Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza...

[eva15]

"No, być może, moje polskie pochodzenie ma wpływ na mój ogląd Rosji, ale w
takim razie jak to jest, że około 80 proc. Amerykanów podziela mój stosunek?
Przecież oni nie są pochodzenia polskiego. A też są krytyczni wobec Rosji!
Może więc ja też mam je nie dlatego, że jestem pochodzenia polskiego, tylko
dlatego, że są uzasadnione przyczyny, by tak na Rosję patrzeć.

Na to Rosjanie nie mają odpowiedzi."
_____________

Dziwne, że nie mają, tępe coś te Ruskie. Czyżby nie słyszeli, jak wielką
władzą są media w każdym kraju, zwłaszcza jak wielką moc oddziaływania na
ludzkie umysły ma tv, szczególnie w USA, gdzie wielu ludzi jest analfabetami
skazanymi praktycznie tylko na migające obrazki.
Czyżby Rosjanie nie wiedzieli, jak wyglądają w USA stosunki własnościowe oraz
powiązania mediów z władzą i nie wiedzieli, że obok polityków (w tym i takich
jak Brzeziński) także i dziennikarze(w tym i jego córka) kształtują opinię
publiczną?

Każda władza WIE, że kto ma media ten panuje nad umysłami ludzi i mówi im, co
mają myśleć. USA nie są to żadnym wyjątkiem, przeciwnie - im niższy poziom
wykształcenia, tym większa podatność na nmanipulacje środków masowego przekazu.

Brzeziński wypiera się jawnych antyros obsesji

[eva15]

"Nigdy nie miałem obsesji Rosji. Prawdę mówiąc, zacząłem się nią na serio
zajmować dopiero podczas studiów doktoranckich na Harvardzie. I tam nauczyłem
się naukowego, chłodnego podejścia do Rosji, opartego na historii, ekonomii,
socjologii. Choć oczywiście, fakt, że II wojna światowa zakończyła się dla
Polski inaczej, niż moi rodzice się spodziewali, na pewno na mnie wpłynął."
____________

W to na prawdę trudno jest uwierzyć. W każdym wywiadzie również w tym prof.
Brzeziński demonizuje Rosję, że niedemokratyczna i napastliwa, przeciwstawia
jej Chiny (sic!) jako wzór do naśladowania i odmawia jej podstawowych praw
przysługujących KAZDEMU innemu państwu, jakimi są np. obrona własnych
obywateli przed obcą agresją (vide Gruzja) oraz prawo do własnej własnej
strefy wpływów, czy pokoju we własnych granicach.

Prof. Brzeziński zbywa Bosackiego w sprawie praw Tybetańczyków do
samostanowienia, ale zaciekle popiera niszczenie na Krymie - zamieszkałym
głównie przez ROSJAN - jego więzi z Rosją. Tego samego życzy sobie dla całej
Ukrainy, ignorując pogardliwie splot historycznych i rodzinnych głębokich
więzi łączących ten kraj z Rosją

Brzeziński cieszy się otwarcie, że elity ukraińskie (gruzińskie etc.) zostały
przekupione i za cenę zachodnich szklanych paciorków dla siebie samych, nie
chcą tego, co dla ich państw dobre i potrzebne do rozwoju - dobrych stosunków
z Rosją. To, że tacy kupieni kacykowie niszczą swoje(?) kraje, wpychając je w
nędzę, chaos i upadek oraz zmuszając ludność do masowej emigracji za chlebem
do...Rosji(!) Brzezińskiemu zupełnie nie przeszkadza.

Zniszczeniem, które te pożal się Boże elity sieją, powinna zająć się EU, bo
przecież USA nie będą na to wydawać pieniędzy.

Brzeziński jest najlepszy

[marcin_xcvs]

Podzielam jego poglądy, nie mal w 100%-tach.

Chin Brzeziński się boi, a Rosję nienawidzi

[herr7]

i zapewne gardzi. Chiny mają potężną broń, jaką np. są amerykańskie długi. Rosja
to doskonały chłopiec do bicia. Chiny w ostatnich dwudziestu latach pokazały jak
można się rozwijać w oparciu o zachodnie technologie i wzorce zarządzania
gospodarką, zachowując przy tym całkowitą odporność na zachodnie intrygi mające
na celu podważenie ich suwerenności. Rosja natomiast żyje w ciągłym strachu, że
Ameryka przy pomocy swoich tajnych służb, lub w sojuszu z zaprzyjaźnionymi
państwami zacznie kołysać rosyjską łódką, tak że ta się wywróci do góry dnem.
O niskiej skuteczności rosyjskich władz dobrze świadczy ten artykuł.

www.vz.ru/economy/2009/3/16/265468.html

[abhaod]

zarówno Rosja jak i Chiny są totalitarnymi państwami, jak pokazuje historia
Hitlera i Stalina, skoczą sobie kiedyś do gardeł, Rosja jest już bankrutem,
Chiny będą, recesja powali tego kolosa na glinianych nogach, ale Syberia będzie
dla nich ratunkiem i dlatego Brzeziński boi się bardziej Chin, Unia ciągle
lawiruje, nie chcąc dopuścić Chin do Syberii...

Zaklinaj dalej rzeczywistość

[marcin_xcvs]

USA z nową administracją będą polepszać stosunki z Chinami. I wiemy dla kogo to
jest groźne.

A długi finansowe USA względem Chin to nie bron, to tylko długi. I Brzeziński
dobrze to zauważył, skoro Chińczycy tyle pożyczają Amerykanom to znaczy że mają
zaufanie w ich spłatę.

[eva15]

Owszem to wielkie przekręty, ale chyba nie sądzisz, że to jakaś rosyjska
specjalność? W Niemczech na dzień DOSŁOWNIE na dzień przed upadkiem Lehmans
Brothers niemiecki, państwowy (!) bank KfW przekazał mu caąe 350 mld. dol.
Oburzenie społeczne na ten prekręt było maksymalne. Niestety w przeciwieństwie
do Rosji żadna prokuratura generalna tym się nie zajęła. 1-2 pomniejszych szefów
straciło stołki i to wszystko.

Evo finansiści to odrębna kasta

[herr7]

Evo finansiści to odrębna kasta. Poza kontrolą ze strony państwa i
społeczeństwa. Mnie tu raczej chodzi o umiejętność realizowania poszczególnych
projektów, gdzie trzeba zarówno pieniędzy, jak i ludzi którzy potrafią nimi
zarządzać i osiągać założone cele. Ja nie piszę, że jest to problem specyficzny
dla Rosji, ale tu się chyba zgodzisz, kraj ten nie może sobie pozwolić na taki
bezwład. W artykule podane są przykłady firm powstałych w celu wspierania
nowoczesnych technologii. Ja sobie zdaję sprawę z tego, że to nie jest łatwe,
ale to co o tym piszą w mediach świadczy i całkowitej impotencji władz, skoro
średniego szczebla czynownicy ośmielają się na takie przekręty lub bezczynność.
Zdaje się, że sporo ludzi w Rosji dostrzega tę impotencję władzy, o czym
dobitnie świadczy ten post odnoszący się do ostatniego wywiadu Miedwiediewa.

" Galkin (id:12422)
Прекрасные слова и умные мысли,но опять же все на уровне деклараций и пожеланий.
А конкретно беседу можно было закончить так: "Я дал указания правительству
изучить поднятые мною вопросы и в месячный срок,представить доклад 1)о положении
дел в бизнесе,2)о потерях бюджета от коррупции,3)о социальной защите населения,-
с указанием мер по исправлению положения,со сроками, стоимостью вопроса и
ответственными за исполнение. Для контроля исполнения мною будут подключены люди
из президентского резерва,что будет первой проверкой их деловых качеств
государственного человека. Через месяц мы снова встретимся в студии
телевидения,и я расскажу народу о перспективах в озвученных проблемах." Иначе
все уйдет в песок и спустится на тормозах,как это уже было неоднократно."

forums.ng.ru/politics/2009/03/16/www.ng.ru,politics,2009-03-16,1_moral.html
Jak widzisz ludzie doskonale zdają sobie sprawę z tego, że z samego ględzenia
nic nie wynika.

Tak, ale jacy finansiści?

[eva15]

Ależ, jacy finansiści? Bank KfW o którym piszę jest potężnym bankiem niemieckim
CAŁKOWICIE państwowym, czyli teoretycznie pod kontrolą państwa i społeczeństwa.
Mało tego - bank ten istnieje dokładnie po to, by wspierać mały i średni biznes,
w tym ZWŁASZCZA projekty z zakresu nowoczesnych technologii. Otóż ten bank
wyprowadził na oczach osłupiałego społeczeństwa i ponoć (aż trudno uwierzyć)
równie osłupiałego rządu okrągłe 350 mld euro do upadającego amerykańskiego
banku, kilaknaście godzin przed jego krachem. Bezpowrotnie i bezkarnie, jeśli
pominąć drobne kary dla płotek.

Ja wiem i rozumiem, że w Rosji są przekręty. Tyle, że ja też widzę, jakie są na
Zachodzie. I nawet jeśli są one może czasami mniejsze, to są ZAWSZE jeszcze
bardziej gorszące niż w tej rzekomej rosyjskiej "niedemokracji".

[eva15]

Przepraszam, KfW wyprowadził oczywiście 350 mln. euro. Ale to jak na jeden bank
państwowy i tak niemała suma.

"eva15" odpocznij sobie.

[2kbb]

Jeżeli pisząc o sprawach finansowych mylą się tobie mln z mld to proszę nie
zabieraj głosu więcej w tych tematach.
Zaś co do roli Rosji wytłumacz mi proszę co mają wspólnego z Rosją, jej kulturą
i jej interesami w świecie np zniewolony przez komunizm rdzenne ludy Syberii i
Kamczatki. ?
Jak szanowane były i są ich narodowe tradycje i odrębność kulturowa w czasach
CCCP i obecnie.?
Czym według ciebie różni się przymuszanie tych narodów do przynależności do
Rosji od działań Chin w Tybecie.?
Widzisz "eva15" Brzeziński powołał się na wolność wyboru i dyskusji w USA która
rzeczywiście w dużym stopniu kształtuje świadomość i poglądy amerykanów.
Ty zaś w przeciwieństwie do tego piszesz na Polskim forum swoje rzekome opinie
licząc na to że jesteś w stanie zamydlić oczy Polakom którzy w przeciwieństwie
do Rosjan mają wolność wypowiedzi i wyboru w demokratycznych mechanizmach
podobnie jak w USA.
Zastanawiając się jednak głębiej ja Ciebie "evo15" jestem nawet w stanie
zrozumieć, bo przecież Rosja może nie tak dosadnie przegrała swoją doktrynę
komunistyczną ja Niemcy i Hitler nazistowską, ale było to jednak to dla Rosji
tym bardziej bolesne że ZSRR rozpadł praktycznie bez żadnego wystrzału.
A to że Polska w dużej mierze przyłożyła do tego rękę przez Solidarność w latach
70 i 80 tych a teraz ma czelność upominać się o wolność i niezależność innych
państw Gruzji i Ukrainy widocznie ciebie bardzo boli.
Brzeziński jest człowiekiem rozsądnym i z jego wypowiedzi wynika realne
zaniepokojenie o Europę Wschodnią i jej przyszłość w realiach egzystencji w
sąsiedztwie nieobliczalnej Rosji.
Twoje bardzo aktywne wypowiedzi "eva15" są tego najlepszym przykładem że Polskę
i inne demokratyczne kraje tego rejonu czeka jeszcze sporo ciężkiej pracy do
wykonania aby całkowicie uniezależnić się od Rosji.
Przytoczę jeszcze jedną maksymę wypowiadaną kiedyś przez Brzezińskiego : Rosja
bez Ukrainy nie jest państwem Europejskim, staje się wtedy państwem Azjatyckim
zdanym na współzawodnictwo z Chinami z Chinami z którymi nie ma szans równą
walkę. (Chiny -1 300 mln ludności, Rosja 150 mln ludności )

Zgadzam sie.

