Łatwa matura to kpina z państwa

[jk1962]

"Tym bardziej, że pierwszym złem są już 3-letnie licea, w których
nie ma czasu na program historyczno-literacki."
........................................................
Kilka tygodni temu profesor UJ na łamach GW twierdził że częś
studentów to analfabeci. Może więc zamiast realizować "program
historyczno-literacki" liceum przynajmniej nauczy porządnie czytać i
pisać. Choć tyle i aż tyle.

pytanie retoryczne

[p3nisista]

co jest lepsze:
-inżynier doskonale znający literaturę, historie i kulturę
-inżynier który umie dobrze liczyć

A moze odwrotnie?

[kylax]

Dlaczego inzynier ma znac literature i kulture, a poeta nie musi znac matematyki?

[cloclo80]

Dlatego, że z reguły inżynier jest sponsorem i konsumentem kultury.
Ktoś przecież musi łożyć na chudych literatów, gryzipiórków i
kałamarzy.

[pewuen]

"- To przepustka do świata ludzi dojrzałych, kulturalnych. To nie jest prawda,
że jak ktoś jest inżynierem, to jest mu to niepotrzebne. Nie wolno z tego
rezygnować - przekonuje prof. Nasiłowska."

Radzę wszystkim humanistom spacerek na uczelnię ścisłą i krótką obserwację, ilu
przyszłych inżynierów czyta książki (a w wolnej chwili chodzi do teatru czy
ogląda dość ambitne kino), a potem wrócić na studia humanistyczne i zapytać
studentów, ilu z nich (i kiedy ostatni raz) zajęło się w wolnym czasie
matematyką czy fizyką (abstrahując od fizyki współczesnej, potrzebnej studentom
np. filozofii). Nie twierdzę, że każdy student polibudy to wrażliwy na piękno
humanista, ale jednak pewne proporcje są zachwiane.

Co do przesłania całego artykułu to zgadzam się w pełni, dzisiejszy angielski
też poniżej pewnego poziomu, jak z resztą większość egzaminów maturalnych
zdawanych w podstawie od wielu już lat.

A kiedy przyszły inżynier ma mieć czas na sztukę ?

[absurdello]

Kiedy musi ryć po nocach, bo nie może sobie tak jak humanista,
napisać dowolnych pierdół na zaliczenie tylko te pierdoły muszą mieć
ręce, nogi i jeszcze się zgadzać do 3 miejsca po przecinku ?

[marta.martula]

Nie słyszałam o humaniście, który pisze pierdoły i zalicza. Wbrew pozorom studia
humanistyczne są cholernie trudne, bo każda taka "pracka na zaliczenie" musi
mieć ręce i nogi - odwoływać się do szerokiego kontekstu, a autor musi wykazać
się obszerną znajomością tematu. I piszę z punktu widzenia polonistki, która ma
w semestrze do przeczytania ok. 150 utworów literackich, tysiące stron tekstów
teoretyczno-literackich i jeszcze kilka przedmiotów językoznawczych, na które
trzeba po pierwsze czytać, po drugie - zakuć regułkę także. Nie mam prawie czasu
wolnego, bo czytam, czytam, czytam i po co? Żeby po skonczeniu studiów iść do
szkoły i usłyszec od ucznia, że on ma to wszystko gdzieś, bo on jest ścisły

No właśnie szeroki kontekst

[absurdello]

a na studiach technicznych trzeba używać wąskiego kontekstu, bo
potem wychodzi autostrada zamiast drogi jednopasmowej ! ;)

Jak ty się pomylisz to najwyżej ktoś cię skrytykuje albo twój błąd
skończy jako cegła w nieuczęszczanej części biblioteki a jak się
inżynier pomyli to skutki są dużo cięższego kalibru:

- zawalenie się domu,
- zawalenie się mostu,
- wybuch reaktora,
- spalenie dobytku od źle policzonej instalacji elektrycznej,
- upadek samolotu,
- wybuch rakiety lub utrata z nią łączności
itd.

a jakie będą skutki tego, że się pomylisz w odczytaniu tego co poeta
miał na myśli, praktycznie żadne, bo co byś nie napisał to i tak na
prawdę nie wiesz co on miał na myśli jak pisał, bo on akurat był tak
nabąblowany winem, że nawet nie wiedział, że coś pisze. ;))
Potem biedni uczniowie muszą zakuwać głupoty o tym co poeta miał na
myśli i w jakim kontekście choć oni mają zupełnie inne odczucia, zaś
parę lat później jakiś "odkrywca", po zmianie kierunku wiatru (np.
politycznego), stwierdza, że poeta był zwykłym pijanicą i nic nie
miał na myśli a twierdzenia poprzedników to wierutne głupoty z
namaszczenia polityków, a w ogóle to dostał właśnie duży spadek po
ciotce i "cierpiał za miliony" :)))

[miasto.mania]

obcowanie ze sztuką, wyższą kulturą - teatrem, ambitnym kinem czy dobrą
literaturą to, można powiedzieć, oderwanie od szarej rzeczywistości. i to
zostało już powiedziane wieki temu.
czy sugerujecie, że rozwiązywanie zadań z chemii organicznej czy zastanawianie
się nad rozwiązaniem problemów zanieczyszczeń w stratosferze miałoby być czymś
przyjemnym dla teoretycznego (tendencyjność :/) poety?

[pewuen]

Chwila chwila, parę pytań:
a - dlaczego humaniści mogą wymagać od ścisłych wrażliwości czy kultury
uzależniając od tego ich dojrzałość (takie słowa padły z ust P. prof.) a
umysły ścisłe nie mogą wymagać od humanistów umiejętność logicznego, suchego,
matematycznego myślenia tak by mieli blade pojęcie o podstawach nauk ścisłych
czy przyrodniczych, choćby po to, żeby łatwiej się im było porozumieć w błahych,
codziennych sprawach z inżynierem czy choćby mechanikiem? czyż to nie jest
tendencyjność i zachwianie równowagi? czy naprawdę droga samych tylko sztuk
pięknych prowadzi do dojrzałości? przykładowo: czy podziwianie tylko piękna
burzy, bez zagłębiania się w jej istotę doprowadzi teoretycznego artystę do
pełni? według mnie - nie...
b - co jest szarą rzeczywistością dla teoretycznego poety i co jest od niej
ucieczką? poezja?

[comm-66]

@pewuen twoja opinia trafia w sedno problemu. Ja dodam od siebie:
Oczywiscie problem tkwi w tym ze dzieci, mlodziez czy nawet dorosli nie potrafia
pisac, czytac ze zrozumieniem itd. ale to juz jest problem w samym systemie
nauczania. Sam podział, ktory sie kształtuje poczawszy od szkoly podstawowej na
uczniów uzdolnionych: humanistycznie oraz tzw. 'umysly ścisłe' jest
niezrozumiały, a i czesto poglebiany przez samych nauczycieli. Mnie zawsze
szufladkowali do tej drugiej grupy, ale w 'sferze humanistycznej' nie mialem tez
nic do zarzucenia sobie, poezje z checia chlonełem i inne. Teraz z punktu
widzenia kilku lat naprawde sadze ze juz wchodzac w zycie dorosle zachwycanie
sie jak poeta bawiac sie słowem chcial nam cos przekazac nie jest juz takie
istotne, a juz uwazam ze studiowanie cale zycie podobnych tematow nie jest tak
konieczne. Zacytuje slowa mojego kolegi, ktorego wpychali cale szkolne zycie do
"szuflady humanistycznej": "lubie czytac, czytam tonami, lubie pisac , zapisuje
tone arkuszy A4 i zapytalem sie samego siebie: czy nie moge tego robić
studiując np. fizykę medyczną ?"

