie sprawy, czym jest GWAŁT?

[baraqs]

Sam jesteś ciemną masą, jaki gwałt, jeżeli dziewczyna sama rozkłada nogi?
Pieprzysz, że to gwałt, ale za chwile mówisz, że sama może decydować o tym czy
urodzi, a więc jak to jest, za młoda na kopulowanie, ale dorosła żeby podjąć
decyzję o uśmierceniu płodu?!!
Jesteś głupi.

[rikol]

Dziewczyna wielokrotnie oswiadczyla, ze zostala zgwalcona. To, ze chlopak
zaprzeczyl, nie powinno chyba nikogo dziwic.

[junkier]

Tobie sie zwierzala? Co za klamstwa!

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Tobie sie zwierzala? Co za klamstwa!
>

Byłeś przy wszystkim, podglądałeś ich? A fe! Bo skąd miałbyś wiedzę, że było
inaczej?

[junkier]

Mam racje.

[babcia.klozetova]

"Mam rację i już!"


Bardzo merytoryczne. W ten sposób wmawia się dzieciom na lekcjach religii, że
jest tak jak w Piśmie, a nie jak podpowiada logika. Myslenie trzeba wyłaczyć!
Ordnung must sein!!

[junkier]

A jaka jest logika lewakow? Ze jak dwoch zboczencow "wspolzyje" ze
soba to to jest malzenstwo? Buhaha!

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> A jaka jest logika lewakow? Ze jak dwoch zboczencow "wspolzyje" ze
> soba to to jest malzenstwo? Buhaha!
>

Po pierwsze: jakie jest powiązaniem z poprzednimi postami?

Po drugie: nie mówimy tu o związkach homoseksualnych. To inna bajka.

Po trzecie: dlaczego łączysz koncepcję związku homoseksualistów z lewakami? Czy
w ogóle wiesz, kto to lewacy?? Sięgnij do słownika.

[junkier]

Ideologia lewactwa laczy sie z promowaniem dewiacji. Np. w Brazylii
mewacki rzad chce reedukowac >90% spoleczenstwa, ktore slusznie
uwaza ze dewiacje nalezy leczyc a nie je afirmowac.

[babcia.klozetova]

Ty masz kłopoty ze zrozumieniem słów języka polskiego!! Zajrzyj do słownika!!!!!
Albo idź do szkoły.

[junkier]

Do siebie skieruj swoje cenne rady.

[babcia.klozetova]

Sprawdź, co to lewak. Jako przedstawiciel pewnych (no właśnie: jakich) poglądów
i jako przedmiot. To słowo ma bowiem co najmniej dwa znaczenia (ja znam dwa).

[perfect4u]

babcia.klozetova napisała:

> Ty masz kłopoty ze zrozumieniem słów języka polskiego!! Zajrzyj do
słownika!!!!
> !
> Albo idź do szkoły.
> A aborcja to nie dewiacja?Kazde zwierze chroni swoje potomstwo.I
tym sie rozni od czlowieka :lewaka lub faszysty
>

[perfect4u]

babcia.klozetova napisała:

> "Mam rację i już!"
>
>
> Bardzo merytoryczne. W ten sposób wmawia się dzieciom na lekcjach
religii, że
> jest tak jak w Piśmie, a nie jak podpowiada logika. Myslenie
trzeba wyłaczyć!
> Ordnung must sein!!
Dziewczynka nie byla zgwalcona ani nie chciala usuwac ciazy.Tak
pisaly gazety.Wrecz bronila sie przed tym.Usunela ciaze dlatego ze
zostala odsunieta od rodziny i znalazla sie w Pogotowiu opekunczym i
poddana presji psychologicznej prawdopodobnie przez jakies
nawiedzone feministki.Tak to wyglada obiektywnym okiem.Tylko ze ona
bedzie placic swoja psychika przez cale zycie.Jak mozna zyc ze
swiadomoscia ze pozwolilo sie na zabicie wlasnego dziecka.Kilka
miesiecy temu byl artykul ze psycholodzy brytyjscy stwierdzili ze
trauma po aborcji trwa przez cale zycie: depresja ,poczucie
winy ,proby samobojcze sa cena za ktora placa te kobiety za pomysly
glupich feministek.czy trzeba byc az psychologiem zeby wiedziec
jakie sa skutki aborcji na psychike kobiety?Wystarczy byc
czlowiekiem.Ale zeby byc czlowiekiem nie wystarczy oddychac .trzeba
miec jeszcze zdolnosc do podstawowych ludzkich uczuc a nie zwirzeca
chcec do zabijania w imie jakiejkolwiek ideologii.Tyle tylko ze
zwierzeta chronia swoje poromstwo .I tym sie roznia od czlowieka.
>
>

[1_andrzej]

WYPOWIEDŻ DZIECKA 5-CIO LETNEGO, ALBO ....ZEBY NIE BYĆ...LEPIEJ
ZAMILKNĘ!

[rikol]

Dziewczynka wielokrotnie, oficjalnie potwierdzila, ze zostala zgwalcona.
Gwalciciel, rzecz jasna, zaprzecza gwaltowi. Niewazne, czy byla miedzy nimi
milosc czy nie. Gwalt to gwalt, zdarza sie rowniez w malzenstwie. Dla twojej
informacji, gwalt jest to wspolzycie wymuszone sila, albo poprzez doprowadzenie
drugiej osoby do stanu nieswiadomosci (np. upicie celem zgwalcenia albo
dosypanie czegos do picia czy jedzenia).

Dziewczynka miala prawo do aborcji, skorzystala z niego i bardzo dobrze.
Gwalciciele nie powinni miec dzieci.

[junkier]

Zlem na zlo odpowiadaj? To ci dopiero idea! Tandetna i wulgarna.

[katol_kk]

Zdaje się, że w tym przypadku nie było jednak mowy o gwałcie.
15 latek i 14 latka poszli do łóżka i zaszli w ciążę.
Wybieg z domniemanym gwałtem miał służyć jedynie nadaniu aborcji cienia
"zgodności z prawem". Abstrahując od moralności i światopoglądów to prawnie nie
do końca była cała sprawa usprawiedliwiona.

A co do twojego słownictwa i poziomu emocji: masz prawo mieć inne poglądy. Nie
masz prawa obrażać innych za to, że ich poglądy nie zgadzają się z Twoimi.
Polecam trochę pokory w stosunku do siebie samego.

współżycie z nieletnią to

[ponte_aronte]

przestepstwo
ciąża pochodziła z przestępstwa

[katol_kk]

ponte_aronte napisał:

> przestepstwo
> ciąża pochodziła z przestępstwa

Zgadzam się, powinno to być surowo karane.
Dlaczego nie ukarano więc przestępców?

[pan_glosny]

Ta granica 15 lat istnieje dlatego, że dzieci poniżej 15 lat
nie są świadome do końca tego co robią. Nawet jeżeli wmówisz
13-latce, że wszystko w porządku a ona dobrowolnie się podda,
to i tak musisz zostać oskarżony o gwałt i obcowanie z małoletnią.

[wrd6611]

Szkoda twoich slow. Ojciec Dyrektor wypral mu mozg. Juz nic sie nie da zrobic.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> "Refleksje" na poziomie klozetu.
>
> Prawda jest taka, ze w sredniowieczu mordercow dzieci karano
> smiercia. I dzis to tej tradycji powinno sie wrocic.

Najpierw trzeba udowodnić, ale nie na zasadzie dogmatu!!, że zarodek, kilka
komórek, to dziecko!

Kwestia jest inna: dziś NIE POTRAFIMY powiedzieć kiedy życie się kończy i kiedy
zaczyna! Współczesna medycyna nie ma co do tego pewności. W przeciwnym razie nie
byłoby problemów z ludźmi utrzymywanymi przez lata przy "życiu" przez maszyny!
Tak samo nie wiadomo, kiedy życie się zaczyna! Tzw. obrońcy życia przyjęli
doktrynalną koncepcję, że zaczyna się w momencie połaczenia komórki jajowej i
plemnika. No, ale jesli tak jest, to albo rodziłoby się ono z martwej materii,
albo owe komórki składowe też musiałyby być żywe. Jeśli żywe, to twój plemnik
jest też ŻYCIEM. Zatem należałoby karać za masturbację! To konsekwencja
DOKTRYNALNEGO podejścia do problemu.

Wracając do wątku: karać za zabicie dziecka jak za zabicie osoby dorosłej - TAK.
Tylko, czy zygota jest dzieckiem??????

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[babcia.klozetova]

Nie upadłam na łem, albowiem:
primo. mam głowę (widocznie pisząc o łbie za bardzo się w lustro zapatrzyłeś)
secundo. w zarodku kilkudniowym, którego 'obrońcy życia' bronią zaciekle, wcale
rączek i nóżek nie widać, nie da się nawet wydzielić komórek, które w
przyszłości utworzą poszczególne organy, na przykład mózg, będący lokalizacją
świadomości.

Poza tym jestem przeciw jakiemukolwiek niepotrzebnemu zabijaniu, nawet
najmniejszych stworzeń! Pająków w domu, na przykład, nie zabijam, lecz wyrzucam
po złapaniu przez okno. Liczy się bowiem każde ŻYCIE i szacunek do niego. Nie
mogę jednak stawiać znaku równości pomiędzy moimi kotem i psem, które widzą,
słyszą, MYŚLĄ, czują ból i strach ale i coś więcej a _kilkoma_ komórkami, które
bez matki NIGDY NIE ZAMIENIŁYBY SIĘ W __ŻYCIE__. Dwie czy niewiele więcej
komórek, to NIE JEST JESZCZE Życie.

Poza tym miej szacunek dla 14-letniego dziecka i innych kobiet, które padły
ofiarą przestępstw! Nie skazuj ich na dodatkowe cierpienie! No ale w twojej
junkierskiej świadomości kobieta jest jedynie po to, by zajmować się dziećmi,
kuchnią i chodzić do kościoła (KINDER, KUECHE und KIRCHE)

[junkier]

To co piszesz to moze byc jakis tam etap postinoru, a
kilkunastotygodniowy plod musi miec pelna ochrone prawa, to czlowiek
a nie przedmiot.

I skoro tak pajaczkami i zuczkami sie interesujesz i
ich "cierpienia" przezywasz to moze powiedz cos na temat filmow z
aborcji, jak dziecko jest doslownie rozrywane na strzepy skalpelem
lekarza-mordercy?

Co do roli kobiet - to kobietom nalezy sie szacunek a nie
pseudotroska jaka otaczaja je rzekomo feministki. Jakie sa ich
wplywy w spoleczenstwie? Przeciez ta kabaretowa "Partia Kobiet"
fantastki Gredkowskiej zdobyla jakies promile glosow mimo nachalnej
promocji w lewicowych mediach!

[rikol]

Jak mozesz, jako katolik, pisac o 'etapie postinoru'? Przeciez wedlug papieza
nie ma roznicy miedzy zygota a noworodkiem, czy starcem. Szkoda tylko, ze
kobiety w tej katolickiej klasyfikacji zawsze sie plasuja jako podludzie.

[junkier]

Powolaniem kobiety jest macierzynstwo, Kosciol w pelni szanuje
kobiety i sa nawet w liturgii modlitwy o zachowanie godnosci kobiet.

Kobiety, ktore w mlodosci, na etapie bunotowania sie przeciw
wszystkiemu odrzucaja maceirzynstwo czy tez przystepuja do ruchow
feministycznych, na pewnym etapie rozumieja bledna droge i odrzucaja
ja. Poza oczywiscie zatwardzaialymi szczegolnymi przypadkami w
rdzaju Duninowej czy Srody. Ale jakie one maja poparcie wsrod
kobiet?????????????

[rikol]

I Dunin i Sroda sa zamezne i maja dzieci. Sa przy tym feministkami.

[junkier]

Nie znam zadnej kobiety, ktora przyznaje sie do feminizmu. Uwazaja
feministki za idiotki, smieja sie z nich.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Nie znam zadnej kobiety, ktora przyznaje sie do feminizmu. Uwazaja
> feministki za idiotki, smieja sie z nich.
>

Gospodynie z koła gospodyń wiejskich tak mówią, bo pewnie nie rozumieją tego
słowa. Włącz jednak TV (ale nie TV TRWAM)i słuchaj uważnie - wiele kobiet wprost
przyznaje się, że sa feministkami!

[junkier]

Nie znam nikogo z kola gospodyn wiejskich, ale to szkoda, z
pewnoscia te znajace zycie i role kobiety panie maja wiecej do
powiedzenia niz zindoktrynowane persony w rodzaju Duninowej, Szczuki
czy Srody.
>
>

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> role kobiety panie maja wiecej do
> powiedzenia niz zindoktrynowane persony w rodzaju Duninowej, Szczuki
> czy Srody.

Więcej chyba tylko o lepieniu pierogów i darciu pierza?

Już tu pisałam, że twoje myslenie jest bardzo schematyczne: baba od rodzenia i
gotowania, chłop od roboty i wojowania.

Żal doopę ściska od czytania twoich wypocin!

[junkier]

> Żal doopę ściska

No to jest kwintesencja, kwait niemal argumentacji na poziomie
klozetu!

Skadinad wiadomo przeciez, ze obsesjonatki na puunkcie seksu -
feministki w rodzaju tej nieudolnej wokalisktki ktora kolejna juz
plyte o d... maryni nagrala, swoje obsesje zawdzeiczaja m.in.
odrzuceniu przez tych mezczyzn, ktorzy, co niestety jest zgodne z
prawem naturalnym, ktorzy nie aprobuja razacych brakow urody i
wdzieku kobiecego u przedstawicielek plci przeciwnej. Buhaha!

[babcia.klozetova]

Widać wyraźnie twoje pglądy: jak już tu pisałem dla ciebie wzorem jest myslenie
o kobiecie w kategorii: "Kinder, Kueche und Kirche! I nie podskakujcie mi tu!
Emancypacji wam się zachciewa! Nawet nie wiecie jaki bład popełniacie! Ale
zrozumiecie swój bład i wrócicie na łono matki Kościoła."

junkier, nie kompromituj się. Ciemnogród przez ciebie przemawia.
Małomiasteczkowy katolicyzm polski + niemiecki paternalizm + ograniczenie
horyzontów myślowych. Szkoda mojej klawiatury na dyskusję z tobą. No może inni
skorzystają, widząc twoje ubóstwo intelektualne!

[babcia.klozetova]

Mialo być: "jak tu pisałeś, dla ciebie...."

[junkier]

Idiota jest ktos, kto sluchajac wynurzen pan z feministycznego getta
wnioskowalby o kondycji kobiet w Polsce.

Znam wiele kobiet, ktore na wiadomosc na tym ze szczescie mialyby
zapewnic im realizacja idei p. Srody, Szczuki czy Duninowej
rozesmialyby sie w twarz.

Feminizm to jak lewicowosc w Polsce - totalny margines wzgardy i
dezaprobaty.

[wrd6611]

No modlitwy sa. Jak kobieta zajdzie w nieslubna ciaze lub dokona aborcji to
zamias modlitw sa przesladowania i molestowanie. Ty nie jestes kobieta i ja nie
a wiec nie masz prawa do decydowania o nich.
Mozesz sobie klapac ile chcesz. jesli nie bedzie innego wyjscia to beda
nielegalne aborcje jak w sredniowieczu. Takich jak ty to nie interesuje. Nie
roznisz sie niczym od fanatykow z Afganistanu.

[wrd6611]

Junkier, ty jestes polskim Talibem. Jak cie dorwa Amerykanie to juz nie bedzie
zartow hehehe.

[pan_glosny]

Żebyście Wy "katolicy" mieli takie poszanowanie życia
dla wszystkich ludzi jak do tych nienarodzonych,
to świat byłby piękniejszy...

[katol_kk]

babcia.klozetova napisała:

> Nie
> mogę jednak stawiać znaku równości pomiędzy moimi kotem i psem, które widzą,
> słyszą, MYŚLĄ, czują ból i strach ale i coś więcej a _kilkoma_ komórkami, które
> bez matki NIGDY NIE ZAMIENIŁYBY SIĘ W __ŻYCIE__. Dwie czy niewiele więcej
> komórek, to NIE JEST JESZCZE Życie.

Swoim dzieciom na dobranoc też mówisz, że kiedy się tworzyły to były gorsze od
kota czy pająka? brawo...

> Poza tym miej szacunek dla 14-letniego dziecka i innych kobiet, które padły
> ofiarą przestępstw!

Ta 14latka idąc do łózka z WŁASNEJ WOLI zdecydowała, że jest już dorosła. To jak
to więc jest - dziecko? kobieta? Tu nie ma mowy o ofierze przestępstwa. Jest za
to wolna wola i konsekwencje.

Nie skazuj ich na dodatkowe cierpienie! No ale w twojej
> junkierskiej świadomości kobieta jest jedynie po to, by zajmować się dziećmi,
> kuchnią i chodzić do kościoła (KINDER, KUECHE und KIRCHE)
>

Sprowadzanie osób będących przeciwko aborcji do takiego poziomu jest dla wielu
obraźliwe. Nie wszyscy, którzy uznają, że życie zaczyna się od poczęcia są
bezmózgą ciemną masą - jak próbujesz to pokazać. Wiem, że tak byłoby dla Ciebie
łatwiej, ale to nie prawda.

[babcia.klozetova]

katol_kk napisał:

> Swoim dzieciom na dobranoc też mówisz, że kiedy się tworzyły to były gorsze od
> kota czy pająka? brawo...

Nie ma znaczenia kot, pies czy człowiek - w momencie połaczenia komórki jajowej
i plemnika niejest to jeszcze kotek, szczeniak czy dziecko! Nawet nie
odróżniłbyś zygoty kociej, psiej i ludzkiej! A to co opowiadam moim dzieciętom,
to moja sprawa! Mówię takie rzeczy, by w przyszłości nie zasiliły szeregów
dogmatyków i dewotów!!

> Ta 14latka idąc do łózka z WŁASNEJ WOLI zdecydowała, że jest już dorosła. To ja
> k
> to więc jest - dziecko? kobieta? Tu nie ma mowy o ofierze przestępstwa. Jest za
> to wolna wola i konsekwencje.

1. Po pierwsze różnisz się tu z wykładnią prawa: nawet jeśli "sama rozłożyła
nogi", to seks z nią jest przestępstwem! Jeśli jakaś dziewczynka przed tobą
rozłoży nogi, to skorzystasz?

2. To, że 14-latka uprawia seks z własnej woli jest często efektem braku
wychowania seksualnego. No cóż, lepiej wpajać dogmaty religijne - to daje
większe korzyści (dla niektórych wymierne - na tacy).



> Sprowadzanie osób będących przeciwko aborcji do takiego poziomu jest dla wielu
> obraźliwe. Nie wszyscy, którzy uznają, że życie zaczyna się od poczęcia są
> bezmózgą ciemną masą - jak próbujesz to pokazać. Wiem, że tak byłoby dla Ciebie
> łatwiej, ale to nie prawda.

Chodzi o to, że ci, którzy bronią prawa do wykonania legalnego zabiegu nie mogą
być określani jako 'mordercy'. Przeciwnicy aborcji w przeważającej części
działają z pobudek doktrynalnych - bo tak im powiedziano (choć nie sa tego
świadomi, bo wdrukowano im to już tak dawno. Jako doktrynerzy wyłączają często
logiczne myślenie.

BTW sama jestem przeciwko aborcji jako środkowi regulacji poczęć, ale jeśli
ciąża jest efektem gwałtu lub przestępstwa, zagraża życiu kobiety i w innych
przypadkach przewidzianych prawem powinna być wykonana i żadne organizacje
'obrońców życia' nie powinny mieć prawa wpływać na decyzję kobiety!

[katol_kk]

babcia.klozetova napisała:

> Nie ma znaczenia kot, pies czy człowiek -

Dla mnie to spora różnica.

> w momencie połaczenia komórki jajowej
> i plemnika niejest to jeszcze kotek, szczeniak czy dziecko! Nawet nie
> odróżniłbyś zygoty kociej, psiej i ludzkiej!

To wszystko zależy od definicji. Dla mnie to już jest kot, pies, czy człowiek -
w stadium embrionalnym. Zygoty ludzkiej nie szukałbym u kota i na odwrót. To
dość łatwe rozróżnienie.

> A to co opowiadam moim dzieciętom,
> to moja sprawa! Mówię takie rzeczy, by w przyszłości nie zasiliły szeregów
> dogmatyków i dewotów!!

Ktoś kto ma sprecyzowany światopogląd nie koniecznie musi być dewotem. Może po
prostu być przekonany o słuszności swoich poglądów.

> 1. Po pierwsze różnisz się tu z wykładnią prawa: nawet jeśli "sama rozłożyła
> nogi", to seks z nią jest przestępstwem!

Ale to zdaje się za coś takiego karę powinien ponieść "tatuś" a nie dziecko,
prawda? Tu stało się odwrotnie

> Jeśli jakaś dziewczynka przed tobą
> rozłoży nogi, to skorzystasz?

Nie bądź wulgarna, proszę.

> 2. To, że 14-latka uprawia seks z własnej woli jest często efektem braku
> wychowania seksualnego. No cóż, lepiej wpajać dogmaty religijne - to daje
> większe korzyści (dla niektórych wymierne - na tacy).

Moim zdanie m to, że coraz młodsze dzieci uprawiają seks jest raczej wynikiem
tej wspaniałej tolerancyjnej edukacji seksualnej jaką mamy na około. Przecież
takie nie modne jest uczenie o wstrzemięźliwości - to świadczy o wypraniu mózgu
i ciemnogrodzie! A potem wszyscy się dziwią, że dzieci idą ze sobą do łóżka.
Macie czego chcieliście!

> Chodzi o to, że ci, którzy bronią prawa do wykonania legalnego zabiegu nie mogą
> być określani jako 'mordercy'.

