Wałęsa: Zyzak, czy ty jesteś tej samej wiary co...

[jerjar]

Tak do końca to nie ma co z tego robić takiej wielkiej afery, Za Zachodzie bez
przerwy hieny ciągną się za znanymi ludźmi i wypisują niestworzone rzeczy dla
pieniędzy. Różnica jednak jest, bo to nie zwyczajny skandalizująca biografia,
ale w oczywisty sposób pisana na pisie zamówienie polityczne, z oczywistym
wsparciem ludzi z IPN (choćby promotor tej pożal się Boże pracy
magisterskiej). W tym zakresie to prawdziwy skandal.

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz na jakiej wysokości...

[funny5]

Ciekawe w jakim wieku byli ludzie z ktorymi rozmawial Zyzak i ktorzy
pamietali Walese jako dziecko.Pewnie ponad 80 lat

Moze ten Zyzak chrzczony scyzorykiem ?

[katolik_polski1]

I chrzcielnice w kosciele pomylil
z miska goracej wody ?

[czarek1]

katolik_polski1 napisał:

> I chrzcielnice w kosciele pomylil
> z miska goracej wody ?

I od razu musi wylazic ohydny antysemityzm. Wstyd!!!!!!!!!!

Zyzak to oferma.Liczyl na to ,ze zostanie ...

[edek47]

zaatakowany antysemityzmem przez Walese.

sprawa syna Wałęśy juz jasna -są świadkowie

[tekameka]

"Express Bydgoski": Lokalna prasa rozpisuje się o młodości Lecha Wałęsy. Opinie o młodym byłym prezydencie są w jego rodzinnych stronach różne. Ksiądz Jan Płaciszewski, proboszcz z parafialnego kościoła w Sobowie, do którego należy Popowo, mówi: - Znam go doskonale, jak całą tę rodzinę. Kłamać przecież nie mogę, to i nie powiem, że widywałem ich w kościele.
"Express Bydgoski" publikuje obszerny reportaż z rodzinnych stron Lecha Wałęsy. Reporterzy dotarli do świadków wydarzeń z lat 60., wyjaśniają oni wydarzenia, które opisał Paweł Zyzak w książce "Lech Wałęsa. Idea i historia", m.in. sprawę nieślubnego syna i nasikania do kościelnej chrzcielnicy.

Pani Zenona przyznała, że doskonale pamięta czas, kiedy w okolicy mieszkali Wałęsowie. - Ten Lech, co wówczas robił w POM-ie, chodził do Wandy dzień w dzień, aż się cała ulica śmiała, że taki uparty. Dziewczyna, biedna bardzo i skromna, mieszkała pod lasem. Gdy zaszła w ciążę, prysnął. Ja jej mówiłam: jedź do Popowa, do starej Wałęsowej, niech wpłynie na syna. Pojechała, spotkała się z nią, nic to nie dało. Czy Wałęsę pamiętam? Trudno zapomnieć. W marynarce zawsze chodził i z takim wąskim krawatem. Tak samo ubrany do roboty, jak i do niej na wieczorną wizytę. Za dnia na rowie siedział, piwo pił i czekał wieczora - opisuje.

Wandzie urodził się syn, Grzegorz - pisze "EB". Jednak, gdy Grzegorz miał 4 lata, doszło do tragedii. Zsunął się ze skarpy, wpadł do wody i utopił się.

Relacje z pogrzebu dziecka są różne. Leszek Śmichowski, dalszy krewny Wandy, matki chłopca, mówił "EB": - Ludzie na Wałęsę strasznie pomstowali. Krzywo patrzyli. Czemuś zostawił, gnoju?! (...) Na tabliczce przymocowanej do krzyżyka było napisane: "Grzegorz Wałęsa, żył lat 4". Potem, gdy już Wanda wyjechała do Lublina z mężem, krzyż i tabliczka zginęły - opowiada.

I dodaje, że gdy zniszczał nagrobek, to go odnowił. - Znalazłem jakiś krzyż metalowy i postawiłem. Chciałem nawet napisać: "Tu leży syn Wałęsy", ale pewnie miałbym kłopoty. Teraz się jednak nie boję, jak słyszę, że on się syna wypiera, to mogę stanąć i powiedzieć mu prosto twarz: nie kłam!

Były prezydent odniósł się do sprawy nieślubnego dziecka. - O dziewczynie, dzieciach i kochaniu jako dżentelmen nie wiem, co napisać. Znałem dziewczynę bardzo mi się podobała, ale ona miała chłopaka przed poznaniem mnie, za którego wyszła za mąż, ma swoje starsze od moich dzieci, a i chyba wnuki. Założyła rodzinę znacznie wcześniej niż ja to zrobiłem. Widać nie była mi pisana - pisał Wałęsa na swoim blogu.

Czy Wałęsa nasikał do kropielnicy w kościele? Na to pytanie odpowiada w "Expressie Bydgoskim" Józef Krysztoforski, który razem z Lechem Wałęsą przyjmował Pierwszą Komunię Świętą.

- Mieliśmy wtedy po dziewięć chyba lat. (...) Uczył nas organista Dąbrowski. W kościele to było. Gdy on wyszedł, Wałęsa podszedł do kropielnicy, wyjął... kranik i nasikał do święconej wody. No, nie da się ukryć, tak było. Teraz wy to napiszecie, a mnie tu napadną. Nożowniki jedne. Ale co tam, mogę mu to w oczy powiedzieć.

I do tej sprawy ustosunkował się były prezydent. Określił to, co napisał historyk Paweł Zyzak, mianem "następnej potwarzy". - Człowieku, czy Ty jesteś tej samej wiary co ja? Czy Ty wiesz, na jakiej wysokości jest chrzcielnica? Na pewno wyżej niż 8-latka głowa - odpowiada, dodając, że byłoby to "fizycznie nie do wykonania". Wałęsa zwraca uwagę na to, że w wiosce było 100% ludzi wierzących i to tej samej wiary. W jego opinii, gdyby ktoś nasikał do chrzcielnicy, to zostałby przez "rodzoną matkę ze skóry obdarty".

Na swoim blogu Wałęsa napisał, że Zyzak posłużył się w swojej książce "zmyślonymi, obrzydliwymi, barbarzyńskimi pomówieniami".

Reportaż z rodzinnych stron Lecha Wałęsy do przeczytania w "Expressie Bydgoskim".

A kropielnica jest na poziomie przyrodzenia 8-mio

[mirmat1]

..-latka
tekameka napisał:

> Czy Wałęsa nasikał do kropielnicy w kościele? Na to pytanie odpowiada w
"Expressie Bydgoskim" Józef Krysztoforski, który razem z Lechem Wałęsą
przyjmował Pierwszą Komunię Świętą.
>
> - Mieliśmy wtedy po dziewięć chyba lat. (...) Uczył nas organista Dąbrowski. W
kościele to było. Gdy on wyszedł, Wałęsa podszedł do kropielnicy, wyjął...
kranik i nasikał do święconej wody. No, nie da się ukryć, tak było. Teraz wy to
napiszecie, a mnie tu napadną. Nożowniki jedne. Ale co tam, mogę mu to w oczy
powiedzieć.
>
> I do tej sprawy ustosunkował się były prezydent. Określił to, co napisał
historyk Paweł Zyzak, mianem "następnej potwarzy". - Człowieku, czy Ty jesteś
tej samej wiary co ja? Czy Ty wiesz, na jakiej wysokości jest chrzcielnica?
M: NO WLASNIE NIECH KAZDY SAM OSADZI...ZDJECIE W TYM ARTYKULE
piątek 3 kwietnia 2009 17:24
Kolega Wałęsy: On sikał do kropielnicy
www.dziennik.pl/polityka/article354380/Kolega_Walesy_On_sikal_do_kropielnicy.html

Es-Bolek_Sika_Do_Dzisiaj_Święości __:))))))))))))))

[wermahtowy_arszloh_z_dancyga]

mirmat1 napisał:

> - Mieliśmy wtedy po dziewięć chyba lat. (...) Uczył nas organista Dąbrowski.
> W kościele to było. Gdy on wyszedł, Wałęsa podszedł do kropielnicy, wyjął...
> kranik i nasikał do święconej wody. No, nie da się ukryć, tak było. Teraz wy to
> napiszecie, a mnie tu napadną. Nożowniki jedne. Ale co tam, mogę mu to w oczy
> powiedzieć.


TO OLEWANIE WIARY I POLSKI MA BOLEK - AGENT BANDYCKIEJ

KOMUNISTYCZNEJ SB - GENETYCZNIE UWARUNKOWANE ! :)

ALE TEN POLSKI RASPUTIN, PERFIDNY ŁAGARZ, KARIEROWICZ I ANALFABETA

MOŻE LICZYĆ NA ZAKŁAMANE PO-LSZEWICKIE I BOLSZEWICKIE

ŻYDO-KOMUCH-SZWABSKIE ŁŻE-MEDIA, KTÓRE RZĄDZĄ

PO-LACZKOLANDEM :(((((

Es-Bolek_Sika_Do_Dzisiaj_Na_Święt ości__:))))))))))

[wermahtowy_arszloh_z_dancyga]

mirmat1 napisał:

> - Mieliśmy wtedy po dziewięć chyba lat. (...) Uczył nas organista Dąbrowski.
> W kościele to było. Gdy on wyszedł, Wałęsa podszedł do kropielnicy, wyjął...
> kranik i nasikał do święconej wody. No, nie da się ukryć, tak było. Teraz wy to
> napiszecie, a mnie tu napadną. Nożowniki jedne. Ale co tam, mogę mu to w oczy
> powiedzieć.


TO OLEWANIE WIARY I POLSKI MA BOLEK - AGENT BANDYCKIEJ

KOMUNISTYCZNEJ SB - GENETYCZNIE UWARUNKOWANE ! :)

ALE TEN POLSKI RASPUTIN, PERFIDNY ŁAGARZ, KARIEROWICZ I ANALFABETA

MOŻE LICZYĆ NA ZAKŁAMANE PO-LSZEWICKIE I BOLSZEWICKIE

ŻYDO-KOMUCH-SZWABSKIE ŁŻE-MEDIA, KTÓRE RZĄDZĄ

PO-LACZKOLANDEM :(((((

-------------------------------------------------------------------------------

Rzeczpospolita 29-11-2008

Żyje oficer, który zwerbował TW "Bolka"

Kapitan SB Edward Graczyk, który zwerbował do współpracy
w 1970 roku Lecha Wałęsę, żyje.

75-letni dziś Graczyk pochodzi z Olsztyna. Według ustaleń
Cenckiewicza i Gontarczyka w 1970 r. zwerbował młodego Wałęsę
do współpracy. W 1971 r. miał mu wręczyć 1500 zł.
Miało to zostać potwierdzone podpisem TW ps. Bolek.