Troche zboczylem z tematu ... ale uwazam ze nauki humanistyczne sa potrzbne w
szkolach, ale w innej formie, a juz na pewno na szczeblu szkol srednich,
mianowicie powinna uczyc dyskusji, patrzenia na inne problemy niz takie, że
Zosia lub Telimena byla siaka czy owaka :) lub czy przykladowy liryk byl
majstersztykiem jezeli chodzi o ilosc onomatopeji, matefor i porownan ... teraz
wspolczesnie mamy tyle wypowiedzi prezydentow, premierow, politykow ktore mozna
interpretowac i pisać o nim rozprawki 10-stronicowe, zeby na przyszlosc
'delikwentow' nie wybierać, zeby uczyć mlodziez jakim czlowiekiem byc lub nie
być, czy sie w zyciu kierowac a co jest zle, teraz to wszystko ginie w gaszczu
metafor, analizie literatury satrozytnej, zachwycaniu sie jakims to dzielem
literackim jest Biblia. Wiedza o tym, jakas analiza oczywiscie jest potrzebna,
ale w dawce jaka serwuje sie to teraz to naprawde za duzo.

ps. moze ktos zna statysyki ilu w Polsce mamy studentow nauk humanistycznych a
ilu kierunkow technicznych ?

A co to za porównanie??

[13xm]

Liceum ogólnokształcące..mówi wam to coś? Wiedza ogólna! Kierunkową
wybieramy idąc na studia!.. Co to za porównywanie "inżyniera i
poety" skoro maturę zdają młodzi ludzie, licealiści.. A wiedza
ogólna zawsze się przydaje, nawet po to abyście podczas rozmowy nie
gadali tylko ile wczoraj alkoholu wypiliście..bo to nudne.

Matematyka to tez wiedza ogolna.

[kylax]

Jest takie powiedzenie, ze glupi ludzie rozmawiaja o osobach, przecietni ludzie
dyskutuja o wydarzeniach, madrzy ludzie o ideach, a wybitni rozmawiaja o matematyce.

[g.suss]

kylax napisał:

> Jest takie powiedzenie, ze glupi ludzie rozmawiaja o osobach, przecietni ludzie
> dyskutuja o wydarzeniach, madrzy ludzie o ideach, a wybitni rozmawiaja o matema
> tyce.

Z drugiej strony nie ma nic bardziej żenującego niż usprawiedliwianie
humanistycznej ignorancji i nieumiejętności skonstruowania poprawnego składniowo
i ortograficznie zdania faktem, że umie się policzyć całkę funkcji
cyklometrycznej. Żeby nie było - skończyłem studia ścisłe.

Kpiną z Państwa jest tytuł profesorski dla tej

[anonym_anonym]

pani. A matura jest zbędnym elementem systemu edukacji. Ja ukończyłem studia
wyższe jakis czas temu i obracałem się w środowisku naukowym wystarczająco długo
by zobaczyć tą obłudę i hipokryzję. Wielu młodym ludziom matura zamyka drogę na
studia i do dalszego kształcenia. A jak spytać kogoś czy coś pamięta z matury to
... I czemu to ma służyć. Równie dobrze możemy młodym ludziom kazac uczyć się
tabliczki mnożenia do 99*99 bo czemu nie ...? albo stawiać inne absurdalne
przeszkody do pokonania. Może niech klękają na kolanach przed starszyzną by móc
studiować. Pani profesor jak i wiele innych osób znalazła sobie cel w życiu:
"ograniczanie innym dostępu do tytułów które sama posiada" :)

Tylko dziwnym trafem

[kylax]

wielu z najwiekszych filozofow, bylo jednoczesnie najwiekszymi matematykami.

Nie filozuj !

[absurdello]

Z tymi wyliczeniami !

Prawde napisalem.

[kylax]

Newton, Leibniz, Russell i wielu innych to jednoczesnie filozofowie i
matematycy, zreszta jedno wiaze sie z drugim.

[0.tech]

Pascal i Kartezjusz. Czy sie laczy? Imo niezbyt, moze tyle co, ze inteligentny
czlowiek z definicji duzo mysli.

No widzisz, Newton zaczął filozofować

[absurdello]

zamiast rozetrzeć bolące miejsce jak mu jabłko spadło na głowę i
teraz uczniowie muszą się męczyć ze zrozumieniem jak to jest, że się
ciała, po gejowsku (bo może też przyciągać ciała tej samej płci)
przyciągają grawitacyjnie zamiast poprzestać na zwykłym przyciąganiu
płciowym dwóch ciał różnoimiennych ;))
Co im z tej wiedzy, że:

F=G*M1*M2/(r*r), kiedy mało kto jest w stanie z głowy podać wartości
stałych w tym wzorze z wystarczającą dokładnością by otrzymać w
miarę dokładne wyniki, że już pominę np. wpływ szerokości
geograficznej na tę siłę ;))

[kozak356]

Gdyby tacy jak Newton nie zaczynali filozofować w takich momentach teraz pewnie dalej siedzielibyśmy na drzewach.
Ale idąc tokiem rozumowania przedmówcy zadam inne pytanie - po co przeciętnemu licealiście wiedza, że w wierszu "Parada Wojskowa" W.Szymborskiej chodzi właśnie o to, że rakiety balistyczne są zagrożeniem dla wody, powietrza i ziemi? Czemu ma wiedzieć to, skoro według absurdella nie powinien "filozofować" a więc grypę będzie leczył antybiotykami. Co jest w tym złego to już proszę sobie znaleźć na googlach albo w wikipedii.

[kondre]

Być może dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie do szkół lekcji
filozofii, która w końcu uczy zarówno logicznego myślenia jak i
poprawnego wnioskowania, pokazuje problemy nauk ścisłych z różnych
perspektyw, dołożenie licealistom większej ilości lektur nie rozwiąże
problemu

[suboty]

g.suss napisał:

> kylax napisał:
>
> > Jest takie powiedzenie, ze glupi ludzie rozmawiaja o osobach, przecietni
> ludzie
> > dyskutuja o wydarzeniach, madrzy ludzie o ideach, a wybitni rozmawiaja o
> matema
> > tyce.
>
To jest świetne. Oczywiście matematyce rozumianej nie przez pryzmat dodawania, potęgowania itd. Ale o tym co mam na myśli przeciętny tzw. humanista zapewne nie ma pojęcia. A tymczasem są kraje w których wraz z tytułem naukowym z matematyki otrzymuje się tytuł naukowy z filozofii - automatycznie niejako.

> Z drugiej strony nie ma nic bardziej żenującego niż usprawiedliwianie
> humanistycznej ignorancji i nieumiejętności skonstruowania poprawnego składniow
> o
> i ortograficznie zdania faktem, że umie się policzyć całkę funkcji
> cyklometrycznej. Żeby nie było - skończyłem studia ścisłe.
Brawo dla Ciebie :) Fajnie, że są ludzie, którzy to rozumieją.

Bez sensu jest w ogóle dzielenie ludzi na tzw. ścisłych i tzw. humanistów. Więcej w tym usprawiedliwiania lenistwa niż prawdy.

[kryl3]

Jak ktoś mając 16 lat nie ma pomysłu co chce robić w życiu to niech się wybierze
do klasy ogólnej i uczy się wszystkiego.
Ale jeśli ktoś wie co chce robić w życiu, to czemu ma nauczyć się wszystkiego na
poziomie rozszerzonym. W liceum na podstawowym polskim przeczytałem wszystkie
lektury, coś z tego w pamięci na pewno zostało, ale nie sądzę żeby te lektury
mogły być przyczynkiem do dyskusji. Tylko czy to nie jest przegięcie kiedy klasa
mat-inf ma 6 lekcji polskiego i 5 matematyki? Moim zdaniem całkiem mocne bo w
humanistycznych odwrotnych nie widziałem.
I całe szczęście, że za rok wchodzi obowiązkowa matematyka. Matura podstawowa z
matematyki jest banalna. W tej chwili wykorzystując tablice można napisać ją
(tak żeby zdać) nie poświęcając chwili na przygotowanie. Czy po próbnych testach
tej nowej obowiązkowej matury znajdzie się ktoś kto powie że ona jest za łatwa?