Ja tak nikogo nie określam. Współczuję tym, którzy aborcji dokonali, bo zrobili
krzywdę nie tylko temu człowiekowi, który się mógł urodzić, ale sobie i swoim
rodzinom. Natomiast nazywanie aborcji "zabiegiem" jest jak dla mnie manipulacją.

> Przeciwnicy aborcji w przeważającej części
> działają z pobudek doktrynalnych - bo tak im powiedziano (choć nie sa tego
> świadomi, bo wdrukowano im to już tak dawno.

A zwolennicy aborcji są tacy światli, że sami na swoje idee wpadli. Jeśli
łatwiej Ci żyć z takim przeświadczeniem - proszę bardzo.

> Jako doktrynerzy wyłączają często
> logiczne myślenie.

Rzucasz jakieś hasła, które słychać ze wsząd i mówisz o "doktrynerach" (a w
ogóle to jest takie słowo?).

>
> BTW sama jestem przeciwko aborcji jako środkowi regulacji poczęć, ale jeśli
> ciąża jest efektem gwałtu lub przestępstwa, zagraża życiu kobiety i w innych
> przypadkach przewidzianych prawem powinna być wykonana i żadne organizacje
> 'obrońców życia' nie powinny mieć prawa wpływać na decyzję kobiety!

czyli po raz kolejny: mówienie o tym, że aborcja jest ok - jest dobre, a
mówienie o tym, że aborcja jest zła - jest złem. Wyrazisty pogląd.
Na szczęście można jeszcze ciągle wyrażać swoje opinie. Mam nadzieję, że mimo
wszystko ciągle będzie można, choć zaczynam mieć duże wątpliwości.

[babcia.klozetova]

katol_kk napisał:

> > Nie ma znaczenia kot, pies czy człowiek -
> Dla mnie to spora różnica.

Czyli, że psa można zabić?

> To wszystko zależy od definicji. Dla mnie to już jest kot, pies, czy człowiek -
> w stadium embrionalnym. Zygoty ludzkiej nie szukałbym u kota i na odwrót. To
> dość łatwe rozróżnienie.

Ale, gdyby położyć ci ją przed nosem, to odróżniłbyś? Ja nie, to zawsze byłaby
zygota, nie pies, kot i człowiek!

> Ktoś kto ma sprecyzowany światopogląd nie koniecznie musi być dewotem. Może po
> prostu być przekonany o słuszności swoich poglądów.

Jesli narzuca swoje poglądy innym, to już źle! Przypomnij sobie nawracanie
ogniem i mieczem, przypomnij sobie "Młot na czarownice", przypomnij sobie
wytrzebienie katarów, przypomnij sobie .... To właśnie były działania dewotów i
zaślepionych doktryną katolików!

> Ale to zdaje się za coś takiego karę powinien ponieść "tatuś" a nie dziecko,
> prawda? Tu stało się odwrotnie

Przerzucasz cały ciężar odpowiedzialności na 'tatusia', a przedtem twierdziłeś,
że to już dorosła kobieta przez podjęcie takiej a nie innej decyzji (o
rozłożeniu nóg). No jak to jest?


> > Jeśli jakaś dziewczynka przed tobą
> > rozłoży nogi, to skorzystasz?

> Nie bądź wulgarna, proszę.

Bądź konsekwentny - to przecież w twoim rozumieniu dorosła kobieta! :-P



> Moim zdanie m to, że coraz młodsze dzieci uprawiają seks jest raczej wynikiem
> tej wspaniałej tolerancyjnej edukacji seksualnej jaką mamy na około. Przecież
> takie nie modne jest uczenie o wstrzemięźliwości - to świadczy o wypraniu mózgu
> i ciemnogrodzie! A potem wszyscy się dziwią, że dzieci idą ze sobą do łóżka.

Coraz młodsze dzieci uprawiają seks i tego się nie zmieni! Chodzi o to, by
czyniły to świadomie, znając zasady i metody antykoncepcji! I tyle!

BTW przed wojną we Lwowie było znane liceum męskie. Chłopcy byli wychowywani w
ścisłym rygorze, również seksualnym (szkoła z internatem, można było ich
kontrolować). Jednak po uzyskaniu matury kontrola znikała. I cały Lwów wiedział,
że po otrzymaniu świadectw dojrzałości cały wypust arbiturientów gremialnie
szedł (chyba nawet biegł :-) ) do domu publicznego.



> > Chodzi o to, że ci, którzy bronią prawa do wykonania legalnego zabiegu ni
> e mogą
> > być określani jako 'mordercy'.
>
> Ja tak nikogo nie określam. Współczuję tym, którzy aborcji dokonali, bo zrobili
> krzywdę nie tylko temu człowiekowi, który się mógł urodzić, ale sobie i swoim
> rodzinom. Natomiast nazywanie aborcji "zabiegiem" jest jak dla mnie manipulacją.

Niektórzy, szczególnie junkier, takiego określenia tu używają. Inni uzywają go w
innych miejscach, na przykład w kościołach!


> A zwolennicy aborcji są tacy światli, że sami na swoje idee wpadli. Jeśli
> łatwiej Ci żyć z takim przeświadczeniem - proszę bardzo.

Właśnie chodzi o to, że im się zdaje, że sami wpadli. Często działają tak, bo im
tak wpojono. Samodzielne myslenie, wbrew pozorom, nie jest zjawiskiem częstym.

>mówisz o "doktrynerach" (a w
> ogóle to jest takie słowo?).

www.bryk.pl/s%C5%82owniki/s%C5%82ownik_wyraz%C3%B3w_obcych/242397-doktryner.html
megaslownik.pl/slownik/synonimy_antonimy/3749,doktryner
i na koniec najważniejszy chyba autorytet - Kopaliński:
www.slownik-online.pl/kopalinski/CD312E4E0D52EC2A412565B900768BA8.php


> czyli po raz kolejny: mówienie o tym, że aborcja jest ok - jest dobre, a
> mówienie o tym, że aborcja jest zła - jest złem. Wyrazisty pogląd.
> Na szczęście można jeszcze ciągle wyrażać swoje opinie. Mam nadzieję, że mimo
> wszystko ciągle będzie można, choć zaczynam mieć duże wątpliwości.

Aborcja jest złem, nie mam tu wątpliwości, ale czasem jest jedynym wyjściem.

[rikol]

Mitem jest poglad, ze coraz mlodsze dzieci uprawiaja seks. Natomiast dzis ludzie
coraz pozniej biora slub i coraz dluzszy jest okres, kiedy sa dojrzali plciowo,
ale nie maja stalego partnera. Poza tym ludzie sie ksztalca - kiedys w wieku 18
lat (a nawet wczesniej) dziewczyny wydawano za maz, dzisiaj sredni wiek to 24
czy 25 lat. Cyganie wydaja za maz 15-latki.

Aborcja to jest dobrodziejstwo dla kobiet, ratuje im zdrowie i zycie, jest to
tez jeden z najczestszych zabiegow u kobiet.

[junkier]

Aborcja dobrodziejstwem? Tylko zwierze moze cos takiego poweidziec.

[katol_kk]

rikol napisała:
> Aborcja to jest dobrodziejstwo dla kobiet, ratuje im zdrowie i zycie, jest to
> tez jeden z najczestszych zabiegow u kobiet.

Normalnie mnie zatkało. Jakbyś reklamował trwałą ondulację. Albo maść na szczury.

Poza tym z tego co wiem, to aborcja jednak pozbawia życia a nie je ratuje, jak
tu napisałeś.

[rikol]

Co wiecej, z powodu zakazu aborcji, co roku na swiecie gina dziesiatki tysiecy
kobiet na swiecie. Tak wiec kosciol katolicki jest winny smierci tych kobiet,
podobnie jak jest winny epidemii HIV w Afryce, bo tym biednym ludziom ksieza
wmowili, ze prezerwatywy to szatan. A ile ludzi umiera w Afryce z powodu AIDS?
To tylko nowoczesne poklosie 'nauczania' katolickiego. Poprzednia taka hekatomba
byla II wojna swiatowa, gdzie zabito miliony Zydow - czemu papiez przygladal sie
ze slabo ukrywana satysfakcja (papiez spotykal sie z nazistami, popieral
faszystowskie rezimy w Niemczech i Chorwacji). Holocaust byl efektem
wielowiekowego nauczaniu kosciola katolickiego, o tym, jacy to Zydzi sa okropni.

Tym dziwniejsze jest, ze organizacja majaca na rekach krew ofiar wypraw
krzyzowych, inkwizycji, pogromow i holocaustu, tak bardzo interesuje sie zyciem
seksualnym i dobrem zygot. Jest to niesmaczne po prostu.

[katol_kk]

rikol napisała:

> Co wiecej, z powodu zakazu aborcji, co roku na swiecie gina dziesiatki tysiecy
> kobiet na swiecie. Tak wiec kosciol katolicki jest winny smierci tych kobiet,

Ciekawa teoria. I temu wszystkiemu winien jestem po części ja? Normalnie zgroza...

> podobnie jak jest winny epidemii HIV w Afryce, bo tym biednym ludziom ksieza
> wmowili, ze prezerwatywy to szatan. A ile ludzi umiera w Afryce z powodu AIDS?

A ja myślałem, że to dlatego, że koncerny wolą sprzedawać prezerwatywy jako
remedium na HIV zamiast zainwestować w poważne badania nad tym wirusem i
promować wstrzemięźliwość, która jest jedynym sposobem na zatrzymanie
rozprzestrzeniania się zachorowań. Lepiej przecież sprzedawać pseudo leki
łagodzące objawy coraz większej rzeszy ludzi niż powstrzymać rosnący popyt wśród
chorujących!

> To tylko nowoczesne poklosie 'nauczania' katolickiego. Poprzednia taka hekatomb
> a
> byla II wojna swiatowa, gdzie zabito miliony Zydow - czemu papiez przygladal si
> e
> ze slabo ukrywana satysfakcja (papiez spotykal sie z nazistami, popieral
> faszystowskie rezimy w Niemczech i Chorwacji). Holocaust byl efektem
> wielowiekowego nauczaniu kosciola katolickiego, o tym, jacy to Zydzi sa okropni
> .

W II wojnie światowej ginęli i żydzi i katolicy i wiele innych nacji. Moim
zdaniem wszelkie wojny nie mając nic wspólnego z żadną ideą czy religią tylko z
dążeniem jednostek do władzy i kasy.


>
> Tym dziwniejsze jest, ze organizacja majaca na rekach krew ofiar wypraw
> krzyzowych, inkwizycji, pogromow i holocaustu, tak bardzo interesuje sie zyciem
> seksualnym i dobrem zygot. Jest to niesmaczne po prostu.

Doborem zygot to bardziej interesują się lekarze dokonujący in-vitro - oni zdaje
się wybierają te najfajniejsze. A życiem seksualnym interesuje się większa część
populacji, pewnie łącznie z Tobą. Dlaczego więc kościół miałby temat omijać?

[junkier]

Zindoktrynowany belkot kompletnego cymbala i oszczercy.

[perfect4u]

rikol napisała:

> Mitem jest poglad, ze coraz mlodsze dzieci uprawiaja seks.
Natomiast dzis ludzi
> e
> coraz pozniej biora slub i coraz dluzszy jest okres, kiedy sa
dojrzali plciowo,
> ale nie maja stalego partnera. Poza tym ludzie sie ksztalca -
kiedys w wieku 18
> lat (a nawet wczesniej) dziewczyny wydawano za maz, dzisiaj sredni
wiek to 24
> czy 25 lat. Cyganie wydaja za maz 15-latki.
>
> Aborcja to jest dobrodziejstwo dla kobiet, ratuje im zdrowie i
zycie, jest to
> tez jeden z najczestszych zabiegow u kobiet.
Ratuje zdrowie? Kobiety po aborcji sa bardziej zagrozone rakiem nie
mowiac juz o chorobach psychicznych i depresji spowodowanych
poczuciem winy za zamordowanie swojego dziecka.porozmawiaj z taka
kobieta to odczuwa i czy znowu by to zrobila a potem sie wypowiadaj.

[1_andrzej]

GRATULUJĘ PEWNOŚCI SIEBIE! PEWNOŚCI KOŁKA W PŁOCIE!!!ŻE JEST JEDYNY
I NIEPOWTARZALNY ! SUPER!!!!!!!!!!!!

[junkier]

Katarzy to szkodliwa sekta, mieli szanse powrotu na lono panstwa
francuskiego i Kosciola, wybrali zdrade i smierc.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Katarzy to szkodliwa sekta, mieli szanse powrotu na lono panstwa
> francuskiego i Kosciola, wybrali zdrade i smierc.
>

Ty chyba wiedzę na temat Katarów czerpiesz z publikacji KK jedynie? Może byś tak
pojechał do Langwedocji i dowiedział się czegoś więcej? Tam nawet miejscowi
inaczej mówią o wszystkim, niż ty tu pieprzysz! Ta wiedza przetrwała w
świadomości ludzi mimo tak długiego czasu.

Poza tym co to ma znaczyć "wybrali zdradę i śmierć"? Kto miał prawo skazywać ich
na śmierć? A gdzie prawo naturalne, które ponoć zabrania zabijać bliźnich? A
może to prawo Kalego? Zabić oponenta (Katara, bezbożnika, innowierca) dobrze,
zabić katolika bardzo źle???

Gonisz już w piętkę - wychodzi z ciebie płycizna wiedzy i poglądów, typowa dla
'polskiego katolika', który wiedzę o świecie bierze bezkrytycznie z nauczania
KK. Zero krytycyzmu, zero własnego myślenia. Wstyd!!

[junkier]

Blaznie, najpierw przeczytaj o praktykach katarow vel albigensow a
dopiero potem zabieraj glos! To totalitarysci nie lepsi od
stalinowcow, masonskie klamliwe publikacje idealizowaly tych
odszczepiencow w jednej intencji - zeby przedstawiac Kosciol w zlym
swietle. A ich herezja zostala zlikwidowana przez dzialania wladzy
swieckiej.

Ocenianie jakichs zjawisk historycznych z dzisiejszej perspektywy,
do tego tendencyjny, wybiorczy dobor faktow, jest typowa, tandetna
sztyuczka wrogow Kosciola.

Dla mnie jest to smeiszne - odrzucanie prawdy objawionej zeby
poswiecac sie jakims kotkom, peiskom czy czmu tam jeszcze. To jest
farsa!

[katol_kk]

babcia.klozetova napisała:
> Czyli, że psa można zabić?

Nie, tego nie napisałem. Dla mnie duża różnica jest między kotem, psem a
człowiekiem i tylko tyle.

> Ale, gdyby położyć ci ją przed nosem, to odróżniłbyś? Ja nie, to zawsze byłaby
> zygota, nie pies, kot i człowiek!

Pewnie nie odróżniłbym. Ale to o niczym dla mnie nie świadczy. To tak jakby
mówić, że austin martin i ferrari to to samo, bo ktoś tego nie rozróżnia ;D

> Jesli narzuca swoje poglądy innym, to już źle!

Tu się zgadzam. Natomiast pokazywanie argumentów z innej strony jest według mnie
jak najbardziej właściwe. Przed podjęciem trudnej decyzji chciałbym mieć
możliwość spojrzenia z każdej strony na problem i posłuchania wszystkich za i
przeciw. Nie tylko tych ogólnie obowiązujących, tzw. tolerancyjnych.

>Przypomnij sobie nawracanie
> ogniem i mieczem, przypomnij sobie "Młot na czarownice", przypomnij sobie
> wytrzebienie katarów, przypomnij sobie .... To właśnie były działania dewotów i
> zaślepionych doktryną katolików!

Jasne jasne. Znam te argumenty. To były mroczne czasy i nie tylko katolicy
mordowali, grabili i zarzynali. Za nic na świecie nie chciałbym żyć w tamtych
czasach i uważam, że było to wypaczenie tego o czym nauczał Jezus. Nie zmienia
to natomiast mojego poglądu na to, kiedy zaczyna się życie i czy aborcja jest złem.

> Przerzucasz cały ciężar odpowiedzialności na 'tatusia', a przedtem twierdziłeś,
> że to już dorosła kobieta przez podjęcie takiej a nie innej decyzji (o
> rozłożeniu nóg). No jak to jest?

Mówienie o "rozkładaniu nóg" to jakieś spłycanie. Na nikogo nie przerzucam
odpowiedzialności, bo jest ona na nich obojgu.

> Bądź konsekwentny - to przecież w twoim rozumieniu dorosła kobieta! :-P

Widzisz, mimo wszystko nie chciałbym zostać przestępcą. Nawet jeśli jej wydawało
się przez moment, że jest dorosła.

> Coraz młodsze dzieci uprawiają seks i tego się nie zmieni! Chodzi o to, by
> czyniły to świadomie, znając zasady i metody antykoncepcji! I tyle!

A nie prościej byłoby nauczyć ich szacunku dla siebie, swojego ciała i innych?
gdyby dzieci dostawały wystarczająco dużo miłości, akceptacji i zainteresowania
od swoich rodziców nie musiałyby szukać tego gdzie indziej. Najprościej jest
powiedzieć "nie da się". I wyśmiewać tych, którzy myślą inaczej.

> BTW przed wojną we Lwowie było znane liceum męskie. Chłopcy byli wychowywani w
> ścisłym rygorze, również seksualnym (szkoła z internatem, można było ich
> kontrolować). Jednak po uzyskaniu matury kontrola znikała. I cały Lwów wiedział
> ,
> że po otrzymaniu świadectw dojrzałości cały wypust arbiturientów gremialnie
> szedł (chyba nawet biegł :-) ) do domu publicznego.

To, że inni robili źle, robią źle i będą robić źle nie jest według mnie
argumentem w sprawie. Ja tam wolę swoją drogę.

> Niektórzy, szczególnie junkier, takiego określenia tu używają. Inni uzywają go
> w
> innych miejscach, na przykład w kościołach!

Nie biorę na siebie odpowiedzialności za to, że ktoś mówi coś. Księża też są
ludźmi i bardzo często błądzą. To, że ktoś błądzi nie usprawiedliwia mnie przed
błądzeniem.

> Właśnie chodzi o to, że im się zdaje, że sami wpadli. Często działają tak, bo i
> m
> tak wpojono. Samodzielne myslenie, wbrew pozorom, nie jest zjawiskiem częstym.

Masz wyniki badań na ten temat? Myślę, że statystycznie to w każdej grupie
zwolenników jakiejkolwiek idei znajdzie się podobny odsetek ludzi myślących i
niemyślących, inteligentnych i trochę mniej.

> www.bryk.pl/s%C5%82owniki/s%C5%82ownik_wyraz%C3%B3w_obcych/242397-doktryner.html
> megaslownik.pl/slownik/synonimy_antonimy/3749,doktryner
> i na koniec najważniejszy chyba autorytet - Kopaliński:
> www.slownik-online.pl/kopalinski/CD312E4E0D52EC2A412565B900768BA8.php
>
Dziękuję, widzisz - nasza dyskusja nie idzie na marne, czegoś mogłem się nawet
nauczyć.


> Aborcja jest złem, nie mam tu wątpliwości, ale czasem jest jedynym wyjściem.

No i tu się różnimy. Ja wolę zła unikać.

Pozdrawiam serdecznie
K.

[rikol]

Jesli ta 14-latka zabilaby kogos, nie bylaby traktowana jako dorosla. Nic
dziwnego, ze w przypadku ciazy i macierzynstwa takze nie jest traktowana jak
dorosla osoba.

[wrd6611]

Niestety katol. Poped seksualny szybciej sie rozwija niz dojrzalosc umyslowa.
Zrewiduj twoj tok myslenia i zacznij od nowa.

[iluminacja256]

> Jesli malenki czlowiek, ktoremu na zdjeciach widac juz raczki,
> nozki, glowke poprawnie wyksztalcone

sugeruję sobie zobaczyc jak wyglada ten "malutki cżłowieczek " na
etapie, w którym mozna dokonac aborcji...

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Tubal_pregnancy,_gross_pathology_01ee049_lores.jpg

Trzeba sporo wyobrażni, zeby widziec te raczki i nózki...

[ludwikdorn]

Poziom twojej argumentacji sprowadza się do stwierdzenia "bo tak". Zarodek nie
jest jeszcze człowiekiem w myśl prawa i bardzo dobrze. Czy wiesz, że około 1/3
zarodków ginie w macicy? Kobiety często nawet nie zdążą się zorientować, że są w
ciąży. Chciałbyś, żeby każdy taki przypadek był przez sądy rozpatrywany pod
kątem ewentualnego nieumyślnego spowodowania śmierci? Żeby kobieta musiała się
tłumaczyć, że nie zrobiła nic złego i to nie z jej winy zarodek nigdy się nie
rozwinął? Żeby musiała przed sądem się "spowiadać" z każdej swojej miesiączki?
Zastanów się lepiej nad konsekwencjami swojego głupiego rozumowania.

[junkier]

Ja wiem jedno - zycie ludzkie jest swiete i trzeba je chronic. Radze
najpierw obejrzec filmy przedstawiajace aborcje, ktore sa po prostu
zwyklymi morderstwami najczesciej z motywacji zaslugujacej na
szczegolne potepienie.

[delivered]

Ty wiesz, że nic nie wiesz. Na twojej ignorancji i mentalności XIX-wiecznego chłopa pańszczyźnianego kk zbudował sobie gniazdo w twojej głowie i zasrał je tak horrendalnymi bredniami, że włos się na głowie jeży. Jeśli powołujesz się na średniowiecze to musisz wiedzieć, że na podstawie rozważań teologicznych św. Augustyna, kk uznawał, że w płód "wchodzi" dusza w 40 dni po zapłodnieniu, do tego czasu nie jest człowiekiem. Dlatego przestań pleść duby smolone o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia. KK zmienia zdanie na ten temat jak chorągiewka, wykorzystuje i manipuluje taką ciemną masą jak ty dla swoich własnych partykularnych celów. Obudź się!

