Turcja w UE? Niemieccy chadecy krytykują Obamę

[eva15]

USA zawsze wtrącały się do polityki rozszerzania EU, to nic nowego. Każdy, kto
miał oczy widział to wyjątkowo silnie na pocz. lat 90., gdy chodziło o PL i
Pribałtykę i jakoś nikt w tedy z tego powodu na Waszyngton w Niemczech ne
pyszczył. Tymczasem teraz i owszem. Czemu?

Ano temu, że wtedy Niemcom zależało na własnym zjednoczeniu, stąd podwyższona
gotowość do różnych ustępstw, ponadto Niemcy miały kompleks winy za wojnę oraz
imperatyw moralny pomocy dla pokrzywdzonych zza żelaznej kurtyny, nastąpnie -
co ważne - Niemcy wyychodziły naiwnie z założenia, że te kraje były ponoć z
tego samego europejskiego kręgu kulturowego opartego na chrześcijaństwie.

Ponieważ Turcja żadnego z powyższych warunków nie spełnia, amerykańskie
naciski budzą tym razem silny dyskomfort i irytację. Zwłaszcza, że ostatnie
rozszerzenia są (lepiej lub gorzej skrywanym) rozczarowaniem.

Turcja w UE? Niemieccy chadecy krytykują Obamę

[lubat]

"Może Obama powinien przyjąć Turcję jako 51. stan USA" - zaproponował Posselt.

Złośliwiec z tego Posselta. Turcy nie zasługują aż na taką karę;-))

Z drugiej jednak strony Europejczycy nie mają czystego sumienia wobec Turcji.
Pośrednio, albo i bezpośrednio im obiecali członkostwo i trzymanie ich w tym
stanie zawieszenia musi w Turkach budzić złe emocje, tym bardziej, że przyjęto
w tzw. międzyczasie nowych członów, którzy i później od Turcji zaczęli
zabiegać o przyjęcie i wcale nie byli lepiej przygotowani do wuniowstąpienia.

[rzewuski1]

Turcja niech rozwiaze swoje problemy z Kurdami, duzym wplywem wosjka
na polityke
dopóki tego nie zrobi nie ma zadnych szans nas wstapienie do UE
juz samo zachowanie Turcji w sprawie wyboru szefa NATO wskazuje ze
nie jest to Europejski kraj

[eva15]

rzewuski1 napisał:

> Turcja niech rozwiaze swoje problemy z Kurdami,

To raczej życzeni do zagranicy, by przestała mącić używając do tego starej jak
świat broni jaką są mniejszości narodowe...

> duzym wplywem wosjka na polityke

Mało rozumiesz z tego kraju. Bez tych wielkich wpływów wojska Turcja może
szybko przejść w ręce islamskich fundamentalistów.

[rzewuski1]

rozumiem duzo
nie ma tam cywilnej konstroli nad armia
jest woskowa kontrola nad rzadem
dlatego Turcja nie bedzie człownkiem UE
co wiecej ten muzułmanski kraj nigdy nie wyrzeknie sie islamu
wprawdzie w Turcji jest rozdział religii od panstwa ale jedynym
gwarantem tego rozdziału jest armia a to znaczy ze wczesniej czy
pozniej władze w tym obejma znowu prawowierni muzułmanie którzy
przywróca islamskie prawo i obyczaje
ale to nie bedzie już problem UE
a

[eva15]

Nie, nie rozumiesz. W Turcji TYLKO armia może zapewnić jako taką demokrację.
Doskonale rozumie to EU i wie, że to paradoks utrudniający przyjęcie Turcji do
EU. Wtedy bowiem armia musiałaby oddać władzę, a to otworzyłoby islamistom
dojście do władzy pod auspicjami EU.

[rzewuski1]

demokraje nie zapewnia armia tylko naród, wybiera ludzi
których uwaza za godnych sprawowania najwyzszych urzedów w panstwie
a wiekszosc ludnosc uwaza ze najlepsi sa islamisci
nie mozna pogodzic demokracji jaka jest w krajach UE z modelem
Tureckim w którym armia sprawuje kontrole nad rzadem a gdy tylko
kontrole straci to władze przejmą islamisc
tak czy tak lepiej jak armia sprawuje konstrole nad system w Turcji
niz gdyby miałaby ja utracic gdy Turcja bedzie czlownkiem UE bo
wtedy władze w tym kraju objeli by fundamentalisci islamscy
tak wiec w interesie laickiej Turcji jest niewstapienie do UE
he he

[zigzaur]

Niemniej jednak znane są przypadki, gdy armia osłaniała wprowadzenie demokracji: Hiszpania, Portugalia, Rumunia, kraje latynoskie.

