Fałszywe rekomendacje zalewają sieć

[zalobanarodowa]

Super artykuł! Gazeta Wyborcza ma tylko same takie artykuły! Ja oprócz tego że
czytam je codziennie na portalu to jeszcze lubię kupić i poczytać tę gazetkę w
drodze na uczelnię czy do pracy. Pozdro 4all!

[koballt]

PO to dobra partia, ale słyszałem że PiS też jest niczego sobie a
może nawet lepszy

Właśnie, a nie widziałeś takich tekstów

[lingus]

w tematach politycznych? "Wstyd mi, że głosowałam na PO, ostatni raz dałam się
nabrać, od dziś tylko PiS - Jola ze Zgierza"...

[koballt]

ja bym zamknął w ogóle możliwość komentowania pod tematami
politycznymi bo to jest rynsztok

to tylko konkurencja dla artykułów dziennikarzy!!!

[4krzych1]

najlepszy przyklad daje sama gazeta.pl

[barry.the.babtist]

Reklamując produkt przez siebie oferowany w tzw. "zestawieniu tanich
kamer HD"

technologie.gazeta.pl/technologie/1,82011,6681098,Najtansze_kamery_cyfrowe_HD_na_rynku___zestawienie.html

[brodeek]

Bez kitu, politycy to klasa próżniacza, szmaty. A ich forumowi poplecznicy to
szmaciarze. Rozumiem jeszcze członków partii i młodzieżówek - szmaciarzy którzy
mają w swoim szmaciarstwie interes. Ale pozostałych - szmaciarzy naiwnych nie
mogę i nie chcę zrozumieć. Rynsztok:)

Wnioski z artykulu:

[kretynofil]

- czytac Marka Wielgo i ufac jego "analizom",
- czytac wszelkie "analizy" OpenFinance, Expander, Reas itd.,
- kochac Gazete (Wyborcza) za obiektywnosc, niezaleznosc i nieprzekupnosc,
- no i oczywiscie - uzywac innego portalu Agory, czyli znam.to

Rece opadaja :) Sorry, ale najwiecej sponsorowanych artykulow to jest wlasnie na
Gazeta.pl, zwlaszcza w dziale gospodarczym, a "odkrycie" ktorego wlasnie gazeta
dokonala jest doskonale znana od ponad roku, jesli nie znacznie dluzej (wtedy
natrafilem na wpis na blogu Zjadamy Reklamy).

W dupie z rekomendacja podpasek - w swoim czasie forum deweloperzy (pod
artykulami sponsorowanymi przez deweloperow) bylo wrecz zasypane postami
pracownikow dzialow sprzedazy budowlancow. Ciekawe jak sie czuja ci, ktorzy na
to dali sie nabrac.

I ciekawe jak czuje sie redaktorzyna ktory splodzil ten "sensacyjny artykul"...
Same ku*wy i do tego tanie...

[maruda.r]

kretynofil napisał:

> W dupie z rekomendacja podpasek - w swoim czasie forum deweloperzy (pod
> artykulami sponsorowanymi przez deweloperow) bylo wrecz zasypane postami
> pracownikow dzialow sprzedazy budowlancow. Ciekawe jak sie czuja ci, ktorzy na
> to dali sie nabrac.

****************************

Skoro posty pisali pracownicy deweloperów, to pisali je również rozgoryczeni
klienci. Na jakiej podstawie sądzisz, że czytujący forum czytali wyłącznie posty
zachwalające działania deweloperów? Jest jakiś podstępny mechanizm, który działa
na czytającego i każe mu wybierać tylko opinie pozytywne?

Statystyka, kolego, statystyka ;)

[kretynofil]

Widzisz, dziala to tak: Kowalski czyta w artykule "mieszkania nigdy nie tanieja,
kup teraz bo bedzie drozej", ale jest ostrozny i nie wierzy. Wchodzi na forum i
czyta sto postow o tym jakie to kokosy ludzie juz zarobili na wzroscie wartosci
mieszkan, jak to mieszkania beda drozsze niz w Londynie, jakie to ogromne braki
mieszkaniowe sa w Polsce; czyta o inwestorach, powracajacych emigrantach, wyzu
demograficznym, wzroscie gospodarczym, o bezpiecznych inwestycjach, dalszym
umacnianiu sie zlotego itd. Znasz te spiewki, na pewno to czytales.

I w tej calej beczce miodu jest lyzka dziegciu - kilka komentarzy ludzi, ktorzy
nie dali sie na ta cala propagande nabrac, oraz kolejna setka komentarzy w
ktorych mozna przeczytac, ze ci nieufni to po prostu golodupcy, ktorych nie stac
na to, zeby zrobic interes zycia, czyli kupic 30-metrowa klitke w neogierkowskim
blokowisku za 200.000 CHF.

Sorry, ale ja probowalem przegadac tych naganiaczy i wiem jak to wygladalo - to
jak hydra, jak jednemu udowodnisz ze sie myli to pojawia sie trzech nastepnych,
ktorzy wyciagaja z rekawa kolejne bzdurne argumenty - takie same zreszta jak
poprzednicy. Ile razy pisalismy na forum o tym ile TAK NAPRAWDE brakuje mieszkan
w Polsce, a nadal pojawiaja sie teksty o tej rzekomym niedoborze...