[garnek111]

Eva ma z pewnoscia talent do identyfikowania nastrojow niemieckich i rosyjskich.

Sek w tym, ze utozsamia wychodzenie naprzeciw tym nastrojom z polska racja
stanu. I to jest bledem, bo nie zdaje sobie sprawy, ze czesto (a nawet bardzo
czesto) nasze interesy nie pokrywaja sie z interesami Niemiec i Rosji. Dlatego
tak bardzo psioczy na naszych politykow, bo wedlug Evy dzialaja niezgodnie z
polska racja stanu, gdyz sa krytykowani przez Rosjan i Niemcow.

Zgodze sie z Eva w wielu sprawach, zwlaszcza tych dotyczacych prowadzenia
polityki w kategoriach Realpolitik.

Ale Eva nie rozumie, ze Realpolitik Niemiec i Rosji moze byc rozbiezne z
Realpolitik Polski.

[henryad]

....znać sytuacje manipulacji żydowskich w każdym
kraju w którym ta mafia kontroluje.
ZydoMafia opanowała USA w inny sposób niż opanowała
Rosję -ZSRR a inaczej Polskę itd.
NIe wiem czy o tym ZBig wie. Ale może nie wiedzieć.
W latach osiemdziesiątych studiowałem na jednym z
koledzów amerykańskich i musiałem mieć zaliczoną
historię do otrzymania dyplomu ukończenia. Jeden
semester miałem z prof. historii z Berkeley, którzy
się przedstawił jako żyd i wykładał ze swojej książki
która była dosłowną propagandą komunistyczną ZSRR.
Takich głupot nie słyszałem nawet w tym czasie w
Polsce. Były to czasy kiedy jeszcze komunizm nie
upadł.
Oczywiście ten żyd amerykański komunista w tejże
książce także szkalował Polaków w perfidny głupi
sposób, wywyższając Niemców i oczywiście Rosjan-żydów.
Sądzę, że mafia żydowska napisała mu tę książkę. Poza
głupią ideologią i nieprawdziwymi faktami np Wilno
umieszczał w Estonii. itp.
Oczywiście atakował wszystko co polskie i także
Brzezińskiego. Któregoś dnia nieco się spózniłem na
jego głupi wykład a on sądził, że już nie przyjdę.
Pod moją nieobecność atakował Brzezińskiego pokazując
na planszach dokumenty świadczące o jego
antyamerykańskiej działalności. Ale kiedy nagle ja
wszedłem do sali przerażony zaczął zdzierać
porozwieszane plansze o Brzezińskim. Kiedyś mu na
pisałem o jego głupotach na niewielkiej kartce
papieru i osobiście mu wręczyłe niemal przed
wykaładem. Kiedy zaczął czytać ręce tak strasznie
zaczeły mu się trząść, że nie mógł ich opanować.
Podszedł do mnie i chciał zrobić interes ze mną -
geszeft. Zaproponował mi A to znaczy 5-tkę. Ja mu
odpowiedziałem, że nie potrzebuję jego A, bo u niego
ja mogę mieć zwykłe zaliczenie bez stopnia, gdyż A
już dostałem u innego profesora z historii.
Pamiętam jego książkę była najdroższą książką a w
owym czasie nie mogłem sobie pozwolić na zachowanie
jej i po semestrze sprzedałem ją. Teraz kiedy mam
więcej pieniędzy chciałbym ją znaleźć aby była
dokumentem *prawdziwej przyjacielskiej* współpracy
polsko-żydowskiej. Może takie muzeum kiedyś powstanie
w oparciu o rzeczywistą faktografię a nie na ich
propgagandzie holocaustu, w którym może 20% to
prawda, reszta to są propagndowe kłamstwa ją
zmieniające.
Tak jak tu na tym forum nigdy i nigdy nie wierzcie
żydom jeśli to nie są zwykli zwyczajni żydzi którzy
nie zabierają się za politykę i żydowstwo ich nie
obchodzi. Jest tych żydów stosunkowo nie wiele, a
reszta to jak powiedział sam Jezus Chrystus Ew. Jana
8:44 Synowie Diabła. Bardziej przebiegli w swoim zle
niż Rosjanie i nawet najgorsi na świecie Niemcy
Dlaczego żydzi tak nie nawidzą Polaków jak żadnego
narodu na świecie? tak jak Niemcy. To jest bardzo
dziwne...nikt tego nie zrozumie. Zydzi piewsze swoje
holocausty robili na Polakach kiedy opanowali władzę
w Rosji. W Petersburgu wymordowali na łapankach 98%
Polaków.
Czasem się zastanawiam, jest takie powiedzenie Polska
Chrystusem narodów. Tak jak żydzi prześladują
wszędzie Polaków tak jak Chrystus był przez nich
prześladowany obojętnie co by zrobił wobec nich.
A pełnił tylko wolę swojego Ojca Boga, będąc sam
Bogiem w ludzkiej postaci. Jako naród ponad 200 tys
Polaków straciło swoje życie aby ratować Zydów.
Wsród żydów nie znalazła się nawet jedna
udokumentowana osoba aby ratować Polaków, choć nawet
pod panowaniem sowietskim ich życie nie było
zagrożone tak jak Polaków pod diabłami Niemieckimi.
To są prawdziwi Synowie Diabła.
Jak łatwo wam ich zobaczyć, szczególnie w GW.

ci sami...

[herr7]

To jest wszędzie to samo towarzystwo z jednego klubu golfowego. Państwa, nawet
takie względnie sprawne jak Niemcy są najwyraźniej dla finansowej mafii za
słabe. Takie są realia. Kiedyś światem trząsł kościół katolicki. Dzisiaj
"kardynałami" są finansiści.

Wracając to głównego wątku. Zasoby mineralne Rosji oceniane są na 380 bilionów
(lub anglosaskich trylionów dolarów). To jest największe "niezagospodarowane"
bogactwo na Ziemi, na które apetyt mają przede wszystkim ci co doprowadzili do
praktycznego bankructwa systemy finansowe swoich krajów. Oni nie mają innego
wyjścia jak nowa grabież. W Iraku ropa i gaz to jakieś 40-50 bilionów $. To
chyba za mało. Mam takie wrażenie, że na Kremlu nie wszyscy rozumieją skalę
zagrożeń.
Podaję link do ciekawego artykułu nt. demografii.

www.utro.ru/main/

Otóż to , ten sam klub golfowy

[eva15]

Co do jakości pożywienia. Mieszkam od dawna na Zachodzie i wiem jak bardzo
żywność padła na ołtarzu mamony i stała się praktycznie trucizną powoli
wyniszczającą organizmy ją przyjmujące. Nie będąc zwariowaną fundamentalistką z
ruchu Zielonych lecz tylko z chęci trzymania rodziny, dziecka (zwłaszcza jak
jeszcze było małe) w możliwym zdrowiu, czyli z czystego rozsądku już od b. dawna
kupuję WSZYSTKIE produkty poza alkoholem, konserami i częścią słodyczy poza tzw.
normalymi sieciami handlowymi. W Niemczech alternatywy są chwalić Boga dość
liczne i dobrze kontrolowane, w Polsce czy Rosji jeszcze nie.
Sporo rzeczy kupuję u sławnej w Niemczech sekty religijnej (z bólem serca, bo
sekt nie lubię, ale oni są najlepsi), która ma chyba jedne z najczystszych (i
najdroższych, niestety) w Europie prod. żywnościowych i jest dostarczycielem do
szpitali dla przypadków ciężkich alergii żywnościowych.
Do Polski i Rosji dotarł już zachodni "postęp", ale nie dotarła jeszcze
wystarczająco świadomość, co on oznacza dla żołądka, jelita grubego, wątroby,
trzstki (insulina!) etc.. oraz nie ma jeszcze wystarczającej liczby alternatyw.

[eva15]

Poniżej dyskutujemy sobie z 3m05 o Brzezińskim, może chcesz coś dorzucić.

Niemiecki bunt przeciw trójątowi bermudzkiemu

[eva15]

Jeszcze a propos klubu golfowego:

obecnie niespostrzerzenie dla większości odbywa się próba sił między USA a starł
EU, gł. Niemcami. USA nie chcą dopuścić do żadnych poważnych reform obecnego
światowego systemu finnasowego i żądają od Niemiec i spółki z Eurolandu
pakowania następnych setek miliardów w ten obecny chory system przypomninający
wszystko wchłaniający trójkąt bermudzki. Niemcy się buntują, nie chcą uruchomić
następnego trzeciego już "Konjunkturpakietu" który gdzuieś się rozpływa w
światowej mgle i żądają fundamentalnej przebudowy obecnego systemu.
Ciekawe kiedy się złamią...

[jk2007]

www.compromat.ru/page_27443.htm

[garnek111]

Eva, robisz za Leppera...

Troche zal mi Ciebie. Bo jestes inteligentna, inna niz wszyscy (prawie) na forum gazety, widzisz rzeczy, ktorych inni nie chca (albo nie sa wstanie) widziec.

350 MLD USD?

Co Ty pleciesz kobieto?

To bylo 350 MLN USD.

Jest roznica, na maluczkich i niemajacych pojecia zrobi to wlasnie takie wrazenie, jak Lepper mowiac, ze "rozkradli Polske". Chcialas to osiagnac, bo zwyczajowej "erraty" nie widze.

Dno. Osiagnelas.

Nie trzeba się litować, wystarczy umieć czytać

[eva15]

Zamiast się litować naucz się czytać uważnie i ze zrozumieniem. Dawno już
sprostowałam tą zwykłą literówkę.

US-długi to kolejna światowa, gł. chińska bańka

[eva15]

herr7 napisał:

> i zapewne gardzi. Chiny mają potężną broń, jaką np. są >amerykańskie długi.