[junkier]

Sam sie obudz i przestan bezwstydnie nastawac na ludzkie
zycie. "Bohater" sie znalaz, do bezbronnych dzieci!

[delivered]

Taaa... jutro kk powie żebyś zjadł własne gó..., to je pewnie zjesz.
Typowa owieczka, nakręcony bezmyślny automat.

[junkier]

Zes wymysli, gownozjadztwo to raczej na poziomie takich jak ty
chlopkow roztropkow ktorzy w d... byli g... widzieli i z tej racji
wydaje im sie ze na wszystkim sie znaja.

[delivered]

Podałem ci argument ignorancie, a gdzie twój? Dzisiaj kk mówi to, wczoraj mówił
co innego, a jutro pewnie wymyśli coś jeszcze. Założę się, że za naście lat
pewnie taki sam ignorant jak ty, będzie święcie przekonany o swojej (kościoła)
racji i będzie dowodził, że in vitro jest wolą Pana. Was chyba sadzą.

[junkier]

Kosciol glosi Ewangelie niezmiennie od 2 tys. lat i nauczaniu tym
nic sie nie zmienilo. Prawda objawiona jest Prawda objawiona.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Kosciol glosi Ewangelie niezmiennie od 2 tys. lat i nauczaniu tym
> nic sie nie zmienilo. Prawda objawiona jest Prawda objawiona.
>

Otóż NIE!! Nauka KK zmieniła się zasadniczo od momentu jego powstania, to znaczy
od Konstantyna Wielkiego (a nie od 2000 lat). No ale katabas w niedzielę
powiedział, że Kościół mówi to samo od początku, więc mu wierzysz. Poczytaj
jednak, jak zmieniały się nauki Kościoła, do czego doprowadziła jego praktyka, a
potem zamilcz!!!

[junkier]

Dla mnie zrodlem nr 1 jest Ewangelia swieta, nie bedziesz chyba
twierdzic ze Kosciol ja zmienial, tandetny manipulatorze!

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Dla mnie zrodlem nr 1 jest Ewangelia swieta, nie bedziesz chyba
> twierdzic ze Kosciol ja zmienial, tandetny manipulatorze!
>
>

Owa ewangelia święta jest zbiorem pewnych pism, w sposób arbitralny uznanym za
kanon. Są jednak i inne ewangelie, o których Watykanowi jakoś trudno mówić. Poza
tym są również inne interpretacje oficjalnej Ewangelii (patrz na przykład
Barbara Thiering - naukowiec, badający Pismo, nie jakiś populista)

[junkier]

Ja sam interpretuje Pismo sw i nie musze tu zadnych barbar Theiring
ani innych medrkow na kilometry smierdzacych masoneria brac za
autorytety.

Naglasnianie przez lewactwo pseudoautorytetow w rodzaju Kunga czy
odszczepiency Obirka albo filosemickiego kapusia Czajkowskiego jest
znamienne.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Ja sam interpretuje Pismo sw

Zaraz, zaraz!! KK nie pozwala na samodzielną interpretację Pisma!! Czyżbyś był
odszczepieńcem?

Czy interpretując Pismo znasz realia świata żydowskiego owego czasu? Czy znasz
zwyczaje i prawa wówczas panujące? Czy wiesz cokolwiek więcej o owym okresie i
współczesnym judaizmie, niż tylko to, co daje kazanie farorza w niedzielę na
mszy? jeśli nie, to błądzisz jak pijane dziecko we mgle! Tak samo, jak
interpretatorzy Pisma z czasów Konstantyna, którzy kompletnie nie rozumieli
Żydów i religię ich przejęli jedynie z powodów politycznych. Ale cóż, ty wiesz
wszystko lepiej: byłeś świadkiem aktu płciowego dziewczynki (o której tu
piszemy), byłeś świadkiem zwiastowania, byłeś gościem na weselu w Kanie. Tylko
pozazdrościć!

[junkier]

Kosciol nie zezwala? Kolejna oszczerstwo, mnie zezwala!

I nie chrzan tu glupot o judaizmie, bo judaizm biblijny nie ma NIC
wspolnego z judaizmem rabinicznym, w ktorego rzekoma przyjazn kaza
nam wierzyc zindoktrynowane, masonskie media.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Kosciol nie zezwala? Kolejna oszczerstwo, mnie zezwala!

Papież jesteś, czy co??? 8-]

[rikol]

Zanim chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa, byla to sekta rownosciowa i
komunistyczna (mimo, ze slowa komunizm jeszcze nie znano). Gminy chrzescijanskie
byly komunami wlasnie, zreszta jesli sie czyta wypowiedzi Jezusa, to rowniez
widac w nich poglady komunistyczne, np. rownosci wszystkich ludzi bez wzgledu na
pochodzenie i status spoleczny, wyrzekanie sie wlasnosci, dzielenie sie z
innymi, dazenie do stworzenia krolestwa niebieskiego na ziemi. Kobiety byly
kaplankami i mogly prowadzic msze.

W momencie, kiedy chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa, porzucono dawne
idealy rownosci i dzielenia sie majatkiem. Kosciol stal sie kolejna instytucja
podtrzymujaca wladze, gdzie mozni mogli zrobic kariere. Oczywiste jest, ze bedac
czescia wladzy, kosciol nie mogl wystepowac przeciwko wladzy, zaczego wiec
wmawiac ludziom, ze wladza pochodzi od Boga.

Celibat zlikwidowano w XII w., tylko po to, zeby majatku koscielnego nie
dziedziczyly dzieci ksiezy.

[babcia.klozetova]

rikol napisała:

Co do tego, co wycięłam, to zgoda.

> Kobiety byly
> kaplankami i mogly prowadzic msze.

Najstarsze wizerunki Marii przedstawiają ją w czarnym płaszczu z czerwonym
podbiciem - w stroju KAPŁANA. To Watykan kazał artystom w pewnym momencie
przedstawiać Marię w kolorach błękitnym i białym.

> W momencie, kiedy chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa, porzucono dawne
> idealy rownosci i dzielenia sie majatkiem. Kosciol stal sie kolejna instytucja
> podtrzymujaca wladze, gdzie mozni mogli zrobic kariere. Oczywiste jest, ze beda
> c
> czescia wladzy, kosciol nie mogl wystepowac przeciwko wladzy, zaczego wiec
> wmawiac ludziom, ze wladza pochodzi od Boga.

Tu właśnie zdefiniowano jeden z elemetów prawa naturalnego - władza pochodzi od
Boga. Aby zamknąć dziób oponentom KK powiedział, że to prawo naturalne i nie
dyskutować. Tacy jak junkier w to wierzą do dziś.


> Celibat zlikwidowano w XII w., tylko po to, zeby majatku koscielnego nie
> dziedziczyly dzieci ksiezy.

Raczej "wprowadzono" - oczywista pomyłka edycyjna. Drugim powodem było to, że
rodzina ksziędza miała być wzorem dla wiernych. No, ale jak miała być wzorem,
gdy była zwykłą rodziną, z wszystkimi kłopotami i niedoskonałościami (zdradą,
biciem żony, awanturami, źle wychowanymi dziećmi etc). Wprowadzenie celibatu
było najprostsze.

[rikol]

Jasne. Celibat 'zwyklych' ksiezy zaczal obowiazywac w XII w. - co ciekawe, u
prawoslawnych caly czas ksieza moga sie zenic. Z drugiej strony, zawsze istnialy
zakony.

[delivered]

Buahahahaha... mam tylko nadzieje, że ewolucja zadziała również w tym przypadku
i osobniki takie jak ty, typowe homo ignorantis, czyli pozbawione umiejętności
samodzielnego myślenia, czy nawet chęci do pogłębiania swojej wiedzy po prostu
wyginą.

[junkier]

Lewicowy element na przezycie liczy? Bedziecie slugusami w
muzulmanskich domach, buhaha!

[elucidator]

Jak zwykle bardzo sie mylisz. Otoz ktore ewangelie wejda w sklad
chrzescijanskiego kanonu ustalono dopiero gdzies w IV-V wieku. Ewangelii bylo
wiecej, i niektore wlaczono do kanonu a niektore odrzucono i nawet
systematycznie niszczono. Cala masa chrzescijanskich dogmatow powstala dopiero
kilkaset lat po domniemanej smierci domniemanego Jezusa.

A nawet od IV-V wieku zmienilo sie dosc sporo.

junkier napisał:

> Kosciol glosi Ewangelie niezmiennie od 2 tys. lat i nauczaniu tym
> nic sie nie zmienilo. Prawda objawiona jest Prawda objawiona.
>

[rikol]

do polowy XIX w. kosciol zezwalal na aborcje mniej wiecej do polowy ciazy;
dopiero pozniej zakazali aborcji w ogole, jak im sie kobiety zaczely wymykac
spod kontroli (te prezerwatywy i pigulki)

[elucidator]

W takim razie morderca jest rowniez twoj Bog, ktory "stworzyl" (na swoje
podobienstwo?) taki system rozrodczy czlowieka, ze kilkadziesiat procent
wszystkich ciaz konczy sie samoistnym poronieniem.

[junkier]

Samoistne poronienie jest zgodne z prawem naturalnym.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Samoistne poronienie jest zgodne z prawem naturalnym.
>
>

Co to jest "prawo naturalne"?????????????????????

[junkier]

> Co to jest "prawo naturalne"?????????????????????


Nastepny pokaz ignorancji. To pojecie pierwotne, ktorego sie nie
definiuje.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> > Co to jest "prawo naturalne"?????????????????????
>
>
> Nastepny pokaz ignorancji. To pojecie pierwotne, ktorego sie nie
> definiuje.
>

W rozumieniu KK.

No to proszę bardzo: KK twierdzi, że na mocy 'prawa naturalnego' wszelka władza
pochodzi od Boga. Zatem twój Kuraś-Ogień łamał prawo naturalne. Zresztą wszyscy,
którzy sprzeciwiali się jakiejkolwiek władzy łamali owe prawo naturalne! :-P

Bądź rozsądny i nie gadaj bzdur. Jeśli nie potrafisz powiedzieć, co to jest
'prawo naturalne', to nie powołuj się na nie!

[junkier]

Prawa naturalnego sie nie definiuje.

A samoobrona przed bandytami (z UB) jest zgodna z prawem naturalnym
i Jozef Kuras "Ogien" w niczym tego prawa nie zlamal;

[iluminacja256]

> Prawa naturalnego sie nie definiuje.
>


Jesli czegoś się nie definiuje to znaczy, że to coś nie istnieje, bo
kazde pojecie posiada swoja definicję - prad, grawitacja,
narodowosc, prawo karne i religia. Rzecz, której nie da się
zdefiniowac logicznie nie istnieje.

Mogę sobie wymysleć pojecie "naturalnej głupoty" albo "prawa
dziewic" , ale dopóki jasno nie zdefiniuję jej cech , to pojecie nic
nie znaczy -jest zlepkiem wyrazów, z ktorych kazdy oznacza coś
innego

[babcia.klozetova]

Właśnie o to chodzi: Kościł wymyslił sobie taki wytrych, którym może zamknąć
dziób każdemu oponentowi. Kiedyś na jego (prawa naturalnego) mógł nawet na stos
posłać! Ale junkier nie zdaje sobie sprawy z tego, bo mu katabas w szkółce
niedzielnej powiedział, że tak jest i już! :-)

[junkier]

Nie znam pojecia "katabas" wiem natomiast co to jest zmanipulowana
ciota. I jej nie bardzo juz mozna pomoc, zgnije w jadzie nienawisci
do Chrystusa i jego nauki otoczona pieskami, kotami i innym
zwierzecym elementem.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Nie znam pojecia "katabas"

Proszę bardzo, naucz się czegoś:

www.sjp.pl/co/katabas
> zgnije w jadzie nienawisci
> do Chrystusa i jego nauki otoczona pieskami, kotami i innym
> zwierzecym elementem.
>

Czyli naszymi mniejszymi braćmi, którymi tak pogardzasz??

[junkier]

Na pogarde zasluguja raczej cioty, ktore odrzucaja Pismo sw. i
prawde objawiona za to rozkliwiaja sie nad pieskami, kotkami a moze
i szczurami? To jest dopiero regres!

[babcia.klozetova]

dziwi mnie, że jako dobrze wychowany nie podziękowałeś za rozszerzenie
horyzontów i wiedzy ogólnej! Dowiedziałeś się dzięki mnie, co to katabas! :-D
Nieładnie!

Katolików, globalnie rzecz ujmując, jest mniejszość na świecie. Można więc
powiedzieć, że en masse wyznawcy innych religii "odrzucają Pismo święte", jako,
że przyjmują swoje kanony wiary. Oni zatem też są bee??

Bramini pochylają się nad każdym życiem. Zasłaniają nawet usta i nos, by przez
przypadek nie wchłonąć podczas oddechu jakiejś muszki i nie zabić jej. TO jest
właśnie szacunek dla WSZYSTKICH form życia. Naucz się, może ty też będziesz tak
szanował inne życie (ale nie zygotę, bo to jeszcze nie życie!)??

a jeżeli ?

[mikewodzowski]

> Na pogardę zasługują raczej cioty, które odrzucają Pismo sw

ciekawe; a jeżeli Jezus był gejem?
ale uczył też miłości do każdego bliźniego, wiec te "cioty" są tu nie na miejscu

[babcia.klozetova]

mikewodzowski napisał:

> ciekawe; a jeżeli Jezus był gejem?

Nie był: jego wesele jest opisane jako wesele w Kanie Galilejskiej. Trzeba
jednak wiedzieć jak Pismo czytać: "niechaj słuchają ci, co mają uszy do
słuchania..." (czy jakoś tam, cytowałam z pamięci)

yo :)

[mikewodzowski]

Słynne wesele z Marią Magdaleną?
Może tak, może nie. Pismo było tak wile razy kopiowane ze nie wiadomo która
wersję czytamy. Trzeba by sięgnąć także do ewangelii które nie weszły w skład
Biblii.
Kimkolwiek był i z kim spał nie jest ważne.
Ważne co mówił :)

[babcia.klozetova]

Nie! Tu nie ma wątpliwości: do obrzędu weselnego należało namaszczanie stóp pana
młodego nardem. Druga sprawa, że zwyczaj zezwalał na wydawanie poleceń służbie
jedynie dwóm osobom: panu młodemu i jego matce. Kropka i koniec - to wystarczy,
aczkolwiek można znaleźć więcej potwierdzeń tezy o tym, czyje to było wesele.

Ja jestem za.

[mikewodzowski]

Gdyby to było jasno potwierdzone, księża nie mieliby na czym oprzeć mega bzdury
zwanej "celibatem". Niestety to nie jest jasne i nigdy pewnie się nie wyjaśni.

[babcia.klozetova]

Nic nie jest wieczne - prawda, zatajana przez KK, wyjdzie na jaw prędzej czy
później.

[elucidator]

Nie wiem czy byl gejem czy nie, nie wiem nawet czy w ogole istnial, ale mozna
sobie pospekulowac:

en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_readings_of_Jesus_and_John

[1_andrzej]

POWINIEN ZNALEŻĆ SIĘ PAN W INNEJ "GRUPIE DYSKUSYJNEJ". STANOWCZO!!!
W TYM TEMACIE NIE MA PAN WIELE DO POWIEDZENIA. NAPRAWDĘ!!!

[elucidator]

Roziwjam temat zaczety przez innych. :)

[1_andrzej]

NA UPÓR I PARĘ INNYCH RZECZY LEKARSTWA NIEM MA ! TRUDNO !!!

Katolicka miłość nasączona jadem przemawia.

[pan_glosny]

Katolicka "miłość" nasączona jadem przez Ciebie przemawia.
A gdzie miłość do bliźniego?

[elucidator]

Ta tzw. "prawda objawiona" to jedna wielka bajka. Sa inne, do wyboru do koloru:
Tora, Koran, tudziez roznego rodaju ksiegi, opowiadania i mity calej masy innych
religii, tak istniejacych jak i juz nieistniejacych. Skad ta pewnosc ze to
wlasnie jedna z tych wszystkich bajek jest "prawdziwa", a wszystkie inne nie?

No i gdzie ta chrzescijanska milosc blizniego, skoro ci ktorzy nie podzielaja
twoich pogladow na temat "prawdziwosci" jednej z tyc wielu bajek sa godni
pogardy? To ludzie twojej mentalnosci pogardy palili heretykow i "czarownice" na
stosie, masowo mordowali Indian podczas chrzescijanskiego podoboju Ameryk, brali
udzial w antyzydowskich pogromach i prowadzili dlugie wojny religijne w Europie.
Urodziles sie nieco za pozno, bo teraz takie zachowania nie sa juz w modzie.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Prawa naturalnego sie nie definiuje.

Jeśli go nie zdefiniujesz, to jak możesz się na nie powoływać? To pojęcie
pierwotne w matematyce, gdzie jego sens jest oznaczany intuicyjnie (punkt,
prosta etc). Jeśli powołujesz się na zasady prawa naturalnego, to muszą one być
dostępne, weryfikowalne, komentowalne. Albo nie sa prawem!

[elucidator]

Mylisiz sie. Wszystkie pojecia uzywane naukowo mozna i nalezy definiowac. Nawet
aksjomat jest pewnego rodzaju definicja.

junkier napisał:

> Prawa naturalnego sie nie definiuje.
>
> A samoobrona przed bandytami (z UB) jest zgodna z prawem naturalnym
> i Jozef Kuras "Ogien" w niczym tego prawa nie zlamal;
>

[erg_samowzbudnik]

junkier napisał:

> > Co to jest "prawo naturalne"?????????????????????
>
>
> Nastepny pokaz ignorancji. To pojecie pierwotne, ktorego sie nie
> definiuje.
>
Junkier ma na myśli DARWINA.

[babcia.klozetova]

rotfl

Jemu chyba jednak słowo Darwin nie przeszłoby przez gardło/klawiaturę :-)

"Święte" to pojęcie bardzo względne

[pan_glosny]

"Święte" to pojęcie bardzo względne, zwłaszcza w ustach "katolików".
Niestety "katolicy" nie umieją traktować poważnie świętości inne niż swoje własne.

[elucidator]

Z tym ze na ogol zygoty nie maja jeszcze wyksztalconych raczek, nozek czy
glowek. Pisze "na ogol" bo byc moze mialo to miejsce w twoim przypadku.

junkier napisał:

> Brutalna, prymitywna w swej wulgarnosci proba relatywizacji.
>
> Jesli malenki czlowiek, ktoremu na zdjeciach widac juz raczki,
> nozki, glowke poprawnie wyksztalcone, nie jest CZLOWIEKIEM i nie
> zasluguje na ochrone, to kogos kto glosi takie brednie powinno sie
> przymusowo reedukowac.
>
> A co to jest? Zajac, wiwewiorka czy grzebien moze?? Na leb zes upadl?

[zlomas1]

junkier napisał:
> Prawda jest taka, ze w sredniowieczu mordercow dzieci karano
> smiercia. I dzis to tej tradycji powinno sie wrocic.

W średniowieczu nikt nie przejmował się aborcją, włąccznie z
kościołem.

[mironek47]

junkier napisał:

> "Refleksje" na poziomie klozetu.
>
> Prawda jest taka, ze w sredniowieczu mordercow dzieci karano
> smiercia. I dzis to tej tradycji powinno sie wrocic.
>
> Jak wyrodna matka i wyrodny ojciec nie chca dziecka - prosze bardzo,
> ludzie czekaja na adopcje, sa okienka zycia prowadzone przez siostry
> zakonne!
>
> Ale te bandziory wolaly smierc zgotowac!
>
>
Ty rzeczywiscie masz cos ze sredniowiecza-zakuty leb.

[junkier]

Ludzie w sredniowieczu byli prostolinijni. Nie to co w
rzekomym "Oswieceniu", geba pelna frazesow o "Wolnosci, Rownosci i
Braterstwie", a dla wrogow zakichanej rewolucji szafot i gilotyna.
Zaklamana banda, komunisci i postkomunisci to "dziedzice" tego
zaklamania.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Ludzie w sredniowieczu byli prostolinijni.

Bóg na ustach, a w tle stosy, wyprawy krzyżowe. Mordowali się poza tym również
nie tylko w imię boże - poczytaj sobie trochę historię, jak wycinali się w pień
w imię władzy i pieniędzy! No cóż, ale katabas w niedzielę ci tego nie poiwedział!

[iluminacja256]

> Ludzie w sredniowieczu byli prostolinijni.

Widac było to zwłaszcza po insynuowaniu , z e kobiety miały stosunki
seksualne z diabłem, a nastepnie na plawieniu tych kobiet w
rzece...oraz na palniu na stosie tych, którzy głosili prawo do nauki
(Giordano Bruno)

[...]

[tetsujin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Komunistyczny bandziorze, oby ci ziemia lekka nie byla.
>

Bardzo merytorycznie, brawo junkier, brawo!!

[alojzybombel666]

yyy nie wiem jak wedlug ciebie, ale wedlug mnie jest to publicznie wypowiedziana
zniewaga. ja osobiscie domagal bym sie zadoscuczynienia. powiedzmy 10000PLN
powino starczyc.

[babcia.klozetova]

alojzybombel666 napisał:

> yyy nie wiem jak wedlug ciebie, ale wedlug mnie jest to publicznie wypowiedzian
> a
> zniewaga. ja osobiscie domagal bym sie zadoscuczynienia. powiedzmy 10000PLN
> powino starczyc.

Żądałabym wpłaty tej kwoty na jakiś zbożny cel, na przykład na jakąś organizację
gejów i lesbijek. Byłoby to dodatkową karą dla junkra :-)

[junkier]

Dobra roiposta na łajdactwa komunistycznego zbrodniarza.

