System łatwo popsuć, a naprawia się latami

[przemek05]

U nas (uczelnia techniczna) rozprawy recenzuje sie przed i po druku.
Przed drukiem - rozprawa jest recenzowana przez "recenzenta
wydawniczego" - z reguly ta sama osoba jest jednym z recenzentow po
wydaniu. W ten sposob udaje sie poprawic tzw literowki i inne bledy
edytorskie. Oczywiscie, gdy rozprawa ma istotne wady, to sie ja
zwraca autorowi.

Habilitacja się sprawdziła - Tazbir ma habilitację

[jazmig]

a jak nas poucza przykład Migalskiego, można zablokować awans
zawodowy nielubianym naukowcom.

Habilitacja to przeżytek, nie słyszałem o tym kuriozum w USA, gdzie
nauka stoi o niebo wyżej niż w Polsce.

W dodatku habilitacja gwarantuje dożywotnie zatrudnienie kompletnym
miernotom, które nie muszą się już rozwijać, ale są niezbędne, aby
dana placówka mogła kształcić magistrów i prowadzić doktorantów.

Pani minister zaczęła sprawę od końca. jeżeli chciała naprawdę
naprawiać naukę, to powinna zacząć od likwidacji uzależnienia
uczelni od habilitowanych doktorów. Habilitacja niczego nie
gwarantuje, a z pewnością nie gwarantuje współczesnej wiedzy,
dlatego nie powinna być warunkiem prowadzenia magistrantów i
doktorantów.

[przemek05]

Dlaczego nazywa Pan miernotami tych, ktorzy jednak jakis dorobek,
pozytywnie oceniony przez 4 recenzentow (w tym 2 spoza macierzystej
uczelni) zgromadzili i poradzili sobie na kolokwium z pytaniami?
Jakich okreslen nalezy wobec tego uzyc dla tych, ktorzy tego dorobku
nie zgromadzili i nie mieli podstaw do wystepowania o stopien? Jesli
ci, co sobie poradzili to kompletne miernoty, to ci drudzy... juz
chyba zostaja same niecenzuralne okreslenia.
A co do opieki nad magistrantami to oczywiscie dr wystarczy.
A co do USA to wlasnie z tego kraju dostaje spam, w ktorym
jakis "uniwersytet" proponuje mi BSc, MSc a nawet PhD za oplata. Oto
do czego prowadzi brak ogolnokrajowych ktyteriow. Jest kilkadziesiat
znakomitych uczelni i b.wiele b.slabych. CK by im sie przydala, to
te slabe szybko by zamknieto, i spam przestalby przychodzic. A w
tych dobrych uniwersytetach dozywotnich dr hab. nie maja, ale maja
tenury - na jedno wychodzi. Jak go zwał tak go zwał - dozywocie
zapewnione w obu przypadkach.

[jazmig]

przemek05 napisał:

> Dlaczego nazywa Pan miernotami tych, ktorzy jednak jakis dorobek,
> pozytywnie oceniony przez 4 recenzentow (w tym 2 spoza
macierzystej
> uczelni)

Dlatego, że znam ich osobiście i wielu pracowników nauki widzi takie
miernoty na swoich wydziałach i instytutach.

Jak napisałem, habilitacja nie daje gwarancji jakości dalszego
rozwoju naukowego. Bardzo często dr habilitowany nie jest
zainteresowany rozwojem, bo po co, skoro ma gwarancję zatrudnienia z
powodów biurokratycznych? Jeżeli doda się do tego koneksje
towarzyskie, to doczeka prezydenckiem profesury i wtedy ho ho - jaki
wielki to naukowiec.

[herrkagan]

Nikt w USA nie ma dozywotniego stolka. Moze mial go Einstein, ale
ilu takich geniuszy mamy dzis na swiecie? Nie myl tez tenure, ktora
jest "przypisana" do konktertnej uczelni, z dozywotnia, panstwowa
profesura...

[grawdhaga]

Jestem za! Doktorantów niech prowadzą maturzyści - oni mają
najnowszą wiedzę!