No nie bardzo. US-długi to kolejna światowa, ostatnia już chyba, głównie
obciążająca Chiny bańka. Chiny dobrze o tym wiedzą, panicznie się tego boją i
dlatego coraz ostrzej nawołują USA do bycia odpowiedzialnym dłużnikiem.

[quant34]

Brzeziński był, jest i pozostanie adwokatem amerykańskiej finansjery, której
ostatnim wielkim wrogiem jest Rosja, stąd ta antyrosyjskość. Większość życia
zainwestował w rozmontowanie komunizmu, jednocześnie dbając o interesy
amerykańskich magnatów w rządzie USA. Po upadku ZSRR droga do ekonomicznego
podporządkowania sobie świata przez USA stoi otworem. Chiny zostały skutecznie
wciągnięte w amerykańskie interesy do tego stopnia, że przynajmniej z
ekonomicznego punktu widzenia, są już właściwie bardziej sojusznikiem USA niż
ich przeciwnikiem. Ale Rosja pozostaje twardym orzechem. Ten kraj stosunkowo
skutecznie broni się przed amerykanizacją i trzyma na dystans amerykańską mafię
bankowo-finansową. Brzeziński to wytrawny gracz, który będzie opowiadał pierdoły
o demokracji i prawach człowieka, podczas gdy reprezentuje interesy wąskiej
kliki, której celem jest nieskrępowana eksploatacja własnych i cudzych
obywateli. Przypomnijmy, że wraz ze swoim przyjacielem Rockefelerem założył
organizację o nazwie "Komisja Trójstronna" - początkowo przykrywkę dla działań
wywiadowczych wymierzonych w blok wschodni, obecnie twór o mało znanych celach i
jeszcze mniej znanych metodach działania. Zwolennicy teorii spiskowych doszukują
się w tej organizacji zrębów przyszłego rządu światowego sprawowanego pod egidą
USA. Ile w tym prawdy, nie oceniam, ale to, że Brzeziński to gracz umoczony po
uszy w politycznych machlojach USA, to akurat jest pewne. Dlatego to jeden z
ostatnich ludzi na Ziemi, któremu można wierzyć gdy wypowiada się o Chinach czy
Rosji.

[zigzaur]

Chiny były ZAWSZE sojusznikiem USA:

1. USA przeciwstawiały się krojeniu Chin na tzw. "strefy wpływów" przed pierwszą
wojną światową i żądały uczciwej rywalizacji ekonomicznej. Tak też się stało.

2. USA broniły Chin przed Japonią w czasie II wojny światowej.

3. W wojnie koreańskiej USA walczyły nie z Chinami ale z komunizmem, dlatego nie
zaatakowały Chin.

4. W latach siedemdziesiątych powstał wręcz sojusz między Zachodem a Chinami.

Emigrujac w wieku 10 lat nie znal ZSRR.

[vinogradoff]

Jest to raczej specjalista od ZSRR samozwaniec a argument, ze 80 %
Amerykanow myslalo tak jak On w sprawach ZSRR swiadczy tylko tyle,
ze nie umialo myslec samodzielnie a kierowalo sie informacja
medialna czyli byla ksztaltowana programowo przez media wprzegniete
w walke z komuna. Bledem jest posadzanie Ukraincow, ze maja deficyt
patriotyzmu i potrzeby wlasnego panstwa, jest dokladnie odwrotnie
maja tu spore nadwyzki a przecietny Ukrainiec jest bardziej patriota
niz statystyczny Polak poza tym Ukraincy sa nieco sprytniejsi od
Polakow o czym swiadcza lepsze kariery ich nacji na Zachodzie a
nawet w Polsce na tle Polakow, tu prof, Brzezinski popisal sie
nieznajomoscia Ukraincow. Przyznal sie do walki USA z obozem ZSRR
ale nie umie wyjasnic po co USA podejmowala walke skoro styl i idee
ZSRRR byly skazane z gory na przegrana jako absurdalne i glupie z
natury rzeczy, chyba, ze nie byly takie glupie. Jedno co napiasal
prawde, to fakt, ze wspolczesny swiat i stosunki w nim panujace sa o
tak wysokim stopniu skomplikowania, ze nikt nie jest w stanie ich
poprawnie zdiagnozowac, gdyz kazdy jest za chudy w uszach a nawet
cale instytuty razem wziete do kupy sa za chude w uszach. Dla swiata
przyjecie Rosji do NATO i UE jest wazniejsze niz Ukrainy i Gruzji.
teoria integralnosci granic jest totalnym bledem albowiem Steorca
nigdy zadnych granic panstwowych nie okreslal i nie wyznaczal i
zawsze mozna je zmieniac w interesie wiekszego szczescia ludzkosci.

Re Brzeziński; Się porozumiemy, albo ich wyrzniemy

[art.usa]

eva15 napisała:

Ha jeżeli Brzeziński to nie Polak,
to ja jestem stary zwapniały eunuch.



> "No, być może, moje polskie pochodzenie ma wpływ na mój ogląd
Rosji, ale w
> takim razie jak to jest, że około 80 proc. Amerykanów podziela mój
stosunek?
(Nic mnie nie obchodzi, ale tak z ciekawości jaki stosunek?)
> Przecież oni nie są pochodzenia polskiego. A też są krytyczni
wobec Rosji! (Amerykanie krytykują każdego, kto nie jest Amerykanin)
> Może więc ja też mam je nie dlatego, że jestem pochodzenia
polskiego, tylko
> dlatego, że są uzasadnione przyczyny, by tak na Rosję patrzeć.
> Na to Rosjanie nie mają odpowiedzi."

Mentalnosc Rosjan,
Czy Rosyjskiego Rzadu, jest trochę inna, niezely, innego kraju w
Europie. Przy zjednoczeniu Europy, jest UE super mocarstwem,
w stosunku do Stanów i Rosjan, a to wiedza Rosjanie, i tego sie boja
Amerykanie, którzy probuja torpedować jednosc Unii Europejskiej.
Przyklad; Tarcza.

> _____________
>
> Dziwne, że nie mają, tępe coś te Ruskie. Czyżby nie słyszeli, jak
wielką
> władzą są media w każdym kraju, zwłaszcza jak wielką moc
oddziaływania na
> ludzkie umysły ma tv, szczególnie w USA, gdzie wielu ludzi jest
analfabetami
> skazanymi praktycznie tylko na migające obrazki.
> Czyżby Rosjanie nie wiedzieli, jak wyglądają w USA stosunki
własnościowe oraz
> powiązania mediów z władzą i nie wiedzieli, że obok polityków (w
tym i takich
> jak Brzeziński) także i dziennikarze(w tym i jego córka)
kształtują opinię
> publiczną?
>
> Każda władza WIE, że kto ma media ten panuje nad umysłami ludzi i
mówi im, co
> mają myśleć. USA nie są to żadnym wyjątkiem, przeciwnie - im
niższy poziom
> wykształcenia, tym większa podatność na nmanipulacje środków
masowego przekazu.

[...]

[acs-13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza..

[putinek-0]

Ciekawy i madry wywiad. Otworzyl mi oczy i pomogl zaczynac rozumiec wiele
procesow dziejacych sie na swiecie. Dziekuje.

Geniusz i odwaga Brzezinskiego

[3m05]

"- Przede wszystkim odrzucam koncepcje neokonserwatystów. Nie wierzę, że na
serio mówili o tym szerzeniu wolności i demokracji. Uważali to raczej za dobrą
taktykę propagandową w zwalczaniu państw islamskich, zwłaszcza przeciwników
Izraela. Nie sądzili chyba, że z dnia na dzień Palestyna czy Egipt staną się
demokracjami. Chodziło im o wciągnięcie Ameryki na Bliski Wschód, zniszczenie
Iraku Saddama Husajna. Teraz zaczyna się nowa kampania, by tego samego
spróbować z Iranem."

Bosacki ten uwage Profesora przemilczal.

Brzezinski dołowany za niewłaściwe pochodzenie

[eva15]

Nie tylko te, te również:

"Bardzo często wypomina mi się polskie pochodzenie. Co ciekawe, to nie odnosi
się do wielu moich "rywali" na arenie publicznej, którzy też często są
pochodzenia zagranicznego, a nawet pochodzą z innej, niechrześcijańskiej
religii. Takie ataki wobec nich, wypominanie im pochodzenia, traktowane jest
jako coś niestosownego. Ale wobec kogoś z Polski można najwidoczniej takie
chwyty stosować."

Brzezinski dołowany za niewłaściwe pochodzenie

[3m05]

"...a nawet pochodzą z innej, niechrześcijańskiej religii."

Bosacki albo tej aluzji Profesora nie zrozumial, albo programowo zwalil to
na...Rosjan (ktorzy sa chrzescijanami)- "...ataki wielu wpływowych Rosjan na
pana..."
Brzezinski wielokrotnie oskarzany byl o anty-semityzm (podobie jak Carter)
poniewaz mial czelnosc krytykowac Izrael i pro-ziraelskie lobby. To wlasnie taka
postawa dodaje Brzezinskiemu wiarygodnosci jako niezaleznemu politologowi i
komentatorowi swiatowych wydarzen.
Bosacki "taktowanie" tego nie zauwazyl.

[eva15]

Uważam Brzezińskiego za dobrego i ciekawego analityka z jednym tylko ale
poważnym "ale" : na słowo "Rosja" reaguje jak pies Pawłowa, dostaje "głupiego
rozumu", traci naukowy obiektywizm rzetelnego analityka i uczciwość osądu. Nie
nadąża też za dokonującymi się w Rosji bardzo ciekawymi zmianami paradygmatów,
on ich chyba nie rozumie, nie czuje.

Bardzo szkoda, bo poza tym jego analizy są rzeczywiście dużej klasy.

[3m05]

Nobody is perfekt. Mysl polityczna Brzezinskiego uksztaltowala mocarstwowa
rywalizacja USA z Rosja i tak on Rosje postrzega do dzisiaj. Rosja to rywal.
Ale tenze Brzezinski nie wyklucza mozliwosci integracji europejsko-rosyjskiej
(oczywiscie pod przewodnictwem Niemiec i w ramach "struktur europejskich") i w
tym mysleniu idzie dalej niz ktorykowlwiek z polskich politykow.
Najtrafniejsze sa jednak jego analizy samej Ameryki i jej roli w swiecie. Ten
artykul to potwierdza.
Brzezinski to pierwsza liga swiatowa.

Miejsce Ameryki w świecie wg Brzezińskiego

[eva15]

3m05 napisała:

> Ale tenze Brzezinski nie wyklucza mozliwosci integracji
>europejsko->rosyjskiej (oczywiscie pod przewodnictwem Niemiec i w >ramach
"struktur europejskich") i w
> tym mysleniu idzie dalej niz ktorykowlwiek z polskich politykow.