Według ustaleń Graczyk miał zeznać, że - z dzisiejszej
perspektywy nie uznałby Wałęsy za agenta, a jedyne pieniądze,
jakie mu dał, były na bilet tramwajowy - (1500 zł ! - przejazd
tramwajem kosztował wtedy 0,5 zł, a przeciętna pensja 1400 zł).

-Rzeczpospolita- dotarła do Edwarda Graczyka w Gdańsku.
Był zdenerwowany, nie chciał rozmawiać.
Unikał jednoznacznych odpowiedzi. Zaprzeczył nieoficjalnym informacjom,
że w ostatnim czasie prywatnie próbował skontaktować się z nim Wałęsa
bądź jego współpracownicy.

Pytany, czy były prezydent ukrywa kontakty z SB, mówi: -
On nie ukrywa, nie ukrywa. Ja byłem z nim na konfrontacji
tydzień temu w IPN w Gdyni - rzuca. Chwilę później jest bardziej
kategoryczny: - On nie współpracował.

Rzecznik IPN Andrzej Arseniuk potwierdza, że 18 listopada Graczyk
został przesłuchany w obecności Wałęsy.
Potwierdził, że wypłacił Wałęsie 1500 zł.
....................................................................

Bolek za donosy dostawał od SB na bilet tramwajowy 1500 zł !!!!!

[22.q_v51]

czarek1 napisał:

> katolik_polski1 napisał:
>
> > I chrzcielnice w kosciele pomylil
> > z miska goracej wody ?
>
> I od razu musi wylazic ohydny antysemityzm. Wstyd!!!!!!!!!!

Chrzczony scyzorykiem to jest Bolek.Wielki Polak Jan Paweł II powiedział "nie ma
wolności bez solidarności - nie ma solidarności bez miłości " A TW Bolek ma
naród w D..ie i tylko on z ubecją się nachapał,nawet służbę zdrowia nam tak
wywasował że my zdychamy z braku opieki medycznej o on ćwok lata do ameryki
rozrusznik sobie wszczepiać WSTYD WSTYD WSTYD

[rosol4]

Dozylismy chwil kiedy zycie narodu i kraju podporzadkowane jest
obsesji jednego czlowieka nawet jesli jest nim bohater narodowy.
To jest parodia nas i jego samego.
Narod w masowych wystapieniach powinien wyrazic sprzeciw krytyce i
ocenie bohaterow /tak ich mamy malo/ by nie urazic ich dumy i
psychiki.
Zblizaja sie wazne rocznice np 20 lecie III RP i konca PRL, a tu
moze nasz bohater pogniewac sie na narod bo spolecznosc na czas nie
zalozyla knebla mgr i wsluchuje sie w totalna bzdure.
Przypomina mi to PRL i Radom z 1976 r, kiedy to owczesna wladza za
sluszne protesty robotnikow ukarala miasto i jego mieszkancow.
Widzimy wielka parodje, jak przez lata komuny, nekany? bohater
stawia swoj autorytet w obronie swych bylych oprawcow, stawiajac na
szali instytucje ktora doszukuje sie prawdy nawet tej nie wygodnej.
Jakie to szlachetne, ale czy tylko?

<----------------------------=-=- -

[3cik]

Miał gigantyczne prącie. Wszystko jasne.

Wałęsa: Zyzak, czy ty jesteś tej samej wiary co..

[anders76]

Panie Przezydencie Walesa !
Niech Pan nie dotyka tego smierdzocego g..na ktore jakis niedouczony
i niewychowany koles wyprodukowal. Po dotykaniu tego produktu nalezy
nie tylko umyc ale takze zdezynfekowac rece. Prosze to potraktowac
jako paranoiczny atak jakiegos zaburzenia swiadomosci. Pozdrawiam
serdecznie.

nikt nie ma nic przeciw książce o faktach,

[1410_tenrok]

popartej rzetelnie zebranymi źródłami, wywiadami z danymi
interlokutorów. Jeżeli ktos pisze paszkwil, a ma być to drukowana
wersja pracy magisterskiej, to daje nam odpowiedź na to, gdzie
aktualnie mieści sie polska nauka! Jeżeli paszkwil jest firmowy do
tego przez profesora szacownej uczelni, to znaczy, że uczelnia ta
posiada dziwne zasady rekkrutowania pracowników naukowych.
I nie ma tu mowy o tym, że ktos - Tusk, Wałęsa etc - łamie zasady
wolności słowa. Czy wolnością słowa jest prawo do obrzucania gównem
jakiejś osoby, nie tylko Wałęsy?

[abgan]

Tak. Wolność słowa to wolność mówienia czegokolwiek, niestety.

Jeśli twierdzisz przeciwnie, to powiedz mi - kto ma oceniać czy nazwanie kogoś
'agentem', 'głupkiem', czy 'kłamcą' to obrzucanie g*** czy 'dopuszczalna
krytyka'? Czemu 'Pan jest zerem' jest ok, a 'ma Pan nieślubne dziecko' - nie?
Rozstrzygać ma to Urząd Kontroli Publikacji i Widowisk?

Każdemu przysługuje prawo wytoczenia postępowania cywilnego o odszkodowanie za
zniesławienie. Musimy się przyzwyczaić do tego, że wolność jest dla wszystkich -
także dla tych, którzy się z nami nie zgadzają, lub z innych powodów nie mają
racji :-) Klasyk rzekł kiedyś: "Nie zgadzam się z twoimi poglądami, ale będę
walczył o to byś mógł je głosić" - i to jest prawidłowe pojmowanie wolności słowa!

Osobiście nie czytałem nic co napisał pan Zyzak, jeśli faktycznie pisał głównie
o sikaniu do chrzcielnicy bijatykach i nieślubnych dzieciach pana Wałęsy to
dziwię się że obronił pracę mgr i że ktoś mu to wydał. Podejrzewam więc, że
wspomniane fragmenty to anegdoty, a właściwa treść pracy jest o czymś innym. I
zapewne jakieś badania historyczne zostały przeprowadzone podczas prac nad
książką - w końcu to była magisterka z historii. Nie bronię jej jednak, bo jak
mówiłem - nie czytałem. Prezydenta Wałęsy też nie będę bronił, bo reaguje
emocjonalnie i przesadza - nigdy ręki na nikogo nie podniósł? Bez jaj,
wychowywał się na wsi, uczył się w zawodówce i nigdy na 'potańcówkach' nie
wplątał się w jakąś rozróbę? Zdumiewające, tym bardziej że pan prezydent ma
temperament i 'charakterek'.

nie wiem, czy zdajesz sobie sprwe z tego, ale

[1410_tenrok]

wolność słowa oznacza zupełnie coś innego niż to, co ty własnie masz
na uwadze. Na takiej zasadzie wolnosc uprawiania sportu to, prawo do
dawania komus po mordzie (w koncu musze trenowac gdzies....).
Wolność słowa, to prawo do wypowiadania własnych poglądów, ale nie
prawo do obrażania.

[abgan]

No to na potrzeby dyskusji przyjmijmy że moje poglądy są takie, że Wałęsa był w
młodości chuliganem i 'wioskowym donżuanem', a później został kapusiem. Uważam
tak, bo rozmawiałem z jego ziomkami oraz przeglądałem jakieś-tam kwity.

Nie wolno mi tego twierdzić bo to obraża pana Wałęsę, tak? Czyli nie ma wolności
słowa - mam jakieś poglądy, ukształtowane przez moje doświadczenie, ale nie mogę
ich głosić? :-)

Ja twierdzę, że wolność słowa polega na tym, że mogę je głosić, a ochrona czci i
dobrego imienia polega na tym, że oszczercę i potwarcę mogę pozwać do sądu i
uzyskać wyrok nakazujący przeprosiny i zaprzestanie głoszenia oszczerstw.

Niestety - wolność słowa to abstrakt taki jak sprawiedliwość. W szczególności w
III RP nie ma **wolności słowa**. Jest wolność **posiadania** poglądów, ale nie
ma wolności **głoszenia** ich.

tak, dokładnie jest, ale teraz wprowadzimy pewne

[1410_tenrok]

utrudnienia:
1. Jeżeli napiszesz taką książkę w wydawnictwie pirli-birli, to jest
OK, ponieważ obpaszkwilowany wnosi sprawe do sądu. Sprawe
wygrywa/przegrywa i wsjo!
2. Ale tu mamay do czynienia z książką naukową, powstałą na
uniwersytecie jako wyraz umiejetnosci studenta do prowadzenia
własnych badan przy pomocy wyuczonych metod. Zacznijmy od tego, że
taki np. prof Topolski, autor podręcznika "Metodologia historii"
albo dowolny inny profesor od metodyki nauk historycznych na
dowolnym uniwersytecie na świecie, dostałby zawału od takiego syfu,
no bo inaczej tego paszkwilu nie można nazwac. To coś uwłacza
godności historyka. To coś ośmiesza UJ i jego instytut historii.

Czy sie rozumiemy?

Nie po to odzyskalismy niepodległość 20 lat temu, żeby należało
wraca do starych sprawdzonych marksistowskich metod pisania
fabrkowania kłamstw. Na to żadna uczelnia, a już UJ, który
pretenduje do miana matki polskich uniwersytetów, pozwolić sobie nie
może. W takim przypadku zarządzenie p. min. Kudryckiej jest jedynie
wyciągnięciem konsekwencji z burdelu, który tam panuje.
Ja nigdy bym nie pozwolił, aby takie prace magisterskie pisali
ludzie nawiedzeni. Praca magisterska to świadectwo umiejetności
obiektywnegho stosunku do nauki, chyba, że uważasz, że można np.
napisać: "Jak powiedział mi pewien astronom, co potwierdziło jeszcze
trzech, ziemia wcale nie krąży wokół słonca, ale wszscy razem krążą
wokół księżyca". Skor można? TO PISZ SOBIE TAK!

[abgan]

> 2. Ale tu mamay do czynienia z książką naukową, powstałą na
> uniwersytecie jako wyraz umiejetnosci studenta do prowadzenia
> własnych badan przy pomocy wyuczonych metod. Zacznijmy od tego, że
> taki np. prof Topolski, autor podręcznika "Metodologia historii"
> albo dowolny inny profesor od metodyki nauk historycznych na
> dowolnym uniwersytecie na świecie, dostałby zawału od takiego syfu,
> no bo inaczej tego paszkwilu nie można nazwac. To coś uwłacza
> godności historyka. To coś ośmiesza UJ i jego instytut historii.
AFAIK to jest to książka wydana w jakimś-tam wydawnictwie. Nie związanym z IPN i
chyba mało z UJ. PRACA MGR była broniona na UJ, ale książka nie jest **pracą
mgr** tylko powstała w oparciu o tę pracę. W szczególności - rozmów z
'anonimami' w pracy mgr mogło nie być (bo są nieweryfikowalne, czyli dla
historyka praktycznie bezwartościowe).