[13xm]

Mając 16 lat ma się tysiąc pomysłów na minutę ;) Sam kiedyś byłem w
tym wieku..jakby mogło być inaczej :D
Chodzi o to, że to jednak jest liceum ogólnokształcące. Nie
mów tylko, proszę, że młody człowiek idąc do l.o. nie zdaje sobie z
tego sprawy? Że poza tym co lubi będzie się musiał uczyć
przedmiotów, których nie lubi! Więc w czym problem?
Profil klasy też wiele nie mówi, miałem rozszeżony niemiecki (6
godz. tyg.)..a zdawałem maturę z angielskiego.
Dla mnie problem jest taki jak z tym "czy zadawanie prac domowych
jest legalne czy nie" - czyli bezsensu. Leniwy uczeń i tak zawsze
znajdzie setki powodów aby się tylko nie uczyć. Ale więc niech
pamięta, że sam będzie zbierał żniwo tego co sobie zrobi.

[0.tech]

To i tak niezle, ja majac rozszerzona matme mialem i po 8h polskiego przy 3h
matmy, o ile nauczycielka akurat nie byla chora.

[0.tech]

No tak po 8-10h polskiego tygodniowo o niczym innym przy piwie nie gadam, tylko
o literaturze i poezji romantycznej. Dodam, ze teoretycznie bylem w klasie z
rozszerzona matma, ale kult polskiego, jako glownego przedmiotu nadal jest zywy
i nauczyciele nie mieli nic przeciwko, zeby na fizyce urzadzac nam polski.
Prawdziwe wyksztalcenie ogolne po ktorym taki dzieciak nie wie jak dziala jego
ustroj polityczny, ale za to jest sklonny uwierzyc w cuda pana Lagiewki, bo
nigdy nie przerabial mechaniki. Badzmy szczerzy, takie treny Kochanowskiego i
ich analiza to wiedza bardziej specjalistyczna.

Akurat to co skonstruował Łągiewka

[absurdello]

nie ma nic wspólnego z cudami, to tylko ziewnikarze-humaniści
zrobili z tego cud, a to zwyczajna fizyka.

[jk1962]

kylax napisał:

> Dlaczego inzynier ma znac literature ...
................................................
Musi umieć doskonale się komunikować, a do tego niezbędna jest
doskonała znajomość języka. Znajomość literatury jest narzędziem do
nauki języka.

[kryl3]

niekoniecznie polskiego... raczej nie polskiego...

[0.tech]

Nie odnosze wrazenia, zeby analiza wierszy, zakuwanie faktow o jakis epokach
literackich i "delektowanie sie" sztuka pozwalaly mi sie lepiej komunikowac. Ja
rozumiem, jakby uczyli czlowieka jak napisac list do urzedu, tudziez
wypracowania mialy sluzyc doskonaleniu stylu i slownictwa... Ale tak nie jest!

[starybaca]

0.tech napisał:

> Nie odnosze wrazenia, zeby analiza wierszy, zakuwanie faktow o jakis epokach
> literackich i "delektowanie sie" sztuka pozwalaly mi sie lepiej komunikowac

Widzisz, człowiek w zasadzie mało różni się od zwierząt. Tak samo musi jeść, spać, rozmnażać się, a genetyzne podobieństwo do ssaków jest tak wielkie, że nawet niektóre organy np. świń są używane do przeszczepów.

Jest w zasadzie tylko jedna rzecz, jakaodróżnia nas od zwierząt: kultura, czy też, jak niektórzy wolą, cywilizacja.

Jeżeli młody człowiek zostanie odcięty od kultury swojego kręgu cywilizacyjnego (co juz w zasadzie się stało), cywilizacja rozpocznie proces samodestrukcji.

Non solo pane vivit homo - nie samym chlebem żyje człowiek. Dlatego właśnie poznawanie literatury i sztuki jest KONIECZNE, aby cywilizacja mogła przetrwać.

[0.tech]

Nadal kiepsko idzie ci z udowodnieniem swoich tez. Stwierdzenie, ze czlowiek
musi byc konserem sztuki, bo tak, raczej nie jest argumentem. 200 lat temu szary
czlowiek pewnie nie potrafil czytac, a zyl. Co dopiero oczekiwac od niego zdanej
matury...

[comm-66]

do bycia cywilizowanymi jeszcze dluga droga kolego. jezeli chodzi konstrukcje
spoleczenstw i ich funkcjonowanie to jestemy daleko w tyle za mrówkami tudziez
innym zwierzyncem stadnym ... przemysl to i sie odezwiej :)

[g.suss]

0.tech napisał:

> Nie odnosze wrazenia, zeby analiza wierszy, zakuwanie faktow o jakis epokach
> literackich i "delektowanie sie" sztuka pozwalaly mi sie lepiej komunikowac. Ja
> rozumiem, jakby uczyli czlowieka jak napisac list do urzedu, tudziez
> wypracowania mialy sluzyc doskonaleniu stylu i slownictwa... Ale tak nie jest!

Gdybyś był oczytany, wiedziałbyś, kiedy poprawnie używa się spójnika "tudzież".
To jakby falsyfikuje Twoją tezę, nie?

[0.tech]

Niezbyt. To a) moja mysl jest zrozumiala b) pisze w necie, wiec pie...
ortografie i stylistyke c) jestem oczytany (serio mnostwo czytam). Raczej mozna
by dzieki temu udowodnic, ze nawet czlowiek przemaglowany humanistycznym maglem
i bardzo oczytany nadal robi bledy stylistyczne. Zreszta nie dostrzegam bledu,
mniejsza o to.

[g.suss]

0.tech napisał:

> a) moja mysl jest zrozumiala

Myśli mojego trzyletniego siostrzeńca też są dla mnie zrozumiałe, ale nie
nazwałbym go ogólnie wykształconym. Możliwe, że za parę lat będę musiał -
wymagania maturalne obniżą pewnie do "wskaż zielony trójkąt".

> b) pisze w necie, wiec pie... ortografie i stylistyke

A to niby czemu? Jak zaczynałem korzystać z internetu w połowie lat 90., język
użytkowników forów (wówczas: Usenetu) był nienaganny. Strzelam, że to dlatego,
że większość z nich korzystała z łącz uczelnianych, więc miała starą maturę.

[0.tech]

> > b) pisze w necie, wiec pie... ortografie i stylistyke
>
> A to niby czemu? Jak zaczynałem korzystać z internetu w połowie lat 90., język
> użytkowników forów (wówczas: Usenetu) był nienaganny. Strzelam, że to dlatego,
> że większość z nich korzystała z łącz uczelnianych, więc miała starą maturę.

Z takiego powodu, ze jest w necie zazwyczaj panuje swobodny styl wypowiedzi.
Rozumiem, ze z przyjaciolmi gadasz tak samo, jakbys pisal jakis oficjalny
dokument, np. prawniczy? Co tam, ze jest to niewygodne, ale jakie eleganckie.

[g.suss]

0.tech napisał:

> Z takiego powodu, ze jest w necie zazwyczaj panuje swobodny styl wypowiedzi.

A co ma styl wypowiedzi do, cytuję, "pie...nia ortografii i stylistyki".

> Rozumiem, ze z przyjaciolmi gadasz tak samo, jakbys pisal jakis oficjalny
> dokument, np. prawniczy?