Hitlerland_Ma_Pierdla_Przed_Turcj ą__:)))))))))))))

[stalinowski_cenzor_donek]

GWno kabluje:

Politycy szwabskiej chadecji panicznie skrytykowali prezydenta USA
Baracka Obamę za jego apel o przyjęcie Turcji do Unii Europejskiej.
.......................................................................................

KOCIOKWIK FORUMOWYCH FOLKSDOJCZY I KACAPSKICH SZPIEGÓW

TYPU PŁATNA PUTINOWSKA STARA AGENCIARA eV15 :))

JEST UZASADNIONY :))))

TURCJA WCZEŚNIEJ CZY PÓŹNIEJ WEJDZIE DO EU !!!

I BARDZO DOBRZE !! PONIEWAŻ

BĘDZIE RAZEM Z POLSKĄ,

KRAJAMI BAŁTYCKIMI I CZECHAMI

PRZCIWWAGĄ DLA ANTYDEMOKRATYCZNEGO,

NACJONALISTYCZNEGO, PROKACAPSKIEGO DUETU -

ŻABOLAND-HITLERLAND :))))

Turcja nigdy nie zostanie czlonkiem Unii

[samozwaniec1]

Przeszkody,jakie musialaby pokonac muzulmanska Turcja sa nie do
przejscia.Pierwsza,wrecz podstawowa-przyznanie sie do ludobojstwa
Ormian.Turcy nigdy tego nie zrobia.W ich kulturze byloby to
samobojstwem.Drugie-calkowite wykluczenie wojska z polityki.Na to
rowniez nie ma zadnych szans w dajacej sie przewidziec przyszlosci.O
pozostalych kilku powodach nie ma co wspominac.Te dwa powyzsze
wystarcza...

[zigzaur]

Nie sądzę, aby stary incydent z Ormianami cokolwiek dzisiaj znaczył. To trochę tak jak krwawe wojny religijne w Niemczech i Francji w XVI i XVII wieku.

[kroliklesny]

rzewuski1 napisał:
"juz samo zachowanie Turcji w sprawie wyboru szefa NATO wskazuje ze
> nie jest to Europejski kraj"

Rozumiem, ze wg ciebie zachowanie polskie bylo
bardziej "europejskie"?

EU gra cynicznie z Turcją

[eva15]

Tak, Turcja jest traktowana nieuczciwie. Ten kraj zrobił ogromny skok do przodu
i jest daleko bardziej zaawansowany niż Rumunia czy Bułgaria, nawet porównania
nie ma.

To fajny, dynamicznie się rozwijający kraj i pełni zapału i świeżej energii
ludzie. Argument przeciw przyjęciu Turcji do EU jest tylko jeden, ale absolutnie
fundamentalny:

co będzie jeśli kiedyś przejmą władzę w tym kraju islamscy fundamentaliści?
Przyjęcie Turcji do EU przybliża paradoksalnie ten sceariusz, bo na razie silna
kemalowska armia do tego nie dopuści, ale jej znaczenie i władza polityczna
musiałyby w demokratycznej EU znacznie spaść. Dlatego zaciekli islamiści stali
się najwększymi miłośnikami wejścia do EU....

Ale to są rzeczy wiadome od początku. EU była więc cyniczna i zakłamana
obiecując Turcji członkostwo. EU wodzi Turcję za nos już 40 lat i kiedyś turecka
frustracja się na niej może odbić.

[scibor3]

> Tak, Turcja jest traktowana nieuczciwie. Ten kraj zrobił ogromny skok do przodu
> i jest daleko bardziej zaawansowany niż Rumunia czy Bułgaria, nawet porównania
> nie ma.

To chyba już się nadaje na 51 stan USA? ;-P

[eva15]

Drażni mnie jakoś to polskie patrzenie na Turków z góry. Tymczasem to jeszcze
niedawno było ogromne imperium trzymnające chrześcijan przez 4 wieki za twarz, a
dziś to kraj o wiele bardziej dynamiczny niż jakikolwiek europejski z PL
włącznie i w sumie, nie chciałam tego mówić, ale tak jest, lepiej przystosowany
do EU nie tylko niż Bułgaria czy Rumunia ale także niż Poslka.

Po prostu Turcy od lat 60. ub.wieku są już w Unii. W samych tylko Niemczech jest
ich ok 3-3,5 mln (zależy jak liczyć), w całej Unii pewnie z jakieś 5-6 mln.
Jeśli wziąć pd uwagę, że jedni wyjeżdzali/ją a inni przyjedżali/ją to przez te
40 kilka lat na pewno ok 25-30 mln Turków mieszkało już przez jakiś czas w Unii
(gł. w Niemczech) i zna ją od wewnątrz..