>Praca magisterska to świadectwo umiejetności
> obiektywnego stosunku do nauki, chyba, że uważasz, że można np.
> napisać: "Jak powiedział mi pewien astronom, co potwierdziło jeszcze
> trzech, ziemia wcale nie krąży wokół słonca, ale wszscy razem krążą
> wokół księżyca". Skoro można? TO PISZ SOBIE TAK!
No i o co chodzi? No to nieszczęsny Zyzak napisał. Wolność słowa, nie? Chcesz
mnie przekonać że nie ma sensu pisanie że wszyscy razem krążą wokół księżyca?
Nie o tym mówię. Mówię o tym czy wolno tak pisać. I upieram się, że wolno. Głupi
jest najwyżej ten kto wierząc w popularność tego twierdzenia drukuje to. I głupi
ten, kto płaci by przeczytać. Ale pisać wolno. Zresztą - wielu naukowcom
zdarzyło się pisać coś nieprawdziwego, niejaki Daniken robi karierę pisząc o
tym, że starożytne cywilizacje były regularnie odwiedzane przez kosmitów. I
WOLNO MU TO ROBIĆ, mimo że możemy się zgodzić że to nie ma sensu i kupy się nie
trzyma.

Przecież wolno pisać i napisał

[rydzyk_fizyk]

a teraz zaczyna się etap ponoszenia konsekwencji. Różnych.

Może się okazać, że poza tymi wynikającymi z prawnej ochrony dóbr osobistych, sprawdzenie poprawności procedury przyznania Zyzakowi tytułu zawodowego magistra doprowadzi do jego odebrania.

I przecież dalej będzie mógł pisać co chce.

[abgan]

True.

Jeśli dopatrzą się nieprawidłowości w procedurze przyznania tytułu - należy go
odebrać. Jeśli odbiorą Zyzakowi tytuł bo obraził Lecha Wałęsę - należy go bronić!

Daniken nie jest, nie był i nie będzie naukowcem

[1410_tenrok]

to szwajcarski hotelarz!
Cała reszta argumentacji podobnie smieszna! Chcesz mi wmówic, że
wszelkie dokumenty z książki zostały zdjęte i zyzak w
wersji "arcanowej" poszedł na całość? Facet, osmieszasz sie!
Czego bronisz? Bronisz prawa do obrzucania ludzi gównem?
Powiem ci tak. Wezmy Kurskiego, który wydobył słynnego dziadka na
swiatło dzienne. Prawdą jest, że dziadek był w Wehrmachcie. Prawdą
jest również to, że wcielono go karnie i że nie doszkolonego wysłano
na frontu, gdzie po trzech dniach zwiał do Amerykanów (na wszystko
są stosowne dokumenty, niemieckie papiery urzedowe). A co z tego
zrobiła plotka i oczywiscie intensywna dyskusja? Co zrobiła plotka z
porządnego człowieka, polskiego kolejarza, członka polskich
organizacji w Gdansku, który dzieki szczesciu przezył obóz,
nastepnie żył pod kontrolą całe lata, aż upomniano sie nawet o
niego, niepewnego obywatela trzeciej rzeszy? Interesował mnie ta
sprawa z racji podobnego losu do steek tysiecy innych nieszczesników
na terenach włączonych do rzeszy, wiec wiem cos na ten temat. Wiesz
co o nim pisano - że mordował w 39 polskich obywateli w Bydgoszczy i
w Gdansku, że był w SS, że poszedł na ochotnika do Wehrmachtu. Czy
to jest wolność słowa, czy może aby wredne, świnskie niszczenie jego
wnuka, ponieważ odważył sie stanąć komuś na drodze......
I obecnie jest podobnie, bowiem kim jest zyzak? Zyzak jest członkiem
pis! Więcej! Zyzak jest członkiem organizacji młodych pis i wsławił
sie już wydatnym poziomem radykalizmu. Właśnie te poziom radykalizmu
spowodowoał, że - jak nie wierze w teorie spiskowe - ktos sie
zgodził na to, aby koles poszedł na całość. Ja nie znam tej książki,
znam jedynie recenzję Gontarczyka. Oczywisice, można podejrzewac, że
gontarczyk chce sie wybielic, ale z jakiego powodu? Książka jest, w
miarę obiektywnie opisuje na podstawia dokumentów całą sytuację.
Więc? Gontarczyk nie ma realnego powodu, aby pisać nieprawdy. Z tego
powodu zdanie, "że książka zyzak jest txyowym przykładem harakiri"
jest dla mnie symptomatyczne do oceny tego paszkwilu.
Dlatego jeszcze raz - paszkwil to nie przejaw wolności słowa -
paszkwil to przejaw paranoicznej nienawiści paszkwilatna do obiektu
obpaszkwilowanego! Wałęsa jaki był, taki był. Miał dobre i złe
strony. Jak każdy z nas. Ale! Wałęsa jest symbolem i takich świnstw
nie wolno mu robić. Na pewno należy napisać rzetelną i nie owijającą
w bawełnę niemiłych faktów, ale też opisującą jego dzieła, książkę.

To tyle.

[abgan]

Ale zarówno Danikenowi wolno pisać bzdury, jak i Zyzakowi. Nie bronię tez
napisanych w książce, jedynie domniemuję że skoro UJ nadał gościowi tytuł mgr to
pewnie facet jednak jakieś formalne wymagania spełnił.

Wałęsa może bronić swojego dobrego imienia, czci i godności i szczęścia mu życzę
(także życzę mu ustosunkowania się do zarzutów stawianych m.in. przez
Gontarczyka). Można się oburzać na Zyzaka, ale wolność słowa oznacza m.in.
właśnie to - że ktoś zaatakuje Twój czy mój autorytet. Niejednokrotnie było mi
przykro gdy ktoś obrzucał gównem ludzi których cenię za dorobek naukowy bądź
zawodowy. Niejednokrotnie wkurzało mnie, gdy ktoś pisał przekłamując prawdę lub
podając tylko jej fragmenty (jak ten Kurski - "dziadek służył w Wehrmahcie" -
przecież to jest prawda, nie?). Ale to właśnie oznacza wolność słowa.

Mam wrażenie, że wiele osób myli ją z pluralizmem. Plurarlizm oznacza że każdy
może myśleć co chce. A wolność słowa - że może mówić co chce. To OGROMNA różnica.

dokładnie jak Gomulka w 1968

[mirmat1]

1410_tenrok napisał:
> Nie po to odzyskalismy niepodległość 20 lat temu, żeby należało
> wraca do starych sprawdzonych marksistowskich metod pisania
> fabrkowania kłamstw. Na to żadna uczelnia, a już UJ, który
> pretenduje do miana matki polskich uniwersytetów, pozwolić sobie nie może.
M: czyzbys nauczyl sie na pamiec przemowien Gomulki. Toz to on oskarzal uczelnie
o "fabrkowania kłamstw".
> W takim przypadku zarządzenie p. min. Kudryckiej jest jedynie
> wyciągnięciem konsekwencji z burdelu, który tam panuje.
> Ja nigdy bym nie pozwolił, aby takie prace magisterskie pisali
> ludzie nawiedzeni.
M: wiec POPartia dala ci prawo do decydowania kto jest nawiedzony a kto nie ?
> Praca magisterska to świadectwo umiejetności
> obiektywnegho stosunku do nauki, chyba, że uważasz, że można np.
> napisać: "Jak powiedział mi pewien astronom, co potwierdziło jeszcze trzech,
ziemia wcale nie krąży wokół słonca, ale wszscy razem krążą wokół księżyca".
Skor można? TO PISZ SOBIE TAK!
M: no coz nawet do nauk scislych POstkomuna sie bedzie wtracac. Historia bedzie
podlegac indoktrynacji polegajacej na tym, ze Papkina vel.Walesa razem z
protegowanym Andropowa - Gorbaczowem obalili komune (wbrew "zdrajcom" jak
Pulkownik Kuklinski czy Adam Hodysz a dzieki "czlowiekowi honoru" generalowi
Jaruzelskiemu). Podobnie, ze nikt inny na swiecie komuny likwidowac nie chcial
(nie chcial Ronald Reagan, 10 milionowa Solidarnosc, mudzahadini Ahmeda Masooda,
Contras w Nikaragule czy anty-komunistyczni partyzanci w Angoli, Mozambiku,
Etiopii czy Erytrei). Moze skomunizowany UJ zaprosi tego lewaka z Poludniowej
Ameryki, ktory wystapil na hucpwie noblowskiej i oswiadczyl, ze dzialalnosc
Walesy mozna porownac do walki jaka prowadzila agentura KGB w krajach
latynowskich przeciw Ronaldowi Reaganowi !!!!!!

Coś Ci się zupełnie pozajączkowało

[spark5719]

Mylisz poglądy z obgadywaniem ludzi, w tym tkwi problem. Możesz mieć
pogląd, że Ziemia jest płaska i dookoła niej krąży Słońce - możesz
głosić swoje przekonania i to Ci wolno. Natomiast obrzucanie ludzi
błotem nie ma nic wspólnego z wolnością słowa, nie mówiąc o kulturze
i dobrych obyczajach.
Mam nadzieję, że się rozumiemy?

[abgan]

Mylisz poglądy naukowe z poglądami. Mam pogląd na to, że jesteś facetem. Mam
pogląd na to, że Wałęsa był kapusiem a Kwachu - pijakiem. To są moje poglądy.
Obgadywaniem jest głoszenie plotek. A chyba nie jest plotką incydent w Charkowie
(Kwachu sam się przyznał że wtedy wypił!)?

Kultura i dobre obyczaje mają się do wolności słowa tak jak fizyka kwantowa.
Elektron na ten przykład zachowuje się zupełnie niekulturalnie, a już
interferencja to zupełny brak dobrych obyczajów :-)

Częściowa wolność słowa ma tyle wspólnego z wolnością co demokracja
socjalistyczna z demokracją. Nie może być tak, że jest wolność słowa, ale ktoś
decyduje czy to wolno powiedzieć a tamto nie, czy na odwrót.

[nirelle]

1410_tenrok napisał:

> wolność słowa oznacza zupełnie coś innego niż to, co ty własnie
masz
> na uwadze. Na takiej zasadzie wolnosc uprawiania sportu to, prawo
do
> dawania komus po mordzie (w koncu musze trenowac gdzies....).
> Wolność słowa, to prawo do wypowiadania własnych poglądów, ale nie
> prawo do obrażania.
Wałęsa powinien wystapić do sądu przeciwko Zyzakowi.Będzie to długo
trwało, bo nie ma Ziobry, a PO nie zrobiła reformy sadownictwa.Tusk
może wpłynąć na "niezależne" sądy i proces powieszenia Zyzaka
zakończy się szybko, tak jak wysłał komisję do UJ.I tak PO-matołki
będą bronić wolności słowa.

