Jak Berlusconi "Katyń" promował

[ol4]

dobrze dobrze! Włosi do kin i cała reszta tez:)

Bledem w tym wszystkim

[polonus3]

jest to ze film ten jest wyswietlany poza Polska w oryginalnej wersji
jezykowej z napisami tlumaczacymi. Dlatego tez jest wyswietlany zagranica tylko
w kinach studyjnych i nie trafia do szerokiego ogolu
bo "ogol" nie lubi filmow gdzie musi czytac. Jak krecono ten film to
kilkakrotnie na forum napisalem ta wlasnie uwage.

Ok. Czyli co dubbing - ja np. nie znoszę dubbingu

[swist8]

Już wolę lektora bo w tle słyszę oryginał który jest spójny z tym co widzę.
Dubbing rozjeżdża się gdzie popadnie z grą aktorską. Znowu w "Katyniu" filmie
dialogi nie są takie kluczowe.

Ale zapewne masz rację. Berlusconi to jednak - co by o nim nie mówić - to
osobowość i człowiek rzeczywiście wolny - mówi co chce a poprawność polityczną
ceni sobie właściwie (co nie znaczy że nisko).

Niech Wajda lub rzad rozesle Katyn!

[a.rd]

Niech Wajda lub rzad rozesle szybko Katyn w prezencie! Taka promocja
nie zdarza sie czesto! I podziekowanie Berlusconiemu!

Promocja z ust polityka nie jest dobrą promocją...

[kosmosiki]

a.rd napisał:

> Niech Wajda lub rzad rozesle szybko Katyn w prezencie!

Ale komu ma rozesłać? Heh, ten film na DVD kosztuje 10EUR, a na BR 20EUR.
Uważasz, że polityków nie stać na zakup i obejrzenie tego wiekopomnego (chłe,
chłe) dzieła? Tzn. że ich nie stać, ale jak się im wyśle to obejrzą tak? :)))

> Taka promocja nie zdarza sie czesto!

Lepiej jak film się sam promuje chociażby dobrymi recenzjami krytyków, nagrodami
itd. - czyli tym czym każdy inny film się promuje. Jak politycy zaczynają się
brać za promocję to istnieje szansa, że z automatu zohydzą produkt tym ludziom,
którzy ich nie popierają, promocja przez polityków to wątpliwa promocja.

I bez znaczenia jest czy film opowiada o naszej wielkiej tragedii narodowej czy
jest to film stricte rozrywkowy.

Ta tragedia mało kogo poza granicami naszego kraju obchodzi - jeżeli mamy kogoś
z nią zapoznać, zainteresować nią to film musi być przede wszystkim dobry,
opowiadać interesującą historię i dostarczać tego czego dostarcza dobry film
ogółowi widzów. A Katyń jest mierny nawet dla kogoś, którego coś ta historia
obchodzi, dla kogoś kogo to nie obchodzi to po prostu nierealistyczna, nadęta nuda.

Żydzi potrafią np. zarówno Lista Schindlera jak i Pianista to doskonałe
produkcje hollywoodzkie - takie filmy chcą ludzie na świecie oglądać.

Katyń to nie nadęta nuda.

[anonim111.1]

kosmosiki napisał:

>
to po prostu nierealistyczna, nadęta nuda.
>

Taaaak.
Nuda, tylko dla prostaków.

[kosmosiki]

>> to po prostu nierealistyczna, nadęta nuda.

> Taaaak.
> Nuda, tylko dla prostaków.

Oczywiście. :) Jestem prostakiem. I co mi zrobisz? W ogóle obraź się na resztę
świata, że nawet nie zauważyła tego wiekopomnego dzieła - po prostu prostacy. Bo
Wajda wielkim reżyserem był.

A tak ogólnie to serio uważasz tego typu twórczość - takie idiotyzmy w rodzaju
świetnie wyglądających panów młodych oficerów po kilkunastu dniach w niewoli
ogolonych (i pewnie jakby się dało smell-a-vision to pachnących wodą kolońską).
Czy może motyw wszystkich złych Niemców, wszystkich złych Ruskich (no tylko
jednego, słownie "jeden", dobrego) oraz wciskanych bardzo mocno w twarz motywów
matki polki cierpiętnej za bardzo nieprostacką i wysokiego lotu kinematografię?

No pewnie masz rację, bo wszyscy co się nie zgadzają to prostacy, a Wajda
wielkim reżyserem był, oraz "Katyń" wiekopomnym dziełem był (aczkolwiek prostacy
nie rozumieją i zamach wiadomych sił wyklucza go z kin na całym świecie).

I tak tralalala w kółko Macieju, a i w ogóle nie jestem Polak bo mi się "Katyń"
nie podoba bo musi "Katyń" się podobać aby Polakiem być...

:)

Kurtyka znajdzie coś na Wajde teraz

[aligathor]

Pewnie już Jarosław jest po rozmowie z Kurtyką.

[marczello]

Już ma! Wajda jak był mały to sikał w niedzielę pod drzewem, 300 metrów od
przydrożnej kapliczki

<--------------------------=--

[3cik]

Ten klaun to może co najwyżej ludzi odstraszyć...

kolejny sukces polski!!!!