Niejeden magister ma wiedzę większą...

[jazmig]

...niż dr habilitowany.

[spokojny.zenek]

Np. magister Ziobro zawsze sam podkreślał, że ma większą wiedzę, niż
profesorowie prawa...

[grawdhaga]

jazmig napisał:

> a jak nas poucza przykład Migalskiego, można zablokować awans
> zawodowy nielubianym naukowcom.
>
A przykład Migalskiego nas poucza, że uczelnie uczciwie oceniają
dorobek naukowy, a nie publicystyczny. Skoro aż 3 poważne
uniwersytety odrzuciły prośbę tego pana, to wiele znaczy, dla
kazdego zrowo myślącego...

[jazmig]

grawdhaga napisała:


> A przykład Migalskiego nas poucza, że uczelnie uczciwie oceniają
> dorobek naukowy, a nie publicystyczny. Skoro aż 3 poważne
> uniwersytety odrzuciły prośbę tego pana, to wiele znaczy, dla
> kazdego zrowo myślącego...

Tak, to bardzo wiele znaczy dla każdego zdrowo myślącego. Bardzo
wiele, bo okazało się, że są uniwersytety nie mniej poważne, które
zaoferowały u siebie habilitację Migalskiego.

[spokojny.zenek]

Otóż to. Migalski jest akurat przykładem niespełniania wymagań do otwarcia
przewodu. Trzeba być - delikatnie mówiąc - mało krytycznym, żeby nabierać się na
jego płacze.

[herrkagan]

Przeciez Pani Minister chidzi o ti, aby NIC NIE ZMIENIC. przeciez
wciaz bedzie dzieki niej i habilitacja, i dozywotnia, belwederska
profesura i nie bedzie sie w Polsce dakej uznawac, jak w moim
przypadku, dyplomow z The University of Melbourne (MA) i Monash
University (PhD), ale bedzie sie uznawac i to automatycznie,
wszelakie dyplomy slowackie. Nie wazne, ze pod wzgledem nauki
Australia stoi kilka kategorii wyzej niz Slowacja.
Polska profesura po prostu nie zyczy sobie konkurencji ze strony
zagranicznych PhD...
[e-mail]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=91275798

[herrkagan]

Mialo byc:
Przeciez Pani Minister chodzi o to, aby NIC NIE ZMIENIC. Przeciez
wciaz bedzie dzieki niej i habilitacja, i dozywotnia, belwederska,
profesura i nie bedzie sie w Polsce dalej uznawac, jak w moim
przypadku, dyplomow z The University of Melbourne (MA) i Monash
University (PhD), ale bedzie sie uznawac i to automatycznie,
wszelakie dyplomy slowackie. Nie wazne, ze pod wzgledem nauki
Australia stoi kilka kategorii wyzej niz Slowacja. Polska profesura
po prostu nie zyczy sobie konkurencji ze strony zagranicznych PhD...
[e-mail]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=91275798

Co za bzdury?

[charioteer1]

"Jest też drugi postulat, powszechny na Zachodzie, ale nie do załatwienia w
naszych warunkach - z powodów bytowych właśnie - żeby po habilitacji naukowiec
nie mógł pozostać na macierzystej uczelni. W ten sposób na Zachodzie dba się o
rozwój pracowników naukowych i o to, żeby się sprawdzali w nowych, nieraz
mniej przyjaznych warunkach."

Czy ktos wie, o czym on mowi? Przeciez jest dokladnie odwrotnie.

[dala.tata]

oczywiscie ze jest odwrotnie. wlsanie o to chodzi w USA z pracami ktore sa
tenure-track. zeby zostac na uczelni.