[baraqs]

re:"junkier, zamknij dziób!! Tu chodzi o przestrzeganie prawa! Jeśli dziewczynka
miała decyzję sądu o możliwości usunięcia ciąży, to wykonanie aborcji było
kwestią jedynie jej sumienia. Kropka! Jeśli działanie było legalne, to katabasy
i Terlikowski nie mają tu nic do gadania!"

Kwestią jej sumienia?!!
14 letnia gó...ara ma mieć pełną świadomość swojego czynu, to dlaczego zaszła w
ciążę?

re:"
A tak przy okazji: jeśli zarodek ludzki jest człowiekiem, to twój plemnik jet
nim w połowie - to wynika z toku rozumowania takiego, jaki prowadzą 'obrońcy
życia'. Zatem za masturbowanie się należałoby zamykać wszystkich chłopców! Ileż
żywotów uśmiercają (liczba plemników w ejakulacji / 2)!!"

Szukasz dziury w idei ratowania życia ludzkiego, dlaczego psa więcej ludzi
broni, jak nienarodzonego dzieciaczka?
Gdy ktoś uderzy psa, to wszyscy podnoszą gwar, ale jak usuwa ciążę, to już zaraz
zaczynają się teksty w stylu, że nie miała możliwości wychowawczych, brak
pieniędzy, niechciana ciąża, ale nikt nie zadaje sobie trudu, aby odpowiedzieć
na pytanie, dlaczego ktoś, kto nie chce mieć dziecka, jest na tyle głupi, żeby
się nie zabezpieczać?

[babcia.klozetova]

baraqs napisał:

> Kwestią jej sumienia?!!
> 14 letnia gó...ara ma mieć pełną świadomość swojego czynu, to dlaczego zaszła w
> ciążę?

Bo może w szkole mieli religię zamiast wychowania seksualnego?? Bo może katabas
jej i tatusiowi powiedział, że prezerwatywa jest bee?


> Szukasz dziury w idei ratowania życia ludzkiego, dlaczego psa więcej ludzi
> broni, jak nienarodzonego dzieciaczka?

Dzieciaczka, czy zygoty? Różnica wielka!!

> ale nikt nie zadaje sobie trudu, aby odpowiedzieć
> na pytanie, dlaczego ktoś, kto nie chce mieć dziecka, jest na tyle głupi, żeby
> się nie zabezpieczać?

A skąd miała wiedzieć, jak się zabezpieczyć? Na religii o tym nie mówią! Nawet
na naukach przedślubnych mówi się o metodzie Billingsa i kalendarzyku, które to
metody w przypadku 140-latki są nieskuteczne (nieuregulowane miesiączki, brak
wyraźnych zmian konsystencji śluzu waginalnego). No, ale katabasy o tym nie wiedzą!

[junkier]

Rodzice dzieci, ktore dopuszczaja sei wspolzycia przed limitem
okreslonym przez kk powinni podlegac odpoweidzialnosci prawnej.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Rodzice dzieci, ktore dopuszczaja sei wspolzycia przed limitem
> okreslonym przez kk powinni podlegac odpoweidzialnosci prawnej.
>

Masz dzieci? Zakładam, że tak (no przecież role są ustalone: baba od rodzenia
dzieci i gotowania, chłop od zarabiania i wojaczki.... i od tych dzieci
robienia), jako, że jesteś zgodny z przytoczonym schematem. W jakim wieku? Jeśli
starsze, to czy wiesz, kiedy zaczęły bawić się w te klockie? Jeśli młodsze, to
czy masz nad nimi taką kontrolę, że będziesz wiedział kiedy zaczną??

Jak mówił pewien mądry pan (zgadnij: kto?) "jak ktoś chce, to zrobi to w
pociągu, w przeciągu, na drągu" (kolejność może pomyliłam, bez znaczenia). Zatem
twoje dzieci NIE będą się pytały/nie pytały: "tatusiu, mogę iść do łóżka z
Jasiem/Małgosią" (niepotrzebne skreśli w zależności od płci dziecka, choć może nie?)

[rikol]

Jak to zwykle bywa w takich przypadkach, ty nie szanujesz ani psow, ani ludzi,
ani nikogo. Fanatyzm zawsze prowadzi do nieszczescia.

[junkier]

Pies ma swoje miejsce - psa. Nie porownuj psa z czlowiekiem, swirze.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Pies ma swoje miejsce - psa. Nie porownuj psa z czlowiekiem, swirze.
>

To znaczy jakie ma to miajsce?? Rozumiem, że znów stosujesz schematy: pies w
budzie, kot w piwnicy i na strychu, baba łóżku (z rozłożonymi nogami), w kuchni
i w kościele??

[alojzybombel666]

dodaj jeszcze kobiety, ktore jajeczkowaly i nie zostaly zaplodnione. poza tym
nie zapominaj, ze "wygrywa" tylko jeden plemnik, a reszta ginie, wiec tak czy
siak faceci powinni splonac na stosach za wielokrotne morderstwa. kobiety za
wspoludzial oczywiscie tez... biedni ksieza i ksiezniczki tzn zakonnice ;)

[malignans]

Zacząłem się nawet zastanawiać, czy ten post to nie prowokacja, ale sądzę, że
nie. Natomiast niewątpliwie autor powinien leczyć się z nienawiści do wszystkich
inaczej myślących. To zastanawiające, że najwięcej okrucieństwa i agresji
przejawiają osoby głoszące miłość bliźniego. A jeżeli chodzi o Kurasia, to on
akurat stanowi najbardziej jaskrawy przykład zaślepienia ideologicznego i
zbrodni uzasadnianych ideologią. Pod tym względem nie różnił się od talibów.

[junkier]

Dla mordercow po prostu nie ma litosci. Kazdy, kto podnosi brudne
lapska na bezbronne istoty ludzkie zasluguje na najsurowsza kare, i
spoleczne potepienie.

Bardzo dobrze, ze w Polsce osoby o ktorych wiadomo ze dokonaly
aborcji sa przedmiotem publicznego napietnowania i calkowitej
dezaprobaty. Niech wiedza ze dopuscily sie zla.

A "Ogniem" sobie geby nie wycieraj, gdyby nie tacy jak on Polska
pewnie bylaby kolejna republika sowieckiego sojuza. "Ognia"
szkalowali komunisci i ich slugusy, gratuluje towarzystwa!

[zlomas1]

junkier napisał:
> A "Ogniem" sobie geby nie wycieraj, gdyby nie tacy jak on Polska
> pewnie bylaby kolejna republika sowieckiego sojuza. "Ognia"
> szkalowali komunisci i ich slugusy, gratuluje towarzystwa!

Ten cały ogień pasuje jak ulał do charakterystyki psychola
któremu życie z dnia na dzień i władza jaką daje karabin
padły na mózg. Na całym świecie po konfliktach zbrojnych
tacy zostają tylko u nas debilni pseudopatryjoci
o tym nie wiedzą.

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Właśnie dlatego nie warto być Patriotą.

[mikewodzowski]

Bo wtedy trzeba kochac cały naród.
W tym Junkra :)

[babcia.klozetova]

mikewodzowski napisał:

> Bo wtedy trzeba kochac cały naród.
> W tym Junkra :)
>

Boże uchowaj!! ;-)

[junkier]

Wrodzona kultura nie pozwala mi napisac gdzie mam te wasze "uczucia".

[tang2]

Junkier z Toba dyskusja nie ma sensu,a Twoja wrodzona kultura siega
bruku.

[junkier]

Jesli wolisz kulture babci klozetowych to twoj wybor, ja go nie
potepiam.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Jesli wolisz kulture babci klozetowych to twoj wybor, ja go nie
> potepiam.
>
>

Primo: czego chcesz od babć klozetowych? Może one mają wyższe wykształcenie
lepsze od twojego, kulturę sięgającą korzeniami głębiej, niż twoja słoma w butach??

Secundo: ja jestem "babcia klozetoVa", przez "v"!! :-/

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Wrodzona kultura nie pozwala mi napisac gdzie mam te wasze "uczucia".
>

Jako, że jesteś dobrze wychowany i patriota i człowiek wysokiej kultury i
kochający bliźniego katolik, więc myślę, że masz nasze uczucia w swoim czułym
serduszku?

[babcia.klozetova]

Nie rozumiem tylko, dlaczego kultura osobista nie pozwala ci pisać o serduszku?
Jakaś dziwna ta twoja kultura osobista! :-P

[junkier]

Po prostu niepokoiloby mnie gdyby wrogowie Kosciola i narodu
polskiego zapalali miloscia do patriotycznych pogladow.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Po prostu niepokoiloby mnie gdyby wrogowie Kosciola i narodu
> polskiego zapalali miloscia do patriotycznych pogladow.

Rozumiem, tylko prawdziwi katolicy maja monopol na patriotyzm! Mądre to i głębokie.

rotfl

[junkier]

Wrogowie Kosciola sa z definicji wrogami Polskosci. Wiadomo przeciez
ze Polskosc zwiazana jest z Kosciolem od ponad 1000 lat.
Nawet jesli ktos jest niewierzacy, nie powinien szkalowac Kosciola
bo pluje we wlasne gniazdo.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Wrogowie Kosciola sa z definicji wrogami Polskosci. Wiadomo przeciez
> ze Polskosc zwiazana jest z Kosciolem od ponad 1000 lat.
> Nawet jesli ktos jest niewierzacy, nie powinien szkalowac Kosciola
> bo pluje we wlasne gniazdo.

Nieprawda! 1000 lat temu (z drobnym ogonkiem) Mieszko I przyjął chrzest w
obrządku rzymskim. Wcześniej najprawdopodniej panował na ziemiach polskich
(Małopolska) chrześcijanizm w obrządku wschodnim.

To, że Polska jest związana z KK od 1000, nie znaczy, że to symbioza była/jest i
że większość zawsze stanowili katolicy! Przeczytaj sobie na przykład Daviesa - w
XVII iXVIII wieku katolicy stanowili ok 30% ludności jedynie, szkachta była w
przeważającej większości reformowana (kalwińska). Poza katolikami mieliśmy
jeszcze żydów, arian, prawosławnych, muzułmanów (do dziś ich mamy). Gadanie, że
prawdziwy Polak, to katolik jest więc nadużyciem, zwłaszcza, że świadomość
narodowa rodziła się pierwej wśród szlachty i mieszczaństwa, a dopiero później
wśród chłopstwa. To Wiosna Ludów jest wybuchem (w całej Europie) poczucia
odrębności narodowych wśród społeczeństw, wcześniej było się "poddany króla X",
a nie "Polakiem", "Francuzem" lub tp. I nie ma się co obrażać - tak przebiegały
te procesy w całej Europie.

BTW znałam pewnego pana, oficera Wojska Polskiego w II RP, który opowiadal, jak
podczas manewrów w latach 30. dostał kwaterę (wiadomo: oficer) u chłopa, a ten z
dumą mu pokazywał dyplom, który na ścianie wisiał. Dyplom z 1864 roku za "pomoc
w likwidacji powstania polskiego", czyli styczniowego. Taki to był patriota,
zapewne katolik (chłopstwo zawsze w przewadze było katolickie).

Nie powtarzaj więc za swoim katabasem komunałów i bzdur!!

[elucidator]

E tam. Jeszcze w XII wieku, a moze i pozniej, mialy w Polsce miejsce ludowe
powstania przeciwko narzuconej z gory i sila innej i obcej religii, czyli
chrzescijanstwu. A kosciola nie trzeba szkalowac. Wystarczy wymienic wszystkie
zbrodnie i glupoty jakie sam kosciol popelnil w ciagu stuleci albo ktore
popelniono w jego imieniu.

Nie rozumiem tez dlaczego osoby niewierzace nie mialyby krytykowac kosciola.
Skoro n.p. ty tak zawziecie krytykujesz judaizm czy islam, to dlaczego osoby nie
bedace chrzescijanami nie moglyby krytykowac kosciola?

[1_andrzej]

O ZBROPDNIACH KOŚCIOŁA- OCZYWIŚCIE, MOŻNA MÓWIĆ WIELE. ALE
PRZYPISUJE MI PAN KRYTYKE INNYCH RELIGII. N I G D Y NIE CZYNIŁEM
CZEGOŚ PODDOBNEGO. NIE UPADŁEM NA ŁEB !!!CHOCIAŻ NIERAZ POD NOGAMI
BYŁO NIERÓWNO I ŚLISKO. N A P R A W D E !!! PROSZE MI WSKAZAC,
GDZIE TAK CZYNIŁEM, BARDZO PRPOSZĘ!!!

[elucidator]

To byla odpowiedz na post junkra.

[alojzybombel666]

a ty co wiesz? ty wiesz tyle ile ci przejebiewielebny powie na mszy. i nie
nazywaj sie patriota, skoro jestes podjudzany przez przedstawicieli obcego
panstwa, ktore okupuje nasz kraj.

[junkier]

Wez taki porzadny zamach i stuknij sie w glowe, moze to odblokuje
procesy myslowe, chociaz watpie. Bez powtorki, i to kilkakrotnej,
sie nie obedzie.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Wez taki porzadny zamach i stuknij sie w glowe, moze to odblokuje
> procesy myslowe, chociaz watpie. Bez powtorki, i to kilkakrotnej,
> sie nie obedzie.
>

Jakieś uzasadnienie? Znów merytorycznie pojechałeś, junkier.

Chodzi o to, że księża są przedstawicielami obcego państwa i realizują jego
politkę i reprezentują jego interesy. Poczytaj sobie historię i sprawdź, ile
razy polscy królowie byli podpuszczani do wojenek tylko w imię Boże i dla
interesu Watykanu (wówczas Rzymu)? Tak naprawdę walczyli o interes papieża, nie
swój. No ale o tym katabas ci nie powie. Zgadnij: dlaczego??

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Ty hieno komunistyczna, ksiezom polskiego Kosciola
> bedziesz "reprezentowanie obcych panstw? imputowac? Co za gnida
> bewstydna, nazwiska Popieluszko, Suchowolec, Niedzielak, Kominek,
> Wyszynski, Nowowiejski cos ci mowia, zaklamany oszczerczy
> elemencie???
>
> Ze tez antypatrioczyczne, kosmopolityczne badziewie osmiela sie
> takie rzeczy polskim patriotom imputowac! Plugawi ateisci, totalny
> komunistyczny margines!
>
>
>

Twój język pokazuje wyraźnie, gdzie cię szkolono!
Jeśli Watykan, to nie państwo, to dlaczego konkordat jest umową
międzypaństwową?? Księża podlegają papieżowi, a nie naszej, polskiej władzy.
Więc czyje interesy reprezentują?

Co innego OSBISTE, jednostkowe akcje księży, co innego działalność KK jako
instytucji! Za działalność narodową podczas zaborów księża byli ekskomunikowani!
I chwała im za ową działalność! Nie można jednak powiedzieć, że to KK uratował
polskość podczas zaborów - KK miał to serdecznie w doopie, co owe ekskomuniki
potwierdzają! Tak samo jak złamanie konkordatu przedwojennego! No ale o tym
sza!, bo wyda się, że Watykan szedł czasem łapka w łapkę z III Rzeszą!!

[junkier]

Zwykle lajno z funkcja stukania w klawiature.

Ogien był bandytą i mordercą

[brzezozka]

i poniósł odpowiednią karę jak na zbrodniarza przystało

Wszystko Ci się pomieszało

[malignans]

Na początku ideologicznie:
Po pierwsze ideologia chrześcijańska w ramach miłości zakłada przebaczenie, a
nie zemstę. Nienawiść jest grzechem.
Ponadto gdybyś chrześcijaństwo znał nieco bardziej dogłębnie, a nie na poziomie
Radyja, to wiedziałbyś, że kwestia, kiedy zarodek staje się człowiekiem jest
jednym z trudnych do rozwiązania problemów teologicznych. Bo wcale nie jest tak,
że od momentu powstania zygoty.
Po drugie prawnie:
są w Polsce określone bardzo restrykcyjne zasady dopuszczalności przerywania
ciąży. Obowiązuje również zasada, że o ewentualnym podaniu do publicznej
wiadomości personaliów skazanego decyduje sąd. Zaś nękanie i oczernianie jest
karalne.
I jeszcze w sprawie Ognia:
Może więc Waść doczytasz, że współpracował m.in. z Armią Czerwoną oraz z PPR,
zaś po nominację na komendanta MO pojechał specjalnie do UB w Warszawie. To, że
go potem "komuniści" szkalowali nie oznacza, że ja nie mogę mieć o nim
krytycznego zdania. Według mnie po 45 roku był po prostu żądnym władzy watażką,
a ideologia służyła mu głównie do usprawiedliwiania jego bandyckich wyczynów.
Stawia to w innym świetle również jego dokonania w trakcie wojny, chociaż akurat
tu nie zamierzam niczego mu ujmować.
Konkludując - zarówno w kwestii aborcji, jak i oceny "Ognia" trzeba zachować
umiar i dostrzegać wiele odcieni szarości między czernią i bielą. Oceny skrajne
są domeną ludzi niedojrzałych i zaślepionych fanatyków.

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> A "Ogniem" sobie geby nie wycieraj, gdyby nie tacy jak on Polska
> pewnie bylaby kolejna republika sowieckiego sojuza. "Ognia"
> szkalowali komunisci i ich slugusy, gratuluje towarzystwa!

Zapytaj Słowaków, co myslą o Kurasiu!!!

[junkier]

Co mnie obchodza Slowacy, wspoldzialali z III Rzesza a dzis
podskakuja??

[rikol]

Polacy tez wspolpracowali z III Rzesza - bylo przeciez Generalne Gubernatorstwo.
A kto pisal PO POLSKU do gadzinowek? Moze Niemcy, czy kosmici? Wszedzie byla
wspolpraca z Niemcami, wszedzie tez byl jakis ruch oporu.

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[babcia.klozetova]

nie wspominając o Guralenvolku i tym podobnych pomysłach. Volskdeutchów w Pl nie
było??

Słuchaj junkier: nic nie jest tylko czarno-białe! Biel i czerń są pojęciami
abstrakcyjnymi, pamiętasz a fizyki?

[alojzybombel666]

oj przemodliles glowke chlopczyku. wracaj do kosciolka. tam jest twoje miejsce

[anders76]

Nie gadajcie z junkrem, to dyzurny prowokator, ciagle klepie ta
swoja mantre od kilku lat.

[anders76]

Nie gadajcie z junkrem, to dyzurny prowokator, ciagle klepie ta
swoja mantre od kilku lat.

[anders76]

Nie gadajcie z junkrem, to dyzurny prowokator, ciagle klepie ta
swoja mantre od kilku lat.

[junkier]

Myslisz chyba ze wielokrotnie powtorzone klamstwo stanie sie prawda.
Gebelsowskie wzorce, nie ma co!

Potomek szwabskiego rodu znowu podjudza przeciwko

[guru133]

Polakom. A co do Gebelsowskich wzorców to masz rację i nie tylko rację, ale
również sporą praktykę w ich stosowaniu.

[...]

[junkier]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zaczęły się bluzgi jak widzę :)

[mikewodzowski]

junkier napisał:

> Zrozum cioto

[junkier]

Stwierdzenie faktu to stwierdzenie faktu. Oszczerca jest nikim.

?

[mikewodzowski]

junkier napisał:
"Oszczerca jest nikim."

Nikim czym?

[junkier]

Pamietaj, ze wg Kodeksu Boziewicza oszczerca nie ma zdolnosci
honorowej. Ergo jest nikim.

[mikewodzowski]

Polski Kodeks Honorowy (znany też jako Kodeks Boziewicza)przewiduje w tym
wypadku pojedynek.
Na klawiatury :)

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Pamietaj, ze wg Kodeksu Boziewicza oszczerca nie ma zdolnosci
> honorowej. Ergo jest nikim.
>
No właśnie! To ty rzucasz oszczerstwa! Ergo jesteś nikim!

On już Cie nie słucha :)

[mikewodzowski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=91541964&a=91543339

teraz porusza nie mniej ważne tematy :)

[junkier]

Nigdy nie rzucam oszczerstw, wszystkie moje twierdzenia maja solidna
podstawe faktograficzna.
>

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Nigdy nie rzucam oszczerstw, wszystkie moje twierdzenia maja solidna
> podstawe faktograficzna.

Był taki dowcip o żabie szerokoustej, która pyta bociana: "Co tu robisz na
łące?" a bocier odpowiada "szukam żab szerokoustych" i tu żaba odpowiada,
zaciskając usta "Pier..isz!"

I taka odpowiedź trzeba dać właśnie junkrowi: "Pier...isz!"

[elucidator]

hihihihihi... N.p. ze prawda objawiona jako jedyna prowadzi do zbawienia...:)

[babcia.klozetova]

junkier napisał:

> Myslisz chyba ze wielokrotnie powtorzone klamstwo stanie sie prawda.
> Gebelsowskie wzorce, nie ma co!
>

Widzisz, ta maksyma sprawdziła się wielokrotnie: patrz nauki KK!!

BTW Goebbels, a nie Gebels, tak nazywał się minister propagandy III Rzeszy. No
ale zapomniało się już, albo nie uważało na lekcjach historii.

[junkier]

Nienawisc do Kosciola pada ci ma mozg albo resztki z tego co kiedys
nim byly. Nic dziwnego ze do poziomu babci klozetowej zes sie
stoczyl. Ateistyczne bagno zawsze ciagnie na samo dno.

[rikol]

Ile dzieci adoptowales, chrzescijaninie? Jest to pytanie wylacznie retoryczne,
bo do wychowywania dzieci sie nie nadajesz i nikt ci by dziecka nie dal.

[junkier]

Sa rodziny chrzaescijanskie, ktore z checia adoptowalyby dzieci,
ktore komunisci skazuja na aborcyjna smierc.

