Eutanazja po polsku

[maruda.r]

"Dyskutując o prawie do śmierci, powinniśmy też próbować odpowiedzieć na
pytanie, czy można człowieka zmuszać do życia."

*****************************

W zależności od światopoglądu na to pytanie otrzymamy wiele różnych
odpowiedzi. Rozsądnego kompromisu raczej się nie spodziewam - choć jest on
możliwy, jeżeli wszyscy przyjmiemy założenie, iż np. prawo do eutanazji nie
jest tożsame z jej nakazem.

Poseł Gowin pozbawił nasz już złudzeń, że inicjatywa ustawodawcza PO pomoże tu
cokolwiek rozwiązać. Jeżeli powstanie jakaś ustawa, to wyegzekwowanie prawa
będzie równie kuriozalne jak w przypadku Alicji Tysiąc.

Jeżeli mamy odpowiadać na jakiekolwiek pytania, to PO powinna najpierw
odpowiedzieć, czy jest w stanie zaakceptować wyniki debaty? Czy też zignoruje
wyniki debaty i schowa się za Gowinem, a ten za księżą kiecką?

Eutanazja po polsku

[djmiixer]

W sytuacji ponad 10 procentowego bezrobocie i braku jakiejkolwiek
recepty na kryzys ze strony rządzących ta debata rzeczywiście jest
najważniejsza. Równie dobrze możemy debatować o wodzie na marsie,
albo o wyższości ferii zimowych nad wakacjami. Na szczęscie są
uslużni dziennikarze najlepszej prorządowej gazety w kraju którzy
podchwycą każdy temat z ust naszego kochanego przywódcy.

[maruda.r]

djmiixer napisał:

> W sytuacji ponad 10 procentowego bezrobocie i braku jakiejkolwiek
> recepty na kryzys ze strony rządzących ta debata rzeczywiście jest
> najważniejsza.

*****************************

A jakie powinno być bezrobocie, by zająć się problemami cierpiących?

[ceo2zlo]

maruda.r napisał:

> A jakie powinno być bezrobocie, by zająć się problemami cierpiących?

Naiwny jesteś, jeżeli myślisz że to o sprawy cierpiących chodzi.
Ostatnio to się stało bardzo modne, jak sondaże spadają, jak jakiejś partii jest
za mało w telewizji, jak trzeba odwrócić uwagę od innych spraw albo po prostu
jak "jest nudno".

Przypominam, że jak KC SLD był u władzy to gdy sondaże pikowały ostro w dół, SLD
postanowił zająć się liberalizacją ustawy antyaborcyjnej. Jak PiSowi i LPRowi
walił się grunt pod nogami to próbowali zbić kapitał polityczny na zaostrzeniu
tej samej ustawy.

Teraz wyżej wymienione partie będą próbowały odzyskać parę procentów w sondażach
które pewnikiem zostaną zrobione za dwa tygodnie.

Tylko Tusk nic na tym nie ugra bo z jednej strony sporo wyborców to ludzie
młodzi ale niemała grupa to dawni wyborcy PiS i LPR, poza tym o czym ci młodzi
najwyraźniej nie wiedzieli głosując PO to partia -przynajmniej teoretycznie-
konserwatywna.

[matylda65]

Skąd informacja, że pani Barbara Jackiewicz działa na zlecenie PO?

A kto to jest te Gowin - jesli wolno spytac :O))

[benek231]

bo i coz z tego, ze Gowin powiedzial to czy tamto. Coz z tego, ze ekonomia w
kryzysie? Czyzby z powodu ekonomii inne problemy przestaly nagle istniec? W
ktorym miejscu ekonomia staje na drodze debaty na temat eutanazji?

Trzeba po prostu robic swoje, bez wzgledu na wyniki samej debaty. Te moga
przyjsc za lat kilkadziesiat, niemniej powazna debata musi zostac zapoczatkowana
i trwac - bez wzgledu na Gowinow, biskupow i wszelkie kryzysy.