To zresztą widać, gdy się tam jest. Co 5-6 ca Turek mówi nieźle lub wręcz dobrze
po niemiecku, a standary czystości na lotniskach, w hotelach i restauracjach
bliższe są niemieckim niż muzułamańskim. Wiem coś o tym bo miałam okazję
bezpośredniego porównania Turcji z kilkoma inni krajami regionu.

[lubat]

eva15 napisała:

> To zresztą widać, gdy się tam jest. Co 5-6 ca Turek mówi nieźle lub wręcz dobrz
> e
> po niemiecku, a standary czystości na lotniskach, w hotelach i restauracjach
> bliższe są niemieckim niż muzułamańskim. Wiem coś o tym bo miałam okazję
> bezpośredniego porównania Turcji z kilkoma inni krajami regionu.

I nie tylko regionu. Polski reprezentacyjny Dworzec Centralny w Warszawie
śmierdzi jak wsiowy wychodek, a szczury urządzają sobie zawody sprinterskie
przez główny hall i konkurują o pożywienie ze stałymi mieszkańcami tego zabytku
realnego socjalizmu.

ty ... realny socialisto ...

[asmall4]

Tym się lepiej zajmij ...
englishrussia.com/images/homeless_children_petersburg/7.jpg
A nie wprowadzasz temat o dworcu w wątku o Turcji ...

[bmc3i]

lubat napisał:

> eva15 napisała:
>
> > To zresztą widać, gdy się tam jest. Co 5-6 ca Turek mówi nieźle lub wręcz
> dobrz
> > e
> > po niemiecku, a standary czystości na lotniskach, w hotelach i restauracj
> ach
> > bliższe są niemieckim niż muzułamańskim. Wiem coś o tym bo miałam okazję
> > bezpośredniego porównania Turcji z kilkoma inni krajami regionu.
>
> I nie tylko regionu. Polski reprezentacyjny Dworzec Centralny w Warszawie
> śmierdzi jak wsiowy wychodek, a szczury urządzają sobie zawody sprinterskie
> przez główny hall i konkurują o pożywienie ze stałymi mieszkańcami tego zabytku
> realnego socjalizmu.


Za to niektore dworce lotnicze w UE, a nawet w Szwajcarii - wide
Bazylea/Millhouse - nomen omen - Europa Airport, wyglada gorzej niz port
lotniczy w najwiekszej polskiej dziurze.

[kroliklesny]

W pelni popieram Twoj osad. W sasiedniej Grecji chaos, a u Turkow
mozna jechac szosa trzymajac szklanke z piwem wypelniona po brzeg i
nie uroni sie ani kropli- nie bede zlosliwie poruszal sprawy drog w
pewnym 40-milionowym "mocarstwie" wciagnietym na czlonka (?!) EU..

tu masz cymes "mocarstwo" :)

[asmall4]

www.krasnoufimsk.com/home/140002285/140002397/images/140001951/Homeless%20children.JPG

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> W pelni popieram Twoj osad. W sasiedniej Grecji chaos, a u Turkow
> mozna jechac szosa trzymajac szklanke z piwem wypelniona po brzeg i
> nie uroni sie ani kropli- nie bede zlosliwie poruszal sprawy drog w
> pewnym 40-milionowym "mocarstwie" wciagnietym na czlonka (?!) EU..


Toi moze niezlosliwie wyciagnij sprawe drog, pewnego "swiatowego mocarstwa
pomiedzy bugiem a pacyfikiem?

[kroliklesny]

Ale wspomniane przez ciebie mocarstwo ani nie jest, ani nie
pretenduje do bycia czlonkiem...

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Ale wspomniane przez ciebie mocarstwo ani nie jest, ani nie
> pretenduje do bycia czlonkiem...

Pretenduje za to do bycia "swiatowym mocarstwem".

[zigzaur]

A to jest znacznie śmieszniejsze.

Jak się Turcy z innych muzułmanów śmieją

[eva15]

Przez lata mieszkania w Niemczech nabyłam preotestanckiego odchylenia na punkcie
czystości po obu stronach przewodu pokarmowego, czyli przy stole i w "wychodku".
Jeżdżąc do krajów muzułmańskich czasem nawet na 3 tyg. w kawałku bywa, że chudnę
5-6 kg, bo nie mogę tam jeść i jak dotąd zawsze byłam głęboko wdzięczna Amis za
te ich McDonaldsy. W Europie omijam je dużym łukiem, a tam są one dla mnie oazą
czystości i europejskich standardów. O toaletach pisać nie będą, już teraz jest
mi niedobrze.

Na tym tle Turcja zadziwiła mnie czystością szklanek i talerzy w restauracjach
oraz zadbanymi toaletami. Jeśli dodać do tego po europejsku profesjonalną
obsługę, to Polska ma jeszcze daleką drogę do tych standardów. Oczywiście zdaję
sobie sprawę, że na głuchej anatolijskiej wsi jest pewnie inaczej. No al ena
głuche polskiej też...