[cyberbatat]

to teraz włoscy politycy będą przymusowo wysyłać dzieci szkolne na tego gniota,
a polacy będą zachwyceni, że ich tak doceniają w świecie:P

[veneda1]

Najbardziej zadziwjajace sa niskolotne opinie wielu Polaków o filmie
Wajdy, Katyn, tak jak ta powyzej jakiegos tam cyberbatata, który
nazywa ten film gniotem. To zastanawjajace, ze dla pewneog rodzju
ludzi arcydzieło jest gniotem. Jeszcze bardziej zastanawiace jest ze
tego rodzaju ludzi bardzo duzo jest w Polsce. Jezeli Polacy nie
potrafią docenic Katynia, to nie ma co sie dziwic innym nacjom.

[vondemelon]

Gniotem ten film nie jest, ale do arcydziela ma jeszcze dalej. To ze film
porusza taki a nie inny temat nie jest wystarczajace by okreslic go arcydzielem.
"Zycie jest piekne" Benigniego jest o wiele gorsze od "Musimy sobie pomagac" i
Holocaust tego nie zmieni.
Tak czy inaczej ciesze sie, ze "Katyn" jest pokazywany nie tylko w Polsce.
Jakkolwiek nie bylby zrobiony opowiada wazna a nieznana (na Zachodzie) historie.
Przydalby sie jeszcze jakis film o Jalcie, Tybecie itd...

[vlad1]

Ten film to sprawne rzemiosło i nic więcej. Żadne arcydzieło. Tak
naprawdę dość "płasko" opowiedziana historia i spodziewałem sie
trochę wiecej po panu Wajdzie....
Jednakże, wstyd przyznać 20 lat po '89 w zasadzie nikt się nie
zdobył na pełniejszy obraz tego jak toczyły się wtedy losy Polaków -
chodzi o opisanie historii "przygody" Polsaków z Rosją Sowiecką od
17.09.1939 do lat 60 ubiegłego wieku...Z ujęciem Katynia i innych
miejsc mordów, zsyłki, powstawania armii Andersa i "ludowego"
wojska...

Z arcydziełem to nieco przesada...

[pan-kabak]

Film jest bardzo dobrze zagrany i wyreżyserowany, ale scenariusz
pozostawia wiele do życzenia. Zbyt wiele wątków upchniętych w
ograniczonym czasie: jeszcze musi być i młody partyzant, i plakat z
zaplutym karłem (ku pamięci), i dobry Rosjanin (żeby nie było zbyt
jednostronnie)... Oczywiście warto obejrzeć, także ze względów
artystycznych, a nie tylko patriotycznych.

[zezzem]

Zastanów się co piszesz, przynajmniej przez szacunek dla tych ludzi, którzy
zostali zamordowani powinieneś się zamknąć.

[cyberbatat]

zezzem napisała:

> Zastanów się co piszesz, przynajmniej przez szacunek dla tych ludzi, którzy
> zostali zamordowani powinieneś się zamknąć.


szacunek dla ofiar nie ma nic wspólnego z gasnącym szacunkiem dla "tfurczości"
wajdy. ten film jest na poziomie produkcji historycznych tvp epoki urbańskiego.
źle opowiedziana historia, pełna przerysowań, patosu, taniego symbolizmu. prawdę
mówiąc nie spodziewałem się, że wajda może nakręcić, aż tak zły film!

a twojej kultury osobistej komentować nie będę bo nie ma czego!

[tkamins]

Film jest po prostu nudny jak flaki z olejem. Interesujący jest głównie koniec a
cała reszta opowiedziana jakby scenarzystą został ktoś z łapanki. Nie ma nawet
próby odpowiedzenia na pytanie kto i dlaczego postanowił zgładzić pojmanych
żołnierzy. Zamiast tego mamy jakieś ckliwe, tragiczne obrazki na temat "bólu i
cierpienia" niezłomnych matek-Polek. Nic dziwnego, że nikt za granicą nie chce
tego oglądać.

[sai_mon]

Jak się spodoba na świecie, to podobno ma być sikłel.

[e-marlowe]

(Batat)-Wilec ziemniaczany (Ipomoea batatas (L. Poir.) - gatunek
byliny należący do rodziny powojowatych, znany pod nazwami:patat lub
SŁODKI ZIEMNIAK (czyli kartofel...).

Cóż za trafny nick !!!

Nie rozumiem...

[brodeek]

Najpierw GazWyb każe swoim lemingom nie lubić "Katynia", to lemingi gremialnie
nie lubią.

Co jest zrozumiałe, bo dla GazWybu każde przypomnienie parszywości PRL-u tudzież
sowieckiej opresji to jawne pójście pod prąd wyznaczonej linii.

A teraz taki artykuł. Nie rozumiem.

[jola-dywity]

brodeek dopiero ranek a Ty już żeś się czegoś nałykał...

[veneda1]

No właśnie, recenzenci Gazety Wyborczej starali się zdyskredytowac
film "Katyn." Ukazaly sie jakies ignoranckie recenzje. Do wstyd.

brodeek napisał:

> Najpierw GazWyb każe swoim lemingom nie lubić "Katynia", to
lemingi gremialnie
> nie lubią.
>
> Co jest zrozumiałe, bo dla GazWybu każde przypomnienie parszywości
PRL-u tudzie
> ż
> sowieckiej opresji to jawne pójście pod prąd wyznaczonej linii.
>
> A teraz taki artykuł. Nie rozumiem.