[rikol]

Gdzie sa te rodziny, czemu domy dziecka sa pelne? Nie ma to jak 'zyc' w domu
dziecka, ze swiadomoscia, ze rodzice maja cie w nosie (w najlepszym przypadku)
albo cie nienawidza/torturuja. Klawo, co nie? moze ktos adoptuje, moze
przygarnie, a jesli nawet, to bedzie wymagac wdziecznosci. Zapamietaj to sobie,
ze ludzie zmuszeni do rodzicielstwa przez zakaz aborcji nie beda dobrymi
rodzicami, bo dziecka nie chcieli. chcesz wiedziec, jak sie czuja dzieci w domu
dziecka, a nie chcesz byc nachalny? Idz do schroniska dla zwierzat, zwierzeta
maja takie same smutne miny, beznadzieje wypisana na pyskach.

[alojzybombel666]

mala poprawka. to ciebie powinno sie izolowac. najlepiej wkosciele. tam jest
twoje miejsce...

[michalw111]

A przeciwnicy aborcji - to katoliccy mordercy, zgraja pedofilów i złodziei,
kiedyś palili na stosie kobiety w ostatnim miesiącu ciąży, a dziś - całują pod
ogon Belzebuba z Torunia i oddają cześć Złotemu Cielcowi. Ale przyjdzie i na was
sprawiedliwość, skończycie jak kiedyś świątobliwi biskupi Masalski i Kossakowski.

[gh83]

Panią Szlachetkę oburza działanie organizacji pro-life, natomiast fakt, że
14-latka zachodzi w ciążę przyjmowany jest jako coś naturalnego. Zaś opis
"idących krok w krok" działaczy wywołał u mnie szczere rozbawienie. Brakuje
tylko czarnych płaszczy z postawionym kołnierzem i obserwacji przez dziurkę w
czytanej gazecie.

[babcia.klozetova]

A może ktoś pomysli, że to, że 14-latka zachodzi w ciążę jest pochodną braku
wychowania seksualnego w szkołach? No ale ważniejsza jest religia - ona daje
prawdziwą wiedzę o życiu i przygotowuje do roli rodzica!

[gh83]

Mam podejrzenie, że pisząć o istotnej roli religi w życiu nie byłeś do końca
szczery. Chyba, że była to próba ironii, ale w takim razie ciężko o większe
pudło, jako że o religii nie pisałem.

[babcia.klozetova]

gh83 napisał:

> Mam podejrzenie, że pisząć o istotnej roli religi w życiu nie byłeś do końca
> szczery. Chyba, że była to próba ironii, ale w takim razie ciężko o większe
> pudło, jako że o religii nie pisałem.

Byłam do końca szczera - religia w wykonaniu szkolnym w RP jest totalną pomyłką.
Państwo przejęło na siebię rolę ewangelizacji młodzieży, zapominając, że wiara i
doktryny KK nie są dla wszystkim panaceum na bolączki i problemy życia
codziennego, że podawane na siłę powodują odwrócenie się od KK, że istnieją
tacy, którzy NIE WIERZĄ w Boga na modłę katolicką lub w ogóle nie wierzą i
najważniejsze: zapominając, że Państwo jest instytucją świecką, sposobem
organizacji CAŁEGO społeczeństwa i dla dobra CAŁEGO społeczęństwa, a nie tylko
katolików. Dla dobra CAŁEGO społeczeństwa należy uczyć dzieci tak, by były
przygotowane do życia dorosłego, prowadzić wychowanie seksualne, etykę. To się
doskonale sprawdziło w innych krajach, gdzie Państwo nie wpaja (dobrze, że nie
"ogniem i mieczem"!) zasad religii.

We Francji od 1905 roku istnieje CAŁKOWITY rozdział Kościoła od Państwa i tylk
dobrze na tym wychodzą. U nas może za 200 lat uda się taki rozdział
przeprowadzić! Niestety pontyfikat JP2 opóźnił ten proces. Pamiętajmy, że jako
obywatele mamy działać na korzyść współobywateli, narodu (ze wszystkimi jego
odcieniami religijnymi i kulturowymi) a nie na rzecz KK i hierarchów
watykańskich. Nas, jako obywateli, nie powinny obchodzić rachunki liczbowe
katolików, bo od tego nam nie przybywa w na tacy - to nie nasza taca!

[gh83]

> Dla dobra CAŁEGO społeczeństwa należy uczyć dzieci tak, by były
> przygotowane do życia dorosłego, prowadzić wychowanie seksualne, etykę. To się
> doskonale sprawdziło w innych krajach

Czyżby? Wczoraj na GW wisiał artykuł o 13-letnim ojcu. Można było wyczytać, że w
Wielkiej Brytanii gwałtownie rośnie ilość ciąż wśród nastolatków mimo szerokiej
akcji wychowania seksualnego. A mi nasunęło się pytanie: MIMO, czy DZIĘKI nie?
Zbyt wcześnie rozpoczynana powszechna edukacja seksualna prowadzi do
wykształcenia u dzieci - bo to przecież są jeszcze dzieci - myślenia: wszyscy o
tym mówią, wszyscy na pewno to robią, tylko ja jeszcze nie.

[zlomas1]

gh83 napisał:
> Czyżby? Wczoraj na GW wisiał artykuł o 13-letnim ojcu. Można było wyczytać, że
> w
> Wielkiej Brytanii gwałtownie rośnie ilość ciąż wśród nastolatków mimo szerokiej
> akcji wychowania seksualnego. A mi nasunęło się pytanie: MIMO, czy DZIĘKI nie?

Mimo. A Anglii system opieki społecznej promuje bezmyślne
rozmnażanie.
Myślisz że u nas małolaty się nie p....ą. Do szkoły chodziłeś
kiedy, za stalina?

[babcia.klozetova]

Nie maiłam na myśli akurat GB, raczej kraje skandynawskie (Szwecja, Dania,
Norwegia), gdzie GENERALNIE spadła liczba nieletnich ciąż i przestępstw na tle
seksualnym. Doprowadziło do tego też zalegalizowanie pornografii.

Prowadzenie edukacji pozwala na poznanie metod nowoczesnej antykoncepcji, o
której na religii raczej się nie mówi ;-)

[rikol]

Akurat jesli chodzi pornografie i prostytucje, to Dania jest bardzo liberalna,
ale inne kraje skandynawskie staraja sie jak moga ograniczac prostytucje i
pornografie. Jakis czas temu np. Holandia przyznala sie, ze legalizacja
prostytucji nie doprowadzila do zmniejszenia handlu kobietami, wprost
przeciwnie, jest tego coraz wiecej i caly czas prostytucje kontroluje mafia. Sa
nawet glosy, zeby zmienic prawo, szczegolnie po ujawnieniu przypadkow kobiet,
ktore zmuszono do powiekszenia biustu i potem zmuszano do prostytucji. Niestety,
przemysl 'seksualny' przynosi ogromne zyski, i niewazne czy te zyski sa legalne
czy nie, nie tak latwo walczyc z eksploatacja kobiet.

[paskudek1]

jakże wygodnie sobie argumentować złoedukacji seksualnej wzrostem ciaż u nastolatek w UK, szkoda że nie przesledzisz ile tych nastoletnic matek i ojców jest we WSZYSTKICH krajach Europy w których JEST edukacja seksualna, porównasz do tego jak ta edukacja przebiega, sprawdzisz jak wydolny jest system szkolnictwa a na końcu zanalizujesz ile tych nastoletnich matek i ojców jest w NASZYM kraju. Wtedy dopiero będziesz miał dobry obreaz sytuacji.A i to niepełny. No ale najłatwiej jest wykorzystywać argumenty nam pasujące. Otóz wyobaź sobie ze ta nastolatka w UK któa ostatnio została taką sławną mamusią i jej nastoletni partner to sa dzieci z biednych rodzin, zyjące na zasiłkach. Rodizce tego chłopaka złpali okazje i sprzedali informacje o własnym dziecku byle szybciej byle za większą kasę.

[rikol]

W anglii edukacja seksualna jest taka sama jak w Polsce - czyli praktycznie
nieistniejaca. Rodzice moga swoje dziecko wypisac z tych zajec, nie ma tez
edukacji w szkolach religijnych (ktore stanowia 1/3 szkol w ogole). Podobnie jak
w Polsce, zajecia te zaczynaja sie za pozno i jest to kilka godzin w calym toku
nauczania.

Czemu nie porownujesz z Holandia, gdzie edukacja seksualna jest obowiazkowa i
gdzie jest najmniej aborcji w Europie. Najwiecej aborcji sposrod krajow
rozwinietych jest w USA, ktore sa szalenie religijnym krajem, gdzie naucza sie
gdzieniegdzie kreacjonizmu, bo takie sa poglady rodzicow. A ze rodzice nigdy w
zyciu ksiazki na temat biologii nie czytali, to nie ma sie co dziwic, ze latwiej
im wierzyc w bajki kreacjonistyczne, niz wysilic sie i zrozumiec, jak dziala
ewolucja. To samo dotyczy aborcji, ze zygota to czlowiek itp.

[ojciecswiety]

babcia.klozetova napisała:



Amen.I jeszcze raz amen na wieki wieków.Ten kraj potrzebuje "trzeźwych"
ludzi.:)Pzdr.

[wyksztalciuch.jeden]

Niestety masz rację. To jest jedna nieprawidłowość - religia zamiast wychowania
seksualnego, i skutki tegoż. Drugim jest podwójna moralność - nieważne, co się
dzieje z urodzoną już i obdarzoną świadomością czternastolatką. Można jej
zniszczyć życie. Liczy się zarodek. I jedynie słuszne wartości. Chyba wolę czcić
Latającego Potwora Spaghetti niż zapisywać się do takiego kościoła.

[alojzybombel666]

kazdy zarodek to potencjalny wierny, z ktorego bedzie sie utrzymywal krk, wiec
wiesz - jest to taj jakby inwestycja w przyszlosc.

[babcia.klozetova]

alojzybombel666 napisał:

> kazdy zarodek to potencjalny wierny, z ktorego bedzie sie utrzymywal krk, wiec
> wiesz - jest to taj jakby inwestycja w przyszlosc.

Jak mawiał o. Rydzyk: "trzeba siać, siać" ...... żeby potem móc zbierać (na
tacę) :-)

[rikol]

Alez oczywiscie 14-latka zaszla w ciaze naturalnie. No przeciez nie przez in
vitro chyba?

[ambivalent]

Moze dlatego, ze w tej konkretnej sytuacji, anty aborcjonisci (nie
broniacy zycia) zachowali sie jak postaci negatywne? I jakos nie
doszly mnie sluchy, zeby ludzie, ktorzy opowiadaja sie za wyborem,
pikietowali pod szpitalem, zeby tak 14latka usunela ciaze. Podczas
gdy anty aborcjonisci wlasnie w taki i inne, mocno dyskusyjne
sposoby, probowali przekonac ta dziewczynke do swoich racji.

Pozdrawiam

Czy zrobienie nagonki na 13-letnie dziecko to...

[pan_glosny]

Czy zrobienie nagonki na 13-letnie dziecko to pozytywny aspekt działalności tych
"ludzi broniących życia"?
To chyba przejaw prywatnych poglądów pewnej krzykliwej i nielicznej
grupki społeczeństwa. Nie zapominaj, że Kościół Katolicki i "katolicy" nie mają
prawa zmuszać ludzi nie zgadzających się z dogmatami KK do posłuszeństwa wobec
siebie.
Co jest bardziej szkodliwe: usunąć kilkutygodniowy zlepek komórek czy kazać
13-latce być na siłę w ciąży, urodzić i wychować dziecku dziecko? To dziecko ma
jeszcze życie przed sobą, powinno się uczyć,
a nie wejść w "dorosłość" w wieku 13-14 lat. Bo tak chcą pożal się Boże "katolicy".

[malignans]

W tym tekście nie ma bohaterów pozytywnych. Są dwie postaci tragiczne i opętani
ideologicznie ludzie usiłujący manipulować sądami, szpitalem i lekarzami żeby
nie dopuścić do wykonania legalnej aborcji. W dodatku osoby te nie wahają się
nękać nie tylko sędziów i lekarzy, ale też tę nieszczęsną dziewczynę, a często
również pomawiać najbliższą rodzinę. Albo jesteście Państwo wyjątkowo
nierozgarnięci, albo po prostu obłudni.

[babcia.klozetova]

Obłudni! Jak większość tzw. katolików, którzy na pokaz tylko chodzą do kościoła
i nie przeszkadza im w życiu codziennym: mieć w doopie tych wszystkich nauk,
które usłyszeli w świątyni, kraść, zabijać (ale nie nienarodzone dzieci!),
oszukiwać, poddawac się nałogom, dawać fałszywe świadectwo etc!!!

[alojzybombel666]

do momentu narodzenia plod to plod, a nie dziecko.

[jk1962]

malignans napisał:

Albo jesteście Państwo wyjątkowo
nierozgarnięci, albo po prostu obłudni.
.....................................................
Wydaje mi się że "obrońcy życia" są jednocześnie i nierozgarnięci i obłudni. To
jeszcze nie jest zbrodnia ale działalność sadów i służb państwowych jest
skandaliczna. Żadne urzędy państwowe nie mogą angażować się w krzewienie
niemoralnej i obłudnej ideologii katolickich dogmatyków. Zaczynając od szpitala
gdzie lekarze odmówili legalnej aborcji (lekarze ci powinni stracić prawo
wykonywania zawodu), policja która nie zapewnia ochrony przed szaleńcami a
kończąc na sądach które skupiły się na nękaniu rodziny młodej ofiary. Wszystkie
te niegodziwości z obłudnymi i zakłamanymi frazesami o "miłości bliźniego" i
"obronie życia".

[babcia.klozetova]

jk1962 napisał:

Zaczynając od szpitala
> gdzie lekarze odmówili legalnej aborcji (lekarze ci powinni stracić prawo
> wykonywania zawodu)

Niestety, prawo pozwala im na to!

Problem jest w tym, że takie prawo mamy! Sejm RP poszedł na ustępstwa wobec KK i
wprowadził takie zapisy w ustawie, tak samo, jak nielegalnie wprowadził naukę
religii do szkół, tak samo, jak bez kontroli i możliwości odwołania się pozwala
na oddawanie (?) ziemi Kościołowi

Odpowiedź jest bardzo prosta

[momy]

Bo się wtrącają w cudze życie. Ich nikt nie zmusza ani do rodzenia, ani do
usuwania. I takiej samy postawy wymaga się z ich strony. Żeby nie zmuszali
innych do przyjmowania i wyznawania ich ideologii. To bardzo proste. Nos we
własną michę.
Dlaczego "Ideologia" Pani redaktor je3st gorsza od ideologii tamtych? Nie ma
aksjomatu wyższości ideologii katolickiej nad innymi systemami etyki, jak
katolicy próbują wszystkim wmówić. Im się tak może wydawać, ale tylko im.

[elucidator]

Mylisz pojecia. Tu nie chodzi o poglady na temat aborcji jako takiej, a o to czy
dane dzialania roznych aktorow byly zgodne z obowiazujacym prawem.

tuszczyzna napisał:

> Pani Szlachetka, dlaczego przedstawia Pani ludzi broniących życia jako postaci
> negatywne, a pozytywnymi bohaterami Pani tekstów są zawsze aborcjoniści?
> Wygląda to tak, jakby była Pani mocno zaangażowana ideologicznie. Ale w tej
> sytuacji powinna Pani zmienić zawód. Pozdrawiam!

[cleryka]

Jakim prawem odebrano naturalne prawo Matki o decydowaniu o losie
14letniej córki? Koszmar skonczył sie na szczęście,ale wściekłych
obronców życia dalej męczy kac?

[alojzybombel666]

jakim prawem? prawem motlochu sterowanym przez kler.

[tuszczyzna]

tsuranni napisał:

> jeszcze raz to powtórzę: MORDY WE WŁASNE KORYTA KATOLICKIE GNOJE!
>
Szczekaj, szczekaj, a Kościół i tak zwycięży.

[tsuranni]

kościelny niewolniku, czas twoich panów sie kończy...

[mikron]

tsuranni napisał:

> kościelny niewolniku, czas twoich panów sie kończy...
>

Twoi dogorywaja w Phenianie i Hawanie.

Droga gazeta pisaliscie, ze zostala zgwalcona...

[marcinxxx_3]

... jako odpowiedzialni dziennikarze podtrzymujecie ta teze?

Nawet Tusk was za to zjechal, ze klamiecie i urzadzacie sobie gierki...

Same kłamstwa o powodzie umieszczenia w pogotowiu

[europacierz]

Sąd Rejonowy w Lublinie zdecydował wtedy o umieszczeniu dziewczynki w pogotowiu
opiekuńczym, tam miała w spokoju podjąć decyzję. Jednocześnie wszczął z urzędu
postępowanie o pozbawienie praw rodzicielskich jej rodziców. Według sądu
zachodziło podejrzenie, że to oni nakłaniali córkę do aborcji

[alojzybombel666]

tak... w spokoju. odebrana sila od rodzicow, zamknieta w osrodku. a naklanianie
do aborcji? jasnie oswiecony sad powinien wiedziec, ze prawo zezwala na
usuniecie ciazy pochodzacej z czynu zabronionego, a to, ze jej rodzice sa
prawnymi opiekunami i to oni musza wyrazic zgode na skrobanke.

[alojzybombel666]

o to sie nie boj. jeszcze troche i ludzie myslacy i przeciwni kosciolowi wyjda
na ulice. niewiele brakuje...

To kraj rządzony przez katolllachów . Dobrze , że

[areabis]

ten bajzel się wali . może przestaniemy istnieć jako kolonia watykańczyków .

[gh83]

Szczególnie Twój wpis oraz wpis otwierający wątek świadczą o rządach katollachów
i koloni watykańczyków. Powiedz - siepacze w sutannach stoją już pod drzwiami?
Biskup z karabinem snajperskim czai się w bloku naprzeciwko? Nie, możesz śmiało
upubliczniać swoje brednie.

[elucidator]

A co - nie jezdzil ten ksiadz i jego zgraja fanatykow za ta dziewczynka i nie
probowal jej nachalnie "wyperswadowac" to do czego miala prawo?

[alojzybombel666]

tlumaczenie jest proste - "akurat tamtedy przechodzili"

[alojzybombel666]

problem polega na tym, ze to poczesci racja. katolicy az promienieja miloscia do
blizniego. zebys to sprawdzil naocznie proponuje wejsc do kosciola w niedziele
podczas mszy i glosno krzyknac BOGA NIE MA. ciekawe czy przezyjesz do przyjazdu
pogotowia. niestety spora czesc polskiego spoleczenstwa to ultrakonserwatywni
pomylency, ktorzy slepo wierza we wszystko co jeden klecha z drugim powie.

a kuku

[mikewodzowski]

alojzybombel666 napisał:
w niedziele podczas mszy i głośno krzyknąć BOGA NIE MA.

i wtedy ksiadz się odezwie - "Tu jestem"

[robert.zimnicki]

mikewodzowski napisał:

> alojzybombel666 napisał:
> w niedziele podczas mszy i głośno krzyknąć BOGA NIE MA.
>
> i wtedy ksiadz się odezwie - "Tu jestem"


Gdybym to ja powiedzial, to by mnie wsadzili do czubkow. Ale jak sie ma zolte
papiery i gustowne ubranko, to mozna kazda brednie sprzedawac... calkiem jak
domokrazcy III RP sprzedajacy Amway'a...... garniak, zel na lysinie i ludziki
sie zesrac chcieli, zeby cos od nich kupic....

Nie dobrze jest się bać :)

[mikewodzowski]

poza tym nie bardzo rozumiem wypowiedź, można jaśniej?

pisownia

[psiejsko]

skomentuję piszącego: "[...]do nie wykonywania aborcji"

NIE z RZECZOWNIKAMI piszemy RAZEM!!!!! powinno być NIEWYKONANIA.

[sylzaj]

Usuńcie tego spamera, na każdym forum LEWY SIERPOWY ,LEWY SIERPOWY i tak w
kółko,aż w końcu ktoś ci przywali lewym sierpowym

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[dantelo]

W tym katolandzie,gdzie ż

zobaczcie TO!! moze zmienicie zdanie o czarnych

[sylzaj]

www.youtube.com/watch?v=yJaq6dAtTX8

ładnie pałkarzom zryli beret czarni...

[abrahadabra]

Obrzydliwość

[rychoku]

Ileż trzeba mieć w sobie nienawiści, by z 14-letniej dziewczyny zrobić
dzieciobójczynię i nadal się nad nią pastwić i wykorzystywać do siania śmierci i
nienawiści.

[gh83]

Ten wpis ma jakiś związek z artykułem?

Odpowiedz na podstawie artykułu:

Kto robi z kogokolwiek dzieciobójczynię?
Kto się nad kim pastwi?
Kto sieje śmierć i nienawiść?

[rychoku]

gh83 napisał:

> Ten wpis ma jakiś związek z artykułem?
>
> Odpowiedz na podstawie artykułu:
>
> Kto robi z kogokolwiek dzieciobójczynię?
> Kto się nad kim pastwi?
> Kto sieje śmierć i nienawiść?

Doinformuj się w archiwum "Gazety Wyborczej".

[gh83]

Ten wątek służy komentowania artykułu, a nie archiwum wyborczej. Nadal czekam na
wyjaśnienie wątpliowści.

[alojzybombel666]

znajac zycie odpowiedz bedziesz mogl przeczytac jak ten artykol zostanie
przeniesiony do archiwum ;)

[alojzybombel666]

spokojnie to katolik. obronca cnoty i sprawiedliwosci... u nich wszystko jest
proste - aborcja -> morderstwo, antykoncepcja -> morderstwo, mowienie zle o
wierze -> ponowne morderstwo jezusa i atak na kosciol, niezgadzanie sie z
katolikiem -> przemawianie slowami diabla -> atak na kosciol.