[ben_nabrotzky]

Panie Abgan...szacuneczek za treściwy i zdroworozsądkowy post. Gwoli
uzupełniania wiedzy o politycznych bonmotach - przypomina mi się
hasło: "nie ma demokracji dla wrogów demokracji".

Z drugiej jednak strony, nie pokładałbym wiary i nadziei, o miłości
nie wspomnę, w polskich sądach. Powiedzenie, że "sądy są dla ludzi"
to jedna z "urban legends". Po pierwsze, sądy nierychliwe, a rzucone
publicznie słowo ma moc kocich szczyn...trudno zaprać, a o usunięciu
zapachu nie ma mowy. Po drugie, istnieje w narodzie polskim długa
tradycja olewania sądów, oględnie mówiąc. Począwszy od pana
Statdnickiego, który skazującymi wyrokami podbił sobie delię,
skończywszy na adwokatach, którzy do upadłego składają kolejne
apelacje, aby tylko klienta (choćby był winny jak cholera) od kary
uchronić. Takie ich prawo, ale gdzieś w końcu są granice jakiejś
etyki zawodowej?
Dygresja długa...tak, masz Pan rację całkowitą. Wolność słowa tak
się właśnie objawia jak Pan piszesz. A druga strona tego medalu jest
taka, że Polak z każdym gówienkiem do sądu leci. Tak już mamy.
Zapewne po procesie Wałęsa vs Zyzak będzie apelacja, niezależnie od
wyroku jaki zapadnie. Po apelacji wniosek o kasację. A po kasacji
Strasbourg. I tak w kółko. Amen.

Pozdrawiam serdecznie.

[abgan]

Zgadzam się w całej rozciągłości. Lekarstwem jednak nie jest cenzura, lecz
przetrzepanie sądów i czas. Dużo czasu, by społeczeństwo nie przejmowało się
wylewaniem, jak to Waćpan zgrabnie ująłeś 'kocich szczyn' na tego czy tamtego
znanego człowieka. Jakoś poza Faktem i SE mało kto się przejął chyba procesem o
'majtki Dody', procesami aktoreczek/śpiewaczek i innych takich o bluzkę, zęby,
bikini czy coś innego też tzw. opinia się przejmuje średnio. Trzeba trochę
dorosnąć do tego, by takimi Zyzakami od chrzcielnicy też się zwyczajnie nie
przejmować. Na pewnym poziomie dyskusji po prostu się nie podejmuje. Bo jak mówi
porzekadło - nie podejmuj dyskusji z idiotą, bo najpierw sprowadzi Cię do
swojego poziomu, a tam już zniszczy przewagą doświadczenia.

[bolek-donosiciel]

Link Do Reportażu i WSzystko jest jasne

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090402/PROMOCJA04/157575465

Wałęsa: Zyzak, czy ty jesteś tej samej wiary co..

[hurdy-gurdy]

.....wszystko co nieładnie napisałeś o mnie, jest nieprawdą" - tak przywódca
Solidarności podsumowuje publikację Zyzaka na swój temat.

Ale to co jest ładnie napisane, jest prawdą powiedział Lech zmieniając pozycję
na cokole.

Czekamy na zdjęcie chrzcielnicy ......

Było tak lub nie, tylko co to ma wspólnego z IPN.

[bydlo_prof_wb]

Gdyby pracował w maglu lub jako babcia klozetowa to też należałoby go zamknąć
i odebrać finansowanie? Totalniacy, sfolgować. Nakłamał to jest sąd od tego.
Wykradając i niszcząc(?) dokumentację SB na swój temat, kręcąc wyjaśnieniami
jak szewc kopytem Wałęsa sam daje postawy do rozlicznych dywagacji i snucia
wątpliwości. Ponadto mamy w pamięci wydarzenia roku 1992. To mówi wiele...

No i to prostactwo w zachowaniu i słownictwo plugawe, by nie rzec dosadniej i
po imieniu. Wstyd panie prezydencie. Dla mnie zresztą też, bo kiedyś na pana
głosowałem.

Lecz Wałęsa. Zaginione dokumenty:
www.youtube.com/watch?v=PuLkoJlTchc&feature=channel

__________

Warto przypomnieć i to, że wśród liczącej 25 osób uczestników
[okrągłostołowej] strony społecznej było co najmniej sześciu byłych działaczy
PZPR i co najmniej czterech konfidentów SB którzy do dzisiaj już zostali
ujawnieni. Tych konfidentów mogło być po stronie społecznej co najmniej o
dwóch więcej, ale to są niestety tylko domysły […].
[A. Macierewicz]

[yanfhowah]

cytat;
...Wykradając i niszcząc(?) dokumentację SB na swój temat
nawet ten co mu przywiozl dokumentu stwierdzil ze to byly,,,,,,k o p
i e,,,wiec co i jaki sens mialo cos wyrzucac z nich jak sa
orginaly,,??? ale to oczywiscie nie pasuje do twoich pogladow,,ani
do ludzi typu zygzak,czy zyzak shit jak mu tam

[abgan]

Bzdury gadasz.

Wałęsa gdy był prezydentem wypożyczył **oryginały** dokumentów niezgodnie z
prawem (mógł je na miejscu obejrzeć, lub ew. mogły być przewiezione do Belwederu
przez kancelarie tajne MSW i kancelarii prezydenta), następnie oddał **część** z
nich, później wypożyczał je ponownie, w ogóle nie oddawał, a po upomnieniu go -
oddał **zamkniętą** kopertę, która miała napisane "Nie otwierać bez upoważnienia
Prezydenta RP". Otwarto ją już za czasów prezydentury Kwaśniewskiego i okazało
się, że były tam też tylko strzępy materiałów pierwotnie Wałęsie wypożyczonych.

Za prezydentury Wałęsy Kancelaria Prezydenta RP zniszczyła (lub dopuściła do
zniszczenia) oryginały materiałów operacyjnych TW Bolek. Są na ten temat notatki
i dokumenty wytworzone przez UOP i MSW/MSWiA. Opowiadanie czegoś innego to
głoszenie nieprawdy.

kilka pytan

[1410_tenrok]

1. gdzie są dowody?
2. dlaczego nie wytoczono sprawy?

Czy to też może zyzakowanie?

[abgan]

Po kolei: Odręczna notatka służbowa min. Milczanowskiego z 28.IX.1993 w/s
przekazania L. Wałęsie dokumentów archiwalnych dotyczących jego osoby (w tym
były akta "Bolka"). Protokół zapakowania i zdeponowania akt z 25.IX.1992 z
własnoręczną adnotacją L. Wałęsy o ich wypożyczeniu w dniu 28.IX.1993. Pismo
ministra SW Z. Siemiątkowskiego do prezydenta A. Kwaśniewskiego z 27.IX.1996 w
sprawie braków w dokumentacji wypożyczonej L. Wałęsie. Notatka służbowa szefa
UOP płk. G. Czempińskiego z 25.IV.1994 dotycząca przekazania L.Wałęsie
mikrofilmów znalezionych w mieszkaniu J. Frączkowskiego. Pismo szefa UOP gen. A.
Kapkowskiego do L. Wałęsy z 24.IX.1996 z prośbą o zwrot mikrofilmów.
Postanowienie o wszczęciu śledztwa w/s zaginięcia dokumentów Służby
Bezpieczeństwa dotyczących L.Wałęsy, Warszawa, 28.XI.1996, k.29 (IPN BU 1658/2).


Dowody są, można je obejrzeć, można też poczytać ich analizę merytoryczną oraz
analizę ich 'oryginalności'.

Jeśli chodzi o pytanie nr 2: Kto miał wytoczyć sprawę w sytuacji gdy MINISTER
bezprawnie wywozi dokumenty do PREZYDENTA? Poza tym - zobacz co się działo przed
opublikowaniem książki Gontarczyka i Cenckiewicza - nikt jej jeszcze nie wydał,
a już ich chciano na latarniach wieszać. A to było anno domini 2008. To wyobraź
sobie co by się działo 10 lat wcześniej gdyby ktoś spróbował proces wytoczyć :-)

smieszne

[1410_tenrok]

przezcież ta sprawa nie podlega przedawnieniu tak szybko, a wiec,
gdyby tak było, możnaby nadal wytoczyc proces.
Co sie stało z tym sledztwem?

Narazie to jest tak, wy mówicie, ale nie ma dowodów!
A zasadą prawa rzymskiego jest "in dubio pro reo"..........

I na koniec! Kto miałby wytoczyc sledztwo? Panstwo Polskie przeciw
Lechowi Wałęsie. To chyba proste, czyż nie?

Po nastąpne mój rycerzu niepokalanej. Ja nie wiem ile ty masz lat,
ale ja pamietam tamte czasy, choc byłem wówczas nastolatkiem. A w
tzw. miecdzyczasie hobbystycznie przeczytałem tysiecą prac na temat
strachu w zołnierzy. Wałęsa w 1970 roku był prostym robotnikiem i
jednym z przywodców strajku. Widział jak komuna bez żadnego
zahaamowania wymordowała przy pomocy elwupu kilkaset osób. Nikt nie
zadał sobie trudu, aby zapytac sie, jak ten facet czuł sie wówczas.
Jaki to musiał być dla niego dramat. Uważam, że doszło wówczas do
załamania i facet mógł uczynic błąd!

[abgan]

Oczywiście że mógł popełnić błąd. Nigdy mnie nie przesłuchiwało SB, nikt nie
straszył mnie że moją rodzinę napadną 'nieznani sprawcy' - nie mam cienia
pretensji do Wałesy (czy kogokolwiek) kto w obliczu takich gróźb i takiego
przesłuchania 'pękł'.

Nie o to chodzi. Chodzi o to, że w latach '90 wypierał się i niszczył dowody.
Powtarzasz że 'nie ma dowodów'. Rozumiem, że lista konkretnych dokumentów
została pominięta milczeniem. Dokumentów wytworzonych w III RP, w MSW, UOP i
Kancelarii Prezydenta RP. Dość wyluzowany jesteś, rzucając in dubio, zakładając
że jakieś dubio w ogóle występuje ignorując dowody(!).

Państwo Polskie ma wytoczyć śledztwo powiadasz - czyli rozumiem, że w osobie jej
reprezentantów. Np. prezydenta, tak? Lech Wałęsa miał wytoczyć sobie proces w
1993 roku? Czy może miał mu go wytoczyć premier, którego własny MSW tak radośnie
wywoził dokumenty do Belwederu? O czym Ty opowiadasz? To były czasy w których
UOP ledwie skończył palić akta, Wałęsa wzmacniał lewą nogę do wtóru okrzyków
"Balcerowicz musi odejść" i ogólnie było sporo zamieszania.