Niemcy przewodzące Rosji? To co prawda dziwadło mniejsze niż Polska kierująca
Rosją, ale jednak dziwadło, wystarczy popatrzeć na różnice potencjałów.

> Najtrafniejsze sa jednak jego analizy samej Ameryki i jej roli w >swiecie. Ten
artykul to potwierdza.

W swoich wywodach, w tym obecnym także, Brzeziński stawia na Chiny. Rosja jest
jak zawsze u niego niedemokratyczna, nieodpowiedzialna w swych zachowaniach
broniących jej własnych interesów (sic!). Chiny natomiast są mądre, zrównoważone
i są wg autora naturalnym sojusznikiem USA. Złośliwiec rzekłby, że współczesne
USA i Chiny rzeczywiście pasują do siebie, bo mają podobnie elastyczne podejście
do praw człowieka. Ale mniejsza o to, ważniejsze są więzi gospodarcze.

W piśmiennictwie fachowym już dziś Chiny i USA nazywane bywają Chimeryką.
USA dobrze wychwyciły, że same nie zachowają w przyszłości statusu superpotęgi,
muszą się podczepić pod kogoś większego, bardziej potentnego, o wielkim
potencjale i możliwie silnie na niego wpływać.
W sumie szykuje się pwtórka z układu GB/USA. Tak jak niegdyś GB podczepiła się
pod potężniejsze od niej USA, tak dziś USA próbują podtrzymać własne znaczenie
podczepiając się pod potężniejsze od nich w niedalekiej przyszłości Chiny.

Ganiąc Rosję za niezrozumienie, że czas imperiów minął, Brzeziński patrzy
uważniei nieortodoksyjnie, jak zachować imperium amerykańskie. Tłumaczenie
Rosji, że okrawnie jej terytoriów, kupowanie kacyków eks-republikach i
nastawianie ich wbrew interesom ich narodów przeciw Rosji, nie jest krokiem
skierowany przeciw Moskwie to już cynizm pierwszej wody. To służy przecież
poszerzaniu stref wpływów US-imperium.

Brzezińskiego od neokonserwatystów różni ZASADNICZO definiowanie obiektów, które
USA powinny pilnie wziąć na celownik:

On krytykuje ostro i zdecydowanie proizraelizm i antymuzułmanizm
neokonserwatystów i zwraca się ku celom czysto amerykańskim, bardziej nacjonalnym.

Natomiast zwalczanie, przezwyciężanie nacjonalizmów na rzecz internacjonalizmu
zaleca innym – najlepiej całej reszcie świata. Wg. niego dobrze byłoby gdyby
INNI, z Rosją na czele, wynieśli się ponad interesy narodowe, zrezygnowali z
nich dla dobra globalnej międzynarodówki interesów - w tym miejscu wywody
Brzezińskiego pokrywają się niejako (choć też nie do końca) z wywodami
najbardziej zaciekłych neokonów epoki środkowego Busha. Tyle, że Bush otoczony
przez spin doctorów światowej międzynarodówki, sam stał się internacjonalistą i
podporządkowywał USA jej celom, natomiast Brzeziński chce przywrócić imperium
suwerenność, władzę zwierzchnią nad samym sobą i nad definiowaniem własnych,
amerykańskich celów.

I neokonsi i nieznoszący ich Brzeziński chcą tego samego - silnego US-imperium.
Tyle, że neokonsi jako środka do swoich celów, a Brzeziński jako nacjonalnego
celu samego w sobie - dla samych USA.

Brzeziński jest niewątpliwie większym, szczerszym US-patriotą ale nie mniejszym
US-imperialistą niż ci których krytykuje.

[3m05]

"W dłuższej perspektywie, jeśli kraje takie jak Ukraina i Gruzja wejdą do
struktur europejskich, Rosja będzie musiała podążyć za ich przykładem. To będzie
korzystne dla wszystkich." (ZB).
Gre w trzy karty - USA, Rosja, Chiny - Zbig opanowal doskonale.
Pytanie zasadnicze, gdzie widzi siebie Rosja? Czy w sojuszu z Chinami, z Ameryka
czy moze z Europa ( w ktorej Niemcy wydaja sie byc najbardziej solidnym
partnerem)? Oto lamiglowka dla przyszlych pokolen.
Co myslisz eva15?

[eva15]

Ku sojuszowi z Chinami, jak pisałam, ciążą USA, zwłaszcza te z wyobrażeż i
starań Brzezińskiego. Po co USA miałyby przyjmować do tego duetu Rosję, przeciw
komu byłby wówczas ten sojusz? Przeciw Wyspom Wielkanocnym?

USA nie widzą Rosji jako partnera czy sojusznika (pomijącą sojusze chwilowe,
sytuacyjne) - to dla nich wieczny, "naturalny" przeciwnik i ŁUP, przebogaty łup,
do którego wciąż jeszcze nie mogą się dobrać, choć były już tak blisko celu...
Troszkę może w głębi ducha USA mogą liczyć na to, że wespół w zespół z Chinami
może pójść lepiej.

[3m05]

Historycznie to USA byly juz wojennym partnerem Rosji (Jalta etc.), wiec
precedens jest. Z Chinami takiego eksperymentu jeszcze nie bylo.
Napewno nie spodobaloby to sie Japoni, ktora ciagle sie liczy. Nie tylko w
regionie DW.
Mnie jednak bardziej interesuja strategiczne wybory jakich bedzie musiala
dokonac Moskwa. Prosze o komentarz o miejsce Rosji w swiecie.

Miejsce Rosji w świecie, wg mojej oceny

[eva15]

Gdy Putin doszedł do władzy w Niemczech szybko powstała jego biografia pióra
wnikliwego niemieckiego (o carskich korzeniach) znawcy Rosji A. Rahra pod
znamiennym tytułem: "Niemiec na Kremlu":

www.amazon.de/Wladimir-Putin-Deutsche-im-Kreml/dp/3800414082
Później Rahr, dość swobodnie poruszający się po rosyjskich salonach władzy,
pisał o Putinie kolejne, ciekawe, bo dość insiderskie książki, polecam ostatnią
"Russland gibt Gas" ("Russia gives gas" - może jest przetłumaczona na ang.).

Określenie "Niemiec na Kremlu" było niezwykle trafne. Putin nie tylko zna
Niemcy, ich historię i dob rze wyczuwa ten kraj, on podziwia najwyraźniej Niemcy
za umiejętność podniesienia się nawet z najgorszej, bezprecedesowej porażki i
straszliwego upadku do pozycji znaczącej w świecie potęgi, Niemcy imponują mu
też sprawną organizacją państwową i mądrym, do niedawna jeszcze, systemem
społecznej gospodarki rynkowej.

Putin chciał związać Rosję z Europą, zwłaszcza zakotwiczyćją w Niemczech -
wzorem carów i Bismarcka. Tego ostatniego nota bene, Putin w Niemczech bywając,
potrafi niezwykle trafnie, inteligentnie i b. złośliwie przywoływań cytatami z
pamięci.

Putin jasno podał, gdzie widzi miejsce Rosji w świecie. Wystarczy przypomnieć
jego pamiętne, bodaj godzinne przemówienie wygłoszone w 2001 lub 2002 (nie
pamiętam dokładnie) w Monachium w całości po niemiecku(!)- to był gest
kompletnego otwarcia się na Europę i w niej zwłaszcza na Niemcy.

Te plany pokrzyżował mu w znacznym stopniu Bush i jego neokonsy oraz
rozszerzenie Unii na Polskę i Pribałtyczkę. Myślę, że to, iż Putinowi nie udało
się zrealizować tyle, ile zamierzał, jeśli chodzi o zakotwiczenie Rosji w
Europie jest jedyną przegraną jego prezydentury.

Rosja Miedwiediewa będzie kurs na EU kontynuować, ale Miedwiediewowi brak jest
tej głębokiej więzi językowej, kulturowej i emocjonalnej z Europą/Niemcami,
którą miał Putin, który spędził w Niemczech (Wsch. ale jednak) ważną część swych
młodych lat. Miedwiediew zna poprawnie angielski, jest b. wykształcony i
inteligentny, ale nie żył nigdy poza Rosją. Nie zna Europy z własnej skóry...

Pytasz, gdzie Rosja widzi dziś swoje miejsce wg mnie. Rosja, uważam, nadal
będzie starać się o zacieśnienie swych związków z Europą, ale pozbawiona jest
tych wielkich nadziei, które miał Putin na początku wieku. Rosja widzi, że nie
może o to otwarcie zabiegać, jak Putin ca 7 lat temu w Monachium, bo będzie to
uznane za jej słabość. Więc próbuje rozgrywać wobec Europy to, co ma w ręku,
czyli starą, znaną z XIX/XX w. alternatywę:
"jeśli nas nie zechcecie, zwrócimy się ku Azji."

Jak niegdyś GB, tak dzisiaj USA wpchają Rosję w ten narożnik.
Z punktu widzenia USA jest to z kolei najzupełniej zrozumiałe i logiczne, jak
niegdyś z pkt. widz. GB:
silny związek (starej) Unii z Rosją to nic innego jak koniec amerykańskiej
imperialnej dominacji.

Podobnie rozumowali Anglicy. Ale warto przypomnieć, że i BEZ tego imperium już
nie są.

[garnek111]

Czyli rozszerzenie UE na Polska i pribalaltike bylo z punktu widzenia Niemiec i
Rosji bledem? Bo pokrzyzowalo plany Putina na wyjscie Rosji z twarza naprzeciw
Europie? Z tego co piszesz, tak wynika.

Eva, czy Ty jestes patriotka?

Czy uwazasz, ze skoro - imputuje - Twoim zdaniem bledem bylo rozszerzenie Unii o
m.in. Polske, to - alternatywnie - NIE bledem byloby, gdyby Polska byla w
"przedsionku"?

Gdzie w takim wypadku byloby miejsce dla naszego (?) kraju, gdyby Rosja byla
zadowolona (wraz z Niemcami) z tego powodu, ze rozszerzenie UE o Polske nie
doszloby do skutku?

Wierzysz, ze te zadowolenie Rosji i Niemiec przyniosloby nam (Polsce) pomyslnosc?

Putinowska patriotka

[statystyka_agentury]

> Eva, czy Ty jestes patriotka?

He, he. To jest rosyjska agentka. Ty chyba od niedawna na forum GW?

[garnek111]

W przeciwienstwie do Ciebie, uwazam, ze nawet "rosyjska agentka" potrafi byc
bardziej polska patriotka, niz jakikolwiek prawdziwkowy patriota.

[statystyka_agentury]

Gratulacje dla prawdziwych patriotów. Towarzystwo imienia króla Stasia, co
Polskę rzucił w objęcia Rosji, samemu rzucając się w objęcia carycy.