[zmichalg1]

> to jak hydra, jak jednemu udowodnisz ze sie myli to pojawia sie
> trzech nastepnych, ktorzy wyciagaja z rekawa kolejne bzdurne
> argumenty - takie same zreszta jak poprzednicy.

He, he...
To pewnie ten sam tyle że pod innym nickiem i z innego IP.
W końcu zmiana IP to betka. Ot, wystarczy proxy...
Cóż... Temat stary. Kiedyś kiepskie teatry wynajmowały klakierów. Teraz klakę
robi się na forach netowych.

hmm widac nie znasz kretynofila z forum :) j

[agniecha75]

ja znam i w pelni popieram.
Widzisz, mieszkam w Anglii gdzie kryzys przeszedla zaraz po USA.
WSZEDZIE w Eropie mieszkania tanialy.
Wszystkie raporty wykazywaly spadek zainteresowania, spadek cen nawet o 20% ws
ciagu kwartalu, wszedzie na swiecie tylko nie w Polsce!
Bo Polska to drugi Dubaj!
I to bardzo rzeczowo staral sie pokazac kretynofil, ale faktycznie byl zalewany
belkotem z agencji.
ale co, z dystansu - nie mial racji???? Pan Marek Wielgo w koncu obudzil sie z
letargu?

[maruda.r]

kretynofil napisał:

> Widzisz, dziala to tak: Kowalski czyta w artykule "mieszkania nigdy nie tanieja
> ,
> kup teraz bo bedzie drozej", ale jest ostrozny i nie wierzy.

*******************************

Co do tej części, to jesteśmy zgodni.


Wchodzi na forum i
> czyta sto postow o tym jakie to kokosy ludzie juz zarobili na wzroscie wartosci
> mieszkan, jak to mieszkania beda drozsze niz w Londynie, jakie to ogromne braki
> mieszkaniowe sa w Polsce; czyta o inwestorach, powracajacych emigrantach, wyzu
> demograficznym, wzroscie gospodarczym, o bezpiecznych inwestycjach, dalszym
> umacnianiu sie zlotego itd. Znasz te spiewki, na pewno to czytales.

*******************************

Tu odnosisz się do sytuacji ogólnej - pompowania popytu danej branży. Problem
postawiony w artykule w większej mierze dotyczy jednak namówienia potencjalnych
klientów na zakup u developera X, a nie u dewelopera Y. Na nim należy się
skupić, bo jest on niezależny od koniunktury - na niedopuszczalnej promocji
konkretnych artykułów, za którymi stoi konkretny zleceniodawca.

Oczywiście, zawsze powstaje wątpliwość, czy przy okazji artykułu omawiającego
branżę developerską nie pojawią się posty zachwalające konkretne firmy. Efekty
psychologiczny powinny przynieść jeden, góra dwa posty - statystycznie nie jest
możliwym, by na forum pojawiły się dziesiątki postów (nie ma tylu zadowolonych,
a towar nie należy do do kategorii zakupów codziennych).

Powyższe odniosłem do tych artykułów, które pojawiają się w ramach informacji
codziennych. Fora "branżowe" rządzą się swoimi prawami, choć i tu nadmiar postów
firmowych może przynieść skutek odwrotny od zamierzonego.

Przedstawiłem punkt widzenia osoby, która w najbliższym czasie nie planuje
zakupu mieszkania. Sytuacja zmienia się, gdy zakupu chce się dokonać i szuka się
rady. Wtedy opisany mechanizm może działać - mała ilość czasu sprzyja
poszukiwaniu informacji potwierdzających wstępną decyzję.

Ok, to juz rozumiem o co Ci chodzi...

[kretynofil]

To jesli chcesz takie przyklady to zapraszam:

szukaj.gazeta.pl/forumSearch.do?&s.sm.query=Ostoja+Wilanow&y=0&x=0

I przyklad po zestawieniu z artykulem:

"Razem z nią pracowały cztery osoby. - Nie chodziło o ordynarną reklamę:
kupujcie podpaski X, a nie Y, tylko raczej delikatne sugestie. Jakich używacie?
Dlaczego tych? Ja używam Y, ale słyszałam, że X są chyba lepsze - opowiada Monika."

I z forum 'Deweloperzy: Polska':

"Tez wracam z jukej i kupuje mieszkanie na identycznych zasadach jupi :P:P:P:P
nie Zolibosz ale tez zielona okolica Ostoja Wilanow. chociaz ten zolibosz to
kusil, oj kusil powiem szczerze, ale nie znalazlem takiej oferty jakbym chcial
jednak, wole nowe budownictwo niz kamienice stare."

Tak wiec, maruda, obie techniki byly stosowane na forach. A ta zasrana ostoja
wilanow to mi tak podnosila cisnienie, ze jakbym dorwal to by musieli po zebach
identyfikowac.

No, w kazdym razie sie dogadalismy. Ciekawe czy mozna scigac tego dewelopera za
taki spam na forach...

I konkretny link, bo zapomnialem go wkleic

[kretynofil]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=82785646&a=82832934

Zeby nie bylo ze sobie to zmyslilem ;)

Tylko ZNAM.TO :)

[jestembond]

Tak, oczywiscie. Tylko znam.to i Vesper Lynd, ktora ma tyle wpisow ze chyba musi
siedziec 8h na dzien.

A moja recenzja na znam.to jest prawdziwa!