Na koniec o tureckiej świadomości swej "wyższości" na tle innych krająów
muzułmańskich:
siedzimy w samolocie tureckim z przesiadką dalej w Istambule, ja jako kobieta
mam już pod ręką chustę położoną obok torebki. Podchodzi steward patrzy na
chustę i pyta: - Pani pewnie leci dalej?
Tak - odpowiadam.
Na to on:- tak myślałem, no bo u nas tego pani nie potrzebuje. Ale skoro tak to
napijcie się państwo jakiejś whisky, bo później to będziecie mieć szlaban. Ha,
ha, ha.

I to wszystko w płynnym niemieckim.

[zigzaur]

Bo, nie wiadomo dlaczego, niektórzy ludzie wrzucają Turków i Arabów do tego samego wora. A to przecież biegunowo odmienne od siebie ludy, o zupełnie innej historii.

[scibor3]

> Drażni mnie jakoś to polskie patrzenie na Turków z góry. Tymczasem to jeszcze
> niedawno było ogromne imperium trzymnające chrześcijan przez 4 wieki za twarz,
> a

Paralele historyczne niekoniecznie dobrze przekładają się na czasy współczesne.
Pragnę przypomnieć, że Imperium Osmańskie to nie tylko Turcja ale i Egipt,
północne wybrzeże Afryki, kawał Bliskiego Wschodu i Bałkany. Porównywanie siły i
znaczenia IO do obecnej Turcji ma się jeszcze gorzej niż przyrównywanie RON do
obecnej Polski.

> dziś to kraj o wiele bardziej dynamiczny niż jakikolwiek europejski z PL
> włącznie i w sumie, nie chciałam tego mówić, ale tak jest, lepiej przystosowany
> do EU nie tylko niż Bułgaria czy Rumunia ale także niż Poslka.

Te przystosowanie polega na regularnych, jak w zegarku, wyjściach armii z koszar
w obronie demokracji, bo nie łapię?

> ich ok 3-3,5 mln (zależy jak liczyć), w całej Unii pewnie z jakieś 5-6 mln.
> Jeśli wziąć pd uwagę, że jedni wyjeżdzali/ją a inni przyjedżali/ją to przez te
> 40 kilka lat na pewno ok 25-30 mln Turków mieszkało już przez jakiś czas w Unii
> (gł. w Niemczech) i zna ją od wewnątrz..

Podejrzewam, że przeceniasz liczbę powrotów. No i z tą znajomością języka coś
nie tegos. Nawet u Turków urodzonych w Niemczech.

> po niemiecku, a standary czystości na lotniskach, w hotelach i restauracjach
> bliższe są niemieckim niż muzułamańskim. Wiem coś o tym bo miałam okazję
> bezpośredniego porównania Turcji z kilkoma inni krajami regionu.

Zapewne niedaleko dalej pojechałaś niż do Stambułu i na wybrzeże morza
śródziemnego. Polecam interior. Średniowiecze to była oświecona epoka w
porównaniu do tego co tam jest teraz. Tyle, że to podróż z gatunku
ekstremalnych. I uważaj na Kurdów. Spotkanie z nimi może być jedynym w swoim
rodzaju doświadczeniem w rozumieniu: ostatnim w życiu. A o standardach dróg, w
których ponoć to można piwo trzymać zapomnij. Dobrze jak nie zgubisz drogi.

[eva15]

Wiadomo, że dawnego imeprium już nie ma, ale Turcja ma obycie z byciem imperium,
zna dobrze inne kultury, bo je zawojowała na 400 lat, ma też profesjonalną
(dzięki wcześniejszemu byciu imperium) dyplomację.

Przystosowanie, o którym piszę, polega na przejęciu wielu norm prawa
gospodarczego EU, na dopasowaniu standardów i przepisów etc.

Czytaj uważnie - napisałm, że Turcy znają nieźle a nawet dobrze niemiecki. Gdzie
tu przesada, nie wiem. Nie podałam ILU Turków wróciło, piszę o rotacji. Inna
sprawa, że w ostatnich latach zaczęło wracać coraz więcej i to z powodu...
Niemców. Turcja rozwija się szybko, Niemcy tam dużo inwestują i szukają
pracowników znających niemiecki. Poza tym bardzo się rozwinął przemysł
turystyczny, też w znacznym stopniu nastawiony na Niemców i dający pracę
niemeikcim Turkom. Turystyka to już ogromna gałąź gospodarki.

Tak, nie byłam na głuchej prowincji, piszę w innym poście, że tam na pewno jest
dużo gorzej. Ale w Polsce też..