[darekvtb]

Ktos niedawno powiedzial ze Niemka - Katarzyna2 byla wieksza
patriotka Rosji niz Rosjanin - Piotr1. Wiec pochodzenie, narodowosc
i patriotyzm nie nalezy wrzucac do jednego worka :-)
PS. Ojciec mojej tesciowej, 100% Polak, walczac w szeregach
I Dywizji WP (im. Dabrowskiego) i wyzwalajac ZSRR byl wiekszym
patriota Rosji niz Rosjanie kolaborujacy z faszystami.
Polscy oficerowie rosyjskiej flotylli odmawiajacy wykonania rozkazu
o poddaniu sie Japonczykom, byli wiekszymi patriotami Rosji niz
admiral - Rosjanin, podpisawszy rozkaz o kapitulacji.

[statystyka_agentury]

Stanisław August Poniatowski był podwójnym rosyjskim patriotą, bo dbał zarówno o
interes Rosji jak i o interes carycy, posuwając ją namiętnie. Poniatowski był w
PRL ulubionym królem Polski. Pieszczotliwie zwano go królem Stasiem. Za
przyjacielskie stosunki z Rosją i carycą w pełni sobie na pochwałę zasłużył.
Właściciele PRL, którzy systematycznie dawali dupy Rosjanom mieli w nim godny
wzór do naśladowania.

[eva15]

Nie, nie było błędem. Wskazując na konieczność zakotwiczenia Polski w Europie i
na konieczność dobrych stosunków polsko-niemieckich Brzeziński nie wykazuje
"głupiego rozumu"(o "małpim" nigdy nie pisałam). Przeciwnie - ma tu zupełną rację.

Brzeziński dostaje "głupiego rozumu", gdy mówi o Rosji a także o oderwaniu
Ukrainy i ZWŁASZCZA zamieszkanego gł. przez Rosjan Krymu od związków z Rosją.

[wi42]

Chcialbym abys poznala A.B.

Moja odpowiedz do Janka007:
Zgadzam sie z Twoja wypowiedzia, ktora najbardziej trzyma sie
realiow.
Przy okazji inne spojrzenie ponizej - Brzezinski musi to tego
jeszcze dorasnac - dluga droga.

You can't miss this interview:

www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=94505191

Is This The 'End Of American Exceptionalism'?

Andrew's new book title above




eva15 napisała:

> Nie, nie było błędem. Wskazując na konieczność zakotwiczenia
Polski w Europie i
> na konieczność dobrych stosunków polsko-niemieckich Brzeziński
nie wykazuje
> "głupiego rozumu"(o "małpim" nigdy nie pisałam). Przeciwnie - ma
tu zupełną rac
> ję.
>
> Brzeziński dostaje "głupiego rozumu", gdy mówi o Rosji a także o
oderwaniu
> Ukrainy i ZWŁASZCZA zamieszkanego gł. przez Rosjan Krymu od
związków z Rosją.

[3m05]

eva15 napisala: "Rosja widzi, że nie może o to otwarcie zabiegać, jak Putin ca 7
lat temu w Monachium, bo będzie to uznane za jej słabość. Więc próbuje rozgrywać
wobec Europy to, co ma w ręku, czyli starą, znaną z XIX/XX w. alternatywę:
"jeśli nas nie zechcecie, zwrócimy się ku Azji."
Zgadzam sie, ze przemowienie Putina w Monachium bylo "epokowe" chociaz wypadnie
jeszcze poczekac, az jego glowna teza (swiat wielobiegunowy w miejsce
jednobiegunowego) zostanie zrealizowana (Obama sie stara).
Natomiast zastrzezenie budzi teza, ze "Rosja zwroci sie ku Azji". Takiej opcji
Rosja nie ma. Podobnie jak Chimeryka nigdy nie wyjdzie poza sfere interesow
ekonomicznych. Slowianska i chrzescijanska Rosja, zlaczona mostem kontynentalnym
z Europa i dzielaca z nia wspolna kulture i historie, nie znajdzie w Chinach
partnera jakim moze byc dla niej Europa.
Przeszkody sa dwie - amerykanski interwencjonizm torpedujacy integracje Europy z
Rosja przy kazdej okazji (tarcza).
Oraz ambicje kremlowskich politykow, broniacych mocarstwowego statusu Rosji (a
moze tylko rosyjskiej suwerennosci?). Oslabienie Ameryki i globalny krysys
zmuszajacy do szukania rozwiazan "ponad podzialami" moga byc szansa dla
rosyjsko-europejskiego zblizenia. To wielka szansa rowniez dla Polski.

[eva15]

3m05 napisała:
> Natomiast zastrzezenie budzi teza, ze "Rosja zwroci sie ku Azji". >Takiej
opcji Rosja nie ma. Podobnie jak Chimeryka nigdy nie wyjdzie >poza sfere
interesow ekonomicznych. Slowianska i chrzescijanska >Rosja, zlaczona mostem
kontynentalnym z Europa i dzielaca z nia >wspolna kulture i historie, nie
znajdzie w Chinach partnera jakim >moze byc dla niej Europa.

Naturalnie, że nie. Chodzi tu oczywiście o więzi ekonomiczne. Rosjanie mimo, że
Słowianie to jednak bardzo konkretni i twardzi w interesach, no zresztą gdyby
byli inni, nigdy nie staliby się mocarstwem. Już otworzyli pierwsze rurociągi do
Chin, następne są w budowie. Teraz, gdy będzie alternatywa, od zachowania EU
zależeć będzie, jakie będą proporcje w kierunkach eksportu rosyjskiego gazu i ropy.
Polska mówi u siebie o dywersyfikacji, Rosja dywersyfikację u siebie robi i to
błyskawicznie.

> Oraz ambicje kremlowskich politykow, broniacych mocarstwowego >statusu Rosji
(a moze tylko rosyjskiej suwerennosci?).

Rosja nie chce zbyt silnej integracji politycznej, to zrozumiałe. Dla Rosji, w
przeciwieńswtie do Polski czy Niemiec, silna integracja europejska równałaby się
wcześniej czy później utratą kontroli na własnymi bogactwami - czyli totalnemu
wywłaszczeniu we własnym kraju.

>Oslabienie Ameryki i globalny krysys zmuszajacy do szukania >rozwiazan "ponad
podzialami" moga byc szansa dla >rosyjsko-europejskiego zblizenia.

USA na tyle nie osłabły, by temu nie przeciwdziałać. Poza tym jakoś mam
wrażenie, że ten niby to niespodziewany i nieoczekiwany kryzys ma bardziej
dotknąć inne kraje niż USA.

> To wielka szansa rowniez dla Polski.

Ha, ha, ha. Powiedz to Polakom, to Cię zadziobią.

[3m05]

eva napisala: "Dla Rosji, w przeciwieńswtie do Polski czy Niemiec, silna
integracja europejska równałaby się wcześniej czy później utratą kontroli na
własnymi bogactwami - czyli totalnemu wywłaszczeniu we własnym kraju."
Rozumiem sentyment Rosjan po ostatniej probie "wywlaszczenia" przeprowadzonej
przez oligarchow-kosmopolitow. Tyle, ze integracja nie na tym polega. Integracja
to rozszerzenie i wspoldecydowanie. To nie "take over" a "merger" uzywajac
jezyka rynkowego. Na tak pojetej integracji jeszcze nikt nie stracil.
Rosja stoi przed znacznie trudniejszym wyborem niz jej rywale.

[eva15]

Nie wierz w to, że o taką "merge" integrację z Rosją Zachodowi chodzi. Rosja w
to nie wierzy opierając się na bogatym doświaczeniu w czasach najnowszych tylko
licząc - od rewolucji 1917 r. aż po Jelcyna. Czemuż to niby teraz nagle Zachód
miałby się zmnienić i zrezygnować z prób "take over"? Z jakich powodów?

Abstrahujac od Brzezinskiego

[garnek111]

Czy jego "mapli rozum", ktory podpowiada Polsce, by trzymac sie Europy (jego
wypowiedz nie wyklucza przepychanek np. z Niemcami - oczywiscie wygranych - o
Mitteleurope) a zwlaszcza by utrzymywac - w moim mniemaniu - za wszelka cene
niepodleglosc Ukrainy (zakladam, ze nawet wbrew chwilowym ukrainskim
koniunkturalizmom),

jest dla Polski, z punku geopolitycznego zly?

[bmc3i]

3m05 napisała:

> "...a nawet pochodzą z innej, niechrześcijańskiej religii."
>
> Bosacki albo tej aluzji Profesora nie zrozumial, albo programowo zwalil to
> na...Rosjan (ktorzy sa chrzescijanami)-


Prawoslawie nie jest religia chrzescijanska...?

[3m05]

bmc3i napisal: "Prawoslawie nie jest religia chrzescijanska...?"

Kpisz czy o droge pytasz?. Prawoslawie jest odlamem religi chrzescijanskiej (tak
jak protestantyzm i katolicyzm). Rosjanie sa chrzescijanami, co wiaze ich
kulturowo z Europa.

Jak nazywaja sie ci co atakuja Profesora i pochodza z "innej,
nie-chrzescijanskiej" religii?
Pewnie buddysci? :)

[henryad]