Wspomniane śledztwo było pilnie obserwowane przez Prokuraturę Krajową (podległą
MSW) i starannie nie odniosło się do wątku wyprowadzenia dokumentów tajnych i
tajnych spec. znaczenia z MSW, po czym zostało umorzone, bo pan Prezydent nie
miał wolnego czasu by dać się przesłuchać.


Miło że przechodzisz do argumentów ad personam, to zawsze dodaje dyskusji
rumieńców, nie licz jednak na wzajemność :-P

odpowiem na obydwa

[1410_tenrok]

w pierwszym wątku doprawdy nie zamierzasz uznać tego, że ktos
popełnił poważny błąd i książka zyzaka nie ma nic wspólnego z
wolnością słowa. Książka zyzaka nie może byś rozpatrywana w
kategoriach zastrzeżonych dla obiektywnego dzieła naukowego. Jest to
paszkwil z kategorii typowej dla broszurek z czasów obowiązywania
marksizmu-leninizmu. Rozumiem, że będziesz stał na straży własnego
zdanie, no bo dlaczegożby nie? W końcu, chodzi o to, aby mieć rację.

W drugim wątku z kolei nie zamierzasz uznać jednej podstawowej
rzeczy: skoro nie ma do tej pory żadnej sprawy sądowej to jest to
rzucanie oskrarżeń. Oczywiście- ja nie przeczę - mogą być powody
polityczne, aby nie ruszać tej sprawy, jednak patrąc na to
obiektywnie, kraj jest podzielony na ludzi traktujących Wałęsę jako
skarb narodowy oraz na ludzi, którzy utopiliby go w szklance wody.
Ci drudzy, z pewnością mogliby sprawę przeprowadzić. A jakoś do tej
pory tego nie przeprowadzili. Ciekawi mnie, dlaczego? Wszystko zdaje
się obracać się wokół zyzakowania, czyli rzucania
oszszerstw.Oszczerstwa są to tak długo, jak nie udowodni się tego
czarno na białym i tyle.

Argumenty ad personam?
Wiesz, skoro do opisywania nauki używasz dziwnych, raczej
publicystycznych zagrań (Daeniken), to trudno mi jest traktować
Ciebie poważnie. Skoro obcym, ale to zupełnie obcym terminem jest
dla Ciebie pojęcie "wolności słowa", to jak ja mogę traktować ciebie
poważnie? Zauważ, że wszystkie argumenty świadczące przeciw Twoje
tezie pominąłeś milczeniem. No więc? Ja to rozumiem. Ten kraj
przeszedł z orientu do okcydentu. W oriencie obowiązują generalnie
zupełnie inne zasady. Są one bardziej talmudyczne. W okcydencie
większość ludzi uznaje, że są zasady moralne, których nie należy
przekrać i dlatego takie sytuacji, jak ta z Wałęsą i podgryzaniem go
przez Jarosława Kaczynskiego (to przecież tylko o to chodzi) raczej
nie mają miejsca. A na pewno nie występują w tsakiej skali, aby
robiła się z tego afera z rządem, parlamentem.
Uważam, że tu skonczym tą wymianę poglądów, albowiem nic nowego nie
można już powiedziec.

[abgan]

1410_tenrok napisał:

> w pierwszym wątku doprawdy nie zamierzasz uznać tego, że ktos
> popełnił poważny błąd i książka zyzaka nie ma nic wspólnego z
> wolnością słowa. Książka zyzaka nie może byś rozpatrywana w
> kategoriach zastrzeżonych dla obiektywnego dzieła naukowego.
Wolność słowa jest zastrzeżona dla obiektywnych dzieł naukowych? A kto
rozstrzyga co jest obiektywnym dziełem naukowym a co nie? Urząd Kontroli
Publikacji i Widowisk? Jak sobie wyobrażasz taką 'częściową wolność słowa'?

> W drugim wątku z kolei nie zamierzasz uznać jednej podstawowej
> rzeczy: skoro nie ma do tej pory żadnej sprawy sądowej to jest to
> rzucanie oskrarżeń. Oczywiście- ja nie przeczę - mogą być powody
> polityczne, aby nie ruszać tej sprawy, jednak patrząc na to
> obiektywnie, kraj jest podzielony na ludzi traktujących Wałęsę jako
> skarb narodowy oraz na ludzi, którzy utopiliby go w szklance wody.
> Ci drudzy, z pewnością mogliby sprawę przeprowadzić. A jakoś do tej
Nieprawda. Są też tacy, którzy uważają że Wałęsa jest człowiekiem. Zrobił
mnóstwo dobrych i cennych rzeczy, ale popełniał też błędy, które wielu by mu
wybaczyło. Zamiast jednak przyznać się do nich - uprawiał mitomanię (czego
twierdzenia że nigdy na nikogo ręki nie podniósł są już po prostu kwintesencją).
Nie jest to dyskwalifikujące, ale przykre i niesmaczne. Nie zamierzam go za to
topić w czymkolwiek, po prostu mi żal że człowiek z takim dorobkiem politycznym
nie potrafi przyznać się do błędu. Nawet jeśli był tym nieszczęsnym Bolkiem to
przecież nie chodził na pasku SB, tylko się z niego zerwał! Nawet Cenckiewicz i
Gontarczyk piszą że Bolek odmówił współpracy w '76 roku! To jest osiągnięcie,
dowód pewnej dojrzałości - naprawdę Bolek mógłby zrobić z tego swój atut. Ale
okazało się, że Bolek miał przemożny wpływ na MSW, Kancelarię Prezydenta i UOP i
dzięki tym wpływom zniszczył swoje akta. Kto był Bolkiem? Wystarczy poczytać te
dokumenty które ocalały - ich fotokopie możesz kupić chyba w każdej księgarni.
Ja je oglądałem i czytałem, Ty najwyraźniej nie, bo zaprzeczasz ich istnieniu.


> Argumenty ad personam?
> Wiesz, skoro do opisywania nauki używasz dziwnych, raczej
> publicystycznych zagrań (Daeniken), to trudno mi jest traktować
> Ciebie poważnie. Skoro obcym, ale to zupełnie obcym terminem jest
Danikena przytoczyłem jako argument za wolnością słowa - napisałem, że pisze
bzdury, ale że **wolno mu pisać bzdury**. Czynisz mi z tego zarzut? To
najwyraźniej nie czytasz tego co piszę. Jakoś to zniosę.

> dla Ciebie pojęcie "wolności słowa", to jak ja mogę traktować ciebie
> poważnie? Zauważ, że wszystkie argumenty świadczące przeciw Twojej
> tezie pominąłeś milczeniem. No więc? Ja to rozumiem. Ten kraj
Moja teza jest taka, że Zyzak może pisać co chce, jak kogoś zniesławi to ten
ktoś może bronić się na drodze powództwa cywilnego. Argumentem podniesionym
przeciw mnie była powolność sądów, do czego się odniosłem. Innym argumentem było
'in dubio pro reo' do czego też się odniosłem, choć uważam że to średnio na
temat. Pytałeś też o dokumenty opisujące machlojki Wałęsy z dokumentami w latach
'90ych. Wymieniłem kilka dokumentów.
Powtórzę - najwyraźniej nie czytasz tego co piszę, a następnie formułujesz
zarzuty nie troszcząc się o to co napisałem. Rozumiem to. Tak jest dużo wygodniej.

Przypomnę tylko (choć to chyba daremne) - dokumenty świadczące o niszczeniu
teczek Bolka w Kancelarii Prezydenta RP są, przytoczyłem Ci konkretnie jakie. Są
jawne, można je obejrzeć i przeczytać, co szczerze polecam. Znajomość argumentów
drugiej strony sporu ułatwia zrozumienie i dyskusję.

> przeszedł z orientu do okcydentu. W oriencie obowiązują generalnie
> zupełnie inne zasady. Są one bardziej talmudyczne. W okcydencie
> większość ludzi uznaje, że są zasady moralne, których nie należy
> przekrać i dlatego takie sytuacji, jak ta z Wałęsą i podgryzaniem go
> przez Jarosława Kaczynskiego (to przecież tylko o to chodzi) raczej
Oczywiście tylko o to chodzi. I nie są to oszczerstwa, kalumnie, plotki itd,
prawda? Bo mówimy o okropnym Kaczorze, a nie o Wałęsie, którego wielu uważa za
skarb narodowy, nieprawdaż? Jakoś z taką postawą kojarzy mi się 'hipokryzja', a
nie okcydent.

> nie mają miejsca. A na pewno nie występują w takiej skali, aby
> robiła się z tego afera z rządem, parlamentem.
Ociec, zobacz jak opluwają w krajach anglosaskich polityków, zobacz jaki tam
jest screening robiony zanim się polityka dopuści do pełnienia poważnego
stanowiska. A po co? Po to, żeby różni tacy nie szantażowali go nieślubnym
dzieckiem, kochanką, skłonnościami homoseksualnymi itp. A na wschodzie -
odwrotnie. Spróbuj coś złego w Rosji wydrukować o Putinie. Albo w Chinach o
bieżącym Mao, czy w Korei o bieżącym Kimie.

> Uważam, że tu skonczym tą wymianę poglądów, albowiem nic nowego nie
> można już powiedziec.

Można mówić 'tę' zamiast 'tą', to lepiej brzmi. Poza tym - uważam, że warto
stosować jednakowe standardy w odniesieniu do osób publicznych. Można źle pisać
o Kaczorze, małym Kaczorze i żonie małego Kaczora? Można. GW robi świetne
zdjęcia Kaczora - takie żeby było widać, że jest niski. Porównaj je ze zdjęciami
Wałęsy, który również nie jest gigantem - zupełnie inne wrażenie, prawda? Czy to
legalne? Oczywiście - są wolne media. Czy to pokaz obiektywizmu i dobrego smaku?
Nie. Co z tym zrobić? Nie kupować mediów, które w naszym mniemaniu zachowują się
brzydko. Tak samo z autorami książek czy politykami - nie kupować książek
chamów, nie głosować na palantów. Ale nie zabraniać im pleść głupot!

nie dotyczałem do konca, znudziło mnie

[1410_tenrok]

albo kontynuujemy, albo krecimy sie w kółko. Wótek o ulicy Mysiej
sugeruje, że wracasz do tyłu. Dla mnie to strata czasu

"Są też tacy, którzy uważają że Wałęsa jest człowiekiem." - to
zamierzony lapsus, co? Ten lapsusik sugeruje, że to dyskusja z
kluczem. Nie zamierzasz uznać pewnych faktów. Argumentujesz słowami
homo sovieticusa. Ale, nie tylko Ty. Cała strona antywałęsowaska tak
argumentuje. Tylek, że gdy dochodzi do odwrotnych sytuacji, wtedy to
są listy, krzyki i pohukiwania.

koniec dyskusji z mojej strony.