[herrkagan]

W USA ceni sie mobilnosc, u nas w Polsce mamy zas model: od studenta
do rektora na tym samym uniwerytecie. Wiadomo, do czego to
prowadzi... :(
Widac to najlepiej na twym przypadku - do panicznego strachu przed
zewnetrzna konkurencja... :(

[charioteer1]

Kaganku, aniolku, zanim zaspamujesz caly watek, mordujac cala dyskusje...
Zapamietaj, terminuje sie po doktoracie i tak jest na calym swiecie. Dla takich
terminatorow sa postdoki i posady visiting assistant professor. A jak ktos jest
naprawde bardzo, ale to bardzo wybitny, to dostaje stala posade az do emerytury.
A ze tobie sie tak nie udalo, to trudno, bywa...

[herrkagan]

Po doktoracie (PhD) jest sie na Zachodzie samodzielnym pracownikiem
naukowym. A ja, naiwny, wrocilem po australijskim doktoracie do
Polski, aby sie dowiedziec, ze tu go mi nie chca uznac. Wiec
wyjezdzam znow za granice, gdzie mi ten doktorat uznaja.
A nie udalo mi sie w Polsce nie dla tego, ze moj doktorat byl zly,
(bo gdyby byl zly, to bym go na Monash nigdy nie dostal), ale dla
tego, ze byl on za dobry, jak na Polske, a wiec bylbym zbyt wielka
konkurencja dla polskiej profesury, co to swe doktoraty otrzymala,
jak np. prezydent Kaczynski, w PRLu...

A co z nostryfikacja?

[herrkagan]

W skrócie: Podanie o nostryfikację mego australijskiego dyplomu
doktorskiego wysłałem do prof. dr hab. Tadeusza Mołdawy, Dziekana
Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu
Warszawskiego, ul. Krakowskie Przedmieście 3, pokój nr 20, tel./fax
(0-22) 55 20 218 tel./fax [phone] email: [e-mail]
dnia 22 sierpnia 2007, i do dziś nie otrzymałem na nie odpowiedzi.
Dziekan nie chce się ze mną spotkać, a jego sekretarka jest wobec
mnie wręcz agresywna i insynuuje mi, że mój dyplom jest wręcz
fałszywy albo otrzymany na podrzędnym uniwersytecie, a więc nie
powinienem jej zawracać głowy oraz iż najprawdopodobniej nie mam
nawet matury.
Na dodatek na UW zaginęły dokumenty, które wysłałem tamże w listach
poleconych.
Dopoiero w środę, 14 listopada 2007, udało mi się wreszcie
spotkać z Dziekanem Mołdawą, ale dopiero po poinformowaniu jego
sekretarki, że zgłosiłem mą sprawę do Pana Rzecznika. Dziekan był w
stsounku do mnie wręcz agresywny, i powiedział mi, iż
1. Będzie stawiać na moje drodze wszystkie możliwe przeszkody
prawne, to jest:
- Powoła specjalną komisję zajmującą się weryfikacją mego doktoratu
i uczelni, która go nadała (jej wyniki można sobie łatwo wyobrazić,
mimo iż Monash University w Melbourne, Australia, gdzie uzyskałem
mój dyplom, jest o wiele wyżej notowany niż Uniwersytet Warszawski),
- Zarząda, abym przetlumaczył mą rozprawę na język polski (aby
utrudnić mi maksymalnie życie i przedłużyć okres mego oczekiwania na
nostryfikację) oraz
- Będzie ode mnie wymagac maksymalnych opłat, jakie są dozwolone
przez przepisy regulujące nostryfikację.
2. Jego zadaniem mója doktorat, choć wyraźnie jest z nauk
politycznych, nie nadaje się do nostryfikacji na Wydziale Nauk
Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, jako iż formalnie mam tytuł
doktora filozofii. Zanaczam tu, iż w krajach angielskojęzycznych
stopień doktora filozofii (Philosophiae Doctor czyli PhD) jest
najwyższym z możliwych stopniem naukowym, i upoważnia, jak polska
habilitacja, do objęcia stanowiska pełnego profesora, a więc jest to
stopień równorzędny z polską habilitacją. Tak też jest np. w
Niemczech, gdzie na stanowisko profesora wymaga się „Habilitation
oder PhD”.
Przypominam też, iż w rankingu “The Times Educational Supplement”,
Monash University zajmuje 33-43 miejsce, zaś Uniwersytet Warszawski
nie wchodzi nawet do pierwszej setki – zajmował on w roku 2006
miejsce 326, a Monash wówczas miejsce 38
(www.ui.ac.id/indonesia/extra/tabelqs.pdf).
[e-mail]

[ford.ka]

Przestaniesz w koncu spamowac, trollu?