[lubat]

brodeek napisał:

> Najpierw GazWyb każe swoim lemingom nie lubić "Katynia", to lemingi gremialnie
> nie lubią.
> Co jest zrozumiałe, bo dla GazWybu każde przypomnienie parszywości PRL-u
tudzież sowieckiej opresji to jawne pójście pod prąd wyznaczonej linii.

> A teraz taki artykuł. Nie rozumiem.


Podejrzewam, że ty znacznie więcej nie rozumiesz:)))
Jeżeli film nie może znaleźć dostępu do kin, to znaczy, że właściciele nie widzą
szans by zarobić na nim. I nagonka widzów do kin przez polityków pewnie pomoże
mu finansowo, ale to katastrofa dla image knota.

Pomagać to należy niepełnosprawnym fizycznie i umysłowo. Film powinien się
bronić swoimi walorami. No, chyba że kina są zorganizowane tak jak w Białorusi,
ale akurat we Włoszech, czy w pozostałej Europie, gdzie na "Katyniu" też jakoś
się "nie poznali" właściciele czyhają na każdy szlagier, by przyciągnąć widzów.
Więc ta gadka, że film nie jest dopuszczany, to gadka dla ubogich duchem.

[brodeek]

Nie czytasz ze zrozumieniem.

Nie napisałem, że "Katyniowi" trzeba pomagać, bo mam to w doopie. Napisałem
jedynie, że nie rozumiem stanowiska GazWybu, który najpierw film wyśmiewa ręką
swoich cyngli - recenzentów, a potem wypaca takie artykuły jak powyżej.

Napisałem też, że wyśmiewanie przez GazWyb filmu jest dla mnie całkowicie
zrozumiałe, bo wg tej gazety PRL tworzyli "ludzie honoru" zasługujący na
pomniki, a film pokazuje coś zgoła innego.

[babaqba]

brodeek napisał:

> Nie czytasz ze zrozumieniem.
>
> Nie napisałem, że "Katyniowi" trzeba pomagać, bo mam to w doopie. Napisałem
> jedynie, że nie rozumiem stanowiska GazWybu, który najpierw film wyśmiewa
ręką
> swoich cyngli - recenzentów, a potem wypaca takie artykuły jak powyżej.
>
> Napisałem też, że wyśmiewanie przez GazWyb filmu jest dla mnie całkowicie
> zrozumiałe, bo wg tej gazety PRL tworzyli "ludzie honoru" zasługujący na
> pomniki, a film pokazuje coś zgoła innego.

Normalny świat nie jest skonstruowany na podobieństwo kościoła, gdzie rozum
się nie liczy i trzeba być posłusznym poleceniu przełożonego. W Gazecie jeden
pisze tak a inny inaczej. Oczywiście dla katolika to będzie niezrozumiałe.
Katolik nie ma własnego zdania, za niego myśli probosz a za proboszcza
biskup.

Jak Berlusconi "Katyń" promował

[anna-76]

no i bardzo dobrze

[bf109]

Nic dodać, nic ująć.

Jak Berlusconi "Katyń" promował

[polsz]

czemu zdejmują Katyń? Bo ludzie nie chcą go oglądać. Na nic nie zdadzą się
krzyki oszołomów o kneblowaniu i cenzurze. Właściciel kina puści taki film, na
który przychodzą widzowie. A na te wątpliwej jakości dzieło nie przychodzą.

[veneda1]

No tak, Katyn nie jest filmem dla hołoty.

[polsz]

Tylko dla oszołomów. Cukierkowaci oficerowie siedzący jak cipy w niewoli i
czekający na kulkę w łeb. Wajda z tragicznego zdarzenia zrobił ckliwy melok

a ty w niewoli jak byś siedział?

[gabiene]

nie jak ci...? :)

[polsz]

nie jestem żołnierzem ani oficerem. To byli podobno najdzielniejsi z dzielnych,
kwiat narodu, oficerowie wolska i policji...
Zginęli bez walki... Czy taki właśnie ma być wzór do naśladowania? Dla mnie
prawdziwymi żołnierzami byli obrońcy Wizny a nie te "nie wiadomo co" z Katynia,
Starobielska czy Ostaszkowa.
Ale o Raginisie i jego ludziach nikt nie nakręci filmu choć zginęli w glorii a o
tych "żołnierzykach" mówi się od 20 lat

niestety, ale wszystko o Raginisie, to

[1410_tenrok]

legenda zdudowana po wojnie. Raginis zginął, ale jego pozycji nie
atakowały żadne dziesiątki tysięcy żołnierzy, a jedynie 1 batalion!

Porównywanie Wizny z Katyn jest wyrazem choroby umysłowej, która cie
gnębi.

[polsz]

chłopie, poczytaj choć troszkę nim się odezwiesz. Sprawdź choćby w Wikipedii
jeśli nie umiesz gdzie indziej. A jeśli ktoś cierpi na chorobę umysłową to
właśnie Ty: cierpisz na głupotę. Niestety jest nieuleczalna i dziedziczna

w wikipedii stoją niestety kłamstwa, albo legendy!