[abgan]

1410_tenrok napisał:

> albo kontynuujemy, albo krecimy sie w kółko. Wótek o ulicy Mysiej
> sugeruje, że wracasz do tyłu. Dla mnie to strata czasu

To nie dyskutuj. Nudzą Cię argumenty więc na nie nie odpowiadasz bo to 'strata
czasu'? Uważasz, że odpowiedzią na bolączki świata jest cenzura, ale wspomnienie
'ulicy Mysiej' jest 'wracaniem do tyłu'... Uważasz, że wolność słowa jest ok,
ale w pewnych granicach, które określi 'mądra grupa autorytetów i ludzi z
publicznym zaufaniem', czyli że jakaś grupa kolesi o poglądach podobnych do
Twoich będzie cenzurowała innych. A dyskusja na ten temat Cię nudzi, bo wymaga
myślenia.

> "Są też tacy, którzy uważają że Wałęsa jest człowiekiem." - to
> zamierzony lapsus, co? Ten lapsusik sugeruje, że to dyskusja z
> kluczem. Nie zamierzasz uznać pewnych faktów. Argumentujesz słowami

Nie, to zwykłe przeoczenie. Miało być "Wałęsa jest normalnym człowiekiem" - w
sensie, że nie jest pomnikiem i ideałem bez skazy, nie jest też wcieleniem zła.
A dalej to nie wiem o co Ci chodzi. Ja mam wrażenie, że dyskutuję z człowiekiem,
ale jeśli Ty lubisz dyskutować z kluczami to mam spory pęczek tych od mieszkania....

> homo sovieticusa. Ale, nie tylko Ty. Cała strona antywałęsowaska tak
> argumentuje. Tylek, że gdy dochodzi do odwrotnych sytuacji, wtedy to
> są listy, krzyki i pohukiwania.

Nie jestem jakoś mocno 'antywałęsowski'. Uważam, że popełnił błędy i żałuję że
to zrobił. Wychowałem się już w III R.P., jestem liberałem, czytałem Hayeka, von
Misesa i Friedmana, więc uznaję za nieporozumienie mówienie o mnie 'homo
sovieticus', tym bardziej że kłócę się z Tobą o wolność, którą Ty chcesz
**ograniczać**. Nie wiem o jakie listy, krzyki i pohukiwania Ci chodzi, skoro to
'yntelektualiści' zwykli pisać listy w obronie tego czy owego, wierząc że to ma
sens (bo przecież w latach '70 czy '80 miało, nie?). Piszą w obronie
lustrowanych, wolnych mediów zawłaszczanych przez kaczyzm i innych. Ja nie piszę
ani nie podpisuję tego typu dyrdymałów.

>
> koniec dyskusji z mojej strony.

Może i lepiej, bo już otwarcie przyznajesz że nie czytasz tego co piszę, tylko
odpowiadasz schematycznie, z przymusu, choć Ci się nie chce. Ja przynajmniej
wierzę w to co mówię (i piszę) i AFAIK ani razu Cię nie obraziłem. I naprawdę
jestem z tego zadowolony, wiesz?

i na koniec,

[1410_tenrok]

kied wygrał Obama. Jego kontrkandydat z partii republikanskiej
wyciągnął rękę na zgodę...... W Polsce - nie do pomyślenia, synuś!

[abgan]

No oczywiście! Bo Twój ideał to mógłby najwyżej nogę podać :-) :-) :-)

Pomijając prawdziwość tego stwierdzenia...

[bydlo_prof_wb]

mam takie nieodparte wrażenie, że informacje zebrane przez SB o Wałęsie nie są
jego własnością i wszelkie wykradanie tych dokumentów z archiwów MSW w
jakiejkolwiek by nie były postaci świadczy tylko jak najgorzej o złodzieju.
Myślę że nawet jeszcze gorzej niż sama treść w nich zawarta i to niezależnie od
tego jaka by nie była. Proszę to sobie przemyśleć panie intelektualisto w
wolnych chwilach...

Nie wierzysz w Bolka:
www.youtube.com/watch?v=JvBZCEPdavw&feature=related

__________

Najlepszy dowód na zwycięstwo okrągłego stołu nad komunizmem to fakt, że
reprezentujący komunizm W. Jaruzelski został pierwszym prezydentem Polski.
[red. S. Michalkiewicz]

[tw_wielgus]

I uznając ich słusznośc pragnę zwrócić Ci uwagę na pewien szczególik.

Racz się zastanowić Szanowny Doktorze....

Wałęsa gwizdnął swoje materiały, PIS zasunął całe archiwum czyniąc z
IPN narzędzie walki politycznej. Zatem czyje przewinienie jest
większe?
Kurtyka na mocy ustawy ma duże mozliwosci by uczynić instytut
niezależnym od bieżącej polityki. Niemniej sługus zostanie sługusem,
lizus lizusem a Kurtyka aparatczykiem.


bydlo_prof_wb napisał:

> mam takie nieodparte wrażenie, że informacje zebrane przez SB o
Wałęsie nie są
> jego własnością i wszelkie wykradanie tych dokumentów z archiwów
MSW w
> jakiejkolwiek by nie były postaci świadczy tylko jak najgorzej o
złodzieju.
> Myślę że nawet jeszcze gorzej niż sama treść w nich zawarta i to
niezależnie od
> tego jaka by nie była. Proszę to sobie przemyśleć panie
intelektualisto w
> wolnych chwilach...
>
> Nie wierzysz w Bolka:
> www.youtube.com/watch?v=JvBZCEPdavw&feature=related
>
> __________
>
> Najlepszy dowód na zwycięstwo okrągłego stołu nad komunizmem to
fakt, że
> reprezentujący komunizm W. Jaruzelski został pierwszym prezydentem
Polski.
> [red. S. Michalkiewicz]

[anwad]

Głupotki.

[tw_wielgus]

Tytuł postu jest, podpis jest a co z treścią?

[anwad]

U Ciebie był tytuł i była treść, ale zabrakło podpisu... pozwoliłam więc sobie
go dopełnić. By nikt Ci nie wytknął, że coś Ci brakuje...:)

[tw_wielgus]

Rozumiem...
Dzięki za korektę.

dosyć dwuznaczny ten dialog

[pakulec]

przepraszam że się wcinam ale nie wiedziałem anwad że masz
skłonności do męskich koncówek - w twoim wieku no, no, jestem pod
wrażeniem

[anwad]

Bo Ci odpowiem jak Prezydent do pewnego nachalnego dziada...

ok, ok już ide

[pakulec]

nie denerwuj się
bardzo cenię swoja końcówke i nie oddaje jej w niepowołane ręce

[klara551]

Prawie masz rację.Ale prawie od prawdy troche się różni.Prawda,to
fakty,a nie ploty.Historyk,to ktoś kto każde zdanie popiera
żródłami,a nie plotami,w których jedna baba drugiej babie/bez obrazy
bab/,bo mają więcej rozsądku,niż ten o.m.c HiHistoryk,co jak w
piosence było,że historyk pisze historię.Gdyby ,to był art. w
tabloidzie,gdzie ktos coś usłyszał,to możeby to uszło.A tak to
możemy opluć Mickiewicza,bo żył z kochanką,gdy żona była psychiczna
i w takim śietle Pan Tadeusz,Dziady są nic nie warte.A Wyspiański ?
Syfillityk też do kosza,bo pewnie jego utwory,to wynik choroby.A
Piłsudski? Jako bojówkarz w młodości,też z do oplucia.Jak zagryzak
nie umie odzielić życiorysu od działalności i jeszcze za to dostaje
posadę w instytucie plotek narodowych,albo jak kto woli w instytucie
plucia na odległość,bo z pamięcią i narodem to ma tyle wspólnego ,co
dowcip o wróbelku,co miał jedną nóżkę bardziej.A kiedy ten
instutut/nie zasłużył na pisownię z dużej litery/ zacznie publikować
listy oprawców ?Kiedy nie zasłaniając się prawem do ochrony danych
osobowych zacznie ganiać za tymi ,co za
pieniądze/pensje.profity/łamali przeciwników? Kiedy wreszcie wyduma
takie oskarżenia,żeby deportować z zagranicy tych co w imię PRL
gnoili,wykorzystując jak Zgryzak świństewka moralne,czy
obyczajowe,zeby kogoś złamać?A Zgryzak,Zyzak,czy jak mu tam,to już
jest święty?Czy jeszcze mu żenidło nie urosło i żadnej panienki bez
obietnicy ślubu nie przeleciał? A moze jego intresik jest tan nisko
i jest tak mały,ze chciałby,ale nie może nasikać do chrzcielnicy?

[tw_wielgus]

Ależ oczywiście, że masz rację przyjacielu, co to ma wspólnego z IPN
skoro w obronę Zyzaka, Kurtyka angażuje się, jako osoba prywatna,
nieprawdaż?
Ale zostawmy, IPN odpowiedz na moje pytanie jak tam odwierty bom
strasznie głodny informacji. Trafiliście na ropę?

[klara551]

Wrzodów jeszcze nie mamy,ale po długim klęczeniu ,może coś Zropieje
w kolanach.Wystarczy trochę poczekać ,a i ropa się znajdzie

[tw_wielgus]

Zaiste podziwiam, to wielka skłonność do poświęceń w imię budowy
wielkich dzieł giganta narodu polskiego O.Rydzyka.
wiesz gdzie wysłać przelew, czy Ci podesłać?

[akkj]

Ty nędzny, ohydny smieciu.

bydlo_prof_wb napisał:

> Gdyby pracował w maglu lub jako babcia klozetowa to też
należałoby go zamknąć
> i odebrać finansowanie? Totalniacy, sfolgować. Nakłamał to jest
sąd od tego.
> Wykradając i niszcząc(?) dokumentację SB na swój temat, kręcąc
wyjaśnieniami
> jak szewc kopytem Wałęsa sam daje postawy do rozlicznych
dywagacji i snucia
> wątpliwości. Ponadto mamy w pamięci wydarzenia roku 1992. To mówi
wiele...
>
> No i to prostactwo w zachowaniu i słownictwo plugawe, by nie rzec
dosadniej i
> po imieniu. Wstyd panie prezydencie. Dla mnie zresztą też, bo
kiedyś na pana
> głosowałem.
>
> Lecz Wałęsa. Zaginione dokumenty:
> www.youtube.com/watch?v=PuLkoJlTchc&feature=channel
>
> __________
>
> Warto przypomnieć i to, że wśród liczącej 25 osób uczestników
> [okrągłostołowej] strony społecznej było co najmniej sześciu
byłych działaczy
> PZPR i co najmniej czterech konfidentów SB którzy do dzisiaj już
zostali
> ujawnieni. Tych konfidentów mogło być po stronie społecznej co
najmniej o
> dwóch więcej, ale to są niestety tylko domysły […].
> [A. Macierewicz]

Przynajmniej jasno, no i krótko.