[herrkagan]

Widze, ze jedyna wasza odpowiedz to chamskie ataki ad personam... :(
Jak napisalem na forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=87574&w=92880678&a=92906802
1. Jaka praca, a raczej jakiej jej wyniki, taka placa. Polska nauka
nie ma liczacych sie wynikow, stad polscy naukowcy nie zasluguja na
pieniadze z budzetu czyli od podatnikow, takich jak ja, czyli
pracujacych w sektorze prywatnym.
2. I czemu tak sie w Polsce boicie (glownie na na panstwowych
uczelniach) doktorow (PhD) wyksztalconych na Zachodzie, czyli takich
jak ja?
3. Czemu automatycznie uznajecie w Polsce dyplomy doktorskie
z takich poteg naukowych jak np. z Libii i Slowacji, a nie uznajecie
brytyjskich, niemieckich, kanadyjskich, francuskich, skndynawskich
czy tez australijskich doktoratow?
[e-mail]

[ford.ka]

Praca bez recenzji wydawniczych nie jest w ogole rozpatrywana jako
habilitacja. Profesor pieprzy jak potluczony, albo juz sam nie
pamieta, albo klamie pod teze.

[herrkagan]

Jak pisalem: habilitacja i dozywotnia, belwederska profesura sa
instytucjami typowo feudalno-bolszewickimi, i jako takie
uniemozliwaja jakikolwiek postep w polskiej nauce. Bez ich
likwidacji nie ma mowy o naprawie polskiej nauki, ktora nieublaganie
stacza sie na same dno i na poziom Albanii czy innego Kosowa... :(
[e-mail]

[sanmartino]

Kagan, zgadzam się, że profesury belwederskie to jedna wielka bzdura. W praktyce jest tak, mówię o naukach humanistycznych, że magisterka, doktorat, habilitacja - ta sama uczelnia. Po tym się niewiele dzieje, po habilitacji właściwie połowa przestaje pracować naukowo, koledzy popierają i dostaje się prof. prezydencką z wyższą pensją aż do śmierci. Co to jest warte każdy wie. Najlepszym przykładem jest prawo - po habilitacji nic się już nie dzieje, profesorowie (oczywiście nie wszyscy) publikują setne wydanie swego podręcznika, parę glos rocznie i tyle, cała nauka. Reszta kaska w kancelarii.
Nie popieram jednak zniesienia wymogu habilitacji - monografii. Przykro, mi z powodu Twojego PhD, może trzeba sprawdzić przepisy o uznaniu dyplomów zagr. wcześniej. Przykład niemiecki - ok ale tam się liczą wyłącznie PhD z określonych uniwersytetów (dot. to szczególnie uniw. amer.) W polskich warunkach, doktorat w naukach humanistycznych jest często farsą. Potrzeba jest kolejna weryfikacja. Niestety, ani projekt Kudryckiej, ani zachowawcze gadki Tazbira - nie rozwiązują problemu. A ten polega na tym, że nie ma otwartych konkursów, ani rzeczywistych wymogów naukowych. Pomaga temu też fikcyjny system punktowej oceny, np. za organizację konferencji przysługuje tyle punktów co za monografię!!!! W naukach humanistycznych to piramidalna bzdura, ale ułatwia naukowe obijanie. Tak samo za nadzorowanie projektów itp. przysługuje tyle co za ważny artykuł w recenzowanym piśmie. Profesor, patronujący z racji tytułu wielu działaniom w jego katedrze, może więc przez lata nic nie robić a i tak formalnie nazbiera punktów. Przykładów głupoty samego systemu można mnożyć, np. system tzw. list bostońskiej, filadelfijskiej itp., które najlepiej punktuje polskie i anglosaskie czasopisma, i deprecjonują wagę innych pism zagranicznych. W naukach ścisłych może ma to sens, ale w humanistycznych to bzdura. Osoba, która opublikuje tekst po ang. i pol. ma więc w praktyce tyle punktów co naukowiec publikujący w prestiżowych pismach niem., franc., czy włoskich. W historii, prawie, filozofii, czy historii sztuki są to często dużo ważniejsze pisma, niż większość anglosaskich.
Póki co habilitacja dawała jakiś wymóg monografii, dalszej pracy; nie jest prawdą, że to wymysł bolszewicki, w różnych formach istnieje w Niemczech, Szwajcarii, Francji, Włoszech... Wzór anglosaski może i transparentny - jest obecnie zupełnie nie do wprowadzenia w Polsce. Ani mobilność, ani weryfikacja naukowa, ani zdolności dydaktycznie - nie są i nie będą brane pod uwagę - opór materii, niskie pensje itp. - tu Tazbir ma rację. Dziś całkowite zniesienie habilitacji dopuszczałoby do dydaktyki tłumy beznadziejnych doktorów, produkowanych dziennie i ZAOCZNIE przez szkoły państwowe i prywatne. Podstawowa sprawa to otwarte konkursy oraz jasna weryfikacja pracy naukowej, także wobec dr hab., oraz całkowita likwidacja "prezydenckich". Nie publikujesz, nie pracujesz, nie badasz - zwalniasz miejsce innym - koniec kropka. Powinno się też ograniczyć górną granicę wieku pracy i wprowadzić pozycję "profesor emeritus" (możliwość wykonywania pracy, prowadzenia doktoratów, ale bez prawa do zasiadania we władzach jednostki i bez prawa głosu w wyborach do niej). Teraz dożywotnie rządy starców to prawdziwa plaga.