[1410_tenrok]

poczytaj sobie oryginalne zrodła. wiem, że to bolesne, ale prawda
cie uwolnie

oto link do jednej z jednostek, która opisu w swoi

[1410_tenrok]

dzienniku bojowym wypadki, o którym piszesz
www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR8.htm

tak wyglądają fakty

[polsz]

więc Niemcy mówią prawdę? A może to właśnie oni ją fałszują bo wstyd przyznać,
42 tys żołnierzy zostało zatrzymanych przez 700 Polaków. Wiki w wersji Polskiej,
niemieckiej i angielskiej kłamie a jedyną prawdę głoszą miłośnicy wermachtu?
W tej sytuacji powinieneś uznać, że jedyną prawdę o Katyniu podaje Rosja i
miłośnicy NKWD

facet, nie pojmujesz

[1410_tenrok]

dziennik bojowy jednostki, oddany do archiwum, to zrodło historyczne.
A wikipedia - to zbiór zyczeniowych historii.

[bf109]

Taaak, to wina oficerów że ruscy mordercy wyrżneli jeńców łamiąc
wszystkie możliwe konwencje międzynarodowe jak i wszelkie ludzkie
normy moralne, tak samo winą mieszkańców Woli i Ochoty są zbrodnie
ruskich SS manów z SS RONA w czasie powstania warszawskiego.

[el_bigos]

nie dyskutuj z tym debilem, on by się zabawił w supermena i wszystkich z NKWD by
załatwił, ku... co za kretyn z tego człowieka!!!!!!!

[polsz]

w getcie warszawskim powstańcami byli cywile, niewyszkoleni, głodni bezbronni

a oto chodzi!!!!

[1410_tenrok]

to facet jestes nudny!!!

<polsz> celna uwaga

[kauzyperda]

Jasne, że NKWD było dobre w swym fachu i raczej stalinowskim katom
mało kto się wyrwał, i żal ofiar, ale właśnie. OFIAR. Nie rozumiem
tej masturbacji i stawiania akurat tych oficerów za wzór.

20 lat międzywojnia brali ciężką kasę, rozbijali się po warszawskich
kawiarniach pluli na ciężko pracujących ludzi którzy ich utrzymywali
a jak przyszło co do czego to albo z niewielkimi wyjątkami się dali
w tydzień rozpędzić niemiaszkom albo się sowietom poddali bez walki.
Też dziękuję za takie wzory do naśladowania.

człowieku, 80% tych facetów, to byli

[1410_tenrok]

cywile! Oficerowie rezerwy - nauczyciele, muzealnicy, urzednicy!
Tam byli też policjanci, którzy pełnili swoją służbę i z pewnością,
w odróżnieni od enkawudzistów, nikogo masowo (milionami) nie
mordowali.........
A o kampanii wrzesniowej to masz mało pojęcia, choć jako czerwony o
nicku kauzyperda, pojecia tego nie chcesz miec. Po prostu bronisz
zbrodni.

[bf109]

Weź, szkoda gadać z tym gminnym aktywem partyjnym, widać że jego
rodzina od lat ma frustrację do "panów", pewnie jego krewnych
osadzili na bagnetach sowieci, windując z obory do urzędu, pewnie
jeszcze nad ciałem jakiegoś oficera czy urzędnika, z tąd zapewne ta
zawiść i kompleks kmiotka w salonie.
Amen

[kauzyperda]

he, he, lepiej podziękuj komunie plebeju i daj na mszę za Bieruta,
bo jakby nie oni to bym pewnie po twym chamskim grzbiecie na konia
wsiadał.

[babaqba]

1410_tenrok napisał: (...)> A o kampanii wrzesniowej to masz mało
pojęcia (...)

Wybacz, ale Polska poległa błyskawicznie, rząd i dowództwo uciekły.
O jakiej "kampanii" mowa?

(...)choć jako czerwony o
> nicku kauzyperda (...)

Zostaw proszę ten katolicyzm na inne okazje. Niszczycie co
"czerwoni" zbudowali, żyjecie z dorobu PRLu i z rozkradania resztek.
Co po sobie zostawicie? Tysiąc figurek gnoma-papieża, bram cztery
złomki, tysiąc kościołów i biedne domki?

[kauzyperda]

> A o kampanii wrzesniowej to masz mało pojęcia, choć jako czerwony
o
> nicku kauzyperda, pojecia tego nie chcesz miec.

Tak, tak, najnowsze źródła z IPN wskazują że właściwie to wygraliśmy
i prawie zajmowaliśmy Berlin tylko z krześcijańskiego miłosierdzia
(bo Polska Chrystusem jest Europy i krześcijańtwem zawsze się
kieruje) tego nie zrobiliśmy i wtedy zdradziecko zaatakował nas
ZSRR, który też byśmy lekusiem pokonali (zwłaszcza nasza budząca
grozę kawaleria) tylko znowu chcieliśmy im dac przykład
krześcijańskiej pokory aby się barbarzyńcy nawrócili przeto bez
wystrzału nasze armie (ciągle w doskonałym ordynku) się poddały.

Dzieckoi, komu ty chcesz te pierdy opowiadac o wiktorii Polskiej AD
1939?


A zbrodni nie bronię. Winni powinni być ukarani. Natomiast nie
podoba mi się wybiórcza pamięć historyczna (usilnie chcemy zrobić
ludobójstwo z Katynia a np. zamiatamy pod dywan bestialskie zbrodnie
Ukraińców na o wiele większą skalę bo nam to politycznie pasuje).