[alojzybombel666]

dzieciobojczynie? dziwne. ja bym raczej porownal aborcje u wczesnego plodu do
usuniecia paznokcia, czy do obciecia wlosow. ciekawe jakim to sposobem miesna
kulka o srednicy kilku centymetrow moze byc czlowiekiem... ciekawe czy
dzieciobojczynia nazwiesz kobiete, ktora poronila...

a ten klecha podstawka, co z nim?

[abrahadabra]

ten gość ma opresyjną mentalność.
miało być postępowanie wyjaśniające w/s łażenia tego klechy za 14
latką.

[alojzybombel666]

nie bedzie, poniewaz nikt nie dopatrzyl sie czynow zabronionych. poza tym jak by
mial byc o cos oskarzony, to bylby sadzony przez sad koscielny i tu rowniez nikt
by sie nie dopatrzyl czynu zabronionego

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[dantelo]

W naszym katolandzie,gdzie rządzą czarne zastępy inkwizytorów b.
często będą nagonki tego typu! Powinno się kategorycznie USUNĄĆ tych
szatańskich nędznych sukienkowych hipokrytów z naszego życia na
ZAWSZE!!!

[gh83]

Podziwiam Twoją odwagę. Potrafisz wykrzyczeć czarnym zastępom inkwizytorów i
szatańskim nędznym sukienkowym hipokrytom całą prawdę w twarz. W kraju przez
nich rządzonym. Nie boisz się o swoje życie?

[dantelo]

Boje się tylko tego ,że za długo ,o wiele za długo przyjdzie mnie i
wielu innym samodzielnie myślacym NORMALNYM ludziom czekać na tą
WIELKĄ CHWILĘ!

A ja nie podziwiam twego strachu

[incipit]

A ja nie podziwiam twego strachu.

Współczuję, a przy takich psycho-cośtam czuję obrzydzenie.

[gh83]

Doprecyzuj proszę, bo wpis jest dla mnie zbyt mętny. Strach przed czym? Czego
współczujesz? Czym jest psycho-cośtam i co wywołuje w Tobie obrzydzenie?

[jk1962]

gh83 napisał:

> Podziwiam Twoją odwagę. Potrafisz wykrzyczeć czarnym zastępom inkwizytorów i
> szatańskim nędznym sukienkowym hipokrytom całą prawdę w twarz. W kraju przez
> nich rządzonym. Nie boisz się o swoje życie?
..........................................................
O życie jeszcze nie, ale o prace, ci którzy pracują w instytucjach publicznych i
mają odwagę przyznać się do antyklerykalizmu, powinni się nieco obawiać.

[alojzybombel666]

ja dla przykladu zywcem sie nie dam.

[alojzybombel666]

co proponujesz? inkwizycje, tylko ze z drugiej strony? zbierac drewno na stosy?

Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień

[mikewodzowski]

Najpierw zajmijmy się własnym życiem, potem pouczajmy i doradzajmy innym. Zaraz
rozpęta się piekło na forum, jak przy okazji tego typu artykułów. Pytanie, po
co? Każda ze stron wyleje swój jad i nic się nie zmieni. Bo nie oszukujmy się,
pisząc swoje mądrości dogadzamy swojemu ego :)
Jak ktoś się z nami zgodzi, to ego jest radośnie upasione; jak ktoś nam dowali
to tym bardziej utwierdzamy się w tym ze mamy rację.
Życie ucieka, a my klepiemy w klawisze ... :)


--------------------------------------------------------------
"Są dwa sposoby na łatwe życie: wierzyć we wszystko albo
nie wierzyć w nic. Obydwa zwalniają nas od myślenia." Alfred Korzybski.

[alojzybombel666]

nie do konca moge sie z toba zgodzic. to nie my wtracamy sie w cudze zycie. my
dazymy do tego, zeby nikt sie nie wtracal. katolicy niestety nie znaja tej
zasady, bo od lat sa przyzwyczajeni do tego, ze klecha wpieprza sie do ich zycia
rekami i nogami

Kto "my"?

[mikewodzowski]

zapomniano dodac ze ta dziewczyna sama skontaktowa

[votek]

zapomniano dodac ze ta dziewczyna sama skontaktowala sie z ksiedzem,
twierdzila ze nie chce usunac ciazy i jest do tego namawiana, no ale
ta informacja jest niewygodna wiec poco ja w WYBIORCZEJ podawac?

to ofiara nagonki GW

[sralimuchibedziewiosna]

dlatego nie piszą tego, co wskazałeś, jak równiez tego, że ciąza NIE
były skutkiem czyny zabronionego

to już wojującym zwolennikom mordowania nienarodzonych dzieci z GW
nie pasuje do koncepcji


votek napisał:

> zapomniano dodac ze ta dziewczyna sama skontaktowala sie z
ksiedzem,
> twierdzila ze nie chce usunac ciazy i jest do tego namawiana, no
ale
> ta informacja jest niewygodna wiec poco ja w WYBIORCZEJ podawac?

"Agata - anatomia manipulacji"

[anwad]

W książce o tym tytule autorzy (J. Najfeld, T. Terlikowski) opisali metody
manipulacji zastosowane przez "Wyborczą" w tej sprawie.

I tą książką zrobili sobie dobrze.

[mikewodzowski]

Tylko to. Bo nic więcej z niej nie wynika.
Polecam obejrzeć program "warto rozmawiać" w którym autorzy owej pozycji
wystąpili. Można znaleźć to na www.tvp.pl/
Tam można zobaczyć "kim" są autorzy i co sobą reprezentują.

Muchi srają w środku zimy. Zapomnałeś napisać o

[guru133]

korowodzie katotalibów z księżulem na czele tropiących cały czas dziewczynę i
wywierających na nią psychiczną presję. No i nie chrzań głupot że to dziewczyna
zwróciła się do księdza po radę. Mądra to ona nie jest, skoro w tym wieku zaszła
w ciążę ale nie aż tak głupia jak o niej piszesz.

[rikol]

Ciaza byla skutkiem czynu zabronionego, a nawet dwoch: jeden to wspolzycie z
osoba ponizej 15 r. zycia, drugi to gwalt. Nie kazdy da sie nabrac na twoje
manipulacje. Katolicy chcieli uniemozliwic dziewczynie aborcje, a poniewaz wieku
jej nie da sie zafalszowac, to zaczeli zaprzeczac, ze zostala zgwalcona, zeby
moc twierdzic, ze wlasciwie to ona chciala seksu, a takze dziecka. Tymczasem
dziewczyna zignorowala ksiedza i mohery i wyegzekwowala prawo do aborcji. Ciezko
sie z tym pogodzic, co? Taka czternastolatka wam na nosie zagrala, malolata.

[future76]

Dziesięciotygodniowe, nienarodzone dziecko zostało zamordowane. 14-
letnią dziewczynkę po wielu tygodniach wewnątrzrodzinnej i medialnej
nagonki zmuszono do aborcji. Obrońców życia ustawiono w roli
terrorystów i oszołomów. A politycy, którzy chętnie i dużo
opowiadają o swoim światopoglądowym konserwatyzmie czy wierze w
sytuacji, gdy rozgrywała się walka o życie, zdecydowali się – by nie
stracić słupków poparcia i nie narazić się mediom – milczeć.
Podobnie zresztą jak biskupi.

Tak, na pierwszy rzut oka, wygląda bilans sprawy „Agaty”, ciężarnej
nastolatki z Lublina, której szpital miał rzekomo odmówić prawa do
aborcji. Z drugiej jednak strony, skandal, jaki wywołała „Gazeta
Wyborcza”, domagając się aborcji dla „zgwałconej”, która sama
przyznawała, że nigdy zgwałcona nie była, wyraźnie zmienił atmosferę
społeczną w Polsce. Tysiące ludzi, często całkowicie niewierzących i
nigdy niezwiązanych z ruchami pro-life, zaangażowało się nie tylko w
pisanie protestów czy modlitwę, ale także w całkiem konkretne próby
udzielenia pomocy nastolatce w ciąży, którą dorośli chcieli zmusić
do aborcji.

Sprawa ta uświadomiła także, że wciąż powracające zapewnienia
o „kompromisie”, którego nie wolno naruszać, ukrywają przerażającą
prawdę o tym, że co roku w zgodzie z obowiązującym prawem zabija się
w Polsce około 300 dzieci. Często tylko dlatego, że ich matki są
małoletnie. Afera wywołana przez „Gazetę Wyborczą” pokazała, jak –
wbrew pozorom – kruchy jest ów prawny kompromis. Jedna dobrze
przygotowana medialna afera (ta taka nie była), silna akcja
politycznych nacisków może bez większego problemu doprowadzić do
zmiany obowiązującej obecnie ustawy. Tego zresztą od samego początku
domagali się lewicowi uczestnicy sporu.

Po porażce próby zmiany polskiej konstytucji, tak by lepiej chroniła
życie (za co winę ponoszą zarówno liderzy PiS, PO, jak i część
hierarchów), może to być o wiele prostsze, niż nam się wydaje.
Nieformalnie naciska na to Unia Europejska czy ONZ, a dla środowisk
lewicowych stanie się to niebawem jednym z głównych tematów
określających ich tożsamość. W centrum tych prób będą nieodmiennie
stały wielkie medialne manipulacje, jakich przykładem była
wykreowana, a nawet częściowo wymyślona przez działaczy
proaborcyjnych i media sprawa „Agaty”.


Polowanie z nagonką

Sposób relacjonowania sprawy przez „Gazetę Wyborczą” czy „Newsweek”
trudno bowiem uznać za normalną pracę dziennikarską. Było to
raczej „polowanie z nagonką”, którego celem była od początku
aborcja. I nie miało znaczenia, że nie chciała jej dziewczynka. Ten
właśnie cel określał strategie narracyjne stosowane przez
dziennikarzy w opisywaniu, ustawianiu i niestety często
dezinformowaniu opinii publicznej o sprawie nastolatki z Lublina.
Informacje były przygotowywane tak, by wynikało z nich jedynie
słuszne rozwiązanie całej sytuacji. I nie jest wystarczającym
tłumaczenie, że nie istnieje medium, które przekazywałoby czyste
informacje, niepodlegające ramowaniu, interpretacji czy rozmaitym
strategiom opowiadania ich. Problem polega na tym, że narracje te
powinny się opierać w minimalnym choćby stopniu na faktach, które da
się jednoznacznie ustalić, i które dopiero później zostają włączone
w pewne kompozycyjne czy ideologiczne ramy.


Wymyślona historia

Tymczasem opowieści o gwałcie, zaszczuwaniu, osaczaniu czy odmowie
wyegzekwowania przysługujących dziewczynce praw, na których opierała
się akcja „Gazety Wyborczej”, to klasyczne fakty medialne, które
nigdy nie miały miejsca, a które posłużyły do zbudowania niezwykle
mocnego przekazu ideologiczno-światopoglądowego.

Wszystkie teksty informacyjne „Gazety Wyborczej” od początku były
budowane według schematu: zgwałcona dziewczynka szuka pomocy w
strukturach państwowych, które nie chcą się pochylić nad jej
dramatem, bowiem w egzekwowaniu przynależnych nastolatce praw
przeszkadzają złowrodzy obrońcy życia. „Agata” nie chce ich
natręctwa, błaga dorosłych o prawo uzyskania aborcji, ale wciąż
spotyka się z murem hipokryzji, strachu i zniechęcenia. Na szczęście
na drodze „Agaty” pojawiły się aktywistki Federacji na rzecz Kobiet
i Planowania Rodziny oraz dziennikarze „Gazety Wyborczej”, którzy
jak lwy zaangażowali się w obronę przynależnych jej praw. To oni
chcieli jej dobra, oni budowali wokół niej mur, który chronić ją
miał przed atakami religijnych fundamentalistów.

Ten obraz rozsypywał się jednak jak domek z kart pod wpływem
konfrontacji z faktami. Do gwałtu nie doszło. Potwierdziła to – choć
nie wprost – także „Gazeta Wyborcza”, uznając, że ciąża pochodząca z
czynu zabronionego, jakim jest współżycie małoletniej z nieletnim,
też powinna być usunięta. Dziecko zostało poczęte w efekcie
stosunków seksualnych podjętych przez dwoje niedojrzałych
nastolatków, którzy nie przewidzieli możliwych konsekwencji swoich
czynów. Zdjęcia rzekomego gwałciciela nadal znajdują się w
fotoblogu „Agaty”, a policja przyznała, że – choć pojawił się wątek
gwałtu – to nastolatki same go odrzuciły. Nawet sama „Gazeta
Wyborcza” miała problem z ustaleniem, w którym tygodniu ciąży
znajduje się dziewczyna („»Agata« jest w 10. lub 11. tygodniu
ciąży”). Gdybyśmy mieli do czynienia z gwałtem – to akurat data
poczęcia dziecka byłaby ściśle ustalona.

[jk1962]

future76 napisał:
Dziesięciotygodniowe, nienarodzone dziecko zostało zamordowane.
....................................................................
I co z tego? Komu dzieje się krzywda? Tobie? Czy płód jest dzieckiem? Dziecko
to dziecko a płód to płód. Dlaczego wyżej stawiasz życie płodu niż przyszłość
tej dziewczyny? Dlaczego państwo ma podejmować za nią decyzje? Jeśli nie wiesz
to Ci odpowiem. Jesteś ofiarą kościelnej i niemoralnej indoktrynacji.

[anwad]

A wiesz o tym, że dziewczyna chciała urodzić to dziecko? Jeśli czytasz tylko
"Wybiórczą", to nie wiesz.

[jk1962]

anwad napisała:

> A wiesz o tym, że dziewczyna chciała urodzić to dziecko? Jeśli czytasz tylko
> "Wybiórczą", to nie wiesz.
..........................................
A jakie to ma znaczenie? Czy to zmienia fakt ze nauczanie Kościoła o "obronie
życia" jest niemoralne i niegodziwe? A działanie organów państwa inspirowane tym
nauczaniem przestało być karygodne ponieważ jak twierdzisz "dziewczyna chciała
urodzić to dziecko"?

[anwad]

Źle postawione pytania. Ja tylko zwróciłam uwagę na to, do jakich manipulacji i
kłamstw posuwają się rzecznicy aborcji: najpierw kłamali, że ciąża była efektem
gwałtu (nie burzy Cię to, że niewinna osoba została publicznie oskarżona o
gwałt?), a potem, że dziewczyna chciała aborcji.

[jk1962]

anwad napisała:

> Źle postawione pytania. Ja tylko zwróciłam uwagę na to, do jakich manipulacji i
> kłamstw posuwają się rzecznicy aborcji: najpierw kłamali, że ciąża była efektem
> gwałtu (nie burzy Cię to, że niewinna osoba została publicznie oskarżona o
> gwałt?), a potem, że dziewczyna chciała aborcji.
.................................................
Nadal nie zmienia to podstawowych faktów:
1- Dziewczyna miała zgodę uprawnionych do tego organów państwowych na legalne
usuniecie ciąży.
2- Aborcji jej odmówiono.
3- Była nękana przez przeciwników aborcji pod przywództwem księdza.
4- Władze nie zapewniły jej ochrony lecz same zaczęły ją nękać!!!!

I to w imię "bożej miłości", "ochrony życia". Państwo polskie skrzywdziło i
zawiodło polskiego obywatela.

[rikol]

Gdyby chciala dziecka, to by je urodzila. Zeby miec aborcje, stoczyla walke ze
szpitalami i jezdzila w rozne miejsca w Polsce. Ktos, kto poswieca tyle wysilku,
zeby miec aborcje, na pewno nie chce miec dziecka.

[elucidator]

Nieprawda. Dziewczynke skontaktowala z ksiedzem lekarka, bez pytania dziewczynki
o uprzednia zgode na takie spotkanie, ktora tym samyn zlamala tajemnice lekarska.

[jk1962]

elucidator napisał:

> Nieprawda. Dziewczynke skontaktowala z ksiedzem lekarka, bez pytania dziewczynk
> i
> o uprzednia zgode na takie spotkanie, ktora tym samyn zlamala tajemnice lekarsk
> a.
...........................................................
Czy takie postępowanie "lekarza" nie powinno zakończyć się pozbawieniem prawa
wykonywania zawodu?

[elucidator]

Oczywiscie, ale niestety nie w katolandzie.

Jak ktoś naprawdę chce, to nic go nie powstrzyma.

[mikewodzowski]

To dotyczy na przykład kobiety która chce zrobić aborcję.
Ludzie będą szczuć, wprowadzać restrykcyjne prawo urządzać pikiety a to i tak
nic nie da. Nie ważne kto ma rację, osoba zdeterminowana osiągnie swój cel. Tak
osoba bowiem doskonale wie ze nikt nie przejmuje się nią jako osobą; każda ze
stron bowiem chce instrumentalnie ubić swój interes. Która strona jest lepsza?
wystarczy spojrzeć na to co osiąga swoim działaniem, jaki jest skutek. Która ze
stron tak naprawdę się martwi o taką kobietę.
Niech każdy sam sobie odpowie. A kobieta i tak zrobi co uważa.
To ona decyduje, czy komuś się to podoba, czy nie.

Kuriozum

[michals-3]

Komentować to tu trzeba nie fakt, że sąd zostawił Agatę pod opieką matki, ale że
w ogóle odebranie praw rodzicielskich było rozpatrywane. Jakim prawem, pytam?
O ile się nie mylę, wiek 14 lat oznacza, że Agata jest nieletnia, a zatem to
rodzice lub prawni opiekunowie podejmują za nią decyzje. Rola sądu powinna się
więc kończyć na stwierdzeniu, czy zabieg był dokonany zgodnie z obowiązującym
prawem, tzn. czy były spełnione konieczne warunki do legalności aborcji. Jeśli
tak (a to, jak rozumiem, nie budziło wątpliwości), to raczej ten sąd trzeba
postawić pod sąd za znęcanie się nad Agatą i jej matką.

Współżycie 13 latków to czyn zabroniony

[remik.bz]

michals-3 napisał:

> Komentować to tu trzeba nie fakt, że sąd zostawił Agatę pod opieką
matki, ale ż
> e
> w ogóle odebranie praw rodzicielskich było rozpatrywane. Jakim
prawem, pytam?
> O ile się nie mylę, wiek 14 lat oznacza, że Agata jest nieletnia,
a zatem to
> rodzice lub prawni opiekunowie podejmują za nią decyzje.

Problem w tym ,że dziecko również podejmuje decyzje bez wiedzy
rodziców.
I czasami lamie prawo podejmując takie czy inne decyzje.
A jesli dziecko lamie prawo , to oznacza ,ze rodzice nie wywiazali
się ze swych obowiazków.
I chyba przyznasz,ze odbieranie praw w takich przypadkach jest
uzasadnione.
Nie znam dokladnie przypadku Agaty , ale wiem, że doszło do czynu
zabrononego przez prawo - do współzycia z osoba nieletnią . O ile mi
wiadomo zarówno chłopak jak i dziewczyna byli nieletni ( a wiec czyn
tak jakby podwójnie zabroniony).
Sąd mim zdaniem miał wręcz obowiązek zastanowic się czy aby rodzice
czegoś nie zaniedbali , skoro doszło do tego zabronionego czynu - i
to za akceptacja dziewczyny.

[robert.zimnicki]

remik.bz napisał:

> Nie znam dokladnie przypadku Agaty , ale wiem, że doszło do czynu
> zabrononego przez prawo - do współzycia z osoba nieletnią . O ile mi
> wiadomo zarówno chłopak jak i dziewczyna byli nieletni ( a wiec czyn
> tak jakby podwójnie zabroniony).
> Sąd mim zdaniem miał wręcz obowiązek zastanowic się czy aby rodzice
> czegoś nie zaniedbali , skoro doszło do tego zabronionego czynu - i
> to za akceptacja dziewczyny.


Znaczy sie, ze jednak potrzeba wiecej zakonow, seminariow dla ksiezy, wiecej
przekaznikow dla radia matyja, zeby wychodowac ZOMO, ktore bedzie kazdemu
obywatelowi siedzialo pod lozkiej i go kontrolowalo, czy swiadomie lub
nieswiadomie nie popelnia tak zwanego grzechu?

Nie szanujesz polskiego prawa ?

[remik.bz]

robert.zimnicki napisał:
Znaczy sie, ze jednak potrzeba wiecej zakonow, seminariow dla
ksiezy, wiecej
> przekaznikow dla radia matyja, zeby wychodowac ZOMO, ktore bedzie
kazdemu
> obywatelowi siedzialo pod lozkiej i go kontrolowalo, czy swiadomie
lub
> nieswiadomie nie popelnia tak zwanego grzechu?


A jaki związek ma Twoja wypowiedź z problematyka , która
poruszyłem ?
Konkretnie z zapisami polskiego prawa , które współżycie seksualne z
dzieckiem uznaje za czyn niedozwolony?
Co problem "grzechu" ma z tym zapisem prawnym wspólnego ?
Czyzbys nie respektował zasad polskiego prawa?

Gdzie my zyjemy?

[emmusia1]

Jesli tak nadal bedzie, to sie nie dziwie, ze bedzie kwitlo nielegalne podziemie aborcyjne! I niech kwitnie, jesli innego wyjscia nie ma.
Zeby sie do spraw bardzo osobistych czlowieka wtracali inni obcy ludzie? To jakis skandal! Nienormalne, brak mi slow, co sie w tej Polsce dzieje!