[herrkagan]

W wielu punktach masz racje, ale ja dalej uwazam, ze bez likwidacji
habilitacji daleko nie zajedziemy. Niemcy sie np. wycofuja z
habilitacji, i w konkursch stawiaja wymog "Habilitation oder PhD".
A przepisy znalem, tyle, ze nie wiedzialem, ze sa one w Polsce dalej
interpretowane, i to wbrew zaleceniom unijnym, na niekorzysc
posiadacza owego australijskiego PhD.
Z habilitacja, belwederskimi dozywotnimi profesurami, ustawianymi
konkursami, systemem 'od studenta do rektora na tej samej uczelni' i
bez uznawania PhD z czolowych zachodnich uniwersytetow, to polska
nauka nie zasluguje nawet na grosz pomocy ze strony podatnikow.
Jesli panstwowe wyzsze uczelnie chca sie same rzadzic, to prosze
bardzo, ale niech sie one utrzymuja z czesnego i dobrowolnych
datkow, a nie z moich podatkow (pracuje w sektorze prywatnym).
Pozdr. :)
[e-mail]

[ford.ka]

Moglbys w tym sektorze prywatnym troche wiecej popracowac? Mnie sie
pensja z Twoich podatkow nie podoba i teraz juz wiem, kto jest za to
odpowiedzialny!

[herrkagan]

Moje podatki maja isc na infrastrukture, policje i sluzbe zdrowia, a
nie na darmozjadow z panstwowych uczleni, ktorzy powinni wreszcie
zaczac zarabiac na siebie, zamiast wyciagac reke po moje pieniadze.
Ja pracuje dobrze i wydajnie, bo tego wymaga ode mnie RYNEK, a wy,
na panstwowych posadkach nic nie robicie tylko wsadzacie swe brudne
lapy do mojego portfela i marzycie o powrocie komuny...

[ar.co]

Szkoda, że do tych odkrywczych wniosków doszedłeś dopiero wtedy,
kiedy nikt nie chciał cię przyjąć na "państwową posadkę" i
umożliwić "wsadzanie brudnych łap" do innych portfeli. Może
wcześniej zabrzmiałoby to przekonująco, a nie jak złośliwe przycinki
na temat "kwaśnych winogron" ze strony sfrustrowanego odrzuconego.