Tu przedstawiam wam historię z dołowania Polaków jak
zwykle przez żydów w USA. A Niemcy w USA robią to
samo. NIe robią tego Rosjanie!!!
....znać sytuacje manipulacji żydowskich w każdym
kraju w którym ta mafia kontroluje.
ZydoMafia opanowała USA w inny sposób niż opanowała
Rosję -ZSRR a inaczej Polskę itd.
NIe wiem czy o tym ZBig wie. Ale może nie wiedzieć.
W latach osiemdziesiątych studiowałem na jednym z
koledzów amerykańskich i musiałem mieć zaliczoną
historię do otrzymania dyplomu ukończenia. Jeden
semester miałem z prof. historii z Berkeley, którzy
się przedstawił jako żyd i wykładał ze swojej książki
która była dosłowną propagandą komunistyczną ZSRR.
Takich głupot nie słyszałem nawet w tym czasie w
Polsce. Były to czasy kiedy jeszcze komunizm nie
upadł.
Oczywiście ten żyd amerykański komunista w tejże
książce także szkalował Polaków w perfidny głupi
sposób, wywyższając Niemców i oczywiście Rosjan-żydów.
Sądzę, że mafia żydowska napisała mu tę książkę. Poza
głupią ideologią i nieprawdziwymi faktami np Wilno
umieszczał w Estonii. itp.
Oczywiście atakował wszystko co polskie i także
Brzezińskiego. Któregoś dnia nieco się spózniłem na
jego głupi wykład a on sądził, że już nie przyjdę.
Pod moją nieobecność atakował Brzezińskiego pokazując
na planszach dokumenty świadczące o jego
antyamerykańskiej działalności. Ale kiedy nagle ja
wszedłem do sali przerażony zaczął zdzierać
porozwieszane plansze o Brzezińskim. Kiedyś mu na
pisałem o jego głupotach na niewielkiej kartce
papieru i osobiście mu wręczyłe niemal przed
wykaładem. Kiedy zaczął czytać ręce tak strasznie
zaczeły mu się trząść, że nie mógł ich opanować.
Podszedł do mnie i chciał zrobić interes ze mną -
geszeft. Zaproponował mi A to znaczy 5-tkę. Ja mu
odpowiedziałem, że nie potrzebuję jego A, bo u niego
ja mogę mieć zwykłe zaliczenie bez stopnia, gdyż A
już dostałem u innego profesora z historii.
Pamiętam jego książkę była najdroższą książką a w
owym czasie nie mogłem sobie pozwolić na zachowanie
jej i po semestrze sprzedałem ją. Teraz kiedy mam
więcej pieniędzy chciałbym ją znaleźć aby była
dokumentem *prawdziwej przyjacielskiej* współpracy
polsko-żydowskiej. Może takie muzeum kiedyś powstanie
w oparciu o rzeczywistą faktografię a nie na ich
propgagandzie holocaustu, w którym może 20% to
prawda, reszta to są propagndowe kłamstwa ją
zmieniające.
Tak jak tu na tym forum nigdy i nigdy nie wierzcie
żydom jeśli to nie są zwykli zwyczajni żydzi którzy
nie zabierają się za politykę i żydowstwo ich nie
obchodzi. Jest tych żydów stosunkowo nie wiele, a
reszta to jak powiedział sam Jezus Chrystus Ew. Jana
8:44 Synowie Diabła. Bardziej przebiegli w swoim zle
niż Rosjanie i nawet najgorsi na świecie Niemcy
Dlaczego żydzi tak nie nawidzą Polaków jak żadnego
narodu na świecie? tak jak Niemcy. To jest bardzo
dziwne...nikt tego nie zrozumie. Zydzi piewsze swoje
holocausty robili na Polakach kiedy opanowali władzę
w Rosji. W Petersburgu wymordowali na łapankach 98%
Polaków.
Czasem się zastanawiam, jest takie powiedzenie Polska
Chrystusem narodów. Tak jak żydzi prześladują
wszędzie Polaków tak jak Chrystus był przez nich
prześladowany obojętnie co by zrobił wobec nich.
A pełnił tylko wolę swojego Ojca Boga, będąc sam
Bogiem w ludzkiej postaci. Jako naród ponad 200 tys
Polaków straciło swoje życie aby ratować Zydów.
Wsród żydów nie znalazła się nawet jedna
udokumentowana osoba aby ratować Polaków, choć nawet
pod panowaniem sowietskim ich życie nie było
zagrożone tak jak Polaków pod diabłami Niemieckimi.
To są prawdziwi Synowie Diabła.
Jak łatwo wam ich zobaczyć, szczególnie w GW.

[art.usa]

Ty miales w dzieciństwie tyfus,
i cie pie...o na prawo jak Zająca po potrąceniu autem.
Co ty tu piszesz ty chorowity Gebelsowcu?.

Masz mózgowe zatwardzenie, ty debilu rasistowski.
Większej swini tu w internecie jak ciebie nie widzę.
Wynos się z tad do swych rasistowskich kulek,
ty mieszanka spedalonego barana, z baranem Górskim.
Powies się ty kupo gówna.
nikt nie będzie za toba tesknil.

Nie jest pierwszy który za granica z ludźmi innej narodowości,
nie umie się obchodzić.
Ty nie mówisz tu, ty zarażona świnia, w interesie wszystkich Polaków,
przeciwnie, szkodzisz im.

Przeto wynocha stad.

Można się zgodzić z tym co powiedział...

[janek-007]

Można się zgodzić z tym co powiedział prof.Z.Brzeziński jeżeli patrzeć na to
wszystko co prof. mówi z jego perspektywy, perspektywy Trilateral Commission i
perspektywy wpływowego intelektualisty który poświęcił raczej dużo energii i
czasu w budowę globalizmu i neoliberalizmu. Nie przypominam sobie żeby prof. Z.
Brzeziński miał jakiekolwiek obiekcje jeżeli chodzi o doktryny neoliberalne czy
tez wprowadzaniu ich w życie co czyni go w takim samym stopniu odpowiedzialnym
za obecny kryzys jak Busha i wszystkich neoliberałów i neokonserwatystów .

Nie zgadzam się z prof.Z.Brzezińskim ze w świecie nastąpiło jakieś przebudzenie
polityczne ludzkości. To co prof.ZB nazywa przebudzeniem politycznym to raczej
jest konsumpcjonizm i sprytny marketing polityczny włącznie z organizowaniem
happeningów niby to politycznych na takie czy inne potrzeby. Ludzie wszędzie
chcą mieć: iPody, iTunes, laptopy, nettopy itd. itp. ale to tylko konsumpcjonizm
i sprytny marketing. Aktywni owszem są, ale tylko działacze rożnych NGO które są
na garnuszku u tego czy tamtego a przeciętny zjadacz chleba na globalnym
neoliberalnym folwarku ma świadomość polityczna taka sama jak rybka w akwarium.

Do tego żeby w świecie nastąpiło jakieś prawdziwe a nie reżyserowane
przebudzenie polityczne ludzkości, w przeważającej części wyrobnicy na
neoliberalnym folwarku, potrzebna jest jakaś nowa siła, idea i ideologia ale
liderów, nowej siły i jakiejś nowej ideologi nie widzę. Neoliberalizm próbował,
miedzy innymi, swojej ideologi i i siły ze swoimi dogmatami o wolnym przepływie
spekulacyjnego kapitału i niewidzialnej ręce 'wolnego rynku'. Co z tego wyszło
każdy widzi, a tzw. Zachód z USA w szczególności. To co proponował neoliberalizm
to coś w rodzaju 'starej ku.wy z nowa d.pa' i to była cala ta nowa ideologia
która według prof. Z.Brzezińskiego miała przeorać przeorała świadomość
polityczna wyrobników na neoliberalnym folwarku. Prof. Z.Brzeziński jest chyba
jeden albo dwa etapy dziejowe ludzkości do tylu a widzi on to co chce widzieć ze
swojego punku siedzenia który jak widać zależy od punktu siedzenia.

[billy.the.kid]

brzeziński z polskościa ma tyle wspólnegom co n,nie przymierzając
niejaka bvorys z białorusi. tzxn.merde.

[wi42]

Zgadzam sie z Twoja wypowiedzia, ktora najbardziej trzyma sie
realiow.
Przy okazji inne spojrzenie ponizej - Brzezinski musi to tego
jeszcze dorasnac - dluga droga.

You can't miss this interview:

www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=94505191

Is This The 'End Of American Exceptionalism'?

Andrew's new book title above

janek-007 napisał:

> Można się zgodzić z tym co powiedział prof.Z.Brzeziński jeżeli
patrzeć na to
> wszystko co prof. mówi z jego perspektywy, perspektywy Trilateral
Commission i
> perspektywy wpływowego intelektualisty który poświęcił raczej
dużo energii i
> czasu w budowę globalizmu i neoliberalizmu. Nie przypominam sobie
żeby prof. Z.
> Brzeziński miał jakiekolwiek obiekcje jeżeli chodzi o doktryny
neoliberalne czy
> tez wprowadzaniu ich w życie co czyni go w takim samym stopniu
odpowiedzialnym
> za obecny kryzys jak Busha i wszystkich neoliberałów i
neokonserwatystów .
>
> Nie zgadzam się z prof.Z.Brzezińskim ze w świecie nastąpiło
jakieś przebudzenie
> polityczne ludzkości. To co prof.ZB nazywa przebudzeniem
politycznym to raczej
> jest konsumpcjonizm i sprytny marketing polityczny włącznie z
organizowaniem
> happeningów niby to politycznych na takie czy inne potrzeby.
Ludzie wszędzie
> chcą mieć: iPody, iTunes, laptopy, nettopy itd. itp. ale to tylko
konsumpcjoniz
> m
> i sprytny marketing. Aktywni owszem są, ale tylko działacze
rożnych NGO które s
> ą
> na garnuszku u tego czy tamtego a przeciętny zjadacz chleba na
globalnym
> neoliberalnym folwarku ma świadomość polityczna taka sama jak
rybka w akwarium.
>
>
> Do tego żeby w świecie nastąpiło jakieś prawdziwe a nie
reżyserowane
> przebudzenie polityczne ludzkości, w przeważającej części
wyrobnicy na
> neoliberalnym folwarku, potrzebna jest jakaś nowa siła, idea i
ideologia ale
> liderów, nowej siły i jakiejś nowej ideologi nie widzę.
Neoliberalizm próbował,
> miedzy innymi, swojej ideologi i i siły ze swoimi dogmatami o
wolnym przepływie
> spekulacyjnego kapitału i niewidzialnej ręce 'wolnego rynku'. Co
z tego wyszło
> każdy widzi, a tzw. Zachód z USA w szczególności. To co
proponował neoliberaliz
> m
> to coś w rodzaju 'starej ku.wy z nowa d.pa' i to była cala ta
nowa ideologia
> która według prof. Z.Brzezińskiego miała przeorać przeorała
świadomość
> polityczna wyrobników na neoliberalnym folwarku. Prof.
Z.Brzeziński jest chyba
> jeden albo dwa etapy dziejowe ludzkości do tylu a widzi on to co
chce widzieć z
> e
> swojego punku siedzenia który jak widać zależy od punktu
siedzenia.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza..

[minerve]

Szanowny Panie, mżonki typu “my Amerykanie z Chinami na Rosję” może
Pan od razu wrzucić do kosza na śmieci …
Historia lubi płatać figle, zwłaszcza tym którzy czują się “dobrze w
siodle”

Czy ja dobrze przeczytałam ? Powiedział Pan :
“Chiny od ćwierćwiecza odbudowują swą potęgę, najpierw wewnętrzną,
potem regionalną, wreszcie globalną, robią to POKOJOWO, ostrożnie …”

A zajęcie Tybetu to jest gest pokojowy ?
“Z Chinami mamy wspólny interes strategiczny – przeciwstawić się
dominacji ZSRR w Eurazji.”

Na dzisiaj, stwierdzamy najwyraźniej ekspansje militarną Stanów a
nie żadnej Rosji. To zupełnie normalne że Rosjanie bonią granic
swego kraju i swoich stref wpływów. Mają do tego takie same prawo
jak dwa pozostałe imperia, Stany i Chiny.

Wypowiada się Pan zawsze tendencyjnie negatywnie o Rosji, a czy Pan
tam kiedykolwiek był ? Widział Pan choć jeden spektakl w
teatrze „Bolszoj“ ?

Swoją drogą ciekawe że na 1 miliard 313 milionów ludności chińskiej,
nie widzę ani jednego chińskiego „Piotra Czajkowskiego“ który
poruszyłby moją dusza jak tylko muzyka to potrafi.
A gdzie są chińscy Tołstoje, Dostojewscy, chinski Tchekhov ?