[frant3]

Moja recenzja na znam.to jest prawdziwa:
znam.to/recenzje/3969/Olej-lniany-250-ml-

Dla porównania podaję fałszywy opis tego samego produktu na aukcji internetowej Allegro zamieszczony przez sprzedawcę "Twoje Zdrowie":
www.allegro.pl/item553433777_olej_lniany_250_ml_omega_3_zdrowy_naturalnie.html

[babaqba]

kretynofil napisał: a "odkrycie" ktorego wlasnie gazeta
> dokonala jest doskonale znana od ponad roku, jesli nie znacznie
dluzej (...)

Dla ciebie jest to odkrycie, wielu innych wiedziało o tym od dawna. Ty
dzięki Gazecie masz szansę się o tym dowiedzieć. Dla Gazety ta, ani
żadna inna sprawa odkryciem nie jest, bo Gazeta nie jest "kimś". Uff!

Fałszywe rekomendacje zalewają sieć

[skynews]

...w takim razie czas się zastanowić droga GW co dalej z forami
lub co zrobić aby opisane przypadki uniemożliwić.
Zdarzyć się może że któregoś dnia zostaniecie oskarżeni np.
o pomoc w oszustwie...bo to jest oszustwo.

[maruda.r]

skynews napisał:

>
> ...w takim razie czas się zastanowić droga GW co dalej z forami
> lub co zrobić aby opisane przypadki uniemożliwić.

*****************************

Nic. Posty nachalnych reklamiarzy proponujesz usunąć klikając w ikonkę
"Skasujcie". Często działa. Poza tym na tego typu forach krytyka produktów jest
dostatecznie silna, by neutralizować reklamę.

Korupcji też nie ma bo wszyscy sa skorumpowani

[badziewiak66]

A piłkarzy się ściga bo niedługo duża kasa w tym sporcie będzie i
trzeba tam wejśc wykorzystując właśnie korupcję. Nie rozumiem
dlaczego ściga się piłkarzy, a adwokaci, radcy, prokuratzorzy,
sedziowie, policjanci, pracownicy sądów, biegli, rzeczoznawcy,
lekarze, pracownicy szpitali i placówek medycznych, urzędnicy
wszytskich szczebli , no i politycy, i cała armia innych ,
codziennie biorą i wykorzytsują powierzoną im władzę dla pieniedzy i
prywatnych interesów.

[pe1]

To oczywiste. Piłkarzy się ściga, bo dostają gigantyczną dotację z budżetu i w
zamian oczekuje się, że będą grali uczciwie. Co tu jest do rozumienia?

Oczywiście adwokaci, radcy i prokuratorzy , sędziowie i policjanci itd TEŻ są
ścigani za korupcję. Sęk w tym, że ci wymienieni nie są sławni i znani, dlatego
gdy się ich przymknie to nie ma takiego szumu w mediach jak w przypadku znanych
piłkarzy.

Oszuści do wynajęcia

[czwarty.wymiar]

"[...] przez rok na różnych forach i w przeróżnych blogach podszywała się pod internautów robiących zakupy. Udawała dzieci, kobiety, mężczyzn - w zależności od potrzeb. Każda "jej" postać na czymś się znała, coś testowała lub rekomendowała. [...]
Razem z nią pracowały cztery osoby."

Pracowały??? Uprawianie oszustwa zasługuje na takie określenie?

[koballt]

dla wykształciuchów to nie jest oszustwo tylko profesjonalny PR:)

[bnch]

Właściwie to między tym, a PR jest taka sama różnica, jak pomiędzy lobbingiem i korupcją. Różnica duża, ale dla 95% mieszkańców naszego kraju totalnie nieuchwytna.

[michalng]

> Właściwie to między tym, a PR jest taka sama różnica, jak pomiędzy lobbingiem i
> korupcją. Różnica duża, ale dla 95% mieszkańców naszego kraju totalnie
nieuchwytna.

Bo wcale nie jest taka duza jak ci się wydaje. I na dokładkę granica miedzy nimi
jest inna dla różnych ludzi. Wielu łapowników twierdzi ze to był lobbing :)
Podobnie wielu oszustów twierdzi ze to tylko PR :P

[babaqba]

koballt napisał:

> dla wykształciuchów to nie jest oszustwo tylko profesjonalny PR:)

Wymyśl inne określenie na niedokształconych, bo to (kaczej
proweniencji) raczej promuje pogardę dla wykształcenia per se.
Częsta jest opinia w rodzaju "ten tam profesorek, co on tam wie". W
domyśle, "prosty człowiek" dysponuje mądrością zaś wykształcenie to
kłamstwo, oderwane od "rzeczywistości", nic nie warte. I ten trend
się wzmacnia a efekty widać wokół. Coraz głupiej, durniej i prościej
a winni i tak zawsze żydzi.

[koballt]

To znaczy wyksztłciuch oznacza kogoś z dyplomem wyższej uczelni ale
bez kręgosłupa etycznego, czyli takiego lumpeninteligenta

[sqro]

Oczywiście masz na myśli jedynie słuszny prawicowo-katolsko-narodowy kręgosłup :P

[koballt]

raczej skarbnicę humanizmu, oświecenie, etos itd.