[anonim111.1]

polsz napisał:

> Tylko dla oszołomów. Cukierkowaci oficerowie siedzący jak cipy w niewoli i
> czekający na kulkę w łeb. Wajda z tragicznego zdarzenia zrobił ckliwy melok

Sam jesteś ci.... enki

Jak Berlusconi "Katyń" promował

[kormiii]

Pewnie jak promował nasz film to jadł kozę z nosa i popijał kawą:P

wykopgier.pl/gry-online/390/sniper-year-one/

sr... się chce jak GW Wajdę promuje natarczywie

[seboc]

opowiadając bzdury o wielkich sukcesach "Katynia",
sam film jest wręcz denny

Jak Berlusconi "Katyń" promował

[an_konta]

Jeżeli Polak pisze takie głupoty jak duża część tutejszych krytyków, to
chciałbym im zwrócić uwagę na to ,że film Wajdy nie aspiruje do rangi arcydzieła
tylko relacji, a przez to jest jeszcze bardziej wstrząsający. Oczywiście dla
"ludzi" epatujących się masakrą piłą łańcuchową ten film jest gniotem ... no cóż
idiotów nie da się całkiem wyplenić... niestety.
Proponuję aby Ingmara Bergmana również nie wyświetla w kinach, bo po co? Buce i
buraki i tak na niego nie pójdą...

[cyberbatat]

porównywanie późnej "tfurczości" wajdy do arcymistrzów kina to gruby nietakt!!!
czas pokaże, czy będziemy za 30 lat oglądać katyń czy raczej filmy ze złotego
okresu wajdy takie jak ziemia obiecana, popioł i diament, kanał, niewinni
czarodzieje, przekladaniec. jak opadną emocje polityczne to z tego filmu nic nie
zostanie!

Jak Berlusconi "Katyń" promował

[krzysiozboj]

Nie napiszę nic o "wielkości arcydzieła".
Natomiast w historii najnowszej mamy trochę przekłamań i przemilczeń
wynikających z PRL. PRL był zbrodniczym systemem działającym pod dyktando ZSRR a
że nie został rozliczony i jego spadkobiercy mają się całkiem nieźle w nowej
rzeczywistości to są i skutki.
Katyń mówi o czymś co nam jako narodowi ujmy nie przynosi, myślę że nie tylko
Katyń, mieliśmy więcej rodaków którzy zapłacili za obronę sensownych idei, gdzie
albo robiło się z nich wariatów albo przestępców. Spadkobiercy PRL/PZPR będą
mieli swój interes w tym by pozostało "po staremu", szkoda tylko że o naukę o
tym co nam jako narodowi przynosi chlubę czasem inni dbają mocniej niż my sami.

[krzysiozboj]

Ostatnie dni to też Sendlerowa, próba "przegonienia" Polaków z wysp za pomocą
pilota z dywizjonu 303, przy okazji Katynia widzę przypomniano Cassino - miło że
inni robią to przypominają, szkoda że za nas. Naszych w czasie wojny było pełno
na wszystkich frontach, po wojnie też sporo ciekawych tematów by się znalazło
gdzie nie musimy się wstydzić, może czasem warto jeśli to konieczne przymknąć
nieco oko na kunszt a docenić też inną rolę dzieł typu "Katyń"

[...]

[belzebub666666]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[krzysiozboj]

Szydzisz po części akurat z tej części "polaczków" i im podobnych która zadbała
o to byś mógł pisać w języku którym piszesz i mógł pisać to co chcesz. Trudno o
większe poświęcenie niż śmierć w obronie wolności innych, szkoda tylko że
zazwyczaj giną najwartościowsi by takim myślący wyłącznie o własnej doopie żyło
się dobrze.
Należy zyć przyszłością i sensownie ją budować ale krew mnie zalewa jak ktoś
chce to robić poprzez niepamięć lub negację przeszłości.

[polsz]

krzysiozboj napisał:

> Szydzisz po części akurat z tej części "polaczków" i im podobnych która zadbała
> o to byś mógł pisać w języku którym piszesz i mógł pisać to co chcesz. Trudno o
> większe poświęcenie niż śmierć w obronie wolności innych, szkoda tylko że
> zazwyczaj giną najwartościowsi by takim myślący wyłącznie o własnej doopie żyło
> się dobrze.
> Należy zyć przyszłością i sensownie ją budować ale krew mnie zalewa jak ktoś
> chce to robić poprzez niepamięć lub negację przeszłości.

Niby jak zadbali o to bym mógł pisać po polsku? MOi dziadkowie uciekali przed
Niemcami na Ukrainę, tam mało nie zginęli z rąk rezunów i wrócili do Wartegau.
To, że teraz piszę po polsku zawdzięczam Armii Czerwonej która pokonała Niemców.
Polakom, Kazachom, Uzbekom, Rosjanom i wielu innym nacjom, które zbrojnie
stawiły opór Rzeszy. Ale wśród nich nie ma "żołnierzy", którzy bez walki poszli
do Rosyjskiej niewoli a potem dali się zaciukać. Ich śmierć nie zmieniła
niczego. A piszę co chcę dzięki ludziom takim jak Geremek, Michnik, Wałęsa
którzy o demokrację walczyli, takim jak Jaruzelski czy Kiszczak którzy tych
bojowników nie zabili a zaczęli z nimi rozmawiać, takim jak Wojtyła, który
nawoływał do pojednania. I znów nie ma wśród nich tych "żołnierzyków"

a słyszałes, aby w któryms obozie jenieckim na

[1410_tenrok]

swiecie - chodzi o II WS - wybuchło jakiekolwiek powstanie? Wszedtie
siedziano w spokoju. W niektórych obozach nawet zjadano sie
nawzajem! Twoja argumentacja jest smieszna.
Mój nauczyciel od historii siedział w Woldenbergu, gdzie próbowano
ucieczki. Złapano wszystkich, część zamordowano. Mój nauczyciel miał
szczęście - wsadzono go do KZ, gdzie wykonywano na
nim "doświadczenia medyczne". Był silny, więc przeżył.