[scibor3]

Sugerujesz, że Turcy żyją po 300 lat? Bo już przez cały XIX w. mocarstwa
kolonialne robiły tam co chciały, całość tego imperium była głownie na papierze
a lokalni kacykowie robili co chcieli. Znawstwo innych kultur ograniczało się do
podboju rabunku i bezwzględnej eksploatacji. Zresztą studentów kulturoznawstwa
to mamy na pęczki, po co nam jeszcze oni. Aby mieć płonące granice UE? To ja
sobie postoję.

> Przystosowanie, o którym piszę, polega na przejęciu wielu norm prawa
> gospodarczego EU, na dopasowaniu standardów i przepisów etc.

Pewnie. Na papierze można wszystko napisać. Papier jest cierpliwy i wszystko
zniesie. Można nawet zadekretować, że od jutra wszyscy fruwają.

Nie podałam ILU Turków wróciło, piszę o rotacji. Inna
> sprawa, że w ostatnich latach zaczęło wracać coraz więcej i to z powodu...
> Niemców.

Nie słyszałem o jakiś powrotach ale mogę się mylić. Ta rotacja w której zaledwie
10% zostało w Niemczech też budzi moją nieufność.

> Tak, nie byłam na głuchej prowincji, piszę w innym poście, że tam na pewno jest
> dużo gorzej. Ale w Polsce też..

Nie ma co sobie głowy popiołem posypywać. Aż tak źle to nigdzie w Polsce nie
jest. Nawet jak jest bieda to nie ma aż takiego prymitywizmu i nikt ci przy
wjeździe do wioski nie próbuje zabić. Trudno zobaczyć i poznać kraj z okien
Hiltona albo z rozmowy ze stewardem pasażerskich linii lotniczych. To, że w
krajach dalej jest z reguły gorzej, to żadne pocieszenie.

[porque]

scibor3 napisał:

>Trudno zobaczyć i poznać kraj z okien
> Hiltona albo z rozmowy ze stewardem pasażerskich linii lotniczych.

Sluszne spostrzezenie. Gdyby ktos chcial ocenic Niemcow na podstawie ich
zachowan za granica, trudno byloby uwierzyc, ze ta prymitywna dzicz wywodzi sie
z Europy.

[donar44]

Mistrzostwach Europy w pilke nozna skad przyjezdzala najwieksza wataha
prymitywnych Slowian, pijacych wlasne piwsko, wlasne kanapki z pasztetowka i
rzygajaca na wszystko w promieniu kilku metrow, rzucajacych qu...mi na
wszystkich innych cywilizowanych obywateli. No... kto to byl ?
Byles kiedys w zimie w krajach alpejskich, widziales tych samych turystow
ubranych na zimowo ? To ci wlosy beda jezyc na grzbiecie !
Widziales tabuny rozneglizowanych, zalanych piwskiem angoli na wyspach
kanaryjskich czy na Malcie ?
Czytales co robili teraz polscy kibole w Irlandii, w odwet gonia Irlandczycy
wszystkich , ktorzy tylko troche z"urody" przpominaja dumnych Polakow !
Zlodzieje / 90 % ze wschodu 7 tez z urody i zachowania nie przypomina ksiedza
Popieluszki !!

[bacim]

eva15 napisała:

> Drażni mnie jakoś to polskie patrzenie na Turków z góry. Tymczasem
to jeszcze
> niedawno było ogromne imperium trzymnające chrześcijan przez 4
wieki za twarz,
> a
> dziś to kraj o wiele bardziej dynamiczny niż jakikolwiek
europejski z PL
> włącznie i w sumie, nie chciałam tego mówić, ale tak jest, lepiej
przystosowany
> do EU nie tylko niż Bułgaria czy Rumunia ale także niż Poslka.

Brawo. !00% sie zgadzam . Zyje w turcji od lat wiec widze roznice
miedzy stara ojczyzna Polska a moja nowa Turcja:)
evo Polacy zawsze beda patrzec na Turcje przez durne stereotypy. Nie
chce sie juz tego komentowac :/

>
> Po prostu Turcy od lat 60. ub.wieku są już w Unii. W samych tylko
Niemczech jes
> t
> ich ok 3-3,5 mln (zależy jak liczyć), w całej Unii pewnie z jakieś
5-6 mln.
> Jeśli wziąć pd uwagę, że jedni wyjeżdzali/ją a inni przyjedżali/ją
to przez te
> 40 kilka lat na pewno ok 25-30 mln Turków mieszkało już przez
jakiś czas w Unii
> (gł. w Niemczech) i zna ją od wewnątrz..
>
> To zresztą widać, gdy się tam jest. Co 5-6 ca Turek mówi nieźle
lub wręcz dobrz
> e
> po niemiecku, a standary czystości na lotniskach, w hotelach i
restauracjach
> bliższe są niemieckim niż muzułamańskim. Wiem coś o tym bo miałam
okazję
> bezpośredniego porównania Turcji z kilkoma inni krajami regionu.