[yourij]

koballt napisał:

> raczej skarbnicę humanizmu, oświecenie, etos itd.

etos pogardy dla kazdego, kto mysli inaczej - dla mnie zawsze
bedziecie skarbnica falszu, obludy i nienawisci

[koballt]

ale ...w Twojej wypowiedzi wyczuwam nienawiśc i pogarde

[tapatik]

koballt napisał:

> raczej skarbnicę humanizmu, oświecenie, etos itd.

O czym Ty piszesz????

m/w o tym:

[koballt]

Agnieszka Holland: "Nie wiem czy pan czytuje zachodnie fora
internetowe, ale polskie listy dyskusyjne na tym tle to coś
niebywałego, różnica jest niezwykła...to jest jak wchodzenie
codziennie zamiast do kapieli do wanny pełnej gówna..." Jerzy
Pilch: "Nic dodać, nic ująć" 28.11.2008

[ambl]

No to jak nazwać człowieka z wyższym wykształceniem który jest święcie
przekonany że po wprowadzeniu € pensja jego będzie pomnożona przez aktualny
kurs?autentyczne

Fałszywe rekomendacje zalewają sieć

[eventhorizon]

Nigdy nie rozumiałem ludzi pracujących w marketingu i PR.
Zawsze się nimi trochę brzydziłem i zastanawiałem, czy nie czują wstrętu do
siebie przez to co robią zawodowo...
no cóż, najwyraźniej jakoś trzeba żyć, a nie każdy może być przecież inżynierem,
lekarzem, pilotem czy utalentowanym muzykiem...

[bnch]

Najpierw się dowiedz, co to znaczy marketing i PR. Obie te dziedziny opierają się o wykorzystanie (choćby selektywne) prawdziwych informacji. I w takim przypadku nie rozumiem czego się brzydzić, bo to normalna sprawa, że ktoś chce sprzedać swój produkt i wynajmuje do tego specjalistów. Jak chcesz budować dom i na tym się nie znasz, to też komuś za to płacisz. Co do przypadku opisanego w artykule, to mamy do czynienia ze sku...syństwem i używanie totalnie prymitywnych narzędzi, które w razie odkrycia przyczyniają się do kompromitacji i agencji, i klienta. A ten koleś, który zakładał na swój firmowy adres email konta na forum, to już jest szczyt rozumu.

[danuel]

"wykorzystanie (choćby selektywne) prawdziwych informacji" mhm to w nowomowie
czasem nie znaczy kłamstwa?

nie. nie znaczy. to jest

[nik-jednorazowy]

podkreślanie zalet produktu/usługi. normalna rzecz. jak sprzedajesz auto to też
podkreślasz jego zalety, a nie skupiasz się na wadach/kiedy ci się zepsuł i jak
bardzo masz już go dość. nie?

to co wyprawiała/wyprawia ta zdzira wraz z innymi opisanymi to zwykłe oszustwo
za które powinni być skazani w procesie sądowym.

[raphul]

Aha, facet popisał się wyjątkowym kretyństwem bo założył 5 kont na swój firmowy
adres, rozumiem, że normalnie wkładacie w to więcej serca i bardziej dbacie żeby
wasza agencja nie została oskarżona o takie praktyki, tak ?

Najlepsza metoda walki - edukacja konsumenta

[palestrina2005]

Wydaje się że trudno tego zabronić.
Sprytnie zrobione rekomentacje są praktycznie nie do wykrycia przez
administratora - może być do tego użyta np. kafejka internetowa,
sprytni programiści i nikt się nie pozna.

Jedyna metoda - tak samo jak do sponsorowanych artykułów w mediach
(a jest ich wiele) i do "rekomendacji" analityków finansowych -
edukowac ludzi że wszystko może być sprzedażą i reklamą i do
wszystkich treści w mediach i internecie a także doradztwa
finansowego trzeba podchodzić z bardzo dużym dystansem.
Tak podchodzę do tych spraw Ja - czy to czytam teksty w prasie,
czy "analizy" analityków, czy opinie na forach - podchodzę do tego
zawsze z dystansem...

[mondokane]

Straszne świństwo.

Palestrina2005 ma racje

[mara571]

ja tylko zaluje, ze w Polsce Federacja Kosumentow jest tak slaba.
Niemiecka ma dotacje rzadowe i od lat prowadzi testy roznych produktow
i wydaje wlasne miesieczniki publikujace objektywne wyniki testow.
Takze produktow finansowych.
I co najwazniesze oprocz miesiecznikow, prezentacji w internecie ma dostep do
telewizji publicznej.

Mara, Ty kusicielko ;)

[kretynofil]

Im wiecej czytam Twoich postow na temat tego jak wyglada zycie w Niemczech, tym
bardziej mam ochote przeniesc sie tam na stale ;)

A na powaznie - chyba za krotko tam mieszkalem i za bardzo "hotelowo" (w tym
sensie ze niczym sie nie musialem przejmowac, bo wszystkie problemy zalatwiala
za mnie firma), zeby dostrzec te drobiazgi o ktorych piszesz.