[radiska.sl]

zyjemy w kraju, gdzie majac prawomocne pozwolenie na zabieg
usuniecia ciazy, musisz sie liczyc z tym, ze wyznaczony do tego
szpital ci odmowi, a milosierni bracia katolicy zrobia z ciebie
morderce. nie masz prawa do decydowania o swoim wlasnym ciele.
napisze jeden z drugim, ze masz urodzic, bo tyle rodzin czeka na
adopcje. no popatrz! jezeli argumentuja, ze kazde poczete zycie jest
dzielem i darem od Boga, to moze Ci, ktorzy dzieci miec nie moga,
nie zasluzyli na nie? albo odpowiedz jest prostsza! choroby
cywilizacyjne uniemozliwiaja niektorym bycie rodzicami!
mamy niezbywalne prawo do stanowienia o sobie! niech bedzie nam wiec
wolno z niego korzystac i nasze "bledy" brac na wlasne sumienie.

Każdy również katolik ma prawo do własnych poglądw

[remik.bz]

radiska.sl napisała:

> zyjemy w kraju, gdzie majac prawomocne pozwolenie na zabieg
> usuniecia ciazy, musisz sie liczyc z tym, ze wyznaczony do tego
> szpital ci odmowi, a milosierni bracia katolicy zrobia z ciebie
> morderce.

Niepotrzebniue kpisz.
Katolicy po prostu mają swoje poglądy na aborcje- i wolno im miec
takie poglądy. Jesli uważają aborcję za grzech - to wolno im tak
uważać. Jesli potępiają ten grzech to wolno im potepiać.

nie masz prawa do decydowania o swoim wlasnym ciele.

Jak to nie masz prawa ? Prawo w odniesieniu do aborcji jest jasne.
Zostało uchwalone w demokratycznych procedurach. Zakładam ,że
szanujesz standardy demokracji i prawo.

napisze jeden z drugim, ze masz urodzic, bo tyle rodzin czeka na
> adopcje. no popatrz! jezeli argumentuja, ze kazde poczete zycie
jest
> dzielem i darem od Boga,

No i co w tym dziwnego ,że katolik tak pisze? Chyba nie myslisz ,że
napisze cos wbrew własnym pogladom , wbrew własnemu sumieniu (np ,ze
zycie nie jest darem Boga tylko formą istnienia białka).

mamy niezbywalne prawo do stanowienia o sobie! niech bedzie nam
wiec
> wolno z niego korzystac i nasze "bledy" brac na wlasne sumienie.

Ok , i korzystaj z tego prawa. Twoja sprawa.
Ale nie odbieraj katolikom prawa do innych pogladów niz Twoje. To po
prostu kwestia tolerancji.
Masz prawo nie akceptować pogladów katolików, możesz z nami
dyskutować , przekonywac nas do swojej racji , próbowac zmieniac
prawo wg Swoich wartości. Ale takie same prawa mamy i my.

Wybacz , ale domaganie się , abyśmy z entuzjazmem popierali aborcje -
sprzeczna z naszym systemem wartości jest
trochę ....nietolerancyjne.

PS a jesli zostanie złamane prawo np szpital wbrew prawu odmówi
zabiegu- to mamy przeciez wymiar sprawiedliwosci , tam nalezy się
udac a nie "rzucać gromy" na ludzi o innych pogladach.

[rikol]

Poglady mozesz sobie miec, dopoki nie szkodzi to innym ludziom. Wtedy to nie sa
poglady, a fanatyzm. Kobiety powinny miec prawo do aborcji, poniewaz ponosza
konsekwencje urodzenia i wychowania dziecka w postaci utraty pracy, wymuszonej
przez urlop macierzynski nieobecnosci w pracy, a co za tym idzie maja nizsze
emerytury i trudniej im zrobic kariere. To wszystko to sa wymierne koszty.

[remik.bz]

rikol napisała:

> Poglady mozesz sobie miec, dopoki nie szkodzi to innym ludziom.
Wtedy to nie sa
> poglady, a fanatyzm. Kobiety powinny miec prawo do aborcji,
poniewaz ponosza
> konsekwencje urodzenia i wychowania dziecka w postaci utraty
pracy, wymuszonej
> przez urlop macierzynski nieobecnosci w pracy, a co za tym idzie
maja nizsze
> emerytury i trudniej im zrobic kariere. To wszystko to sa wymierne
koszty.


OK , to Twój pogląd. Masz do niego prawo. Ale ja mam inny pogłąd .
Tez mam do niego prawo.
Więc o co Ci własciwie chodzi?
Jesli chcesz abym zmienił swoje poglądy , to mnie po prostu
przekonaj.
Bo , wybacz, ale kwestia kariery zawodowej,niższej emerytury, urlopu
macierzyńskiego - nie sa dla mnie argumenty za aborcją.
Po prostu jeśli kobieta woli karierę od dziecka to niech po prostu
nie zachodzi w ciążę ( zakładam dobrowolność współżycia)
Argumentem za aborcja dla mnie jest np ciąża w wyniku gwałtu, czy
zagrożenie zdrowia matki. Ale jek wiesz nasze prawo zezwala w tym
przypadku na aborcję.
Jeśli chcesz rozszerzyć prawo do aborcji np w przypadku chęci
robienia kariery to działaj w kierunku takiej zmiany prawa w ramach
demokratycznych procedur.
Ja się pod czyms takim nie "podpiszę".

[iluminacja256]

Po prostu jeśli kobieta woli karierę od dziecka to niech po prostu
> nie zachodzi w ciążę

Po prostu kobieta sama z sobą w ciązę nie zachodzi. Zachodzi po
prostu z męzczyzną . I jesli mezczyzna woli zwinać zagle zamiast
zajac sie swoim potomkiem, to po prostu nic dziwnego, z e po prostu
kobieta ma kiepskie szanse pracowac i rodzić na raz robiąc karierę
polegajacą na utrzymywaniu siebie i dziecka do pierwszego. Po
prostu.

Poza tym - nikt jeszcze nie stworzył 100% skutecznej antykoncepcji -
absolutnie ZAWSZE moze ona zawiesc. Rozumiem, ze to juz cie nei
intersuje, ale cóz, to nie ty będziesz rodził , po prostu.

>Argumentem za aborcja dla mnie jest np ciąża w wyniku gwałtu, czy
>zagrożenie zdrowia matki. Ale jek wiesz nasze prawo zezwala w tym
>przypadku na aborcję.

Moze i prawo zezwala, ale nie da sie go wyegzekwować i dlatego
prawo polskie ląduje przed trybunałem w Starsburgu non stop. Bo niby
jak udowodnisz gwałt w wykonaniu meza czy chłopaka - a moze sama się
prosiłaś, hę?

Ja nie wiem, ze ja sie nie czepiam tego co męzczyzni robią w
burdelach, ale oni zawsze czepiaja sie tego, co ja robie z moją
macicą, choc nigdy w niczym sie nie zainteresują potem cudzym
dzieckiem - wszystkie te domy pomocowe prowadza kobiety, nie faceci.

Dzisiejsze prawo jest trudnym kompromisem

[remik.bz]

Dzisiejsze polskie prawo w sprawie aborcji jest pewnym kompromisem.
Oczywiście są przeciwnicy tego prawa zarówno z jednej jak i z
drugiej strony.
Ale moim zdaniem to bardzo cenny kompromis. Zezwala na aborcje w
pewnych konkretnych okolicznościach.
Każda zmiana tego prawa (obojetnie w którą strone) tylko zaogni
sytuacje.
Bo nie wyobrażam sobie , aby w Polsce nagle okazało się ,ze 100 %
spoleczeństwa jest bezwarunkowo "za" , czy bezwarunkowo "przeciw".

Po prostu kobieta sama z sobą w ciązę nie zachodzi. Zachodzi po
> prostu z męzczyzną . I jesli mezczyzna woli zwinać zagle zamiast
> zajac sie swoim potomkiem,

Są tacy co zwijają zagle , wiecej jest takich co się zajmuja
dzieckiem , rodziną.
Fakt ,ze ktos jest nieodpowiedzialny czy jest po prostu łajdakiem
nie oznacza ,ze aborcja powinna byc dopuszczalna "z uwagi na
draństwo partnera".


z e po prostu
> kobieta ma kiepskie szanse pracowac i rodzić na raz robiąc karierę
> polegajacą na utrzymywaniu siebie i dziecka do pierwszego. Po

Mam tego świadomośc. To jest zła sytuacja.
Nie bardzo wiem jak ją zmienić. Może jakieś szczegółowe uregulowania
prawne dające więcej mozliwości zarobkowych osobom samotnie
wychowujacym dzieci (równiez mężczyznom , bo sa tacy) ?
Może mocniejsze ulgi podatkowe na dzieci?


Poza tym - nikt jeszcze nie stworzył 100% skutecznej antykoncepcji -

> absolutnie ZAWSZE moze ona zawiesc. Rozumiem, ze to juz cie nei
> intersuje, ale cóz, to nie ty będziesz rodził , po prostu.

Oczywiście ,że antykoncepcja może zawieść.
Tak samo jak może zawieść lekarstwo "na serce" , uklad hamulcowy w
samochodzie , czy wiązanie narciarskie.
Po prostu ryzyko jest zawsze , ale moim zdaniem to ryzyko nie jest
argumentem za bezwarunkowa aborcja.

Moze i prawo zezwala, ale nie da sie go wyegzekwować

Masz rację. Problem egzekucji prawa w Polsce to poważny problem.
Widać to na przykladzie nie tylko aborcji ale chociazby porwania
Olewnika.

[alakyr]

Ależ nikt nie broni Ci mieć poglądów, stosuj je w swoim życiu.
Tylko nie próbuj narzucać ich mnie albo innym, ani nie oceniaj
innych.

[1_andrzej]

OD TAKIEGO PODWÓRKOWEGO KATOLICYZMU STRZEŻ MNIE PANIE ! UCZONO MNIE
KIEDYŚ NA RELIGII,ŻE BÓG DAŁ CZŁOWIEKOWI ROZUM I WOLNĄ WOLĘ.OBU TYCH
ATRYBUTÓW CHCE MNIE ŻYWCEM POZBAWIĆ KOŚCIÓL W KOLORATKACH I BEZ
NICH.MILOSIERNY JEZU ! JEZU KTÓRY MILOSIERNIE PPOTRAKTOWAŁEŚ
JAWNOGRZESZNICĘ...KIM SA CI KTÓRZY SA WYPISANI NIŻEJ. Z CAŁĄ
PEWNOŚCIĄ NIE SA T W O I M I UCZNIAMI!!!!!!!!!!!!

Kościół Cie do czegoś zmusza?

[remik.bz]

1_andrzej napisał:

> OD TAKIEGO PODWÓRKOWEGO KATOLICYZMU STRZEŻ MNIE PANIE ! UCZONO
MNIE
> KIEDYŚ NA RELIGII,ŻE BÓG DAŁ CZŁOWIEKOWI ROZUM I WOLNĄ WOLĘ.OBU
TYCH
> ATRYBUTÓW CHCE MNIE ŻYWCEM POZBAWIĆ KOŚCIÓL W KOLORATKACH I BEZ
> NICH.MILOSIERNY JEZU ! JEZU KTÓRY MILOSIERNIE PPOTRAKTOWAŁEŚ
> JAWNOGRZESZNICĘ...KIM SA CI KTÓRZY SA WYPISANI NIŻEJ. Z CAŁĄ
> PEWNOŚCIĄ NIE SA T W O I M I UCZNIAMI!!!!!!!!!!!!

Kurcze blade, jesli Kościół Cie do czegos zmusza ,chce Cię czegoś
pozbawić, to czemu nie zgłaszasz tego do prokuratury ?

[1_andrzej]

KAŻDY KTO PRÓBUJE WYPOWIADAĆ SIĘ JAK BÓG, A JEST TYLKO....KULTURA
NIE POZWALA MI NA UŻYCIE ADEKWATNEGO TERMINU, I NA DODATEK POMACHUJE
NADE MNA HASŁAMI BABCI KLOZETOWEJ, Z POZIOMU OCZU PODWÓRKOWEGO KOTKA
CZY PIESKA...JEST...TEŻ NIE POWIEM KIM !!!

[radiska.sl]

czy Ty masz jakas obsesje z tym oddawaniem spraw do sadu?
to, ze chcemy zyc w kraju, w ktorym katolicyzm nie narzuca swoich "prawd"
wszystkim dookola i nie wcina sie w nasze zycie, to zle?
ten czlowiek ma tego dosyc i dal tutaj upust swoim emocjom.
czy ludzie nie nalezacy do Koscila Katolickiego maja nakaz sluchania go? czy
nalezacy, a nie zgadzajacy sie z jego postepowaniem, nie maja do prawa do
swojego zdania? zauwaz, ze nikt tutaj nie atakuje Boga. nie jego ludzie maja
dosyc, tylko tych, ktorzy podaja sie za jego posrednikow na ziemi.

Katolicyzm niczego nikomu nie narzuca

[remik.bz]

radiska.sl napisała:

> czy Ty masz jakas obsesje z tym oddawaniem spraw do sadu?

To była ironia.

chcemy zyc w kraju, w ktorym katolicyzm nie narzuca swoich "prawd"
> wszystkim dookola i nie wcina sie w nasze zycie, to zle?


Oczywiście ,że nie złe.
Problem w tym ,że moim zdaniem katolicyzm niczego nikomu nie narzuca.
I stąd moja ironia odnośnie sądu.

czlowiek ma tego dosyc i dal tutaj upust swoim emocjom.


OK , emocje to rzecz zrozumiała. Ale jest pewna granica dawania
upustu. Należy po prostu trzymać się faktów.
A fakty są takie ,że przynależność do Kościola tosprawa suwerennej
decyzji każdego obywatela . Nawet jeśli rodzice go "zapisali" to
moze zrezygnowac.

czy ludzie nie nalezacy do Koscila Katolickiego maja nakaz
sluchania go?

Dobrze wiesz ,że nie

czy
> nalezacy, a nie zgadzajacy sie z jego postepowaniem, nie maja do
prawa do
> swojego zdania?

Mają. Ale to nie oznacza ,ze mogą ignorować stanowisko Kościoła.
Po prostu ,jesli to stanowisko komus nie odpowiada ,zawsze może
wystapić.
Tak troche porównam "przyziemnie"
To jest tak jak z każda inna organizacją . Jeśli ktoś nalezy do
jakiejś organizacji to musi np przestrzegać statutu. A jak mu się
statut nie podoba to albo występuje z organizacji , albo musi go
jednak akceptowac.


zauwaz, ze nikt tutaj nie atakuje Boga. nie jego ludzie maja
> dosyc, tylko tych, ktorzy podaja sie za jego posrednikow na ziemi.

Dlaczego "podaja się" ? Przecież ten fakt "pośrednictwa" został
ustanowiny przez Jezusa. Albo akceptujesz ten fakt (patrz -
"statut") , albo po prostu rezygnujesz z przynalezności.

[radiska.sl]

gdzie Ty w Biblii znalazles, ze Jezus ustanawia Kosciol, i co za tym
idzie, ksiezy, na posrednikow pomiedzy smiertelnikami i Bogiem?
gdzie masz w Biblii spowiedz, przyjmowanie komunii, czczenie obrazow
i modlenie sie do swietych? a pogarde dla kobiety?
gdzie masz czysciec i pieklo?
prosze Cie, zajrzyj do tej Ksiegi i skonfrontuj jej slowa ze slowami
Kosciola Katolickiego.
czy to Bog nakazal, aby zaplonely stosy? nie! chore ludzkie umysly.

uniwersalnym "statutem" dla Kosciola powinna byc Biblia.
wtedy nie trzeba by bylo wprowadzac zmian ( co wiecej, Bog zabrania
dodawania i ujmowania slow z Biblii ).
co wiecej, Biblia zabrania dowolnej jej interpretacji.

wystepujac z Kociola, nie stajesz sie osoba niewierzaca.

[remik.bz]

radiska.sl napisała:

> gdzie Ty w Biblii znalazles, ze Jezus ustanawia Kosciol, i co za
tym
> idzie, ksiezy, na posrednikow pomiedzy smiertelnikami i Bogiem?
> gdzie masz w Biblii spowiedz, przyjmowanie komunii, czczenie
obrazow
> i modlenie sie do swietych? a pogarde dla kobiety?
> gdzie masz czysciec i pieklo?
> prosze Cie, zajrzyj do tej Ksiegi i skonfrontuj jej slowa ze
slowami
> Kosciola Katolickiego.
> czy to Bog nakazal, aby zaplonely stosy? nie! chore ludzkie umysly.
>
> uniwersalnym "statutem" dla Kosciola powinna byc Biblia.
> wtedy nie trzeba by bylo wprowadzac zmian ( co wiecej, Bog
zabrania
> dodawania i ujmowania slow z Biblii ).
> co wiecej, Biblia zabrania dowolnej jej interpretacji.
>
> wystepujac z Kociola, nie stajesz sie osoba niewierzaca.

Oczywiście ,że nie.
Ale należąc do niego musisz stosować się do reguł w KK a więc i do
interpretacji Pisma św.
Odnośnie kwestii "posrednictwa" to po prostu pamietam z lekcji
religii ,ze Jezus nakazał swym uczniom głoszenie dobrej nowiny "w
jego imieniu". Jakbysmy to dzis powiedzieli : dał pełnomocnictwo.
A duchowni katoliccy są dziś traktowani ( uzywając dalej tego
prawniczego języka) jako następcy prawni tych pierwszych uczniów.

Ps z ta pogardą dla kobiet w wykonaniu katolików to troche
przesadzilaś w kontekście chociazby kultu Matki Jezusa.

[radiska.sl]

a pamietasz z Biblii na czym polegalo gloszenie Dobrej Nowiny przez
apostolow?:) Jezus nakazal, zeby chodzili od drzwi do drzwi. jezeli
ktos nie bedzie chcial ich sluchac, majaz otrzepac pyl z obuwia i
pojsc dalej. nie powiedzial: narzucajcie innym swoja wiare!

duchowni katoliccy nie sa nastepcami apostolow, tylko samozwancami.
Piotr wyrazil chce wyjazdu do Rzymu, co Kosciol Katolicki
zinterpretowal " Piotr byl w Rzymie".
jezeli ja napisze do Ciebie, ze chcialabym zobaczyc Alaske, to to
tylko moje marzenie. moze sie nigdy nie ziscic.

jak kazdy czlowiek, masz swoj rozum i jezeli widzisz rozbieznosc
pomiedzy stanowiskiem przedstwaionym w Biblii i tym, co glosi
Kosciol, to sie nad tym zastanowisz.
jezeli znajdziesz w Biblii zapis, ze nie wolno Ci oddawac poklonow
obrazo, a Kosciol tak nakazuje, to czyje stanowisko jest dla Ciebie
wazniejsze?

[radiska.sl]

zapomnialam o kulcie Marii:)

Maria byla tylko matka Jezusa i jego rodzenstwa. jak pamietasz z
Biblii, to jego rodzice byli czesto zdziwieni jego zachowaniem. tak
w dziecinstwie, jak i w czasie, kiedy juz nauczal.
Biblia w zaden sposob jej nie gloryfikuje, a kult jest zabroniony
przez Biblie.

[remik.bz]

alakyr napisał:

> Ależ nikt nie broni Ci mieć poglądów, stosuj je w swoim życiu.
> Tylko nie próbuj narzucać ich mnie albo innym, ani nie oceniaj
> innych.

A komu , gdzie i kiedy próbowałem cos narzucać? Konkrety prosze ,
konkrety.
Odnosnie , oceny innych.
Wybacz , ale jesteśmy na forum dyskusyjnym . Dyskusja z definicji
(sorry za łopatologie) to ścieranie sie pogłądów.
Aby poglady mogły się "ścierać" to musza być różne. A w czasie
dyskusji ocena przeciwnika w kontekście swoich poglądów , wartości
jest sprawą jak najbardziej normalna i dopuszczalna.
Oczywiście przy założeniu ,ze jest to na pewnym poziomie kultury
osobistej (bez chamstwa , wulgaryzmów , bez obrażania)
Jesli nie chcesz być oceniany przez przeciwników w dyskusji - to nie
dyskutuj.
Wypowiadaj swe opinie np na blogu.

[iluminacja256]

A komu , gdzie i kiedy próbowałem cos narzucać? Konkrety prosze ,
> konkrety.


Dzieki ludziom o twoich poglądach, a konkretniej - dzieki politykom
mamy taką ustawę jaką mamy , łacznei z powielajacymi się szczątkami
noworodków w oczyszczalniach scieków i beczkach po kapuscie.

Kobiety, które zajadą w nieplanowaną ciazę , w którą wbrew pozorom,
zachodzi sie dosc łatwo , przy duzej płodnosci pomimo zabezpieczenia-
wystarczy moment nieuwagi przy uzywaniu prezerwatyw , oraz biegunka
czy wymioty w wypadku tabletek - no wiec te ktore zajda, a mają
pieniadze , nie maja zadnego problemu z usinięciem ciazy w Polsce.
Własnie te podwójne standarty to syf, z którego Polska słynie -
oficjalnie, ach, ach, poczeci i zycie, nieoficjalnie - wszędzie
usuniesz jak zapłacisz, a dzieci w domach dziecka są molestowane
przez własnych opiekunów, w tym - ksiezy. Polski Fritzl nie
potrzebował zadnego bunkra, zeby swojej opóznionej córce rokrocznie
przysparzać potomka - sąseidzi wystarczająco starali sie nie widzieć
tego, co powinni zobaczyć. No co innego, jak to jest 14 latka, która
chce aborcji - w drug strone to juz mozna dzialac i wysyłać
dzieciakowi smsy , z ejest mordercą. Pieprzę taką transprentnosc i
działanie prawa. A o hipokryzji już nawet nic nie dodam,

Sami takie prawo stworzylismy

[remik.bz]

iluminacja256 napisał:
> Dzieki ludziom o twoich poglądach, a konkretniej - dzieki
politykom
> mamy taką ustawę jaką mamy ,

Nie zgodzę się z Toba.
Ustawę mamy bo uchwalił ja Sejm , "klepnął" Senat , podpisał
Prezydent.
Czyli zrobili to nasi przedstawiciele ,wybrani przez nas w
demokratycznych procedurach.
Zrobili to w naszym imieniu - bo takie są reguły demokracji.
Jesli uważasz ustawę za złą - to po prostu miej pretensje do
wyborców ( ???),ze nie wszyscy wybierali tak jak byś sobie tego
zyczył.