Błędna analogia. W kontekście "pie...nia ortografii i stylistyki" odpowiednią
analogią byłoby, gdybym gadając z przyjaciółmi pluł im w twarz okruchami
przeżuwanego jednocześnie kotleta mielonego.

Ty, z czego ten kotlet był mielony, że

[absurdello]

plujesz jego okruchami ?

[g.suss]

absurdello napisał:

> plujesz jego okruchami ?

Z mielonego mięsa. Które, gdy wyschnie po upieczeniu, ma tendencję do rozpadania
się na kawałki. Niektóre z tych kawałków - zwłaszcza, jeśli powstały w paszczy -
są drobne, zatem spełniają słownikową definicję okrucha. W czymś jeszcze mogę
Cię wyedukować?

[g.suss]

kylax napisał:

> Dlaczego inzynier ma znac literature i kulture, a poeta nie musi znac matematyki?

A gdzie w artykule wyczytałeś tę tezę?

W artykule nie.

[kylax]

Ale takie jest podejscie duzej czesci Polakow.

[rikol]

Na studiach humanistycznych jest np. logika.

[comm-66]

a ja poznalem logike w wieku 10 lat :)

[lilypons]

ja nie widze sprzecznosci
mozna znac sie na kulturze i sztuce i doskonale liczyc
pod warunkiem, ze sie chce chciec

[aleatoria]

Jedno nie przeczy drugiemu. Można być kulturalnym inżynierem, znać historię,
czytać książki i chodzić do teatru, a można skończyć studia humanistyczne i
potrafić liczyć. Szkoda, że większość ludzi zakłada, że świat kończy się na ich
specjalizacji i nawet nie próbuje poszerzać horyzontów. Na ogół, niestety, z
lenistwa.

Pytanie nie retoryczne, ale raczej bez sensu

[starybaca]

Inżynier-technokrata nie znający kultury i historii swojego kraju i swojej cywilizacji może narobić o wiele więcej szkód, niż ten, który nie umie liczyć.

Zajmuję się zawodowo matematyką, i powiem wam, że wśród matematyków (nawet wybitnych) nie brakuje durniów. Wśród inżynierów tak samo.

Nie można uprawiać nauk ścisłych w oderwaniu on kontekstu kulturowego. Jeżeli się to robi, skutki są z reguły opłakane (poza czystą matematyką, która jest na tyle oderwana od rzeczywistości, że i tak w zasadzie nie ma żadnego znaczenia, co robią matematycy).

[0.tech]

Moze udowodnisz swoje tezy? Pomiajajac fakt, ze nikt nie mowi tu o
inzynierach-technokratach bez wiedzy o kulturze i historii wlasnego (czemu nie
swiata?)...

Faktycznie, projektując migadełko elektroniczne

[absurdello]

cały czas zastanawiałęm się nad istotą bytu i tym co Mickiewicz
chciał powiedzieć w wierszach, których nie napisał.
Teraz dopiero zdałem sobie z tego sprawę.

[kozak356]

No tak, lepiej niech zawali się most przezeń zaprojektowany zabijając
kilkanaście osób, niż ma skalać narodową kulturę nie pamiętając dlaczego
Słowacki wielkim poetą był....

[comm-66]

tez sie zastanawialem czemu kolega pisze o kulturze i histori swojego kraju ?
szkod nie wywoluja ci co potrafia liczyc tylko Ci co to liczenie wykorzystuja w
taki a nie inny sposob ...
Mowisz o uprawianiu nauk scislych w oderwaniu od kontekstu kulturowego bedzie
mialo oplakane skutki ... a ja sadze ze powinno sie wlasnie oderwac nauke od
tego kontekstu (poczatki pewnie byly inne). Nauka teraz sluzy glownie konfliktom
zbrojnym i innym rodzajom, wszystko wiaze sie z pieniadzem -> wladza - ktory
stawnowi podstawe kultury naszej i innych pseudo cywilizowanych krajow. Tak czy
siak Twoj kontekst kulturowy mozesz sobie umiescic w Panu Tadeuszu.
Jak matematyka jest oderwana od rzeczywistosci i nie ma znaczenia co robia
matematycy, to chyba zyjesz naprawde w innym swiecie i na sekunde sie z niego
wyrwales :)

[pierwszarata]

Najlepszy inżynier to taki, który umie myśleć. Liczenie nie wystarczy. Podobnie
jak nie wystarczy znajomość literatury.
Zdanie matury nie jest żadną gwarancją, że ktoś umie myśleć. Wystarczy popatrzeć
na naszych parlamentarzystów.

pytanie jest bezsensu

[propagandhi]

bo sugerujesz że w szkole uczą dobrze liczyć. idź na politechniki i popytaj wykładowców co sądzą o rocznikach gimnazjalnych. niestety idziemy na dno w całej edukacji.

Łatwa matura to kpina z państwa

[perski_dziadzio]

Za największą bzdurę wszystkich testów uważam "klucz" oceniania
pytań otwartych. Już na poziomie testu kompetencyjnego w szkole
podstawowej widać, że testy tworzone są dla totalnych
przeciętniaków. Przykład sprzed dwóch lat: uczeń wybitnie
uzdolniony, z samymi piątkami i szóstkami, uzyskujący na próbnych
testach 40/40 punktów, na właściwym teście dostał 36/40 punktów, bo
opisując wymarzonego przyjaciela skupił się na tym, co uznał za
istotne, czyli przymiotach jego duszy, charakteru i intelektu, a nie
wspomniał słowem o tym, jak miałby ów przyjaciel wyglądać. "Klucz"
wymagał podania konkretów: koloru oczu, długości włosów, a zapewne
także wzrostu w cm, liczby palców, kształtu nosa i wielkości uszu.
Dla debili* zapewne te cechy są najważniejsze.
---
* wspominając o debilach niekoniecznie mam na myśli uczniów

[0.tech]

No ok, sam sie przejechalem po tym kluczu, bo okazalo sie, ze wyszedlem daleko
poza niego. Tym niemniej mozna dzieki niemu w miare zestandaryzowac ocenianie
prac + mysle, ze calkiem dobrze ocenia, czy uczen potrafil zrozumiec przytoczony
fragment tekstu, zanalizowac go i zapisac swoja mysl poprawna polszczyzna. I
wlasnie chodzi o ocenienie tych umiejetnosci, a nie tego ile lektur sie obryl i
jakim to on artysta nie jest.

[zbig1113]

W pytaniach otwartych oprócz punktów za zrozumienie i analizę
przytoczonego tekstu, powinien być bonus za własne przemyślenia
poparte innymi dziełami niż przytoczone.

[0.tech]

Z tego co pamietam to jest, tylko, ze to raptem kilka punktow.

[zbig1113]

U mnie dostał byś bonus dopiero po zrealizowaniu punktów danego
zadania. Poza tym, też by musiało być na temat.

Łatwa matura to kpina z państwa

[farscapefan]

Ciekawa jestem bardzo, czy dzisiejsi maturzyści domyśliliby się, o jakich
autorów chodzi w temacie maturalnym z polskiego sprzed lat...: "Pokrzepiać
serca czy rozdzierać rany polskie. Która koncepcja pisarska jest ci bliższa i
dlaczego?" To był temat sformułowany dla klas o profilu humanistycznym. Mat-fiz,
biol-chem i ogólna mieli trochę łatwiej.

[gdabski]

Jakiś haczyk? Bo odpowiedź aż za oczywista.

/Gdabski

[mikwa]

A mógłbyś oświecić takiego prostaka, jak ja ?

[gdabski]

Mickiewicz vs. Słowacki?

/Gdabski

[farscapefan]

Nie w poezji, tylko w prozie. I nie ta epoka literacka. Dwója.

[gdabski]

No proszę. Ale mam cokolwiek wrażenie, że mój zestaw się jednak broni.