[bydlo_prof_wb]

Bardzo przekonujące. Bardzo. Błędów też nie zauważyłem. Oxford czy Cambridge?
Stawiam na Oxford.

[tw_wielgus]

Przyznam Ci rację, bezbłędna charakterystyka. Cieszysz się?

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz na jakiej wysokości...

[mr_paulo]

Nawiązując do słów Pana Lecha, to Zyzak, gdy Lechu płot stoczni "przeskakiwał"
nie był nawet w planach swoich narodzin, a gdy wolna Polska powstawała na
stojąco pod szafę wchodził.Niech ten pan troszkę się przyłoży do nauki
historii i nie tylko.

[hurdy-gurdy]

mr_paulo napisał:

> Nawiązując do słów Pana Lecha, to Zyzak, gdy Lechu płot stoczni "przeskakiwał"
nie był nawet w planach swoich narodzin, a gdy wolna Polska powstawała na
stojąco pod szafę wchodził.Niech ten pan troszkę się przyłoży do nauki historii
i nie tylko.

Cholera, to mozna tylko pisać o czasach, kiedy się było dorosłym? A co ze
średniowieczem, juz wszyscy nie żyją mr_paulo

[klara551]

Można o każdych,tylko co ma wspólnego młodość z dorosłą
działalnością?Czy wydział historii /chyba jeszcze Uniwersytetu/a nie
tabliodu jagiellońskiego powinien wypuszczać prace o cielęcych
latach naszych wielkich?Czy historia,to szukanie potknięć,czy
analiza osiągnięć?Gdyby zazak opisał
niedociągnięcia,zaniechania,blędy p.Wałęsy w czasie ,gdy miał wpływ
na dzieje Polski,to by byla historia,a tak to jest coś co nadaje się
do obrazkowych pisemek,w któryś ,ktoś kogoś
przeleciał,wykorzystał,spłodził,lub nie/bo nie ma na to dowodu/.Pan
plotkarz chyba siedział jak trusia ,bał się
wagarów,bijatyk,chrzcielnicy i w swoich wypocinach /to się powinno
narzywać marzenia fiction,lub romansidło.a nie praca magisterska/

[janus9]

Och narodzie polski , kazdy majacy troche oleju w glowie wie ze
Walesa byl TW.miedzy 70 a 76 , a potem odkupil swoja dzialanosc tym
co zrobil- Solidarnoscia. Sam nieraz to wzmiankowal bardziej lub
mniej otwarcie "sa rzeczy za ktore musze sie wstydzic " Nikt nie
jest bez grzechu , i kiedys moze ??? dojedziemy do tego ze opieka
Wojtyly nad krakowska rozwodka (kilka lat ) byla hmmm na podlozu
romantycznym + .... , i moze ? "orientacja hmm.. zyciowa" Benedykta
jest tym co nazywamy "miloscia inaczej" skonsumowana lub nie ?Zwykle
ludzkie sprawy , sprawy zywych ludzi.

Zyzak,

[wool-f]

chłystku,a może podpal jaką bibliotekę?

[vomitorium1]

dobre
(w aleksandrii czy w efezie ?)

[klara551]

Najpierw musieliby go do niej wpuścić.A tak po prawdzie tacy jak
zyzak są sławni tylko dlatego,że te biblioteki podpalali, a nie
dlatego,że umieli z nich korzystać

[patriotaa]

wool-f napisał:

> chłystku,a może podpal jaką bibliotekę?
Prawdziwa cnota krytyki się nie boi. A Wałęsa strasznie się boi i denerwuje.Co
wynika ze w książce jest dużo prawdy

Panie Prezydencie.To nie Bubak,to Jarosław

[amg53]

Kaczyński stoi tak naprawdę za tą książką.Bubak był tylko
narzedziem,klawiaturą w komputerze,która wyskrobała te grafomańskie
niby-bibliograficzne wypociny.Kaczyński Jarosław jako znany w całej
Pol;sce i świecie destruktor i siewca nienawiści spłodził był tego
magisterskiego gniota.
Dlaczego ?
Z jednego prostego powodu. Nienawiść do bliźnich która jest
podstawowym budulcem jego komórek egzystencjalnych,co jakiś czas
wzbiera i musi znaleźć ujście.Przejawia się to w destrukcji
wszystkiego co znajdzie się akurat pod ręką.To może być szef rządu
opozyji,to może być koalicjant, to może być ogólnie uznawany
autorytet ,ktoś taki jak Pan na przykład.W dodatku ten mały
człowieczek prócz nienawiści pełen jest zawiści,tej
czystej,polskiej.Jego CV opozycyjne w latach 1970-1989 to biała
karta,był tak bezpłciowym i niegodnym uwagi przeciwnikime, że nawet
bezpieka zostawiła go w spokoju 13 XII! To co on,mały sfrustowany
magisterek prawa może zrobić z oceanem nienawiści która w nim jest ?
Sieje nią na lewo i prawo,rozładowując w ten sposób kompleksy wobec
ludzi WIELKICH...

[patriotaa]

amg53 napisał:
Kaczyński stoi tak naprawdę za tą książką.Bubak był tylko
> narzedziem,klawiaturą w komputerze,która wyskrobała te grafomańskie
niby-bibliograficzne wypociny.Kaczyński Jarosław jako znany w całej Pol;sce i
świecie destruktor i siewca nienawiści spłodził był tego magisterskiego gniota.
Dlaczego ? Z jednego prostego powodu. Nienawiść do bliźnich która jest
podstawowy budulcem jego komórek egzystencjalnych,co jakiś czas
wzbiera i musi znaleźć ujście.Przejawia się to w destrukcji wszystkiego co
znajdzie się akurat pod ręką.To może być szef rządu opozyji,to może być
koalicjant, to może być ogólnie uznawany
> autorytet ,ktoś taki jak Pan na przykład.W dodatku ten mały
> człowieczek prócz nienawiści pełen jest zawiści,tej
> czystej,polskiej.Jego CV opozycyjne w latach 1970-1989 to biała
> karta,był tak bezpłciowym i niegodnym uwagi przeciwnikime, że nawet bezpieka
zostawiła go w spokoju 13 XII! To co on,mały sfrustowany magisterek prawa może
zrobić z oceanem nienawiści która w nim jest ? Sieje nią na lewo i
prawo,rozładowując w ten sposób kompleksy wobec ludzi WIELKICH...
----------------------------------------------------------------
A gdzie widzisz tych wielkich? Jeśli tak ci wg. ciebie są wielcy, to nich zdejmą
koszule i pokażą plecy, pokażą szramy na swych plecach od pał milicyjnych. Panie
Wałęsa Panie Mazowiecki i wasi koledzy pokażcie plecy jak was traktowano gdy
byliście aresztowani i internowani? Nie macie co pokazywać bo byliście tam na
wypoczynku bolki i lolki. Przestańcie truć młodym mózgi waszym pokrzywdzeniem.
Bo nawet młodzi przestają wam wierzyć.

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz, na jakiej wysokośc...

[yanfhowah]

A jak on ma to wiedziec,w IPN nie ma wody swieconej tylko "oo" to
mu sie cos z lekka pomylilo ale nic dziwnego jak sie takie glupoty
pisze to mozna tylko w "OO" na sedesie siedziec tam tez zygzak czy
zyzak,,,na papierze toaletowym napisal prace mgr. a dyplom na
drzwiach kibla jest wypisany

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz, na jakiej wysokośc...

[epupecki]

Zasmuca mnie to jak mocno zraniono Lecha. SB go nie złamało a teraz
widzę, że podli ludzie sa silniejszy od aparatu przemocy jakim
komuna dysponowała.

Smutne to wszystko!
Hańba ludiom podłym. Kiedyś mówilo się o filmie nt Wałęsy. Dziś
trzeba by nakrócić film w podłości tak wielu Polaków. O niszczeniu
bohatera. Mam już pomysł na tytuł, nie piszę go gdyż musiałbym
włóczyć sie po sądach scigany przez narodowców.

[eti.gda]

epupecki napisał:

> Zasmuca mnie to jak mocno zraniono Lecha. SB go nie złamało a
teraz
> widzę, że podli ludzie sa silniejszy od aparatu przemocy jakim
> komuna dysponowała.
>
> Smutne to wszystko!
> Hańba ludiom podłym. Kiedyś mówilo się o filmie nt Wałęsy. Dziś
> trzeba by nakrócić film w podłości tak wielu Polaków. O niszczeniu
> bohatera. Mam już pomysł na tytuł, nie piszę go gdyż musiałbym
> włóczyć sie po sądach scigany przez narodowców.

"Biada pokoleniu, którego bohaterowie są w pogardzie" (Talmud, Jakub
Szimeoni Rut)

Lech Wałesa jest i symbolem i b,prezydentem

[a.k.traper]

Jeżeli sie pisze w pracy magisterskiej o takim człowieku to trzeba
podawać źródła tych wiadomości.
Prywatnie można dostac po gębie lub mieć sprawe sądową, ale w tym
wypadku wyraźnie przekroczono granice i przyzwoitosci i uczciwości,
nie dziwiłbym sie gdyby to był artykuł w brukowcu.
Wniosek: czas na prawde p. Zyzak-kto panu podsunął taką wersje pracy?
Dla mnie, pamiętającym sposób działania SB jest pan naiwnym
młodzieńcem, jezeli jest inaczej to jesteś pan zwyczajnie głupi.

Dla Kaczyńskich chrzcielnica to prawie koszykówka

[tentatore]

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz, na jakiej wysokośc...

[christoph4]

Walesa ty wiesz co bredzisz ? ...byles agentem a wszystkim zaprzeczas
nawet nie potrafisz sie wypowiedziec-poprawnie !Zobacz byles prezydentem i co
zrobiles........ tylko komuchow dopusciles do wladzy .Walesa wstyd mi za
Ciebie i twoje wypowiedzi . Mlody czlowiek opisal Ciebie , poczekaj jeszcze
wiecej wyjdzie na swiatlo co ty robiles . pozdrawiam ale ALE CZYTAJACYCH .

"Dżentelmen"? No cóż...

[tajemniczy_don_pedro]

:)
A w ogóle to cała ta sprawa jest idiotycznym kababaretem pod tytułem
"bluźniercze ręce precz od elit". W normalnym kraju o osobach publicznych
pisze się różności i nikomu to aż tak nie przeszkadza. A w Europce książka,
artykuł, karykatura to powód dla danego polityka do łażenia na rzęsach jak
kobieta przed miesiączką, darcia szat i ciągania autora po sądach.

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz, na jakiej wysokośc...