Natomiast ta historia, ktora przywolalas ostatnio, o biskupie w Monachium, ktory
oddal ziemie kosciola w dzierzawe pod budownictwo dla rodzin naprawde mnie
urzekla. Kusisz mnie, Mara, jak biblijna Ewa, swoimi opowiesciami ;)

nie kusze, ale zycie jest troche latwiejsze

[mara571]

z prostego powodu: tutaj sa pewne reguly i ich sie przestrzega.
Tak naprawde to mozna Niemcom zazdroscic tylko niektorych rzeczy i do nich
nalezy Federacja Konsumentow i telewizja publiczna.
Mamy poniedzialek, weic o 19:20 bedzie w ZDF magazyn WISO.
Znowu bedzie sie mozna dowiedziec jakie sa najnowsze wyroki sadow w sporach
lokator-wlasciciel lokalu, czy jest sens zawrzec dodtkowe ubezpieczenie
zdrowotne, jak walczyc o tanszy gaz itd, itd.
A jakbys wpadl do Niemiec i robil z zona zakupy w drogerii, zwroc uwage, ze na
niektorych produktach stoi znak "Stiftung Warentest" gut lub "sehr gut". To
najlepsza reklama tutaj. Testuja konsumenci
i niezalezne laboratoria.
Co do dzierzawy, podobnie postapil biskup w Bambergu.
Wszyscy sa zadowoleni: rodziny, bo nie musialy wydac ponad 100 tys euro na
dzialke, a KK ma teraz staly dochod.
Kusic Cie nie mam zamiaru, wszystko zalezy w koncu o Twojego miejsca pracy.
Koszty utrzymania w Niemczech sa troche nizsze niz w Brukseli.

Ceneo.pl oszukuje

[pp99]

Próbowałem dać "0" w opinii dla sklepu na ceneo.
Standard. Pierwsza pozycja w ceneo. Robię zamówienie, otrzymuję
potwierdzenie a za 10 minut anulowanie. Brak towaru w tej cenie.
Daję zero i co? I się nie udało! Dwa tygodnie mailowałem się z
gościem, który mi tłumaczył, że skoro nie poniosłem żadnych strat
(nie doszło jeszcze do płatności) to opinia jest niesłuszna.

[raf-ber]

Ja kupilem drukarke sieciowa za 5K i jakos dlugo nie moglem sie jej doczekac,
starannie opisalem w komentazu moj porzypadek i tez sie nie pojawil.

dokładnie tak, powiem nawet więcej

[truten.zenobi]

pewnie właścieciele/admini stron na których prowadzi się tego typu
dyskusje maja swoją działkę za to by nie zauważać bezszelnego spamu
i banować wypowiedzi krytyczne

by daleko nie szukać np. na forum turystyka aż roi się od zachwalaczy
śmiesz skrytykować jakieś biuro to nie tylko że zostaniesz przez ich
pracowników zmieszany z błotem to jeszcze takie krytyki są usuwane
przez adminów

niestety działa to też w drugą stronę

[jotembi]

chciałam kiedyś autentycznie, szczerze i bezinteresownie, jako
zwykła klientka, pochwalić pewne biuro
pojechałam sobie gdzieś tam z tym biurem i uznałam że na pochwałę
zasługuje
naiwna myślałam że pomogę ludziom szukającym fajnego biura
ale zostałam zmieszana z błotem i obsobaczona jako pracownica tegoż
biura
nie to nie, przestałam chwalić (krytykować też zresztą, niech sobie
inni sami radzą, nie mój pysk, nie moje buraczki ;) )

ale to nie tylko forum turystyka

[truten.zenobi]

możliwość nr1
zostałaś zaatakowana przez "pracowników" konkurencji

mozliwość nr2
"pracownicy tegoż biura tak się udzielali na forum że Twój wpis
został wzięty za kolejną reklamę

możliwość nr3
trafiłaś na forumowych trolii

--------------------
forum turystyuka podałem jako przykład, inne fora tematyczne
związane z jakąś dziedziną businessu też są oblegane przez spamerów.
na forum informatyka nie brakuje piewców micro$oftu, itd. itd...

[jotembi]

może i nie tylko, nie sprawdzałam
skutek mojego posta na turystyce mnie zniechęcił i przestałam
chwalić cokolwiek na forach (zresztą krytykować też, w każdym razie
towary i usługi, bo miłościwie nam panujących to owszem chętnie ;) )
wspomniałeś o tej turystyce i tak mi się przypomniało

aha, trolle to to raczej nie byli, na trollach to ja się znam ;)

a swoją drogą szkoda że nie można ani czegoś pochwalić, ani
skrytykować - i że nie można się kierować sugestiami innych
prawdziwych konsumentów... w końcu trudno byłoby samemu wszystko
wypróbować

a wszystkiemu winni są admini...

[truten.zenobi]

naprawdę! jakem admin! ;)

jest tak że kasa za reklamy zalezy od oglądalnosci
tak więc tacy spamerzy, trole, i lubiący się popisywać (ranga
eksperta jest zwykle wynikiem wielu wpisów, wielu! a nie znajomości
tematu) jako podnoszący oglądalność są mile widziani..
tyle że taka polityka jest krótkowzroczna, bo tak naprawdę na takie
forum przestają zaglądać normalni uzytkownicy (potencjalni klienci)
tyle że minie troche czasu zanim reklamodawcy zorientują się że
reklama na tym forum to pieniadze wyrzucone w błoto...

nie stety w ten i jemu podobne sposoby jest niszczony potencjał jaki
niesie ze sobą internet

a UOKiK mija się z prawdą

[truten.zenobi]