/Gdabski

[farscapefan]

mikwa napisał:

> A mógłbyś oświecić takiego prostaka, jak ja ?

nie oświeci, bo sam błędnie odpowiedział... ;)

podpowiedź: dosłowny cytat "ku pokrzepieniu serc" jest wzięty z ostatnich stron
naprawdę znanych powieści, sfilmowanych zresztą. Autor jest zaś laureatem
Nagrody Nobla. To już naprawdę duża podpowiedź.

Jeśli to odgadniesz, to drugie nazwisko - autora z tej samej epoki literackiej,
chociaż trochę młodszego, ale piszącego krańcowo odmienne powieści, właśnie
specjalizującego się w "rozdzieraniu ran polskich", a nawet nazywanego
"sumieniem polskiej literatury", nie powinno już być trudne do odgadnięcia. Jego
powieści też były filmowane.

[pewuen]

Sienkiewicz vs. Żeromski,

Sienkiewicz był prosty bo to "ku pokrzepieniu serc" wbija się jak mantrę w
Liceum, a przynajmniej się wbijało kiedyś. A Żeromski nie miał na myśli
przypadkiem ran "rozdrapywanie"? Może się mylę, bo LO dość dawno było.

[bestia81]

zdawalem stara mature, z polskiego dostalem 3 (czesc pisemna), ale
od razu wiedzialem o jaka epoke i jakich autorow chodzi :))

problem moim zdaniem jest nie tylko w maturze pisemnej, ale takze
czesci egzaminu dojrzalosci zwanej obecnie 'prezentacja'. abiturient
wybiera sobie temat (!), musi do tego celu przeczytac ze trzy-cztery
lektury z 'kanonu', i odpowiedziec na zadane pytanie. wczesniej bylo
jednak chyba troche trudniej. pytania poznawalo sie tuz przed
egzaminem, bylo ok 20 minut na przygotowanie odpowiedzi, i mogly one
(pytania) dotyczyc trzech kompletnie innych epok. mozna bylo trafic
na sredniowiecze, barok i modernizm (jak dla mnie - koszmar), albo
na renesans, pozytywizm i np. literature wspolczesna (i wyjsc z
calosci obronna reka). wymagalo to wiedzy troche 'o wszystkim', ale
zmuszalo do nauki. teraz, jesli maturzysta ma leb na karku, to z
dobrze przygotowana prezentacja moze sie slizgac swobodnie po
temacie (no chyba ze nauczyciel bedzie go nekal pytaniami 'a jak to
wygladalo w innych okresach literackich', ale inteligentny - albo
cwany - sobie poradzi), ktory samemu sie wybralo! doprawdy,
zyczylbym sobie takiego komfortu.

a matura pisemna - no coz, z polskiego dostalem 3, bo podobno nie
potrafilem formulowac mysli na papierze (a przynajmniej robilem to
chaotycznie), ale juz z pisemnej historii dostalem 5, bo podobno
wykazalem sie zdolnoscia sprawnego wyciagania wnioskow i
umiejetnoscia opisu zlozonych procesow w przystepny sposob.

PS. polskich znakow nie uzywam, bo nie mam...

[eu2]

teraz, jesli maturzysta ma leb na karku, to z
> dobrze przygotowana prezentacja moze sie slizgac swobodnie po
> temacie (no chyba ze nauczyciel bedzie go nekal pytaniami 'a jak to
> wygladalo w innych okresach literackich',

Egzaminator może zadać dwa-trzy pytania odnoszące się WYŁĄCZNIE do tego, co uczeń powiedział. Nie ma prawa pytać o cokolwiek, czego nie ma w prezentacji (inne epoki,lektury czy postaci).

[bestia81]

dziekuje. nie zdawalem takiej matury, ale z Twoich slow wynika, ze
trzeba sie bardzo postarac, zeby spaprac taka prezentacje. a dobre
przygotowanie sie do niej i ustrzelenie max. liczby punktow wyglada
na spacerek. podtrzymuje wiec swoja teze - do matury z polskiego w
istocie nie trzeba sie przygotowywac np. czytajac lektury. wystarcza
bryki, opracowania, to co na lekcji. w koncu rozprawka na 250 slow
na maturze pisemnej nie daje pola do jakichs wysublimowanych
rozwazan. trzeba byc zwiezlym i konkretnym. i to jest chyba jedyne
wyzwanie, ale z nim poradzic sobie mozna wylacznie majac dobrze
poukladane w glowie, czyli za pomoca najzwyklejszego sprytu.

nie chcę martwić

[mamamloda]

ale przeglądając nowe podstawy programowe (do gimnazjów wchodzą od
września a do liceów za trzy lata) myślę sobie, że będzie dużo, dużo
gorzej..... proszę, pozytajcie sobie o tym, ręce opadają, teraz
jeszcze jest zupełnie nieźle.....................

tak się kupuje głosy młodych wyborców

[lutski]

giertychowi się nie udało, czy uda się donaldu tusku?

[cloclo80]

Uda się. Zeby Donio się wysypał szef PiS musiałby mieć 25 lat.

[13xm]

To Kurski powiedział o swojej parti, że "lud ciemny wszystko
kupi"..więc o co chodzi z tym Tuskiem? Zerknij na dane statystyczne
CBOSu i sprawdź kto pod względem wykształcenia głosuje na kogo.
Tylko nie łap kompleksów bo nie o to chodzi..lecz o to, że trochę
się pomyliłeś - kierujesz słowa nie w tym kierunku co trzeba ;)

[agaj.agaj]

Z moich obserwacji wynika, ze lumpen-inteligencja i wyksztalciuchy
masowo glosuja za PO. Ich idolami jest Medrzec Europy Walesa i
Palikot. Wyjalowienie intelektualne mlodziezy napedzi PO dalszych
wyborcow.

Łatwa matura to kpina z państwa

[perpetek]

Cytując wczorajszego majewskiego całe to gadanie o kluczu jest
jak "Pierdzielenie o Szopenie " :D:D

Prawda jest taka ze 90 % uczniow pisze dokladnie tak jak jest w
kluczu i nikt nie chce ( bo nie umie) sie wybijac poza klucz
Niedawno pisalem egzamin gimnazjalny Wiedzialem co jest zazwyczaj
oceniane w rozprawce i tez tak staralem sie napisać I dzieki temu
jestm zadowolony A to ze np. pani Wislawa Szymborska napisal mature
na 1 bo napisala niezgodnie z kluczem to nic nie znaczy NIKT z nas
by tak nie napisal bo mamy za male umiejetnosci

Klucz jest naprawde dobry bo inaczej bedzie duzo nieprawidlowosci w
sprawdzaniu prze nauczycieli W kluczu jest napisane czarno na bialym
a jak go nie ma egzaminator moze ocenic jak chce

Niewiele osob wie ze klucz jest zmieniany podczas oceniania

Ciekawe dlaczego opinie o maturze sa zbierane TYLKO w najlepszych
szkolach w miesice ? Ciekawe czy gdyby sie zapytać tych ze slabszyh
szkol ( a takich jes 75 %) tez by mowili ze taka latwa Na pewno nie
co zreszta bedziemy widac po wynikach ile osob obleje

[milu100]

perpetek napisał:

> Niewiele osob wie ze klucz jest zmieniany podczas oceniania
>
dopiero zdawałeś egzamin gimnazjalny więc skąd ty to wiesz? Albo dlaczego
uważasz, że nie wiele osób wie o tym? A wiesz, że ten klucz być może jeszcze nie
istnieje, albo może się zmienić już po sprawdzeniu prac i trzeba zaczynać
sprawdzanie na nowo?