[herrkagan]

Musze cie zmartwic, ale bylem na panstwowej posadce, i mialem dosc
biurokracji i podjazdowych walk prowadzonych miedzy pracownikami
naukowymi i pracownikow administracji, ktorzy traktowali adiunktow
(badz co badz powaznych ludzi, po doktoracie) jak natretow. A ze na
Zachodzie przez 20 lat pracowalem praktycznie tylko w sektorze
prywatnym, to sie pracy w nim nie boje...
Widze, ze potrafisz mnie tylko atakowac ad pesonam, i z ukrycia
anonimowego nicku! Wstydz sie!

[poetria]

Dzień dobry,

miłego pobytu w Edynburgu :) Rozbawiło mnie stwierdzenie o niskim poziomie
doktoratów. Sama chciałam pisać międzynarodowy - Niemcy chcieli a nasi nie :)
Odwalamy gnioty.
Wolę publikacje które przechodzą przez peer review (ale to broń Boże nie polskie
dr :) )

[herrkagan]

Ja obronilem na Monash (w Melbourne, Australia) doktorat na temat
polski (i Polski, choc oczywiscie napisany po angielsku) i ktory byl
recenzowany miedzynarodowo, ale w Polsce mi go nie chca uznac, bo
jest po prostu na poziomie wyzszym niz obecne polskie rozprawy
habilitacyjne, a wiec okazalo by sie, ze "krol jest nagi"...
[e-mail]

Doktorat - nauka - uczelnia (no go area)

[herrkagan]

I ps: przestrzegam przed forum Doktorat - nauka - uczelnia, gdyz
cenzura tam wrecz szaleje, a posty gina bez sladu, jak w jakiejs
mitycznej "czarnej dziurze"...

[charioteer1]

herrkagan napisała:

> (no go area)

Dla kagana?

[herrkagan]

Pisz na temat...

[charioteer1]

Ale to byla odpowiedz na twoj post. Nie moja wina, ze on byl nie na temat...

[herrkagan]

Moj byl jak najbardziej na temat...

System sie rozpada na naszych oczach!

[herrkagan]

Wiec bardziej go juz popsuc nie mozna...

[herrkagan]

herrkagan napisała: Wiec bardziej go juz popsuc nie mozna...
- Mozna go tylko poprawic.

Druzgocąca krytyka obecnego systemu

[nfajw]

Druzgocąca (w gruncie rzeczy) krytyka obecnego systemu, czyli jak
profesor Tazbir broni status quo

blogjw.wordpress.com/2009/03/20/druzgocaca-w-gruncie-rzeczy-krytyka/

[herrkagan]

Panie Wieczorek. Za krytyke status quo w polskiej nauce zabanowal
mnie Pan na swym NFA, wiec niech sobie Pan oszczedzi wstydu i nie
zabiera glosu przynajmniej na tym forum...
[e-mail]

[herrkagan]

No coz: zanim obecni pracownicy polskich panstwowych uniwersytetow
zaczna wyciagac swe brudne lapy po moje pieniadze via podatki, ktore
JA place do skarbu panstwa, niech moze najpierw lepiej pomysla, co
oni zrobili dla Polski, ze chca od niej pieniedzy...
A Pani Minister chce po prostu ulzyc ciezko pracujacym polskim
podatnikom, ktorych ciezko wypracowane pieniadze sa dzis marnowane
przez nieudolnych, habilitowanych profesorow belwederskich, z wiedza
aktualna moze w czasach PRLu, ale nie dzis i nieznajacych, z powodu
braku znajomosci obcych jezykow, nowoczesnych metod badawczych, i z
tego to powodu niedpouszczajacych na polskie uniwersytety
konkurencji w postaci doktorow z zachodnim, nowoczesnym
wyksztalceniem...
[e-mail]