"Choć fałszowanie opinii podlega ustawie o przeciwdziałaniu
nieuczciwym praktykom rynkowym, UOKiK interweniować nie zamierza.
Jeśli konsument kupi telewizor na podstawie sfałszowanych opinii
klientów, może co najwyżej poskarżyć się na fałszerzy do sądu.
Szanse na wygraną ma jednak mizerne. - W praktyce jest to trudne do
udowodnienia - mówi Małgorzata Cieloch, rzecznik UOKiK."

ten proceder to nie "naganna praktyka" ale przestępstwo!
ja jako osoba prywatna nie mam szns by zdobyć jakiekolwiek dowody
ale namierzenie spamerów dla uprawnionych instytucji nie stanowi
problemu - problemem może za to być współpraca z administratorami
forów gdyż jak mi się wydaje dostają niemałą kasę by "nie widzieć
problemu" - ale ich także można "przekonać" do współpracy.
wydaje mi się jednak że największym problemem sa niekompetentni
urzednicy których to wszystko przerasta a więc wolą udawać że nic
się nie dzieje lub pomniejszać rangę zjawiska.

[andrioosha]

Najwyraźniej musisz kochać gazetę i zaczytywać się nią od samego rana, skoro
twój post widnieje pierwszy pod artykułem.

[glos_rozsadku_w_twoim_domu]

Nie, po prostu ludzie z marketingu Wyborczej kazali mu czekać o 7 rano i
pilnować jak tylko wrzucą artykuł a dostanie za to nie 10 ale 30 gr extra.

[hermilion]

> Najwyraźniej musisz kochać gazetę i zaczytywać się nią od samego rana, skoro
> twój post widnieje pierwszy pod artykułem.

Nie ma to jak logiczne argumentowanie w dyskusji no nie?

no i ?

[qasher]

Laptopa kupuje się sprawdzając po sprzęcie, ew. marce, a nie opiniach na jakiś
forach.

Polecam wszystkich jakiegokolwiek laptopa Apple'a. Używam go od września
2006r. i jestem z niego bardzo zadowolony. Laptop ma wszystko co niezbędne do
użytkowania + czadowy znaczek z jabłuszkiem.
Kosztuje ok. 6000zł, w porównaniu do tańszych (lecz nie tak szpanerskich)
odpowiedników, które coprawdy stoją po 2-3 tys. zł, ale kto by chciał laptop
Dell'a, kiedy można mieć Apple'a.
Ble, ble, ble...

[papuka]

Ciekawe co to po takim artykule myśleć o forach komputerowych w których są
działy "co kupić" :) Sama nie raz pytałam o porady na temat tego co mam kupić,
jak w takim razie wśród odpowiedzi wyłuskać te prawdziwe porady :)

[trout.kilgore]

> Ciekawe co to po takim artykule myśleć o forach komputerowych
> w których są działy "co kupić" :)
> Sama nie raz pytałam o porady na temat tego co mam kupić,
> jak w takim razie wśród odpowiedzi wyłuskać te prawdziwe porady :)

Tam gdzie porad takich udzielają prawdziwe geeki i inne nerdy
najpierw zostaniesz zapytana "do czego to ma służyć",
następnie "ile możesz na to przeznaczyć" i dopiero wtedy pojawią się w
odpowiedzi surowe specyfikacje techniczne oraz kilka modeli różnych marek
gdzie te specyfikacje się realizują.
Gdy w takich miejscach pojawia się marketoid wciskający swój bullshit,
zostanie przez autochtonów zaje*.* na miejscu po swym pierwszym poście.
A tak na marginesie, masz już zainstalowanego AdBlocka w Firefoksie lub
korzystasz z Opery? ;]

[ready4freddy]

niby tak, ale i to sie zmienia. np. na dpreview kiedys mozna bylo w ciemno
zagladac po opinie uzytkownikow, natomiast teraz pojawila sie jakas banda
idiotow, ktorzy nie tyle, ze reklamuja/zachwalaja produkty, co po prostu smieca.
przyklad: pojawia sie nowy model aparatu, zagladasz do opini, a tu dziesiec
takich: "aparatu X nie mialem w rekach i nie mialem okazji go testowac, ale z
pewnoscia nie jest dobry, Y bylby sto razy lepszy, ale tez go nie testowalem"

[papuka]

> A tak na marginesie, masz już zainstalowanego AdBlocka w Firefoksie lub
> korzystasz z Opery? ;]

Adblock w ff to podstawa :) Wystarczyło że ostatnio po instalacji ff zobaczyłam
ile jest reklam na często odwiedzanych stronach żeby szybko znowu go zainstalować:)

[hermilion]

> Polecam wszystkich jakiegokolwiek laptopa Apple'a

Kwestia Apple jest mocno dyskusyjna, bo chociaz to zazwyczaj
sprzęt dobrej jakości i o bardzo dobrym designie to niestety
zazwyczaj parametrami techicznymi stoi w tyle, juz nie mówiąc
o tym ile trzeba zapłacić za to cudenko.

Co więcej nie każdemu taka maszynka będzie odpowiadać pod
względem jego wymagań - a w szczególności nie nadaje się
on dla:
- graczy (za słaba, nie wszystko pójdzie)
- programistów (zbyt słaba, niestandardowa)
- do zwyczajnych celów biznesowych (chyba że celem takim jest szpan),

Itp itd.

Ogólnie proponowanie tego samego remedium na każdy
problem to głupota .. a w przypadku fanów Apple również fanatyzm.