[opornik4]

djmiixer napisał:

> W sytuacji ponad 10 procentowego bezrobocie i braku jakiejkolwiek
> recepty na kryzys ze strony rządzących ta debata rzeczywiście jest
> najważniejsza. Równie dobrze możemy debatować o wodzie na marsie,

Legalizacja eutanazji, byłaby na rękę rządzącym.
W sytuacji gdy nie ma kasy na emerytury i opiekę lekarską...
Powiesz, że "godna" śmierć ma być tylko na życzenie pacjenta.
A ja Ci powiem, że gdy będziesz stary i nie dostaniesz emerytury,
mając prespektywę śmierci głodowej, jak nic poprosisz o "skrócenie
cierpień".
Lub gdy np. zachorujesz na raka, nie stać Cie będzie na prywatne
leczenie i nie dadza Ci morfiny uśmierzającej ból - również
zaskomlisz o "godną" śmierć.

Eutanazja po polsku

[november84]

Sądzę, żę taka dyskusja jest potrzebna. Jeśli byśmy się zastanawiali
nad odpowiednimi warunkami (brak bezrobocia, lub poziom 3%)tudzież
innymi, to nigdy nie będzie właściwego czasu. A prawda jest taka, że
każdy człowiek ma prawo o sobie decydować. Prawo powinno do tej
kwestii się odnosić i ją w odpowiedni sposób regulować. Pytanie
tylko, jak uniknąć relatywizmu. To trudne zadanie.

[gulcia77]

Problem leży w tym, ze rzeczowa dyskusja w tak trudnych sprawach jak
eutanazja, aborcja, in vitro jest w naszym kraju niemożliwa. I
kryzys nie ma z tym nic wspólnego. Po prostu wszyscy obrzucają się
wyzwiskami, zamiast dopuścić do głosu jakiekolwiek rzeczowe
argumenty. Najbardziej widać to niestety na forum gazety, choć jest
ono na tyle ciekawe, ze dopuszcza wypowiedzi obydwu stron. Na forach
stricte prawicowych i kościelnych moderator wycina wszystko, co jest
w innym kierunku

[babaqba]

gulcia77 napisała:

> Problem leży w tym, ze rzeczowa dyskusja w tak trudnych sprawach jak
> eutanazja, aborcja, in vitro jest w naszym kraju niemożliwa. I
> kryzys nie ma z tym nic wspólnego. (...)

Akurat te rzeczy kościół przyjął, jako platformę ratunkową przed utratą
wiernych. Ze szkodą dla zarodków, dzietności i w przypadku eutanazji, z
najpodlejszym i cynicznym wykorzystywaniem tych, co często sami mówić
nie mogą - cierpiących. Ale czemuż się dziwić? Taki właśnie jest
kościół. W końcu kto dał Polsce jako patrona biskupa Stanisława -
zdrajcę tejże Polski nieudolnie kopiując historię Becketa? Ale na
polskich katolików, którzy nosa poza parafię nie wysuwają, takie
kłamstwo było wystarczające. Tak się zaczął katolicyzm w Polsce i nigdy
się nie zmienił. A myśmy nadal nie za mądrzy...

[nonna2]

maruda:W zależności od światopoglądu na to pytanie otrzymamy wiele różnych
odpowiedzi. Rozsądnego kompromisu raczej się nie spodziewam - choć jest on
możliwy, jeżeli wszyscy przyjmiemy założenie, iż np. prawo do eutanazji nie jest
tożsame z jej nakazem.
Poseł Gowin pozbawił nasz już złudzeń, że inicjatywa ustawodawcza PO pomoże tu
cokolwiek rozwiązać. Jeżeli powstanie jakaś ustawa, to wyegzekwowanie prawa
będzie równie kuriozalne jak w przypadku Alicji Tysiąc."

Nic dodać nic ująć. Brawo Marudo!

Jeżeli mamy odpowiadać na jakiekolwiek pytania, to PO powinna najpierw
odpowiedzieć, czy jest w stanie zaakceptować wyniki debaty? Czy też zignoruje
wyniki debaty i schowa się za Gowinem, a ten za księżą kiecką?