[polsz]

uciekano z Auschwitz, z Sobiboru, Stalag Luft III i wielu, wielu innych. Często
byli łapani i ginęli ale próbowali.Naszym "oficerom" honor zabraniał uciekać

bzdury opowiadasz

[1410_tenrok]

ty w czasie wojny, pewnie byś robił w gacie ze strachu!

[bf109]

Czy ty trzeźwy jesteś?? Twoi dziadkowie uciekali przed Niecmami a
moi widzisz właśnie przed ruską swołoczą. To wina żołnierzy że
zbydlona armia czerwona postanowiła wyrżnąć jeńców??
I tak na koniec: jeśli myślisz że ci dzielni Uzbecy, Rosjanie,
Kazachowie czy inne pijane krwią i spirytem bydło odróżniało to czy
akurat pali, morduje i gwałci a na Węgrzech, Rumunii, Litwie,
Prusach wsch, kresach, Polsce albo czy ktoś woła o litośc po polsku,
niemiecku, litewsku, węgiersku czy czesku to znaczy że bardzo słabo
znasz historię.
Amen

[polsz]

a żołnierze niemieccy nie palili, nie gwałcili, nie mordowali

[bf109]

I to twoim zdaniem usprawiedliwia sowieckie zbrodnie?? Setki tysiecy
ograbionych, wypędzonych czy zabitych Polaków mogło sobie
powiedzieć, co tam, Niemcy też tak robili??

[kauzyperda]

> Prusach wsch, kresach, Polsce albo czy ktoś woła o litośc po
polsku,
> niemiecku, litewsku, węgiersku czy czesku to znaczy że bardzo
słabo
> znasz historię.
> Amen

Po twoim wpisie widać że goowno znasz nie historię.A dziadzio pewnie
przed Armią Czerwoną uciekał bo był szmalcownikiem.

Przestępstwa Armii Czerwonej zdarzały sie i w Polsce ale sołdaci
różnicę znali, bo za to w Polsce była kula w łeb. W miasteczku gdzie
mieszkała moja babcia kilku sołdatów zgwałciło kobietę. Wszystkich
rozstrzelało NKWD. Więc nie piernicz smutków.

poczytaj sobie na ten temat wspomnienia ofiar

[1410_tenrok]

wówczas zdasz sobie sprawe z tego, co oznaczało tzw. prawo
zwyciezcy, obowiązujący w AR po zdobyciu miast. Zainteresuj sie
również problemem maruderów w AR, z którym nawet NKWD nie było w
stanie sobie poradzic!!!

[bf109]

Po twoim wpisie widać że jesteś zwykłym ignoratnem albo
niemiłosiernym głąbem, poczytaj sobie historię dolnego śląska,
najlepiej z wydawnictwa UWr a nie biuletyny armii sowieckiej, Zemstę
Stalina albo Mikrokosmos lub Europę Dawisa, dowiesz się tam nie
tylko o frontowej serii gwałtów i mordów, także o maruderach, o
szczuciu Niemców i Polaków na siebie i w ogóle jak to było na
prawdę. Na razie z tego co piszesz widać że jesteś nieskażony
znajomością tematu.
Straciłem 2/3 rodziny od spontanicznej miłości krasnoarmiejców więc
relacje o tamtych czasach mam nie tylko z książek, a skoro już
chwalisz się babcią to ja pochwalę się dziadkiem co w 1939r.
jedynego czego żałował w kontaktach z czerwonymi to tego że taśma mu
się skończyła w ckm, potem był żandarmem w armii Berlinga i pilował
aby Polacy za często nie strzelali do ruskich bo bardziej ich
nienawidzili niż Niemców. Myślisz że żołnierze nie wiedzieli co rusy
zrobili na naszych kresach??
I do twojej wiadomości: sowiecka swołocz była w Polsce jeszcze przed
1944, wpadła już 17 września 1939r, wbijając nam nóż w plecy, szła,
mordowała i paliła, z zawiści, biedy, zemsty za 1920r, i zwykłej
agresji.

[kauzyperda]

bf109 napisał:

> Po twoim wpisie widać że jesteś zwykłym ignoratnem albo
> niemiłosiernym głąbem, poczytaj sobie historię dolnego śląska,

Widać żeś debil. Dolny śląsk stał się polski dopiero z łaski
Stalina. W trakcie wojny to była Rzesza. Festung Breslau - mówi ci
to coś? Oczywiście wszelkie przestepstwa przeciw cywilom powinny być
karane, ale Niemcy swoim bestialstwem w Rosji ściągnęli na siebie
burzę.

relacje o tamtych czasach mam nie tylko z książek, a skoro już
> chwalisz się babcią to ja pochwalę się dziadkiem co w 1939r.
> jedynego czego żałował w kontaktach z czerwonymi to tego że taśma
mu
> się skończyła w ckm,

Co za pierdoły... To strzelał dziadzio do RKKArmiejców aż mu się
taśma skończyła i przeżył i jeszcze do Berlinga trafił. A, rozumiem,
jak mu się taśma skończyła to ich z karata pozałatwiał i uciekł do
lasu.