[trout.kilgore]

> Kwestia Apple jest mocno dyskusyjna, bo chociaz to zazwyczaj
> sprzęt dobrej jakości i o bardzo dobrym designie to niestety
> zazwyczaj parametrami techicznymi stoi w tyle, juz nie mówiąc
> o tym ile trzeba zapłacić za to cudenko.
No właśnie wydaje mi się że w poście Twojego przedpiścy zawarta była spora dawka
ironii. Jakość jaboli też już należy do przeszłości.
No i to zidiociałe sekciarstwo które uważa że płacenie Apple tax
nobilituje.
Oczywiście są i całkiem niezłe plusy: zgodność z UNIX03, soft Adobe,
interfejs Aqua, generalnie elegancja. Żeby nie było, też użytkuję. :)

> - graczy (za słaba, nie wszystko pójdzie)
Jest WoW, ja jestem happy :D

> - programistów (zbyt słaba, niestandardowa)
Tu akurat można nieźle strzyc owieczki na developerce na ajfona.
Sprawdzone organoleptycznie.

> - do zwyczajnych celów biznesowych (chyba że celem takim jest szpan),
Jest MS Office, jest generalnie sporo komercyjnego softu do wykorzystania w
małej firmie. Daje radę, acz oczywiście w 80% wypadków koszt sprzętu i
specyficzne wymagania przemawiają za PC. Przy większych wdrożeniach nie
uzasadniłbym migracji na japka w żaden sposób. ;>

Koszerna ma spory w tym udział

[antekguma1]

Niektóre artykuły, aż śmierdzą na odległość sponsoringiem. Przykładem może być
pojawiające się od czasu do czasu w GW, bardzo "rzetelne", artykuły o
budownictwie i deweloperach.

[marac]

Niezłe są też artykuły niejakiej Margit Kossobudzkiej, straszące okropnymi
chorobami, na które to jednak na szczęście są już szczepionki bądź leki...

Artykuł sponsorowany w gazeta.pl

[marac]

Daleko nie trzeba szukać. Piękny dzisiejszy artykuł sponsorowany przez PKO w
gazeta.pl:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6323203,Jak_odlozyc_100_tys__na_starosc_.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4777659
Wziątkę zainkasował pan używający pseudonimu Maciej Samcik.

[faficki]

Podobnie z Naszą Klasą. Jeszcze nic dobrego na ich temat nie napisali.
Dlaczego? Ponieważ Agora jest właścicielem Bebo. Proste nie?

Fałszywe rekomendacje zalewają sieć

[quosoo]

>Niewiele, 10-20 groszy od wpisu. Same dostają dużo więcej - kilka-kilkanaście
tysięcy złotych.

taaa, a swistak siedzi i wyplaca tym firmom po kilkanascie tysi od wpisu...

[tymon99]

najwięcej na to wydaje pewna partia. podupadła i sprzedajna.

[maruda.r]

tymon99 napisał:

> najwięcej na to wydaje pewna partia. podupadła i sprzedajna.

****************************

'junkier' nie chce jednak zdradzić, ile mu płacą.

[madame-butterfly]

Nie kilkanaście od wpisu, lecz za całą kampanię reklamową, obejmującą artykuły i
wpisy na forach, zwane szumnie "buzz marketing".

to moze czas dla GW wynajac podobna agencje?

[wuetend]

sprzedaz spada, tasaki i serwetki jako zalaczniki juz nie wystarczaja ;)

konsmuent musi byc...

[wolnoscslowa]

sprytniejszy, nieraz na froum gazety pojawiaja się takie
sponsorowane dyskusje i to na pierwszej stronie portalu gazeta.pl
czemu ma sluzyc ten artykul?

zwłaszcza przoduje w tym portal znam.to

[voigtkampff]

tyle bzdurnych rekomendacji zupełnego chłamu, co tam, to ze świecą szukać

Żałosne komentarze dotyczące monitorów i tv LG

[tabucchi]

a mnie bardzo bawiły komentarze rozsiewane pod artykułami dotyczące monitorów i
telewizorów LG. Taki SPAM, że aż wstyd i strach.

[faficki]

Też się uśmiałem, ale to był chyba ich reklamowy niewypał jakieś pół
roku temu, bo teraz już tego nie ma.
Zauważyłem też takie bezczelne działania dla Samsung Solid jakiś czas
temu.

[lena575]

Poczytaj czasem Puls Biznesu.
Jak czytam czasem artukuły o biurach turystycznych to mam
wrażenie,że pisane na zamówienie.
Szczytem wszystkiego był artykuł niejakiego jacka Konikowskiego w
którym nie mógł wyjść z zadziwienia,ze kobiety do których na
objazdówce kierowca mówił "laski" złozyły skargę. Nawet skomentował
to tak,że niektóre w pewnym wieku byłyby zadowolone!!!!!!!!

<-------------------=---

[3cik]

Idiota omamiony przez "Jolę ze Zgierza" popędzi do sklepu kupić chwalony
produkt, Człowiek myślący
a) porówna ceny i parametry techniczne
b) zapyta znajomych (REALNYCH) i rodzinę o doświadczenia związane z produktem.

Niech żyje GW!

[tapatik]

3cik napisał:

> Idiota omamiony przez "Jolę ze Zgierza" popędzi do sklepu kupić chwalony
> produkt, Człowiek myślący
> a) porówna ceny i parametry techniczne
> b) zapyta znajomych (REALNYCH) i rodzinę o doświadczenia związane z produktem.