Osobiście z tych trzech imperiów, wybieram Rosję i niech siły wyższe
mi w tym dopomogą.

To jest nie fair, Wymienieni przez ciebie pisarze

[grzegorzlubomirski]

sa byc moze najlepszymi i najglebszymi tworcami w dziejach swiata a
Rosyjska kultura niewatpliwie w 19 i 20 wieku w literaturze, muzyce,
sztukach pieknych wyznaczala standardy i nalezy do przewodzacych w
swiecie.

Chniska kultura jest universum dla siebie samej i nie potrzebuje ani
nawet nie stara sie o czyjes uznanie. Wytworzyla inne formy, takze
literackie, ktorych zrozumeinie i docenienie jest bez znajomosci
jezyka i kultry niemozliwe. Jednakmysli sie kots myslac ze bylo tak
zawsze. Przez caly 19 wiek oraz polowe 20 Chinczycy wcale nie byli
tak dumni ze swej tradycji, mozna miec wrazenie ze chcieli ja
zapomniec.

To prawda ze proza, powiesc oraz klasyczne formy w muzyce -
rozwienely sie w Chinach dopiero w 19 wieku a na dobra sprawe po
pierwszej rewolucji kulturalnej i przejeciu wladzy przez komunistow,
kotrzy paradkoksalnie poprzez likwidowanie bardzo tradycyjnych
zachowac przyczynili sie do "europeizacji" Chin. Z Marksem przyszla
tam cala tradycja flozoficzna i naukowa zachodniej europy.
Malo kot o tym wie ale w Chinach juz w latach 20 swait intelktualny
Chin byl pod calkowitym zauroczniem Marksizmem - formy tradycyjne na
czele z Konfucjuszem odrzucano jako winne katastrofie i zacofaniu
Chin w 19 i na poczatku 20 wieku. Malo kto pamieta ze Guo min dang
czyli nacjonalisci byl partia typu bolszewickiego zalozona i
szkolona prze bolszewekow rosyjskich.

Odzyskanie pewnosci siebie nastapilo dopiero wraz z przejeciem
wladzy przez komunistow a jeszcze silniej po odrzuceniu kurateli
Stalina.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza..

[buttercuo]

Mienerwo -Dostojewski, Puszkin to rozumiem ale kim jest Tchekhow ? ;)))

1. Nauka odejmowania - mamy rok 2009 - p. Brzeziński pisze o pokojowej polityce Chin od ćwierćwiecza- ty oburzasz sie że podbili Tybet, - hm ćwierćwiecze to chyba 25 lat- czy 2009 - 25 = 1956 ? - hmmmmm

2 Cieszy wiara w unikalność duszy rosyjskiej -rzeczywiście - Chiny nie posiadają współczesnych pisarzy tej klasy co Rosja. Idąc tropem twego rozumowania taka Gruzja czy Ukraina powinny przyłączyć się do Rosji w niemym podziwie dla tejże duszy. Ale hej, Polska ani Czechy ani Szwecja czy Norwegia też nie posiadają tej klasy pisarzy - zatem szus - na kolana.

Ale ta rosyjska dusza nie przeszkadzała w wymordowaniu kilkudziesięciu milionów współobywateli tudzież kilku milionów sąsiadów. Dlatego "duszą rosyjską" najlepiej delektować się z dużej odległości od siedliska tejże.

3. Chiny to dla mnie ani brat ani swat, bardzo możliwe że za jakiś czas zaczną przejawiać ekspansjonistyczne nastroje bardziej konkretnie (bo chiscy nacjonaliści nie ustępuja już dziś w niczym rosyjskim) wtedy traktat z Nerczyńska jest jednym z pierwszych do zjedzenia, zobaczymy. Dziwi pogarda dla Chin - nie da się zakwestionować że to jedna z najstarszych cywilizacji świata - o dobre 1500 lat ( państwowości lekko licząc) niż Święta Ruś może warto zainteresować się jej złotym okresem.

[minerve]

Zmiany klimatyczne oraz galopująca demografia będą “rozpierały“
Chiny na podbój świata.
Tylko że Chiny nie będą już nigdy kapitalistyczne podczas gdy Rosja
idzie w tym kierunku.

do buttercuo :

PS: Anton Tchekov jest – we Francji i Włoszech - najczęściej granym
dramaturgiem rosyjskim.

Wiem że niestety wysoki rozwój kultury i sztuki nie gwarantuje
pokojowego współistnienia narodów i państw, ale z kolei niski poziom
rozwoju kultury i sztuki też tego nie zapewnia (patrz dzisiejsze
plemienne rzezie w Afryce).
Niemniej jednak sztuka jest najwyższą formą istnienia i świadomości
Bytu i dodaje trochę więcej człowieczeństwa i poczucia jedności z
wszystkimi homo sapiens…

Rosja nie zna żadnego Tchekova,coś ci się myli

[eva15]

Nie istniej ktoś taki jak Tchekov. Jeśli rzeczywiście podziwasz i szanujesz
kulturę rosyjką, to nie przekręcaj nazwiska jednemu z najbardziej znanych
rosyjskich pisarzy. On się nazywał Anton Czechow i twoja anglosaska traskrypcja
jest tu zupełnie nie na miejscu, chyba, że chcesz w ten sposób pokazać, że znasz
angielski. Sęk w tym, że był to pisarz rosyjski i po co go
amerykanizować/anglizycyzować pośmiertnie?

[minerve]

nie ja sie po prostu pomylilam i zupelnie zapomnialam jak on sie
pisze po polsku bo nie mam do czynienia na codzien z polskim
jezykiem, oczywiscie chodzi o Antoni Czechow ktory po francusku
pisze sie Anton Tchekhov ... i jest regularnie wznawiany przez
francuskich i wloskich rezyserow teatralnych ...

[eva15]

Sorry, nie było to do ciebie osobiście. Po prostu drażnią mnie te ciągłe na
polskich forach traskrypcje anglosaskie bądź inne. Słowianie mają własną, a że
to są słowiańscy pisarze piszmy, tak jak się na prawdę "po naszemu" nazywają.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza..

[buttercuo]

Przepraszam - literówka - oczywiście zajęcie Tybetu to 1950 nie 1956- sorki.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza...

[aekielski]

Z pochodzenia Polak,a jak inna mentalność.Zbigniew Brzeziński naprawdę potrafi trzeżwo patrzeć na świat.Wiek XXI powinien przynieść porządek w narodowych i światowych finansach.Pozostawianie władzy nad pieniądzem bankierom do niczego dobrego nie doprowadzi.Alternatywa zawarta w tytule jest prawdą,innej nie widzę.

[billy.the.kid]

nie wiem ale może rozchodi siem ło ANTONIEGO CZECHOWA?????????

Kolejne zwycięstwo Ameryki nad Rosją

[statystyka_agentury]

Kryzys rozpętany w Ameryce rzucił Rosję na kolana. I bardzo dobrze. Rosja jest
wrzodem na ciele świata. Potrafi jedynie pasożytować na swoich najbliższych
sąsiadach. Rosją rządzą od wieków tyrani i zwyrodnialcy, począwszy od
niemieckiej ku... carycy Katarzyny, a na Putinie przecież się nie kończy.
Tylko w Rosji mogła powstać schizofreniczna literatura polakożercy
Dostojewskiego i to tam na masową skalę zamykano normalnych ludzi w szpitalach
psychiatrycznych. Rosja odrzuca możliwość budowy normalnych stosunków z resztą
świata. Każdy Rosjanin, który by tego chciał zostanie uznany natychmiast za
zachodniego szpiona. W ten sposób Rosja nie dopuszcza do budowy systemu
demokratycznego. Profesor Brzeziński ma całkowitą rację. Jego poglądy są
cierniem w oku rosyjskiej agentury dyżurującej na forum Gazety Wyborczej.
Brawo Brzeziński! Zero złudzeń co do Rosji!

[quant34]

statystyka_agentury napisała:

> Kryzys rozpętany w Ameryce rzucił Rosję na kolana. I bardzo dobrze. Rosja jest
wrzodem na ciele świata. Potrafi jedynie pasożytować na swoich najbliższych
sąsiadach. Rosją rządzą od wieków tyrani i zwyrodnialcy, począwszy od
niemieckiej ku... carycy Katarzyny, a na Putinie przecież się nie kończy. Tylko
w Rosji mogła powstać schizofreniczna literatura polakożercy Dostojewskiego i to
tam na masową skalę zamykano normalnych ludzi w szpitalach psychiatrycznych.
Rosja odrzuca możliwość budowy normalnych tosunków z resztą świata. Każdy
Rosjanin, który by tego chciał zostanie uznany natychmiast za zachodniego
szpiona. W ten sposób Rosja nie dopuszcza do budowy systemu demokratycznego.
Profesor Brzeziński ma całkowitą rację. Jego poglądy są cierniem w oku
rosyjskiej agentury dyżurującej na forum Gazety Wyborczej. Brawo Brzeziński!
Zero złudzeń co do Rosji!

Coś jest w tym, co piszesz. Jednak większość tych samych zarzutów można postawić
Stanom Zjednoczonym. Tak samo pasożytują, tylko robią to w mniej widoczny
sposób, tak samo rządzą tam sk..ny jak np. Bush, tam także zamykano zdrowych
ludzi w szpitalach psychiatrycznych (lata 50-te i 60-te). Oczywiście USA mają
"demokrację", ale po pierwsze opartą na ogłupianiu i manipulacji medialnej, po
drugie Guantanamo pokazuje ile te hasła są naprawdę warte. Do tego permanentne
napadanie innych krajów w celach w gruncie rzeczy rabunkowych. Owszem USA
układają sobie stosunki z innymi krajami lepiej niż Rosja, ale tylko dlatego, że
te kraje są Ameryce posłuszne. Na tych nieposłusznych lecą bomby. I jaka jest
różnica? Taka, że Amerykanie sprytniej kłamią? USA i Rosja, to takie same wrzody
na cele świata, tyle że Rosjanie nie kradną i mordują tak profesjonalnie.

[statystyka_agentury]

> Jednak większość tych samych zarzutów można postawić
> Stanom Zjednoczonym.

Tak, z pewnością można. Nie tylko USA zresztą, ale wielu innym krajom także,
zwłaszcza Niemcom dałoby się je postawić. Jednak trzeba brać jeszcze pod uwagę
skalę sku...syństwa danego systemu, a największe jest bez wątpienia od wieków w
Rosji. Dziesiątki milionów zgładzonych ludzi i liczba uciemiężonych narodów
mówią same za siebie. W USA można znaleźć ofiary jankeskiej demokracji, ale nie
było w Ameryce nigdy potwora tej miary co Stalin i wątpię by się kiedykolwiek
tam pojawił. Rosja jest po prostu krainą przekraczającą wszelkie standardy
cywilizacyjne. Tyrania, barbarzyństwo i pogarda dla pojedynczego człowieka leży
u podstaw rosyjskiej filozofii sprawowania rządów.