> Ciekawe dlaczego opinie o maturze sa zbierane TYLKO w najlepszych
> szkolach w miesice ? Ciekawe czy gdyby sie zapytać tych ze slabszyh
> szkol ( a takich jes 75 %) tez by mowili ze taka latwa Na pewno nie

byś się zdziwił, nawet w słabych szkołach uczniowie kończyli pisanie po godzinie
i wychodzili zadowoleni.

latwa matura? kazdy ocenia wg siebie

[me2free]

zdalem jako jeden z trzech na pietnastu z klasy (kulem i mialem szczescie np z
matmy), minelo pare lat i smialem sie, kiedy zrozumialem, ci, ktorzy oblali, po
trzech latach studiowali, a ja wloczylem sie, minelo jeszcze troche czasu, oni
konczyli studia. Swiat zmienil sie, a ja tego nie zauwazylem, nazywajcie to
dalej latwa matura....

[gdabski]

Ciekawe, że media co roku czepiają się jak rzep psiego ogona akurat tych kluczy,
jakby nie było w ogóle, nawet z maturami, innych problemów. Jak Giertych
rozpieprzał cały system egzaminu maturalnego, to takiej wrzawy nie było.

/Gdabski

Nowoczesne państwo nie potrzebuje...

[nowak11]

...poetów i literatów;). Dość już tych nagród Nobla za rymy i figury
stylistyczne; pora na fizyków, biologów, chemików...

[starybaca]

Nowoczesne państwo potrzebuje w zasadzie tylko pokornych konsumentów,
"pożytecznych idiotów", jak to ładnie ujął Lenin.

Mylisz się bardzo: żyjemy na pustyni ideowej i kulturowej. Nauki ścisłe
przeżywają rozkwit, ale jednocześnie zatracamy (juz zatraciliśmy?) nasze
korzenie cywilizacyjne. Łacińska cywilizacja Zachodu umiera - i zwiększona
produkcja naukowców i inżynierów nie tylko nie zatrzyma tego procesu, ale wręcz
go przyspieszy.

[nowak11]

"Pożyteczni idioci" - to zdaje się chodziło o dziennikarzy;). Oczywiście, że
łacińska cywilizacja Zachodu umiera.. Ale nie obroni jej znawca literatury
późnego baroku, piszący swoje nikomu niepotrzebne eseje na chińskim laptopie;)))

Dzien swira

[freon]

A to za trudna. A to za latwa. A to za bardzo usredniona. A to jakas
taka nie wiadomo jaka. A to kartki byly w kratke, a to w linie, a to
gladkie. Skandal, skandal, skandal. Wszystko jest skandalem i
wszystko wzbudza u nas sprzeciw. Mature z malkontenctwa zwyczajowo
zdalismy na szostke.

[13xm]

w czymś trzeba być dobrym.. ;)

Łatwa matura to kpina z państwa

[0.tech]

Dobra proste pytanie: czy matura ma badac, czy dany uczen jest w stanie
sformulowac mysl i przeniesc ja na papier, tudziez wykazac sie umiejetnoscia
czytania ze zrozumieniem, czy tez ze obryl sie lektur i teraz tworzy wielkie
odniesienia do idei itd itd. No i co sie pozniej takiemu czlowiekowi przyda w
zyciu? Na co beda zwracac uwage pracodawcy? Jak ktos ma jakies ambicje bycia
polonista to niech pisze rozszerzona.

[zbig1113]

Zrozum, pracodawca nie zwróci też uwagi na twoje wibitne zdolności w
przedmiotach scisłych. Będzie go interesowało czy masz "średnie". Po
studiach, jako magistra, może już cię spytać jaką kończyłeś
specjalizację czy jaki był tytuł twej pracy magisterskiej. Matura
nazywana była kiedyś egzaminem dojrzałości i określała pewne minimum,
które należało znać, by można było zostać studentem i magistrem.
Wracając do pracodawców, obecnie narzekają oni na nadmiar różnych
magistrów i licencjatów oraz stwierdzają brak ludzi do pracy przy
maszynach, więc może wprowadźmy na maturę obsługę tokarki
rewolwerowej czy też prawo jazdy kat. C. Na to na pewno będą zwracać
uwagę.

[0.tech]

A ty nadal nie sczailes o co mi chodzi. Nie bede tlumaczyl, bo widac cie
przerasta. Akurat obsluga tokarki wydaje mi sie o niebo senowniejsza niz analiza
wierszy. Poza polonistami na dobra sprawe nikt sie tym nie zajmuje, a taki
tokarz robote znajdzie, na zasadzie analogii moze obsluzy tez skrawarki CNC,
sporzadzi rysunek techniczny...

[comm-66]

zapomniales dodac: i zaanalizuje wiersz. bo tego wykluczyc tez nie mozesz.

Łatwa matura to kpina z państwa

[mikwa]

Jeżeli łatwa matura to kpina z państwa, to oznacza, że trudna matura
to szacunek i uwielbienie dla państwa. Oczywisty idiotyzm. Moim
zdaniem matura z polskiego jest niepotrzebna: każdy 19-latek umie
przecież mówić po polsku (niechlujne mówienie można skorygować przez
12 lat szkoły). Wiedza na temat: co to jest przydawka i jak dokonać
rozbioru zdania nikomu nie jest potrzebna. Znajomość literatury -
niech każdy czyta to, co mu się podoba. Jak ktoś chce być głąbem -
niech nie czyta nic, jego sprawa. Zresztą kogo dziś obchodzą
powieści Orzeszkowej, Reymonta, Żeromskiego czy Sienkiewicza ? W
szkole należy nauczyć: poprawnie mówić, prezentować przeczytaną
książkę, obejrzany film lub sztukę, a przede wszystkim dyskutować !
A egzamin końcowy ? Po co ?

[starybaca]

Podążając tokiem Twojego rozumowania, w zasadzie ŻĄDNA wiedza nie jest potrzeba.
Po cholerę przeciętnemu człowiekowi zanjomość metod rozwiązywania równać? Nawet
tabliczka mnożenia na nic nie jest potrzebna - mamy przecież kalkulatory.

[mikwa]

Baco, przecam napisoł nie o WIEDZY, a o MATURZE. A co do równań i
kalkulatorów: jasne, że ogromna część materiału z matematyki,
obecnie wbijanego dzieciom do łbów jest zbędna (dotyczy to zreszta
także biologii, chemii, fizyki itp). Na cholere komu ilość
szczękoczułków u szkarłupnia czy powłok elektronowych w atomie uranu
235 ? A może istotna jest data bitwy pod Szczekocinami ? Cały
szkopuł w tym, aby wreszcie zastanowić się, czego uczyć: wiedzy czy
myślenia; drobiazgów i szczegółów czy logiki ? dat czy umiejętności
życia we współczesnym świecie ?

[starybaca]

mikwa napisał:

Cały
> szkopuł w tym, aby wreszcie zastanowić się, czego uczyć: wiedzy czy
> myślenia;

Ot, i tu mamy problem: samej wiedzy mozna nauczyć, a samego myślenia - nie.
Albo może precyzyjnie: nie wierzę, że mozna nauczyć "myślenia" i "logiki" bez zmuszenia młodeko człowieka do przyswojenia pewnej (sporej!) dawki "bezużytecznej" wiedzy.

Widzisz, miałem przyjemniość w swoim życiu egzaminować naprawdę dużą liczbę studentów, i zawsze mam ten sam dylemat: z czego ich egzaminować?

Bardzo łatwo jest napisać pytania egzaminacyjne testujące "myślenie". Problem tylko taki, że taki test ludzie bardzo inteligentni zdają b. dobrze, a mniej inteligentni słabo - to, czego się na wykładzie nauczyli, jest wówczas drugorzędne. Po jaką więc cholerę zawracać sobie głowę? Lepiej zmierzyć współczynnik inteligencji, i tym z nalwyższym IQ dać od razu dyplom.