Eutanazja po polsku

[bodzanta_pan]

Wystarczy bez pieniędzy do polskiego szpitala. I po sprawie!

[paskudek1]

taaa, poseł Gowin w Teraz My rozmawiający z panią Jackiewicz. Kurcze takich komunałów dawno nie słuchałam. On mówi o cierpieniu, o patrzeniu na powolne umieranie syna, a ten o "daniu szansy żeby kto inny go pokochał" i plecie o dzieciach z chorobami nowotworowymi w hospicjach. No rzeczywiście, żadnej róznicy pomiędyz człowiekiem od 24 lat "zyjącym" praktycnzie bez mózgu a dziećmi z nowotworami i szansą (jak mała by nie była) na przezycie i zdrowie.

[nonna2]

Pamiętam panią Jackiewicz jeszcze z programu A.Małachowskiego Rozmowy nocą. Była
wtedy pełna entuzjazmu i nadziei. Minęło 17 lat jej heroicznego wysiłku,
patrzenia na cierpienie syna, zniknęła nadzieja na jakąkolwiek poprawę. Jeśli
ona mówi odważnie o śmierci syna to wie co mówi i na pewno nie doczekała się
właściwej pomocy. Może oddać chorego do hospicjium jeśli takie znajdzie, ale
świadomości, ze on nadal cierpi nie wymaże. Niemniej jednak uważam to jej
wyznanie za krzyk o pomoc.

[kazeta.pl55]

nonna2 napisała:

> Może oddać chorego do hospicjium jeśli takie znajdzie, ale
> świadomości, ze on nadal cierpi nie wymaże.

Witam!
Okropnie kiedy rodzina przeżywa takie domowe sytuacje. Niestety też w naszej
firmie znajomy ma b. podobny przypadek z synem.
Natomiast jeżeli chodzi o tą panią, to podobno diagnoza mówi o daleko posuniętym
zaniku mózgu, więc czy on odczuwa jakieś cierpienie jest problematyczne. Myślę,
że raczej chodzi o jej cierpienia fizyczne i psychiczne na widok dziecka w takim
stanie, - nic tylko współczuć.
Pozdr.

[ereta]

kazeta.pl55 napisała:

> nonna2 napisała:
>
Natomiast jeżeli chodzi o tą panią, to podobno diagnoza mówi o
daleko posunięty
> m
> zaniku mózgu, więc czy on odczuwa jakieś cierpienie jest
problematyczne. Myślę,
> że raczej chodzi o jej cierpienia fizyczne i psychiczne na widok
dziecka w taki
> m
> stanie, - nic tylko współczuć.
> Pozdr.
Do bólu i cierpienia wystrczy tylko mały fragment mózgu
odpowiedzialny za to A NIE CAŁY MÓZG jak sugerujesz.

[nonna2]

Przepraszam, ale poniższy tekst to nie ja napisałam :)

[nonna2]

Tak kozeto... Wiem z poprzedniego programu, ze ten człowiek jako 17 letni
chłopiec chorował na zapalenie stwardnieniowe mózgu po przebytej w dzieciństwie
odrze (szczepmy nasze dzieci!)
Jest pewnie tak jak piszesz ale ból moze odczuwać, trudno powiedzieć...

Brawo Tusk

[quant34]

Cóż za oryginalne zagranie ;) Idzie kryzys, szykują się masowe zwolnienia z
ludzi pracy, rośnie bezrobocie, a Rząd cudu przecież nie sprawi, więc będzie
coraz gorzej. I tu podajmy Polakom temat do dyskusji: eutanazja. Już nie aborcja
bo pierwsze to już było, a po drugie nie można rujnować tak trudno osiągniętego
kompromisu w tej sprawie. Ale o eutanazji na poważnie jeszcze nie dyskutowano,
więc Polacy połkną haczyk. Teraz tylko trzeba rozpętać medialną karuzelę i już
informacje o rosnącym bezrobociu i pogarszającym się standardzie życia Polaków
utoną w gwarze dyskusji o eutanazji. Nie ma to jak temat zastępczy. Jezu, to tak
ograne, że aż trudno uwierzyć, że wciąż działa.