Polski Fritzl nie
> potrzebował zadnego bunkra, zeby swojej opóznionej córce
rokrocznie
> przysparzać potomka - sąseidzi wystarczająco starali sie nie
widzieć
> tego, co powinni zobaczyć. No co innego, jak to jest 14 latka,
która
> chce aborcji - w drug strone to juz mozna dzialac i wysyłać
> dzieciakowi smsy , z ejest mordercą. Pieprzę taką transprentnosc i
> działanie prawa. A o hipokryzji już nawet nic nie dodam,

"Niewidzący sąsiedzi" są po prostu współwinni. Jesli nie w sensie
prawnym to w sensie moralnyym na pewno.
Co do potępiających SMS-w do tej dziewczynki.
To wielkie zło , które jest jej czynione.
Jej potrzebna jest pomoc , współczucie, cieplo. Można nie akceptować
jej czynu , ale nie wolno krzywdzić.
Ludzie ktorzy wysyłaj takie krzywdzące SMS-y (nawet w dobrej wierze)
i twierdzą ,że sa katolikami zapominaja chyba ( co jako katolik ze
smutmkiem stwierdzam) o milosierdziu Bozym , o tym ,ze "natura
ludzka jest ułomna".

Mów za siebie

[iluminacja256]

Czyli zrobili to nasi przedstawiciele ,wybrani przez nas w
> demokratycznych procedurach.

niestety, ale nie. Zebrano odpowiednią ilosc 100 000 podpisów pod
obywatelskich projektem pod referendum w tej sprawie przed 1996
rokiem .
Zgłoszono ten projekt do laski marszałkowskiej . Cała sprawę
błyskawicznie wyciszono i postarano sie, aby ugrzęzła w komisjach
sejsmowych - no bo jak tu robić referendum , jak my babom w Polsce
na siłe, w prezencie dla papieza zrobimy dobrze.

Taki był załosny los tej ustawy nazywanej smętnie kompromisem - a
kompromisem dlatego, ze w ZCHNO-wskiej wersji pierwotnej kobieta
maiała wedrować do wiezienia za aborcję i w ogóle postulowano ZERO
wyjątków.
Takze nie mów mi, ze my to sobie ustalilismy,.
Ustatlili to za mnie , za moja matkę, za moje przyjaciółki FACECI
mający miesiędznie 10 000 zł na rękę . Oni nie mają zastranego
pojecia co to znacyz 300 zł alimentów na dziecko, którego nei
zamordowałaś.

[radiska.sl]

na moje nieszczecie rodzice ochrzcili mnie po narodzinach i
przeszlam wszystkie procedury. wiec jestem jak narazie katoliczka.
ale Ty wysnuwacz wniosek, ze jak ktos jest przeciw stanowisku
Kosciola, to katolikiem nie jest. nie jest z nami, wiec jest
przeciwko nam!
oczywiscie, ze ktos przeciwny aborcji, jakiegokolwiek wyznania lub
bez niego, ma prawo do swojego zdania. nie ma jednak prawa w zaden
sposob nekac osoby, ktora w swietle prawa chce takiego zabiegu
dokonac.

nie mowi mi, ze broniac prawa do legalnej aborcji dla konkretnego
przypadku, ktos wykazuje sie nietolerancje, bo to jest smieszne.

jak mozna szanowac czyjes stanowisko, kiedy wchodzi ono z butami do
mojego zycia?

Kosciol Katolicki ma na swoim sumieniu wiele ofiar. jest nimi uslana
jego historia. no, ale to w imie wiary, wiec nalezy wybaczyc!

[remik.bz]

radiska.sl napisała:
Ty wysnuwacz wniosek, ze jak ktos jest przeciw stanowisku
> Kosciola, to katolikiem nie jest. nie jest z nami, wiec jest
> przeciwko nam!

Gdzie i kiedy wysnułem taki wniosek ?

ze ktos przeciwny aborcji, jakiegokolwiek wyznania lub
> bez niego, ma prawo do swojego zdania. nie ma jednak prawa w zaden
> sposob nekac osoby, ktora w swietle prawa chce takiego zabiegu
> dokonac.

To "oczywista oczywistośc". Mam takie samo zdanie jak Ty.

nie mowi mi, ze broniac prawa do legalnej aborcji dla konkretnego
> przypadku, ktos wykazuje sie nietolerancje, bo to jest smieszne.

Ale większość dyskutantów nie broni tu konkretnego przypadku.
Wiekszośc po prostu "bluzga" na ludzi o innych poglądach
niedopuszczających aborcji. I dla mnie agresja za inne poglądy to
jest brak tolerancji.

jak mozna szanowac czyjes stanowisko, kiedy wchodzi ono z butami do
> mojego zycia?

No to odpowiedz mi na pytanie : w jaki sposób stanowisko w sprawie
aborcji remika.bz (jestem zwolennikiem obowiązującej kompromisowej
ustawy) wchodzi z butami do Twego zycia?

Kosciol Katolicki ma na swoim sumieniu wiele ofiar. jest nimi
uslana
> jego historia.

Ma też w swej historii ewspaniałe okresy. Nie chce wymieniac (trzeba
by ze 2000 lat analizowac na całym swiecie), ale dla mnie (tak
egoistycznie i zaściankowo)to np rola Kościola w Polsce w czasach
zaborów , okupacji, w czasach komuny, stanu wojennego.

[radiska.sl]

napisales "my katolicy". moje zdanie bylo odmienne, wiec nie mam wedug Ciebie
prawa zaliczac sie do tej grupy.

jezeli anonimowa polemika jest nietolerancja i agresja, to czym jest nekanie
kogos obrazliwymi sms-ami.

mowimy o konkretnej sytuacji. przeciwnicy zabiegu weszli wlasnie z butami w
zycie pewnej polskiej rodziny.
oni nie poniosa konsekwencji ani zabiegu ani urodzenia dziecka. wazny jest tylko
szum wokol sprawy. nikogo nie beda obchodzily dalsze losy nieletniej matki i jej
dziecka.

piszac o historii Kosciola, nie mialam na mysli Kosciola w Polsce, tylko rozwoj
pewnej instytucji na przestrzeni wiekow:)

[remik.bz]

radiska.sl napisała:

> napisales "my katolicy". moje zdanie bylo odmienne, wiec nie mam
wedug Ciebie
> prawa zaliczac sie do tej grupy.

Sam fakt odmiennego (prywatnego) zdanie nie wyklucza Ciebie z
tej "grupy". Ale myslę ,że wykluczyło by Cię "praktyczne działanie
przeciw regułom".
Nie wiem dokladnie , nie jestem specjalistą w tym temacie.
>
> jezeli anonimowa polemika jest nietolerancja i agresja, to czym
jest nekanie
> kogos obrazliwymi sms-ami.

Nietolerancją i pospolitym chamstwem.
Juz pisałem ,ze takie obraźliwe SMS-y to dodatkowe krzywdzenie tej
dziewczynki.

>
> mowimy o konkretnej sytuacji. przeciwnicy zabiegu weszli wlasnie z
butami w
> zycie pewnej polskiej rodziny.
> oni nie poniosa konsekwencji ani zabiegu ani urodzenia dziecka.
wazny jest tylk
> o
> szum wokol sprawy. nikogo nie beda obchodzily dalsze losy
nieletniej matki i je
> j
> dziecka.

Zgoda . Problem tylko w tym ,ze o tej hałaśliwej grupce "dzialaczy"
oficjalnie mówi się "katolicy" stosując cos w rodzaju
odpowiedzialności zbiorowej.
Równie dobrze po bijatyce ze skutkiem smiertelnym wywolanej po meczu
piłkarskim przez kilku pseudokibiców mógłbym powiedziec ,że "kibice
to bandyci" .
A powinienem powiedzieć "niektórzy kibice to bandyci"

>
> piszac o historii Kosciola, nie mialam na mysli Kosciola w Polsce,
tylko rozwoj
> pewnej instytucji na przestrzeni wiekow:)

Ja też . Dlatego napisałem ,że należałoby analizować 2000 lat. (Ot
chociazby kwestie nauki , edukacji w Średniowieczu).
Historia świata nie zaczyna się od Rewolucji Francukiej- jak
sugerują niektórzy poprawni politycznie, lewicujacy "czciciele
rozumu".
Pozdr.

[radiska.sl]

rozwoj, to nie droga po trupach do osiagniecia wladzy. a taka
polityke stosowal Kosciol. nie tego uczy Biblia i nie na to daje
przyzwolenie.
ta Ksiega daje wskazowki zwyklemu czlowiekowi, jak ma przejsc przez
zycie. niczego nie nakazuje i pozwala dokonac samodzielnego wyboru.
informuje nas przy tym, jakie beda konsekwencje zlej decyzji.
np. Jonasz, Jesabel, zona Lota, Judasz, Mojzesz.
na przykladzie Doliny Hinoma Bog wyklucza mozliwosc palenia nas
ogniem piekielnym. wyraznie mowi, ze "w umysle Boga nie zrodzila sie
taka mysl, a powstala w umyslach ludzi". Kosciol straszy wiernych
pieklem. klamie, znajac prawde. plonely stosy. gdzie Kosciol
przestrzegal przykazania "nie zabijaj"?

gdzyby katolicy nie byli takimi fanatykami, zupelnie inny obraz
mieliby o nich inni.

wiara, to nie religia:)

pozdrawiam:)

Czy Karol Wojtyła był fanatykiem ?

[remik.bz]

Interpretacja biblii to sprawa skomplikowana. W końcu nie bez
przyczyny mamy na świecie multum różnych kościołów chrześcijańskich.
Ja należę do kościoła katolickiego , więc z definicji trzymam się
jego "wykładni".

radiska.sl napisała:
gdzyby katolicy nie byli takimi fanatykami, zupelnie inny obraz
> mieliby o nich inni.

To nie obraz tylko stereotyp. Fałszywy stereotyp kreowany przez
przeciwników katolicyzmu .
No podstawie zachowania jednostek tworzy się uogólnienie.
Trudno chyba nazwać fanatykami np Karola Wojtyłę , Józefa Tischnera,
Ignacego Krasickiego . A jakos przy wydawaniu sądów o katolikach
nie podaje sie ich za przykład (tylko np Rydzyka).

[radiska.sl]

nie ma "roznych" interpretacji" Biblii. jest tylko dowolna
interpretacja dla wlasnych interesow. ewentualnie dla
usprawiedliwienia takich a nie innych dzialan.

to nie stereotyp. Polska byla kiedys nie tylko "przedmurzem
chrzescijanstwa", ale tez krajem pelnym tolerancji. tutaj znajdowali
schronienie m.im. Bracia Czescy. w tym kraju nie plonely stosy
inkwizycji. co sie wiec stalo, ze tak daleko odeszlismy od dawnych
zasad? fanatyzm religijny!

dla mnie Jan Pawel II byl przedstawicielem Watykanu, ktory
doprowadzil do rozpanoszenia sie kleru w Polsce.
najbardziej zdziwily mnie jego slowa, gdy zgwalconej, irlandzkiej
dziewczynce, ktora w wyniku tego zaszla w ciaze poradzil, aby
znalazla w tym milosc. a kto mial dla tej dziewczynki milosc?
ktory mezczyzna wie i zdaje sobie sprawe, co przezywa wtedy kobieta?
no,ale to tylko kobieta...napietnowana przez Kosciol ladacznica.

co do Krasickiego

[iluminacja256]

> Ignacego Krasickiego

Nie wiem czy ci wiadomo, ale Ignacy Krasicki sam otwarcie przyznal
sie, ze stan duchowny wybrał swiadomie dla kasy i dla pozycji i w
zasadzie tyle go z nim łaczyło - biorac zwałszcza pod
uwagę "antyklerykalizm " włanych utworów oraz sympatie dla
filozofii oświeceniowej.

Fałszywy stereotyp kreowany przez
> przeciwników katolicyzmu .

Przykro mi, ale zeby w ogóle jakiś stereotyp mógł powstać, musi być
tego jakas przyczyna - to nie tylko Rydzyk jest takim katolikiem,
wystarczyłoby posłuchać wielu wypowiedzi Glempa, bp Pieronka, który
określił Jarugę -Nowacka "betonem, którego nawet kwas solny nie
ruszy" , poczytać co prezentuje "Nasz Dziennik", połsuchać
sztandarowego publicysty katolickiego Terlikowskeigo, który w ramach
debat publicznych chciałby mordować na prawo i lewo - zwalszcza w
obronie zycia :) Itp, itd.

W Polsce nei ma kaolików inteligentnych i nastawionych na dialog to
dosc symptomatyczne , ze wszyscy wymieni przez ciebie katolicy
niefanatycy ( Krasicki, Tischner, Woytyła) NIE ZYJA JUZ. A kto
zyje i prowadzi politykę dialogu w istotnych kwestiach społecznych?

osobą jest tu tylko płód

[flasska]

bo widzisz, tutaj nie ma żadnego "człowieka ze sprawami osobistymi". Człowiekiem nie jest tutaj na pewno "Agata" - dziewczyna, które ma przed sobą całe życie i ma prawo zdecydować, jak je przeżyje. To właśnie to życie było tu naprawdę zagrożone.

A to dlatego, że w naszym pięknym kraju nastąpiło pomieszanie pojęć i za pomocą argumentacji ideologicznej można publicznie, kreując się na obrońcę moralności odmówić człowieczeństwa i autonomii każdej kobiecie, która zaszła w niechcianą ciążę. "Agata" świadomym i mającym prawo decydować o swoim życiu człowiekiem być przestała, jej miejsce zajął płód. Dla dobra tego płodu w Polsce w atmosferze morderczej miłości bliźniego można kobiecie (dziewczynce także) zniszczyć życie, narazić na biedę, gorsze wykształcenie, złą pozycję na rynku pracy, choroby (donoszenie ciąży przez 14 - latkę!). Można ją nawet zabić, gdy w trosce o płód nie stosuje się odpowiedniego leczenia groźnej choroby. Wszystko można. Można też pluć nienawiścią, wyzywać, posądzać o puszczalstwo, przypisać najgorsze cechy - i, wyobraź sobie, wszystko to w trosce o tzw. życie poczęte. Wygląda to groteskowo, ale fantastycznie potrafi zniszczyć życie PRAWDZIWEGO CZŁOWIEKA.
PS uratowanymi przed aborcją, ale niestety niekochanymi dzieciakami, które kończą w domach dziecka już nikt się u nas nie martwi. Ot, taki kraj.
Szczęść Boże.

[1_andrzej]

całkowice podzielam pogląd. Kościołowi wydaje się, że jest samym
Bogiem, a jest tylko ludzkim smrodem !!! A jak zachował się JEZUS
wobc jawnogrzesznicy ? WSPANIAŁA LEKCJA MĄDROŚCI, MIŁOŚCI I
MIŁOSIERDZIA ! A POLSKI KOŚCIÓL TEN W KOLORATKACH I BEZ...GESTAAPO
DLA KOBIET! ALE CHOĆBY EKSKOMUNIKI I POŁAJANKI LATAŁY JAK LIŚCIE
JESIENIĄ, Z ŻYWIOŁEM ŻYCIA KOŚCIÓL TAKI PRZEGRA !!!ZA PYCHĘ,
HIPOKRYZJE, SKŁONNOŚCI INKWIZYCYJNE STARCHYCH BAB, RADIA PRZYPADKIEM
NAZYWAJĄCEGO SIĘ JAK MATKA MIŁOSIERDZIA, RODZIĆ CHOĆBY POD
PISTOLETEM.....RZYGAĆ SIĘ CHCE!!!!!GDYBY MIAŁ POWSTAC JAKIŚ OBÓZ
KONCENTRACYJNY DLA KOBIET , NAJLEPSZYMI DO JEGO POPROWADZENIA BYLIBY
POLSCY BISSKUPI I RESZTA Z TEJ "DYSKUSJI"

[alojzybombel666]

nagonka jest spowodowana podejsciem kosciola katolickiego. wedlug mnie coraz
wiecej faktow przemawia za tym, iz to jest organizacja przestepcza ( wymuszenia,
gwalty, pedofilia, wyludzenia, nie placenie podatkow, zabor mienia )

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[losiu4]

hej, wybiórcza, jak to w końcu jest z tym:
"zachodzi wysokie prawdopodobieństwo, że ciąża jest wynikiem czynu
zabronionego - obcowania płciowego z osobą poniżej 15 lat"
Dziadostwa narobiłaś i teraz kota ogonem wykręcasz.

Pozdrawiam

Losiu

[cillian1]

a co za różnica. nie w tym jest problem. Jak zaczną za ciebie decydować to też
będziesz czepiał się słówek w "gazetach"?

"Nie mogłam uwierzyć, że rozdzielą mnie...

[luciss]

... z mamą i babcią" - kurna a dziecka swojego to się nie spytała, czy ono
chce być rozdzielone i zabite.

[cillian1]

> chce być rozdzielone i zabite.

sam wiesz, że jak nie ma się mózgu, to mało ma się do powiedzenia! ;)

Skutki działań katotalibów sa czasem przerażające.

[guru133]

Kiedy wreszcie prawo zacznie chronić normalnych obywateli przed watykańską
stonką i jej czcicielami?

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[wrd6611]

Dzieci nie moga miec dzieci. Kropka. Czy to sie podoba kosciolowi czy nie.
Dlaczego ludzie nekaja tak ta dziewczynke? Najbardziej nienawidze pruderii,
hipokryzji i dwulicowosci. te cechy niesty doglebnie zakorzenione sa w
polskiej spolecznosci. Potrafii zrobic nagonke jak na polowaniu ale gdyby
przyszlo pomoc widac je tylko od tylu.

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[promocyjny]

A mówi się, że kraje arabski są fanatyczne i że nie ma tam szacunku
dla kobiet

agata

[1_andrzej]

Gdyby miał gdziekolwiek powstać obóz koncentracyjny dla kobiet, to
jgo komendantem mógłby zostać jakiś katolicki biskup. BYŁBY
BEZKONKURENCYJNY!!!!!OBRZYDLIWOŚCIA I NIKCZEMNOŚCIĄ JEST ROBIENIE
KARIERY POLITYCZNEJ NA BRZUCHU KOBIET !!!!!A JUZ GRZECHEM O POMSTĘ
DO NIEBA WOŁAJĄCYM JEST ZMUSZNIE DZIECKA DO URODZENIA DZIECKA !
URODZISZ POD PISTOLETEM !!!!PRAWDA ?! PODOBNO CEL NIE UŚWIĘCA
ŚRODKÓW !!! ETYKA? SZABAT! JUZ JEZUS MÓWIŁ, ZE NIE CZŁOWIEK DLA
SZAABATU ALE SZABAT DLA CZŁOWIEKA!!!!!KOĆIOŁOWI I RÓNYM FANATYKOM
WYDAJE SIĘ, ZE SĄ BOGIEM, A SA TYLKO, T Y L K O SMRODEM!!!!!!!!

Konwencja Praw Dziecka

[perfect4u]

Artykul 10 pkt1 Konwencji Praw Dziecka mowi wyraznie ze dziecko ma
prawo do ochrony zdrowia i zycia od chwili poczecia.Takie jest
stanowisko Organizacji Narodow Zjednoczonych a nie jedynie moherow
jak sie nam wmawia.Prawo miedzynarodowe jest nadrzedne wobec praw
narodowych czy nawet unijnych.Podpisalo ja i ratyfikowalo wiele
panstw tzw cywilizowanych.Szkoda ze wiele z nich jej nie
przesztrzega.A prawa czlowieka sa uniwersalne.Aborcja jest wiec
zabojstwem i zbrodnia przeciwko ludzkosci.Kazde zwierze chroni swoje
potomstwo i tym sie rozni od czlowieka.

oto treść art 10 p. 1 konwencji

[ponte_aronte]

"Artykuł 10
1. Zgodnie z wynikającym z postanowienia artykułu 9 ustęp 1 obowiązkiem Państw-Stron wnioski składane przez dziecko lub przez jego rodziców odnośnie do wjazdu lub opuszczenia Państwa-Strony w celu łączenia rodziny będą rozpatrywane przez Państwa-Strony w sposób przychylny, humanitarny i w szybkim trybie. Państwa-Strony ponadto zapewnią, aby złożenie takiego wniosku nie pociągało za sobą ujemnych skutków dla wnioskodawców oraz członków ich rodzin."

Po co wciskasz ciemnotę? w całej konwencji nie ma mowy o dziecku od poczęcia. Jest definicja dziecka:
"Artykuł 1
W rozumieniu niniejszej konwencji "dziecko" oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletność"
oraz artykuł o prawie do życia w takim brzmieniu:
"Artykuł 6
1. Państwa-Strony uznają, że każde dziecko ma niezbywalne prawo do życia.
2. Państwa-Strony zapewnią, w możliwie maksymalnym zakresie, warunki życia i rozwoju dziecka."

A pod czyją opieką powinna być? Sióstr salezjanek?

[alakyr]

Kto wogóle stawia takie pytania?? Wszyscy w tym kraju powariowali???

Ofiara nagonki z powodu aborcji pod opieką matki

[1_andrzej]

NIE WIDZĘ ZWIĄZKU MĘDZY MOJĄ I PANA TRESCIĄ. W SZKOLE ZA TAKI GŁOS W
DYSKUSJI OTRZYMAŁBY PAN UPOMNIENIE "ZA BARDZO ODBIEGA OD
TEMATU".KONKRETÓW BRAK !!!