Matury takie jak tegoroczna z j. polskiego testują praktycznie wyłącznie intelignecję. Bystry osobnik napisze taką maturę "z marszu".

Jeżeli szkoła będzie uczyć "myślenia", to tak naprawdę stanie się tylko przechowalnią młodych ludzi. "Myślenie" bowiem, czyli inteligencja, to cecha wrodzona - i żadną metodą nie da się tego tego "nauczyć". Kiedyś (wiele lat temu) też wierzyłem w "uczenie myślenia", ale po wielu latach praktyki zobaczyłem, że - niestety - jest to w praktyce zupełnie niewykonalne.

[mikwa]

Nie jestem nauczycielem, w szczególności akademickim, ale byłem
kiedyś i uczniem i studentem. Nie jestem przeciwnikiem zdobywania
wiedzy w ogóle - oczywiście jakieś minimum (optimum) jest niezbędne,
ale obecny system polegający na wbijaniu, przez te same 10-12 lat
szkoły, wiedzy z kilkunastu przedmiotów, która rośnie wykładniczo,
nie ma sensu. Z materiałem leci się nieprzytomnie, nie ma czasu na
utrwalanie tego, co właśnie przerobiono, i w końcu mózg nie jest w
stanie wszystkiego opanować. Ważne jest za to, aby wiedzieć, GDZIE
znależć potrzebną nam informację (np na klasówkach powinny być
dostępne wszelkie pomoce, ale pytania tak dobrane, aby nie
wystarczyło przepisać z nich paru zdań, aby zaliczyć).
Pod "myśleniem" rozumiem umiejętność korzystania z takiego mózgu,
jaki dała nam natura. Myślenie nie jest tożsame z inteligencją czy
geniuszem. Mówiąc w sposób nieco uproszczony: geniusz wymyśli nową
teorię (Einstein) a człowiek myślący zastosuje ją w praktyce lub
uzupełni. Jeżeli matura z polskiego preferuje inteligentnych, to
chyba dobrze. Na zakończenie: chyba dobrze wiesz, że IQ wszystkiego
nie załatwia.

[0.tech]

O to chodzi, ze nawet taki robol od lopaty, chac nie chcac liczy szybko w
glowie, czy mu starczy kasy jak kupi 6 piw po 2zl. Sporo wiedzy sie przydaje w
przyszlym zyciu zawodowym i nie tylko.

Łatwa matura to kpina z państwa

[wieprzowinapozydowsku]

"Łatwy egzamin maturalny podważa autorytet państwa - uważa prof. Nasiłowska,
literaturoznawca."

Tylko jedno sie nasuwa:


Komitet Krucjaty Dekomunizacyjnej (KKdK) ogłasza akcje zbierania popisów pod
petycją w sprawie usunięcia wszelkich pozostałości po latach PRL-u. Poprzyj nas!

DOMAGAMY SIĘ:
[...]
-anulowania pierwszego dekretu władz komunistycznych na ziemiach Polski
dotyczącego przeciwdziałania analfabetyzmowi wraz z podjęciem działań
kultywujących ten zapomniany antykomunistyczny zwyczaj jakim jest analfabetyzm

poland.indymedia.org/pl/2007/05/28642.shtml

A co to jest ...

[absurdello]

ten FABETYZM ??? ;))

Łatwa matura to kpina z państwa

[greg-7]

Lepiej ją zlikwidować niż tak zaniżać poziom, że każdy przygłup ją
zdaje. Nauczyciele idą na łatwiznę, nie chcą mieć koszy na głowie i
dają ściągać. Trudno to nazywać szkołą, cyrk by lepiej pasował.

Łatwa matura to kpina z państwa

[juleksuki]

A kto powiedział, że wszyscy mają zdać? Albo 50%, albo 30%.
Moim zdaniem mają zdać ci, co myślą.
Mam dość kulturowych ignorantów i analfabetów wśród studentów!!!

Neoliberalizm w edukacji: ludzie mają być idiotami

[honeyr]

Dopóki nowotwór neoliberalizmu, zwalczany obecnie na świecie, nie
zostanie również w Polsce zarzucony i bezwzględnie zwalczony, taki
własnie dogmat będzie panował nadal m.in. w edukacji: ludzie nie mają
być świadomymi obywatelami, ale potulnymi zidiociałymi konsumentami
kapitalistyczno-katolickiej papki.

Nie mogą wiedziec za dużo, czytać za dużo ani myśleć.

Mają poornie pracować dla korporacji, nie pytać o swoje prawa, dawać
na tacę, głosować na koncesjonowane "partie" w symulacji demokracji,
i nie wychylać się.

Łatwa matura - bzdury

[sebok123]

Kpina ? A po co komu taka wiedza ? To bezsens uczyć ludzi takich bzdur ,
lepiej nich nauczą ludzi żyć. A jak ktoś chce się ukierunkować to od tego są
studia. Matura nie powinna być przepustką na studia, nie powinno jej być
wcale. Od tego są STUDIA. Od tego są PROFESOROWIE żeby wyłapali kto się nie
nadaje. Od tego mają tytuł. Komuna w szkole jest i będzie, zacofanie 50 lat.

[milu100]

jk1962 napisał:

> studentów to analfabeci. Może więc zamiast realizować "program
> historyczno-literacki" liceum przynajmniej nauczy porządnie czytać i
> pisać. Choć tyle i aż tyle.

mylisz się bardzo, od nauki czytania i pisania jest szkoła podstawowa, po niej
jest jeszcze gimnazjum i na tym kończy się obowiązkowa nauka. Do chodzenia do
liceum nikt już nie zmusza i wręcz nie powinno się przyjmować do liceum kogoś
kto ma problemy z pisaniem i czytaniem.

Zakluczyć myślenie uczniów. Samodzielne myślenie

[guru133]

ani władzy ani kościołowi nie jest potrzebne. Szkoda mi naszej
młodzieży.

Kto wymyśla takie kretyńskie artykuły?

[retregon]

Kpina, to ten tekst i kpiną jest ten cały dziennikarzyna. Już poruszaliście
debilny temat, o tym że urzędniczka pomogła petentowi przez portal
nasza-klasa. Jesteście beznadziejni. Jest tyle problemów a Wy piszecie jakieś
herezje!

Łatwa matura to kpina z państwa

[grali1]

I po takich maturach będą sędziami, dziennikarzami, posłami,
senatorami, prezydentami. Ochyda, co wyrabiają te niewydarzone
warszawskie urzędasy. Wygląda na to że ci co decydują o poziomie
nauczania i poziomie matur to wtyczki wrogich Polsce państw
podkopujący fundamenty państwa. Było już kilku takich od abolicji
maturalnych, to ich naród przepędził, ale to plugastwo się mnoży jak
króliki.

[kozak356]

TAK, a na Polskę czyhają Żydzi, masoni i rowerzyści!!!