[matylda65]

Powtarzam pytanie: skąd masz informację, że pani Barbara Jackiewicz działa na
zlecenie PO?

[matylda65]

Ciekawe, czy gdy cierpienie dotknie Ciebie lub kogoś bliskiego to również
powiesz, że to temat zastępczy.

[sanciasancia]

Wtedy tematem zastepczym będzie bezrobocie.

Eutanazja po polsku

[adam.eu]

Osobiście chciałbym mieć możliwość napisania "testamentu życia"
Tam określiłbym kiedy, jak długo i na jakich zasadach chciałbym, aby moje życie było podtrzymywane. To wydaje mi się logiczne.

Ktoś inny napisałby swój testament życia.

Eutanazja po polsku

[eg-o2]

Mam pewność, że w Polsce ciągle umierają ludzie bez żadnej pomocy
lekarza,cierpiący w osamotnieniu i bez żywego ducha. To stąd wielokrotnie
trzeba się włamywać do nieżyjących od wielu dni!!!

Eutanazja po polsku

[ereta]

Przecież JP II nie pozwalając się podłączyć do aparatury medycznej
wyraził życzenie poddania się eutanazji. Dziwne że Kościoł Katolicki
nie che tego widzieć i uporczywie trzyma się sztucznego
podtrzymywania życia wbrew faktom medycznym i biologicznym. Czy to
nie jest HIPOKRYZJA?

[michalw111]

Co wolno Jowiszowi, to nie wołowi. Co wolno Wielkiemu Papieżowi JP2, to
nie byle pętakowi z Polski. Podobnie jak z pedofilią: u pętaków jest ona
potępiana, ale przecież nie u księży!!! Nasz Wielki Rodak słusznie tych
księży bronił. A bezbożnicy i ateiści niech stulą pysk!!! A zwłaszcza
żydzi. Niech pamiętają, że jeszcze wróci czas Świętej Inkwizycji i
stosów!!! I to będzie eutanazja dla nich, skoro tak jej chcą!!!

jestem emerytem biednym to to samo!!

[bergman1]

powoli zdycham w tym katolickim kraju.

Eutanazja po polsku

[alexaonly]

o moim życiu i o mojej śmierci mam prawo decydować sama...

[benek231]

alexaonly napisała:

> o moim życiu i o mojej śmierci mam prawo decydować sama...


*Problem w tym, ze Twoje prowo jest aktualnie ogranizone, przez tych ktorzy
uwazaja, ze maja wieksze prawo do decydownia w tej materii - niz Ty sama.

Eutanazja po polsku to jak kastracja po polsku

[mrlusiek]

dwie cegły i szybki ruch

Prawo do godnej śmierci

[miraser5]

Ja jest za. Nie chcę umierać latami, nie chcę leżeć nie świadom istnienia.
Chcę, żeby ktoś miał odwagę "zabrać mi poduszkę spod głowy aby przyśpieszyć
konanie". Na tym polega właśnie nasze człowieczeństwo. Na prawie do podjęcia
decyzji o końcu naszego bytu.
Z litości pomagamy skonać cierpiącym zwierzętom. Dlaczego tej litości nie mamy
dla siebie?

[opornik4]

miraser5 napisał:

> Ja jest za. Nie chcę umierać latami, nie chcę leżeć nie świadom
istnienia.
> Chcę, żeby ktoś miał odwagę "zabrać mi poduszkę spod głowy aby
przyśpieszyć
> konanie". Na tym polega właśnie nasze człowieczeństwo. Na prawie
do podjęcia
> decyzji o końcu naszego bytu.
> Z litości pomagamy skonać cierpiącym zwierzętom. Dlaczego tej
litości nie mamy
> dla siebie?