Co do nastroju w Armi Berlinga to mi dziecko nie pitol smutków, bo
mój dziadek do Berlina doszedł i jak wspominał to głównie zajmował
się, razem z żołnierzami radzieckimi (bo trzeba oddac szacunek, obok
bohaterskich Rosjan dzielnie walczyli przecież też Ukraińcy, Uzbecy,
Gruzini, Żydzi i kto tam jeszcze w ZSRR mieszkał) walką z Niemcami.

Ale tak to już jest że jak ktoś ma obsesję jak ty to będzie wymyślał
legendy.

A z nożem w plecy w 1939tym to się nie ośmieszaj. 17 września Polska
była trupem, armia uciekła zostawiając cywilów na rzeź, rząd który
pierdaczył o nieoddawaniu guzika czmychnął przez Zaleszczyki. To
zresztą typowe dla tych co zawsze mordę mają pełną frazesów
o "Polsce, Ojczyźnie" a potem jak przyjdzie co do czego spie...
gdzie pieprz rośnie.

Co do zawiści to też się nie ośmieszaj, bo Polska przed wojną była
taką Albanią Europy, gdzie nawet wychodków przy domach nie było bo
to była zbyt duża nowinka cywilizacyjna. Dopiero jak komuchy
przyszli to robili elektryfikację i likwidowali analfabetyzm.

[krzysiozboj]

> Niby jak zadbali o to bym mógł pisać po polsku? MOi dziadkowie uciekali przed
> Niemcami na Ukrainę, tam mało nie zginęli z rąk rezunów i wrócili do Wartegau.
> To, że teraz piszę po polsku zawdzięczam Armii Czerwonej która pokonała Niemców
> .
> Polakom, Kazachom, Uzbekom, Rosjanom i wielu innym nacjom, które zbrojnie
> stawiły opór Rzeszy. Ale wśród nich nie ma "żołnierzy", którzy bez walki poszli
> do Rosyjskiej niewoli a potem dali się zaciukać. Ich śmierć nie zmieniła
> niczego. A piszę co chcę dzięki ludziom takim jak Geremek, Michnik, Wałęsa
> którzy o demokrację walczyli, takim jak Jaruzelski czy Kiszczak którzy tych
> bojowników nie zabili a zaczęli z nimi rozmawiać, takim jak Wojtyła, który
> nawoływał do pojednania. I znów nie ma wśród nich tych "żołnierzyków"
Może ja przeinaczam historię ale o ile wiem to tragedią żołnierzy na wschodzie
było to że mieliśmy wojnę z Niemcami, był rozkaz/zalecenie o nie podejmowanie
walk z bolszewikami. To raz a dwa - tamte obozy to w dużej mierze chyba nie
oficerowie liniowi a np lekarze wojskowi, wykładowcy, rezerwiści ... . To że
zostali w tak bestialski sposób potraktowani nie umniejsza im moim zdaniem
niczego, nie uciekali nigdzie jak Twoi dziadkowie którymi się tutaj chwalisz.
"Zołnierzyki" jak ich nazywasz ginęli w każdym powstaniu pod zaborami, walczyli
w I wojnie, II wojnie, w wojnie z bolszewikami w 1920 (poczytaj o tej wojnie
odrobinę, będziesz wtedy może wiedział jakie wspaniałe wyzwolenie Cię minęło od
tejże armii czerwonej, może odpowiesz sobie też wtedy dlaczego tak a nie inaczej
potraktowano polskich oficerów w II wojnie) i tu upatrywałbym tego że mamy
Polskę a nie w armii czerwonej. Nie każdy miał okazję umrzeć w "widowiskowo" ale
draństwem jest odbieranie chwały tym którzy ginęli w obronie wolności/idei w
mniej spektakularny sposób.
Gdy mówisz jak to Jaruzelski z Kiszczakiem walczyli o wolność i demokrację u
nas, że nie zabijali walczących o tą wolność to uważam że kpiny sobie robisz.
Inaczej postrzegam historię niż Ty, dla mnie armia czerwona była okupantem,
ludzie pokroju Jaruzelski/Kiszczak aż do 89 mordowali tych mniej poprawnych
ideologicznie, dla mnie wyrzynanie byłych żołnierzy AK czy późniejsze
prześladowania opozycji, też stan wojenny to zbrodnie, 89 to bankructwo komuny
jako systemu i nie tylko zresztą u nas.

[e-marlowe]

"Nigdy nie dyskutuj z idiotą...najpierw sprowadzi Cię do swojego
poziomu, a potem pokona doświadczeniem... "

To wszystko,co można napisać o twoim wpisie.

Ruchy lewackie sa stale obecne we Wloszech

[muszyniak]

Sam widzialem na lokalnych festynach sprzedaz koszulek z roznymi emblematami i
haslami miedzynarodowki komunistycznej. Berlusconi nie bez przyczyny prowadzi
swoja krucjate...