A jeśli żaden ze znajomych nie posiada tego produktu, bo jest to rzecz, która
dopiero weszła na rynek?

Fałszywe rekomendacje zalewają sieć

[patriotaa]

Tylko idiota sugeruje się recenzjami pod danym produktem. wystarczy poprosić
znajomego informatyka by doradził np kupno laptopa. Dane o laptopie zazwyczaj są
pod produktem, informatykowi mówimy do czego ma służyć nam laptop a on nam powie
jaki laptop ma te minimum do spełnienia naszych wymagań. A opinie niby
użytkowników to bzdury jeden internauta wynajęty może wpisać setki ocen
pozytywnych na temat danego produktu.

[tapatik]

patriotaa napisał:

> Tylko idiota sugeruje się recenzjami pod danym produktem.
> wystarczy poprosić znajomego informatyka by doradził np kupno
> laptopa. Dane o laptopie zazwyczaj są pod produktem, informatykowi
> mówimy do czego ma służyć nam laptop a on nam powie jaki laptop ma
> te minimum do spełnienia naszych wymagań. A opinie niby
> użytkowników to bzdury jeden internauta wynajęty może wpisać setki
> ocen pozytywnych na temat danego produktu.

Wszystko fajnie, tylko że nie każdy informatyk jest w stanie powiedzieć, czy
laptop firmy X psuje się częściej niż laptop firmy Y, bo w jego firmie i tak
używa się sprzętu firmy Z.

---nic nowego mlodziezowka Tuska robi tak o PO----

[hrabia-monte-christo]

wiadomosci.wp.pl/kat,18011,title,Mlodziezowka-PO-steruje-internetem,wid,10190102,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1798a
dzielnie jada z wazelina ludemu cudakowi i jego ferajnie

[magdalenazwisnia]

To jest zwykłe świństwo - takie agencje robią nie tylko pod siebie, branżę, ale
przede wszystkich na użytkowników internetu. Kiedyś człowiek spokojnie mógł
drugiemu doradzić, a teraz każda forma rekomendacji zalatuje reklamą. Ale rynek
sam się kiedyś oczyści, jak firmy zauważą, że mało kto się na to nabiera w sieci.

BOŚ - smród i manipulacja

[aneczka.jedna]

Bank Ochrony Środowiska właśnie taką dużą akcję prowadzi!
Porównajcie te pseudorozmowy na kilkunastu forach - identyczne są!

forum.idg.pl/bankowosc_i_handel_elektroniczny-f87-lokata_w_bos-t174301.html
forum.ipo.pl/index.php?showtopic=1385&st=0&p=3582&#entry3582
kredytbankowy.com/forum/upload/viewtopic.php?pid=59
ocenbank.pl/forum/viewtopic.php?id=380
ocenbank.pl/forum/viewtopic.php?pid=733
tv2.o2.pl/temat.php?id_p=5705899
www.bankier.pl/forum/pokaz_tresc.html?thread_id=1407238&strona=1
www.finanseosobiste.pl/forum/viewtopic.php?p=784
www.finansowe-forum.pl/index.php?topic=161.msg374
www.forum-bankowe.pl/tematy13/lokata-na-dzien-dobry-w-bo-vt1651.htm
www.kredyty-bankowe.pl/viewtopic.php?t=526
www.lagata.pl/Lokaty-t10700.html
www.money.pl/forum/temat,36,1473459,1484677,40,0,.html
banki.wp.pl/kat,60834,sort,0,title,Lokata-Na-Dzien-Dobry-odsetki-od-reki,wid,10829259,wwid,10829259,opinie.html
Czekam na reakcję fachowców od etyki w reklamie...

[gabiene]

brawo:) śmiesznie się to czyta.

Fałszywe rekomendacje zalewają sieć

[net_friend]

Ależ to samo robią dziennikarze motoryzacyjni. Zachwalają za groszę, za firmową
czapkę, za wyjazd pod palmę.

[ready4freddy]

chyba nie zrozumiales problemu. co innego recenzje, gdzie autor przejechal sie
samochodem i teraz pisze, jaki fajny, a co innego, kiedy pod tymze artykulem
czytasz niby-to opinie zwyklych klientow, ktorzy tak naprawde sa wynajetymi
promoterami.

[faficki]

No dobrze, a co jeśli wynajęci promotorzy testują, próbują i
wyrażają swoje niezależne opinie? Czym się wtedy różnią od
dziennikarzy, którzy również są opłacani wyjazdami, obiadami,
wziątkami i zaproszeniami na eventy?

ready4freddy napisał:

> chyba nie zrozumiales problemu. co innego recenzje, gdzie autor
przejechal sie
> samochodem i teraz pisze, jaki fajny, a co innego, kiedy pod tymze
artykulem
> czytasz niby-to opinie zwyklych klientow, ktorzy tak naprawde sa
wynajetymi
> promoterami.

Czubek góry lodowej

[magdalenazwisnia]

Nie jestem przeciwna współpracy firm z mediami i klientami - wymiana informacji
jest ważna, ale należy szanować inteligencję rozmówcy. Powinniśmy ostro potępiać
takie nieetyczne zachowania, ośmieszać, kompromitować, jednocześnie dając
możliwość firmom oficjalnej promocji na forach. Wtedy skorzystają na tym obie
strony.