[nie-tak]

bacim napisała:
> Brawo. !00% sie zgadzam . Zyje w turcji od lat wiec widze roznice
> miedzy stara ojczyzna Polska a moja nowa Turcja:)
> evo Polacy zawsze beda patrzec na Turcje przez durne stereotypy. Nie> chce sie
juz tego komentowac :/
*************
Bacim nie dziw się, oceniamy Turcję według zachowań Turków w Europie.
Znam jako tako pewne regiony Turcji i nie maluj nam ja w różowych kolorach, nie
jest tak jak nam tu piszesz o nowej Turcji, nowa w Ankarze czy Stambule i paru
innych wielkich miastach, pojedz bardziej w głąb Turcji np w kierunku Izmiru i
opisz nam szczerze jaka ona jest i jak ona wygląda.

-----------------------------------------------------------------

[eva15]

To prawda, ale wielkie różnice między dużymi miastami a głuchą prowincją są
również i w Polsce.

[indris]

EU czyli KTO ?
Rozszerzenie Unii musi być jednomyślnie zaakceptowane przez wszystkie jej kraje.
Wszyscy wiedzą, że Francja nigdy się nie zgodzi, dopóki prezydentem jest tam
Sarkozy. A na odchodne Sarko może łatwo przeprowadzić prawo, że wszelka zgoda
Francji na rozszerzenie musi być wyrażona w referendum.
Myślę, że Turcy wiedzą to również.

[bacim]

eva15 napisała:

> Tak, Turcja jest traktowana nieuczciwie. Ten kraj zrobił ogromny
skok do przodu
> i jest daleko bardziej zaawansowany niż Rumunia czy Bułgaria,
nawet porównania
> nie ma.

Moja droga rumunia czy buşgaria przy Turcji to jak trzeci swiat bez
porownania. Polska rowniez blado przy Turcji wypada. Turcja radzi
sobie sama co wiele razu udowodnila chociazby kiedy miala
kşlkanascie lat temu kryzys gospodarczy. Polsce pomaga UE. Turcja ma
znacznie lepsze drogi komunikacje czy obiekty sportowe niz Polska.
Roznic moge wymienic setki. Mieszkalam w Polsce a teraz od dawien
dawna mieszkam w Turcji i widze jak ten kraj sie dynamicznie zmiena
i rozwija.

>
> To fajny, dynamicznie się rozwijający kraj i pełni zapału i
świeżej energii
> ludzie. Argument przeciw przyjęciu Turcji do EU jest tylko jeden,
ale absolutni
> e
> fundamentalny:
>
> co będzie jeśli kiedyś przejmą władzę w tym kraju islamscy
fundamentaliści?
jak juz fundamentalisc to muzulamnscy nie Islamscy.
>
Przyjęcie Turcji do EU przybliża paradoksalnie ten sceariusz, bo na
razie siln
> a
> kemalowska armia do tego nie dopuści, ale jej znaczenie i władza
polityczna
> musiałyby w demokratycznej EU znacznie spaść. Dlatego zaciekli
islamiści stali
> się najwększymi miłośnikami wejścia do EU....
>
> Ale to są rzeczy wiadome od początku. EU była więc cyniczna i
zakłamana
> obiecując Turcji członkostwo. EU wodzi Turcję za nos już 40 lat i
kiedyś tureck
> a
> frustracja się na niej może odbić.

posselt chyba byl w hibernacji...

[rooboy]

w miedzyczasie 51 stanem usa zostala polska...

"Analogie do nowicjusza w UE Polski..."

[misfire01]

Polska ma jakieś własne UE? Po jakiemu to? Znów dzieci z podstawówki artykuły
piszą?

[bmc3i]

eva15 napisała:

> USA zawsze wtrącały się do polityki rozszerzania EU, to nic nowego. Każdy, kto
> miał oczy widział to wyjątkowo silnie na pocz. lat 90., gdy chodziło o PL i
> Pribałtykę i jakoś nikt w tedy z tego powodu na Waszyngton w Niemczech ne
> pyszczył. Tymczasem teraz i owszem. Czemu?
>
> Ano temu, że wtedy Niemcom zależało na własnym zjednoczeniu, stąd podwyższona
> gotowość do różnych ustępstw, ponadto Niemcy miały kompleks winy za wojnę oraz
> imperatyw moralny pomocy dla pokrzywdzonych zza żelaznej kurtyny, nastąpnie -
> co ważne - Niemcy wyychodziły naiwnie z założenia, że te kraje były ponoć z
> tego samego europejskiego kręgu kulturowego opartego na chrześcijaństwie.
>
> Ponieważ Turcja żadnego z powyższych warunków nie spełnia, amerykańskie
> naciski budzą tym razem silny dyskomfort i irytację. Zwłaszcza, że ostatnie
> rozszerzenia są (lepiej lub gorzej skrywanym) rozczarowaniem.
>