Mimo wszystkich swoich niedostatków amerykańska i zachodnia demokracja jest bez
porównania lepsza od rosyjskiego zamordyzmu. Zresztą Ameryka ma szansę zmienić
się na lepsze, bo szanuje wolność i pluralizm. Ludzie pokroju Brzezińskiego nie
mieliby w Rosji czego szukać. Za krytykę systemu zostaliby uznani za zdrajców i
szpiegów. Władzę w Rosji sprawują KGB, Gazprom i mafia. Ich istotnym celem jest
uzyskanie możliwie największych wpływów w Europie. Jedną z metod walki jest
dezinformacja i manipulowanie europejską opinią publiczną, także za pomocą
Internetu.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza..

[buttercuo]

"Wiem że niestety wysoki rozwój kultury i sztuki nie gwarantuje
pokojowego współistnienia narodów i państw, ale z kolei niski poziom
rozwoju kultury i sztuki też tego nie zapewnia (patrz dzisiejsze
plemienne rzezie w Afryce). "

Ciekawe zdanie Minerwo - groch z kapustą nie uważasz ?

Zgoda - Rosjanie mają (mieli ?) wielkich pisarzy, kompozytorów czy naukowców. Ale mieli ich także ( w równej lub większej liczbie) m.in. Niemcy, Anglicy, Francuzi czy wreszcie Amerykanie. Ale co ma piernik do wiatraka - twórcy do polityki ? A o tym mówi Brzeziński.

Czy Algierczyk bądz Wietnamczyk w latach 50-tych ubiegłego wieku powinien mówić - to naród Rousseau jak mogą sprzeciwiać się jego krajanom. I przez analogię czy nie bezczelnością było stawiać opór narodowi który wydał Gothego, Schillera czy chociażby Kanta ?

Rosja pisałaś wcześniej walczy o utrzymanie swoich granic - cóż zależy od tego gdzie te granice przebiegają. Fakt że kraje bałtyckie nie wydały tak wspaniałych twórców jak Rosjanie jest żadnym argumentem na rzecz traktowania ich woli jako nieistotnej.
A oni pomimo wspaniałości rosyjskiej kultury nie chcą rosyjskiej państwowości - są niedojrzali ? A może wiedzą coś czego nie dojrzy się na deskach teatru, nie wyczyta miedzy wierszami u Dostojewskiego ( już prędzej u Bułhakowa).

Jeżeli dla premiera Rosji upadek ZSRR był katastrofą - to proszę wybaczyć rezerwę do poczynań jego państwa ( i jego samego).

[minerve]

do buttercuo :

Moja wypowiedź a propos sztuki wyszła z refleksji nad specyfiką
trzech imperiów (amerykanskie, chińskie i rosyjskie), czasami
trzeba wyjść poza problem (polityka stricto sensu) żeby go
prawidłowo rozwiązać czy naświetlić.
Tytuł sam zresztą sugeruje rozszerzenie tego problemu (polityka
stricto sensu)

Nauka jest zapewne najwyższą forma świadomości człowieka ale sztuka
jest na pewno najwyższą formą świadomości Bytu a na tej płaszyżnie
może ona tylko jednoczyć ludzi a nie dzielić .. a przecież o to w
końcu chodzi, żeby było wiecej pokoju na naszej pięknej ziemi ..

Jeżeli spojrzeć na historię sztuki, to Europa oraz Rosja (razem
wzięte) są w tej samej « rodzinie », dlatego przeciwstawianie
Europie Rosji jest sztuczne, podporządkowanie czyimś interesom
finansowo-politycznym ..

Butterbuco napisałeś :
« …Czy nie bezczelnością było stawiać opór narodowi który wydał
Gothego, Schillera czy chociażby Kanta ? « …

Przecież my, tutaj na tym forum, nie jesteśmy na polu walki tylko na
polu reflfeksji nad światem, a na tym polu nikt walczy tylko
powinien się zastanawiać jak polepszyć ten bardzo skomplikowany
świat …

[zigzaur]

Po pierwsze, Rosja już nie jest imperium i nigdy już nim nie będzie.

Po drugie, Rosja jest cywilizacyjnie bardziej oddalona od Europy niż Chiny.
Nawet bardziej niż Arabowie.

[minerve]

Piszesz bzdury Zigzaur, Rosja jest nie tylko największym
terytorialnie krajem świata : powierzchnia 17.075 .400 km2,

Ale jest także pierwszym mocarstwem nuklearnym !!! (sprawdz
wiarygodnie statystyki).

Jeżeli chodzi o kulturę i sztukę to widać, zigzaur, że jesteś
totalnie niedouczony, ale nie martw się, z tym można żyć ….

Big Zbig

[thasis]

Czyim autorytetem moze byc byly doradca najglupszego prezydenta USA
jakim niewatpliwie byl J.Carter

[zigzaur]

James Earl Carter był zupełnie niezłym prezydentem.
Fakt, Wielki Ronald Reagan przewyższało Go o kilka kategorii ale Carter też miał
swoje osiągnięcia:

1. To właśnie ekipa Cartera rozpoczęła ideologiczną kampanię "Human Rights",
która zadała śmiertelny cios ideologii rosyjskiego komunizmu.

2. To właśnie ekipa Cartera zainicjowała program dozbrojenia NATO: Tomahawk,
Pershing II, broń neutronowa.

Przypomnijmy sobie, w jakich warunkach ekipa Cartera objęła władzę (1977):
- układy SALT, w których USA pozwoliły CCCP występować na równych prawach
(idiotyczne błędy Nixona i Forda)
- lewica u władzy w prawie wszystkich krajach zachodniej Europy, czyli inflacja,
bezrobocie i recesja
- bezbarwny Paweł VI w Watykanie
- ekspansja CCCP w Azji, Afryce i Ameryce Łacińskiej

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza..

[buttercuo]

Zigzaur - to dość zabawne jak bieżące wydarzenia modyfikują historię współczesną.
"Wielki Ronald Reagan" - niekwestionowanie jeden z najlepszych prezydentów USA - prawda czy fałsz ? Do zeszłego roku bezprzecznie prawda- także zdaniem Amerykanów.

Ale ten wielki prezydent w sytuacji recesji posłuchał "magów z Chicago" ( choć jak sam twierdził nie rozumiał o czym mówili) i wprowadził USA na "szybką ścieżkę rozwoju". Prawie 30 lat bezprecedensowego wzrostu PKB (na tle Europy) i nagle wiadomo do czego magowie doprowadzili - I potęga swiata jest dłużnikiem całej reszty.

Dość powiedzieć że Reagan, Bush senior i junior - jak i ewidentnie nie widzący innnej drogi Clinton (i jakie mający argumenty aby zawracać z ścieżki wysokiego wzrostu - przecież D. Rumsfeld sam mówił - deficyt nie jest ważny)zrobili z "warsztatu świata" dyskont.

To wpłynie na ocenę Reagana - nie bój nic. Ma on oczywiście zasługi w obaleniu ZSRR - ale też co zabawne nie poprzez wojny gwiezdne czy Afganistan- ale bardzo przyziemne sprawy związane z zaniżaniem cen ropy i gazu. Miał niewątpliwie nosa (ZSRR da się pokonać) ale także ogromne szczęście (choćby w tym że Politbiuro wybrało Gorbaczowa a nie jakiegoś twardogłowego - wtedy jesieni ludów mogłaby wyglądać całkiem inaczej).

[bmc3i]

buttercuo napisał:


> To wpłynie na ocenę Reagana - nie bój nic. Ma on oczywiście zasługi w obaleniu
> ZSRR - ale też co zabawne nie poprzez wojny gwiezdne czy Afganistan- ale bardzo
> przyziemne sprawy związane z zaniżaniem cen ropy i gazu. Miał niewątpliwie nos
> a (ZSRR da się pokonać) ale także ogromne szczęście (choćby w tym że Politbiuro
> wybrało Gorbaczowa a nie jakiegoś twardogłowego - wtedy jesieni ludów mogłaby
> wyglądać całkiem inaczej).
>

ZSRR juz mialo kilku twardoglowych. Wiekszosc z nich konczyla na jakis wylew
krwi do mozgu. O srednicy 9 mm.

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza...

[szerokieoczy]

Ja czytałem artykuł Pana Brzezińskiego jednym tchem , i pomyślałem że oto
mądry człowiek, jeśli chcemy się uczyć to uczmy się od niego.Mnie jednak
zastanawia się jedno że, chyba on za ładnie pisał o Chinach ? A pisał tak
:Chiny od ćwierćwiecza odbudowują swą potęgę, najpierw wewnętrzną potem
regionalną, i wreszcie globalną,i robią to pokojowo, ostrożnie i z wielką
cierpliwością -
Panie Profesorze, chyba zapomniał Pan bitwy o wyspach Paracel Spratly Islands
na morzu Chińsko-wietnamskim w 1988, którą Chiny prowadziły z Wietnamem, mimo
iż ten Wietnam od przynajmniej 100 lat administruje te wyspy.Chiny jak Rosja
czy Ameryka chętnie użyją siłą wszędzie gdzie wojna daje im korzyść.A więc dla
dobra Ameryki Pan wolał Chiny od Rosji, a nie dlatego że Chiny są pokojowo
nastawione do świata. Pozdrawiam Pana

Brzeziński: Albo się porozumiemy, albo się poza...

[henryk_49]

Przez ponad 2 tyś. lat Europa przewodziła światu, z korzyścią dla europy i
świata. Kośćcem europy było chrześcijaństwo /JPII/. Źle jest dla europy i
świata ,że w podstawowych dokumentach UE brak odwołania do chrześcijańskich
wartości. Że chrześcijaństwo i patriotyzm się zwalcza. Właśnie patriota tylko
może być prawdziwym europejczykiem, bo kocha swój kraj,jest w stanie kochać
swój region. Przez to jest w stanie zrozumieć i inne narody i nacje, w tym i
inne religie i inne uszanować poglądy. Europa ,trzymając się razem, solidarnie
z USA, jest w stanie wyjść z obecnego kryzysu i z pożytkiem dla wszystkich
narodów nadal przewodzić światu. Warunek to nie podcinanie korzeni z których
wyrosła!!

Gdzie jest Evka ?

[marimax]

Czyzby Evka - kurevka zostala odwolana ze swojej placowki w Polsce ?

[art.usa]

marimax napisał:

> Czyzby Evka - kurevka zostala odwolana ze swojej placowki w
Polsce ?

Co ty faszystowskie gó... od tej kobiety chcesz?.
Ze jest sto razy inteligentniejsza nizely każde faszystowskie gó...,
jest jasne, i to cie podnieca?.
Wal capa i zamknij mordę.