Ohyda z pawiem a la

[elsby]

Silvio.Luzik.

casus Katyń

[lonestone]

Film do dupy, film genialny - takie tu padaja opinie.
Ja mysle ze dobrze dla Polski, aby taki film obejrzalo jak najwiecej
ludzi na tzw. Zachodzie nawet nie tyle zeby nam Polakom wspolczuc
ile dlatego zeby cos zrozumiec na temat komuny, Rosjan i
totalitaryzmu.
Pewnie Spielberg nakrecilby bardziej atrakcyjny dla widza obraz, tak
jak zrobil to z Listą Schindlera, no ale mamy co mamy. Wrazliwsi
docenią powsciągliwosc rezysera, mlodzi wychowani na Terminatorach,
Destruktorach, płomieniach, spektakularnych wybuchach itp będą
zanudzeni na śmierć. Ich prawo. Podobno dzieło samo się musi obronić.

[tkamins]

Jeśli film ma być popularny, to musi być dobrą rozrywką. Filmy tzw. artystyczne
z założenia nie są dla masowego widza. Także jeżeli Wajda postanowił nakręcić
dzieło dla koneserów i swych wiernych fanów, to mu się udało, ale mało kto
będzie to chciał oglądać. A już zagranicą tym bardziej. Może jednak trzeba było
poprosić Spielberga o pomoc, nie byłoby teraz wstydu w postaci żebrania o
publiczność za granicą na film naszego "mistrza".

[bf109]

Zapaść polskiego kina to swoją drogą, chociaż ten film nie był ani
super ani kiepski, ot przeciętny co nie zmienia faktu że nagłaśnia
nieznaną dotąd prawdę dla zachodu o tym że sowiecka Rosja to
zbrodniarz i agresor nie mniejszy od hitlerowskiej III Rzeszy.
Zawsze mogli nakręcić kolejny film o papieżu.
Amen

[wi42]

bf109 napisał:
Agresor czy zbrodniarz owszem mozna sie zgodzic, ale jak piszesz ,
ze nie mniejszy od h. Rzeszy to klamiesz tak mocno, ze wszysko
zieje obludą i propagandą.


> Zapaść polskiego kina to swoją drogą, chociaż ten film nie był
ani
> super ani kiepski, ot przeciętny co nie zmienia faktu że
nagłaśnia
> nieznaną dotąd prawdę dla zachodu o tym że sowiecka Rosja to
> zbrodniarz i agresor nie mniejszy od hitlerowskiej III Rzeszy.
> Zawsze mogli nakręcić kolejny film o papieżu.
> Amen

casus Katyń

[lonestone]

Napewno byłoby lepiej, gdyby film był nieco mniej ospały i mniej
pomnikowy. W końcu film to produkt który powinien się sprzedawać. A
to w założeniu był film z misją. Więc powinno Wajdzie chodzić o to
aby się przebił do jak najszerszej widowni, aby jak najwiekszej
ilości ludzi przekazać o co biega w temacie Katyń, komuna itp.
Niestety zrobil film dla kin studyjnych. To wielki błąd
realizacyjny. Cel: dotarcie do grupy docelowej (widz niepolski, nie
uświadomiony w temacie) nie został osiągnięty.
A kolega Spielberg z Listą Schindlera dotarł do ogromnej widowni,
wielokrotnie większej niż Żydzi.

[an_konta]

Niby jak zadbali o to bym mógł pisać po polsku? MOi dziadkowie uciekali przed
Niemcami na Ukrainę, tam mało nie zginęli z rąk rezunów i wrócili do Wartegau.
To, że teraz piszę po polsku zawdzięczam Armii Czerwonej która pokonała Niemców.
Polakom, Kazachom, Uzbekom, Rosjanom i wielu innym nacjom, które zbrojnie
stawiły opór Rzeszy. Ale wśród nich nie ma "żołnierzy", którzy bez walki poszli
do Rosyjskiej niewoli a potem dali się zaciukać. Ich śmierć nie zmieniła
niczego. A piszę co chcę dzięki ludziom takim jak Geremek, Michnik, Wałęsa
którzy o demokrację walczyli, takim jak Jaruzelski czy Kiszczak którzy tych
bojowników nie zabili a zaczęli z nimi rozmawiać, takim jak Wojtyła, który
nawoływał do pojednania. I znów nie ma wśród nich tych "żołnierzyków"





K R E T Y N!!!!

[an_konta]

Po twoim wpisie widać że goowno znasz nie historię.A dziadzio pewnie
przed Armią Czerwoną uciekał bo był szmalcownikiem.

Przestępstwa Armii Czerwonej zdarzały sie i w Polsce ale sołdaci
różnicę znali, bo za to w Polsce była kula w łeb. W miasteczku gdzie
mieszkała moja babcia kilku sołdatów zgwałciło kobietę. Wszystkich
rozstrzelało NKWD. Więc nie piernicz smutków.


jeżeli nawet tak było to po 1944 roku... choć i wtedy gwałcili , mordowali i
rabowali, ale rzeczywiście można było za to dostac kulę w łeb. Chyba że się było
z NKWD...Ciekawe nkto mordował i gwałcił na Węgrzech w 1956 roku pewnie
krasnoludki... albo... Czeczeńcy...
a może przypomniec ci Afganistan ..tam też niewinni sowieccy żołnierze nieśli
kobietom niechcianą wolnośc na czubkach własnych fiutów, kto wie czy i ty nie
jesteś potomkiem wyzwolicieli Wielkopolski... byc może bronisz sowietów z
przyczyn genetycznych...
.

wy polacy

[carpaccio4]

powinniście się nauczyć jeszcze wielu rzeczy