[pukury]

facet i tak jest cienias .
jak się bawić - to się bawić !
powinien napisać że Wałęsa np - s..ł do dzwonu !
albo że molestował dzieci .
to by było coś .
trochę mi wstyd - też jestem z krakowa .
jako że mieszkam w centrum to pewnie zdarzyło mi się chodzić po tym samym
chodniku .
ciekawe czy dlatego dostał pracę w ipn że napisał takie bzdury ?
swoją drogą to czy ktoś dał komuś w pysk mając naście lat to taki wielki
problem ?
wygląda na to że ja również jestem godzien pogardy - zdarzało się .
krótko mówić - DUPEK .

Wałęsa: Zyzak, czy ty jesteś tej samej wiary co..

[vomitorium1]

panie wałęsa
co się pan przejmujesz
(nawet jak pan coś dodał od siebie
to woda jest bardziej święta)

Wysyłam Ci życzenia na gg przy okazjach

[trzymilionowy.post]

świątecznych. Uwielbiam Cię za dokonania, wiarę, nadzieję, którą dałeś wielu
swoim Rodakom. Masz mnóstwo wad i niekoniecznie trafnych decyzji
na swoim koncie.

Podkreślam jednak, że za całokształt działalności darzę Cię ogromnym
szacunkiem, którego jesteś wart.

Wałęsa się niepotrzebnie wypowiada w taki sposób.

[mikewodzowski]

Sam sobie robi koło pióra takimi wypowiedziami.
Myślę że może na tym więcej stracić niż zyskać.
Wiadomo, Lechu chłop jest prostolinijny, myślę że chciałby leszczowi spuścić
łomot jak to kiedyś się robiło. Ktoś kogoś obrażał, wychodziło się na pole i
piachy w ruch. A teraz młody wie że Lechu mu nie podskoczy tylko będzie się
ewentualnie procesował i dlatego taki mocny ... Za dawnych czasów to by się bał
parę z ust puścić; ale teraz młodzież taka mocna tylko w gębie, jakby przyszło
do konfrontacji to do mamy by wiał :)
eh, się porobiło

Wałęsa: Zyzak, czy ty jesteś tej samej wiary co..

[sylzaj]

Jeżeli ktoś coś napisał źle o Wałęsie ,to jest to przekroczenie wolności
słowa,ale jeżeli ktoś coś napisał źle np.o Tusku,Kwaśniewskim czy Kaczorach ,to
już jest wolność słowa,nie ma problemu itp.

Wałęsa: Zyzak, czy ty jesteś tej samej wiary co..

[champagne_fr_2]

panie waleza niech pan w końcu zostawi KOŚCIÓŁ i CHRZCIELNICE W SPOKOJU...
widać jaki z pana katolik..
i to Matkę Boska wepnie w klapy i musli ze jest nad PAPIEŻEM i bogiem.....

lepiej napisz jak ci Francuz ukradł rower

[pakulec]

albo zjadł bagietkę - znowu się posmiejemy

[wawa_wawa_wawa]

pakulec napisał:

> albo zjadł bagietkę - znowu się pośmiejemy

co tam na PODKARPACIU błaźnie

[pakulec]

a skąd ja mogę wiedzieć co na podkarpaciu?
to okręg pisowski - więc ty mi powiedz

[wawa_wawa_wawa]

pakulec napisał:

> a skąd ja mogę wiedzieć co na podkarpaciu?
> to okręg pisowski - więc ty mi powiedz

idź się nawal lub już jesteś nawalony BŁAŹNIE KLONIE z EZBEKOW

chyba ci się ziółka pomyliły

[pakulec]

sądząc z rozedrgania emocjonalnego jakie jest zawarte w twoim poście
uważam że własnie wypiłes wkład do lewatywy,albo to czym żona czyści
sedes.

[tw_wielgus]

Podejrzewasz go o posiadanie żony?
Ja sądzę, że to jeden z chłopców z dworca Centralnego, kiedyś głośna
sprawa...

[pakulec]

hm.. to pewno coś na tym dworu złapał - nieleczona kiła atakuje mózg

[tw_wielgus]

Dobrze, że Hifa nie chwycił, być może to zwierze jest dla niego za
szybkie.

[pakulec]

pewno po stosunku przemywa się święconą wodą albo tą hydrotemalną w
której wczesniej wykapał się Rydzyk

[tw_wielgus]

:O .... znikł?! czyżbyś trafił w sedno sprawy?

[pakulec]

wrócił ;-)
pewno przez ten czas przeganiał kilaki z klawiatury

[tw_wielgus]

Tęskno mi za tak merytorycznym dyskutantem.
niebiosa wysłuchały moich próśb...

[tw_wielgus]

Ja również spotkałem pewnego człowieka, który
przekazał mi szokującą opowieść o tym skąd wzięła się niechęć
Kaczyńskich do Wałęsy.
Otóż wyobraź sobie że mój anonimowy rozmówca był światkiem tego jak
spragniony, będący na potężnym kacu brat tw.”Alika” podczas mszy w
kościele, nie mogąc wytrzymać palącej go suchości, łyknął z wody z
chrzcielnicy podobno z tej samej, do której rzekomo nasiusiał
Wałęsa.

[pakulec]

zapawdę to straszne
w każdym razie sikanie do chrzcielnicy to coś o co nie mozna
posądzić Kaczyńskich - za to ja słyszałem że Jarek namiętnie sikał
do basenów i mamie do zupy

[tw_wielgus]

Mam anonimowych świadków, kórzy powołują się na koła zbliżone do
rodziny, że obaj chłopcy do późnego wieku dziecięcego sikali w
majtki. Ponadto Jarek (starszy z rodzeństwa)z powodu małego
pistolecika miał problemy z korzystaniem z toalety i do tej pory
siusia jak dziewczynka.


pakulec napisał:

> zapawdę to straszne
> w każdym razie sikanie do chrzcielnicy to coś o co nie mozna
> posądzić Kaczyńskich - za to ja słyszałem że Jarek namiętnie sikał
> do basenów i mamie do zupy

[pakulec]

z tym siusianiem Jarka to ciekawy problem
ja dla odmiany słyszałem że podczas tej czynnosci podnosi nogę

[tw_wielgus]

Nie dotary do mnie informacje świadków w tym temacie.
Niemniej w swojej autobiografii pisanej piórem jednego z PISowskich
scoryków, Kaczyński zeznał, że rzucał kamieniami w chłopaków z
podwórka.
To haniebna i niegodna metoda walki, którą jak pamiętam na Żoliborzu
ewidentnie pogardzano. Świadczy to o tym, że Jarek (ten starszy) od
maleńkości był śmierdzącym tchórzem. Prawdziwy chłopak z Żoliborza
pięściami załatwiał swoje porachunki. Z wiekiem kamienie zamienił na
insynuacje konfabulacje i takie tam inne perfidne i niehonorowe
metody walki.

w przypadku Kaczyńskich trudno mówić o honorze

[pakulec]

jaki honor może mieć bobas który obrzuci cię kupą a potem biegnie
schować się za mamą.

O tak.. nie generaizując

[tw_wielgus]

A jedynie opierając się na analizie przypadków. Trzeba przyznać że
po doskonałej roli w filmie "O dwóch takich..." Chłopcy długo
zabiegli o następną możliwość zarobienia na lody. Upłyneło wiele lat
zanim nauczyli się kręcić je sami. Początkowo tesowali
technologię "Cargo Modlin" By po krótkim mariażu z "ART-B" dojść do
wniosku, że najlepiej będzie w tym celu sprywatyzować
przedsiębiorstwo "RUCH". Nie mam pojęcia dlaczego akturat to, masz
jakiś koncept?

[pakulec]

Ruch był wtedy największy na rynku a bracia - jak to kurduple lecząc
swoje kompleksy chcieli coś dużego wykończyć

[tw_wielgus]

Nie przesadzaj, jak czytałem w "RP" Kaczyński doprowadził
pismo "Solidarność" do rozkwitu. "RUCH" pod jego rządami zmienił się
w poteżny koncern medialny obecnie nazywa sie to "LUX VIERCITAS"
albo jakoś tak...

jak to kiedyś trafnie ująłeś

[pakulec]

ten Pisowski Midas wszystko czego dotknie zamieni w gó..., kiosków
ruchu też już nie widuje

[tw_wielgus]

i rencistów, którzy ufni zapewnieniom wzieli w ajencję kioski Ruchu.
O tym w swoich wspomnieniach nie pisze..

[wawa_wawa_wawa]

pakulec napisał:

> z tym siusianiem Jarka to ciekawy problem
> ja dla odmiany słyszałem że podczas tej czynnosci podnosi nogę

ty i ten drugi KMIOT BŁAZEN wiadomo kim jesteście...
wraki z Podkarpacia zatruci bryndum...
ha ha ha .. tak to jest jak się jest WIEŚNIAKIEM CZEREŚNIAKIEM

sssssssssssssssssssssssssssssssss sssssssssssssssss

[tw_wielgus]

ssssssssspadaj moher... Idż leczyć swoje kompleksy winem palikota.
O ile Cie jeszcze na nie stać?

masz przywidzenia?

[pakulec]

jak widze jednak był to płyn do czyszczenia sedesów, może popij to
wądą od Rydzyka to jakoś rozcieńczysz ;-)

Jesli Walesa tak reaguje...

[herrrkagan]

... to znaczy, ze Zyzak napisal prawde...

[antziel]

A jeśli ja ci napiszę że jesteś h . jem to jak zareagujesz jest to
prawda czy fałsz

[wawa_wawa_wawa]

antziel napisał:

> A jeśli ja ci napiszę że jesteś h . jem to jak zareagujesz jest to
> prawda czy fałsz



zostaw tego-tych ZBOKOW

[wawa_wawa_wawa]

antziel napisał:

> A jeśli ja ci napiszę że jesteś h . jem to jak zareagujesz jest to
> prawda czy fałsz

ZOSTAW TYCH ZBOKÓW
SZKODA CZASU NA TO GÓ..O



zostaw tego-tych ZBOKOW

jesli jeszcze nie jest, to nie zdziwie sie, jak...

[sirseb]

...ten mlody czlowiek za jakis czas zapisze sie do pisu. ma do tego
zadatki, a rowniez podobnych do niego tam jest wielu.
pzdr

cosik czarniawy ten Zyzak.....

[dyktator_bolandy]

i nazwisko jakieś takie....W wypowiedzi Lecha tez czuję nutkę
antysemityzmu...;-(

Wałęsa: Zyzak, czy ty wiesz, na jakiej wysokośc...

[frank1957]

Nowe czasy, blogi,duperele, a przecież chama zawsze się prało po pysku,i
skutecznośći tej metody nic nie zastapi.Zyzak zyzał, no i se nazyzał.Często w
naszym kraju poddaje sie pod dyskusje poczynania miernot, i tym samym nadaje
się miernotom rangę.