Trudno zeby "te ostatnie roszerzenia" nei byly rozczarowaniem z neimeickiego
punktu widzenia, skoro do UE weszly panstwa ktore razem stanowia potencjalna
powazna przeciwwage dla hegemonii niemiecko=-francuskiej w UE.

[gucio60]

Wogóle dyskusja co i jak w Turcji powinna nas mało obchodzić w
europejskim kontekscie. Turcja nie jest krajem europejskim nie tylko
ze względu wyznania ale czystej geografii. Chadecy mają
stuprocentową rację, Turcja nigdy nie powinna być w EU. Najlepsze
rozwiązanie to takie jakie proponuje A. Merkel - partnerstwo.
Mam nadzieję, że zwolennicy przystąpienia Turcji do EU opanują się i
powrócą do rzeczywistości o ile chcą aby ich dzieci mogły żyć w
przez nas rozumianym wolnym świecie. Ktoś powie, e tam nie znasz
Turcji. To prawda, nie znam ale znam i obserwuje Turków
przebywajacych już tu w Europie od lat. Ci ludzie tu nie pasują. Ich
dzieci także. Możliwe, że się kiedyś zmienią ale niech robią to tam
u siebie z pożytkiem dla nas. Europa nie może być żłobkiem dla
wszystkich narodów i religii. Nie możemy dopościć, aby wartości
jakie sobie tu wypracowaliśmy przez wieki, były pogrzebane przez
fantastów integracji i pseudo tolerancji. Turcy się nie integrują,
nie chcą się integrować. Nie chcą akceptować naszego stylu życia.
Nie chcą przestrzegać naszych praw. Prawo koranu jest dla nich
jedynym prawem jakie akceptują.
Marzenia Europejczyków o "demokratycznie i liberalnie" myślacym
Turku to jak wierzenie w stnienie UFO.

[bmc3i]

gucio60 napisał:

> Wogóle dyskusja co i jak w Turcji powinna nas mało obchodzić w
> europejskim kontekscie. Turcja nie jest krajem europejskim nie tylko
> ze względu wyznania ale czystej geografii. Chadecy mają
> stuprocentową rację, Turcja nigdy nie powinna być w EU.

To co dopiero mowic o Islandi....





Najlepsze
> rozwiązanie to takie jakie proponuje A. Merkel - partnerstwo.
> Mam nadzieję, że zwolennicy przystąpienia Turcji do EU opanują się i
> powrócą do rzeczywistości o ile chcą aby ich dzieci mogły żyć w
> przez nas rozumianym wolnym świecie. Ktoś powie, e tam nie znasz
> Turcji. To prawda, nie znam ale znam i obserwuje Turków
> przebywajacych już tu w Europie od lat. Ci ludzie tu nie pasują. Ich
> dzieci także. Możliwe, że się kiedyś zmienią ale niech robią to tam
> u siebie z pożytkiem dla nas. Europa nie może być żłobkiem dla
> wszystkich narodów i religii. Nie możemy dopościć, aby wartości
> jakie sobie tu wypracowaliśmy przez wieki, były pogrzebane przez
> fantastów integracji i pseudo tolerancji. Turcy się nie integrują,
> nie chcą się integrować. Nie chcą akceptować naszego stylu życia.
> Nie chcą przestrzegać naszych praw. Prawo koranu jest dla nich
> jedynym prawem jakie akceptują.
> Marzenia Europejczyków o "demokratycznie i liberalnie" myślacym
> Turku to jak wierzenie w stnienie UFO.



To wszsytko racja. Istnieje jednak druga strona medalu - pozostawienie Turcji
poza UE i bez szans na akcesje, moze ja rzucic w rece fundametalistow
islamskich, co nie byloby zbyt wesołe dla Unii Europejskiej, a dla Niemiec w
szczegolnosci....

[gucio60]

bmc3i napisał:

To wszsytko racja. Istnieje jednak druga strona medalu -
pozostawienie Turcji poza UE i bez szans na akcesje, moze ja rzucic
w rece fundametalistow islamskich, co nie byloby zbyt wesołe dla
Unii Europejskiej, a dla Niemiec w szczegolnosci....