Młodyś, toś glupi.
Gdy się zestarzejesz, lub dopadnie Cię ciężka choroba - to Ci sić
percepcja zmieni.
Zapoznaj się z przypadkiem prof. Religi.
Walczył do końca, poddał się kolejnej już czwartej operacji, po
której jeszcze bardziej cierpiał. Będąc lekarzem wiedział, że tak
będzie, ale CHCIAL ZYC.

Eutanazja po polsku.

[almagus]

Rządzą nad rządem.
Zalatują czarcim swądem.
Epi skopy nie barany.
Racjonalnie kastrowany.

Za in vitro epi-skopy.
Epi kopa w żopy.
Epi nogi piłka.
Epi skop do tyłka.
Barany i skopy.
Sutanny i chłopy.
Epi skopatu stajenka.
Cienkie beee piosenka.
U skopa eutanazja.
To rozumu abrazja.
Epi skopał tyłek.
Lubi ten wysiłek.

Eutanazja po polsku

[krowa66]

a czekanie latami na operacje to co to jest-może w tym czasie
pacjent(potencjalny) będzie uprzejmy "zejśc"?To co to jest ? leki drogie ,wizyta
u specjalisty w przyszłym roku...zapraszamy .To przed czym nas tak szlachetnie
"bronią" już się dzieje.A ja bym chciała ,żeby nikt za mnie nie decydował i nie
udawał ,że wie lepiej ,co mi jest do szczęścia potrzebne...Fajnie się w Polsce
żyje ,nie ma co narzekac.

[adam.eu]

krowa66 napisała:

> a czekanie latami na operacje to co to jest-może w tym czasie
> pacjent(potencjalny) będzie uprzejmy "zejśc"?To co to jest ? leki drogie ,wizyt
> a
> u specjalisty w przyszłym roku...zapraszamy .To przed czym nas tak szlachetnie
> "bronią" już się dzieje.A ja bym chciała ,żeby nikt za mnie nie decydował i nie
> udawał ,że wie lepiej ,co mi jest do szczęścia potrzebne...Fajnie się w Polsce
> żyje ,nie ma co narzekac.

O tym lepiej dla "Obrońców Życia" milczeć, milczeć, milczeć, o przyspieszeniu umierania w inny sposób niż eutanazja.

Eutanazja? Tak bronimy świętości?

Ktoś wcześniej napisał, papież sam skrócił swoje konanie.
Religa też poprzez swoje decyzje przyspieszył śmierć, wybrał to świadomie. Czy to nie jest eutanazja?

A więc papież i ateista.

A co się robi? Zaciekle broni się niby dla dobra ludzkości wyboru sposobu umierania przez tego najbardziej zainteresowanego?

[opornik4]

adam.eu napisał:
> Ktoś wcześniej napisał, papież sam skrócił swoje konanie.
> Religa też poprzez swoje decyzje przyspieszył śmierć, wybrał to
świadomie. Czy
> to nie jest eutanazja?

Pogięło Cię?
W jaki to niby sposób, papież skrócił swoje konanie?
A prof. Religa przyspieszył śmierć?
Profesor walczył, do końca poddawał się bolesnym procedurom leczenia.
Chciał żyć!!!

[adam.eu]

opornik4 napisała:

> Pogięło Cię?

Jeżeli jesteś w stanie opanować się, to oszczędź sobie takich słów wobec forumowiczów.

> W jaki to niby sposób, papież skrócił swoje konanie?

Między innymi dziennik Metro przytacza słowa anestezjologa Pavanelli:
"- Skrócili życie pacjenta, za późno zakładając mu sondę pokarmową. To w etyce katolickiej eutanazja."

Więcej źródeł nie szukałem.

Słyszałem o tym również wcześniej, źródła nie pamiętam. Papież gdyby chciał zapewne mógłby przedłużyć swoje konanie.

> A prof. Religa przyspieszył śmierć?
> Profesor walczył, do końca poddawał się bolesnym procedurom leczenia.
> Chciał żyć!!!

Jak najbardziej chciał dłużej żyć.
Nie za wszelką cenę jednak. Między innymi odmówił w pewnym momencie chemioterapii.