To jest "turecki straszak" ....... , jednak argument tylko
hipotetyczny, bowiem jeśli Turcja przez dzisiątki lat nie została
rzucona w ręce fundamentalistów dlaczego teraz miałaby być rzucona ?
To nie leży w interesie samej Turcji i Turków.
Zresztą jaką mamy gwarancję, że Turcja "nie wpadnie w ich ręce" po
wejściu do EU ?
Jestem pewien, że gwarancje będą mniejsze niż teraz. Obecnie na
straży rozdziału państwo - islam stoi turecka armia. Po wejściu do
EU nikt tego w Turcji bronił już nie będzie.
W najbardziej skrainym przypadku, Turkom można kazać opuścić
gościnny kraj jeśli nie będą przestrzegać konstytucji w Niemczech, w
Danii, Holandii czy innych krajach EU. Są do tego polityczne i
prawne instrumenty, brakuje tylko woli ale i ta w ekstremalnej
sytuacji może powrócić.
Nie, nie ma żadnego sensownego, logicznego powodu przyjmować Turcję
do Europy.
Partnerstwo Tak ale i nic więcej.

[zigzaur]

Rzecz w tym, że Turcja jest zbyt dużym krajem, by jej stawiać warunki. Turcja przewyższa obszarem Niemcy i Francję razem, liczbą ludności wkrótce prześcignie Niemcy. Potencjał wojskowy Turcji jest ogromny.

Działający w dawnych państwach kolonialnych (zwłaszcza Francji) islamscy fundamentaliści to przeważnie Arabowie a nie Turcy.

Turcja w UE? Niemieccy chadecy krytykują Obamę

[pandora-online]

JA TEZ GO KRYTYKUJE-PRECZ Z CZARNYMI LAPAMI OD EUROPY!!!

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> co ważne - Niemcy wyychodziły naiwnie z założenia, że te kraje były ponoć z
> tego samego europejskiego kręgu kulturowego opartego na chrześcijaństwie.


Ja na początku na przykład naiwnie wychodziłem z założenia, że Ewa ma wewnątrz
czaszki jednak coś więcej niż mały orzeszek, pływający w kleistej cieczy i
obijający się o ścianki w momentach, gdy na forum pojawiają się słowa-klucze:
Rosja, Putin i tym podobne ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bmc3i]

johnny-kalesony napisał:

> eva15 napisała:
>
> > co ważne - Niemcy wyychodziły naiwnie z założenia, że te kraje były ponoć
> z
> > tego samego europejskiego kręgu kulturowego opartego na chrześcijaństwie.
>
>
> Ja na początku na przykład naiwnie wychodziłem z założenia, że Ewa ma wewnątrz
> czaszki jednak coś więcej niż mały orzeszek, pływający w kleistej cieczy i
> obijający się o ścianki w momentach, gdy na forum pojawiają się słowa-klucze:
> Rosja, Putin i tym podobne ...
>
>

...i USA.

Najlepsze jest to, ze Eva nigdy nei komentuje artykulow nie majacych zadnego
zwiazku z Putinem, Rosją i USA. Za to liczba przypadkow, kiedy ma pierwszy post
w watkach "rosyjkich", "putionowskihc' i "amerykanskich", bije wszelkie rekordy.

Czy ona siedzi i czatuje 8 godzin dziennie na jakies artykuly zwiazane z tą
tematyką, aby pierwszym postem ustawic dyskusje?

Założe sie, ze wraz z lubatem i cz.ksiazka maja rozpisany grafik dyzurów.




> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

Najpierw Ormianie

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=93815330

Hitlerland_Ma_Pierdla_Przed_Turcj ą__:o))))))))))))

[stalinowski_cenzor_donek]

GWno kabluje:

Politycy szwabskiej chadecji panicznie skrytykowali prezydenta USA
Baracka Obamę za jego apel o przyjęcie Turcji do Unii Europejskiej.
.......................................................................................

KOCIOKWIK FORUMOWYCH FOLKSDOJCZY I KACAPSKICH SZPIEGÓW

TYPU PŁATNA PUTINOWSKA STARA AGENCIARA eV15 :))

JEST UZASADNIONY :))))

TURCJA WCZEŚNIEJ CZY PÓŹNIEJ WEJDZIE DO EU !!!

I BARDZO DOBRZE !! PONIEWAŻ

BĘDZIE RAZEM Z POLSKĄ,

KRAJAMI BAŁTYCKIMI I CZECHAMI

PRZCIWWAGĄ DLA ANTYDEMOKRATYCZNEGO,

NACJONALISTYCZNEGO, PROKACAPSKIEGO DUETU -

ŻABOLAND-HITLERLAND :))))

--------------------------------------------------------------

POD WZGLĘDEM POTENCJAŁU WOJSKOWEGO

TURCJA JEST NA 2-GIM MIEJSCU W NATO PO USA !!!!!!