Pisałem wcześniej, że chciałbym mieć możliwość napisania testamentu życia i tam określić, kiedy i w jaki sposób moje życie może być sztucznie podtrzymywane, jeżeli będę nieświadomy, a jeżeli będę świadomy to chciałbym osobiście to powiedzieć.

Tobie i innym też życzę takiej możliwości.
Możliwość wyboru.

Nie okłamujmy się, w pewnym momentach to już jest konanie i ewentualny wybór sposobu śmierci.

[adam.eu]

Po przeglądnięciu innych informacji trudno mi się zgodzić bezkrytycznie, że w przypadku papieża można mówić wprost o eutanazji.

Jeżeli chodzi o prof. Zbigniewa Religę, to jego odmowa chemioterapii po pierwszej operacji również nie kwalifikuję się w żaden sposób do eutanazji.

A więc zmieniam swoją opinię, jeżeli chodzi o tych wielkich ludzi.

Natomiast dalej uważam, że każdy powinien mieć możliwość skorzystania z "testamentu życia" w szczególności kiedy, na jakich zasadach i jak długo życie może być podtrzymywane.

Wybieg ze Swiatlo przeciwko precedensowi eutanazji

[benek231]

Krzysztofa.

Swiatlo twierdzi, ze postara sie wybudzic Krzysztofa ze spiaczki, jakby
ewentualne "wybudzenie" mialo ustanowic jakas roznice. Z funkcjonujacym jedynie
pniem mozgowym jest on tak samo "wybudzony" teraz jak bedzie pozniej.

Jak zwykle stronie koscielnej idzie o zwlekanie, odwlekanie i nawet kosztem
nadziei matki oraz przedluzania cierpienia pacjenta nie dopuscic do ustanowienia
precedensu eutanazji.

To jest ta kosielna "cywilizacja zycia".


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6381993,Chory__ktorego_matka_apelowala_o_eutanazje__podopiecznym.html

[kazeta.pl55]

benek231 napisał:

> .... oraz przedluzania cierpienia pacjenta

Witam!
Przepraszam, że odnoszę się tylko do wyrwanego z kontekstu zdania, ale....
W moim poście sprzed paru dni w tym wątku piszę, iż wątpliwe jest czy z taka
resztówką mózgu odczuwa on cierpienie. Od tego czasu na jednym forum był głos
specjalisty, że chory tylko z pieniem mózgu nie może czuć bólu, bo tego rodzaju
bodźce odbierają podobno przednie płaty mózgu.
Więc o jakim "przedłużaniu cierpienia pacjenta" piszesz? Jesteś tak dobrze
zorientowany w tej b. skomplikowanej problematyce, to oświetl nas zacofanych?
Pozdrawiam.

[benek231]

kazeta.pl55 napisała:

> benek231 napisał:
>
> > .... oraz przedluzania cierpienia pacjenta
>
> Witam!
> Przepraszam, że odnoszę się tylko do wyrwanego z kontekstu zdania, ale....
>

*No wlasnie- szkoda. Cale zdanie zasadniczo zmieniloby sens tego co napisalem. A
juz szczegolnie caly tamten ustep -

"Jak zwykle stronie koscielnej idzie o zwlekanie, odwlekanie i nawet kosztem
nadziei matki oraz przedluzania cierpienia pacjenta nie dopuscic do ustanowienia
precedensu eutanazji."

- ktorego ogolny charakter (w przeciwienstwie do pierwszego ustepu ktory jest
specyficzny, gdyz odnosi sie wylacznie do Krzysztofa) sadzilem, jest
bezsprzeczny. Przeciez juz z otwierajacego sformulowania - "jak zwykle" - widac,
ze kontekstem mojej opinii jest wiecej przypadkow niz zaledwie ten jeden.

Generalnie mialem wtedy na mysli cala mase przypadkow w ktorych kk zwodzil,
manipulowal, odwlekal, przedluzal - byle tylko nie dopuscic do eutanazji.

Przepraszam za to roczne opoznienie, ale wtedy niniejszy watek najwyrazniej
umknal z mego pola widzenia. :)