[tychik1]

Można by właśnie odwrócić pytanie jak tu wyżej inni.
A czy humanista lub lekarz powinieni wiedzieć kto to był
przykładowo Thomas Edison i co zrobi ?Od przybytku głowa Was nie
zaboli,i drugie przysłowie że człowiek myśli a Pan Bóg kreśli.Można
sobie planować za młodu że się będzie fizykiem,a potem coś nie
wypali i trzeba rozmyślać na życiem od początku.Pomijając TYLKO na
chwilę kwestię patriotyczną czy świadomość narodową ,to szkoła jest
też iwestycja czasu i pieniędzy a nie jakaś kara,zabawa czy co tam
jeszcze?Nie wiem ilu z was płaciło za naukę,ale może wtedy byście
zrozumieli że wiedza to jest towar na sprzedaż i dlatego musisz go
żądać możliwie jak najwięcej(a w szkole ogólnej już na pewno!!! )
i najlepszej jakości.Płacisz,wymagasz jest to chyba jasne dla
wszystkich ?Dlatego im więcej wiesz tym więcej zyskujesz ,a to coś
się nie dowiedział jest twoją stratą właśnie czasu i piniędzy-nawet
jeśli nie twoich własnych to podatnika.Uczeń się wypowiada w tym
artykule że nie czyta lektur bo mu styl,czy co tam nie odpowiada?
Przecież to jest chore ,a do takich ludzi chyba coś tam jeszcze nie
dociera .Jeśli szkoła czy państwo zaniża poziom,to znaczy zwyczajnie
oszukują i tego kto to utrzymuje i studenta.Jeżeli ja płacę podatki
też na polskie szkolnictwo,a moje wnuki nie przerabiają programu bo
im styl nie odpowiada,to ja się chciałem zapytać co to jest?Albo
miast w szkole się uczyć to wyprowadzają dzieci na jakieś
demonstracje?Ludzie czy wam się wydaje że uczelnia to lunapark?
Szkoły mają za darmo(no już nie całkiem),poziom dobry i miast to
podchwycić to oni właśnie na odwrót!? No przecież tam już wszystkich
porypało i to zupełnie! Rodzice nie bójcie się pytać o swoje
dzieci,oraz tego co i jak ich uczą,czy też o takie problemy ja
bezpieczeństwo, narkomania!Czasy kiedy szkolnictwo było świętą krową
już dawno mineły.To Wy rodzice na to ciężko pracujecie i Wy macie
prawo wymagać !!!
Niech nas i nasze dzieci uczą,bo jak nie nauczą to będą poganiać!
Niech też wychowują na ludzi a nie małpy,bo jak my sami nie
uszanujemy Ojca,Matki,swojego domu,czy kraju to i nas nie będą
szanować. Nie dajmy się nikomu rozmienić na drobne!!!


Ech wiecie skaleczyłem sobie palca i nie bardzo teraz wiem czy mam
zadzwonić do kowala czy też do piekarza?Dzwoniłem co prada do
pewnego POlityka ,ale powiedział mi że jest wybitnym specjalistą ,
tyle że od stawiania lewej nogi ; )

Degrengolada

[tajemniczy_don_pedro]

Zjazd poziomu intelektualnego nowo przyjmowanych studentów obserwowałem sam, w
połowie lat 90-tych, jako doktorant-instruktor na pewnej politechnice. Trzy
razy pod rząd prowadziłem zajęcia z tego samego przedmiotu. Za każdym razem
bliżej było dna, a przynajmniej tak mi się zdawało.

Jak widać, do dna był jeszcze spory kawałek, bo w tamtych czasach darło sie
szaty nad przygotowaniem matematycznym i wiedzy z nauk ścisłych, ale język
polski uchodził za łatwiznę - człowiek z odpowiednim poziomem inteligencji
(debile szli do zawodówek, nie do liceów), mając wybór tematów na maturze,
zawsze sobie coś dopasował, zeby napisać coś "zaliczającego". Nawet, jak mu
się nie chciało czytać wszystkich lektur (ja sam nie zniżyłem się do zmęczenia
takich "Nocy i dni", an przykład). Nie zdający matury z polskiego to była może
jedna-dwie osoby na przeciętne liceum, o ile w ogóle. A przecież tamte
egzaminy były, obiektywnie, dużo trudniejsze od obecnych...

Nie wiem, kiedy zaczęła się ta intelektualne degrengolada, niech to sobie
jakiś socjolog bada. Cholera, może to rządzącym potrzebne, bo durnym
społeczeństwem łatwiej sie rządzi. Ale jeśli się mylę, jeśli nie chodzi o
celowe ogłupienie, to sugeruję powrót do modelu czteroletniego liceum jako
elitarnej szkoły ogólnokształcącej, likwidacji gimnazjum, powrotu zawodówek,
techników i liceów zawodowych, rezygnacji z modelu "powszechnego wyższego
wykształcenia" (hehe...)

[mow_mi_wuju]

Nic dodać nic ująć.
Pracując z pierwszorocznymi studentami mam wrażenie, iż są to w
dużej części osoby o znacznym stopniu upośledzenia umysłowego.
Poziom, a raczej jego brak, źle świadczy o systemie edukacji w
naszych szkołach. Na przestrzeni ostatnich 15 lat - od kiedy
zacząłem pracę na uczelni do chwili obecnej (niedługo habilitacja)-
rzeczywiście obserwowalny jest efekt równi pochyłej. Słowa takie jak
biblioteka, czytelnia wyszły już z mody - studenci zakładają że
wszystkiego dowiedzą się z internetu - www.sciaga.pl, czy też
wikipedii.
Znajomość realiów życia społecznego sprowadza się do znajomości
najbliższych klubów, marek samochodów i piwa. O historii najnowszej
(choćby) nie wspomnę. Działania matematyczne na poziomie dodawania,
odejmowania i mnożenia w zakresie 100 i tak wykonywane są na
kalkulatorach i to z błędami!!!
Jest to coś bardzo smutnego co skutecznie odstręcza mnie od
dydaktyki.

Nasuwa się pytanie - czy nasz system edukacyjny był zły?
Pamiętając porównania z połowy lat 90-tych można tylko załamać nad
wprowadzonymi reformami ręce.
Matura była potwierdzeniem wysokiej jakości kształcenia w dawnych
czasach. Byle "mondzioł" nie miał prawa zdać matury, ba nie zostawał
do niej dopuszczony. Studia miały być dla tych którzy byli elitą
intelektualną. U mnie na roku studiowalo 4-5 razy mniej studentów
niż obecnie. Prowadzący mieli po 2 grupy ćwiczeniowe i 60 godzin
zajęć w semestrze z danego przedmiotu co pozwalało realizować bardzo
wymagający program. Obecnie prowadzący mają grup 10-15 w semestrze
ale np godzin 15 na grupę. A program... cóż można w 15 godzin (po 45
minut) omówić? Czego można nauczyć?

Kolejną bzdurą jest podzielenie studiów na trójstopniowe (licencjat-
magisterium-doktorat). Kiedyś doktoraty świadczyły o naukowym
zacięciu, o wielkiej wiedzy, wymagały dużego nakładu pracy i czasu,
teraz doktoraty to mierne prace magisterskie (przyklad badań do
doktoratu zrobionych na podstawie danych z trzech lat z JEDNEGO
przedsiębiorstwa!!!)Poza tym prawo do nadawania stopni doktora przez
uczelnie prywatne - to jawne zezwolenie na handlowanie tymi
tytułami. O magisterskich i licencjackich nie wspomnę dla
przyzwoitości...
ale my tu gadu gadu a ONI i tak wiedzą swoje...

[tajemniczy_don_pedro]

> ale my tu gadu gadu a ONI i tak wiedzą swoje...

Być może są czynniki ważniejsze niż kultura naukowa i techniczna. Na przykład
porządek społeczny. Bo ONI aż tacy głupi chyba nie są, żeby wierzyć, że krzywą
dzwonową (inteligencji) się pokona dekretem. Awansuje się nominalnie głąba na
inteligenta, to i buntować się nie będzie, tylko po cichu wyjedzie na zmywak...
Może o to chodzi.

Łatwa matura to kpina z państwa

[czodina]

I bądź tu mądry. W temacie karzą ci scharakteryzować i porównać
Zosię i Telimenę na podstawie załączonych fragmentów, a z tego co
czytam to w kluczu będą chcieli, żeby wykazać się znajomością całej
lektury i tradycji romantycznej. Ehhh, co ma piernik do wiatraka?

na potwierdzenie tezy:kara -> karze, kazać -> każe

[mow_mi_wuju]

kara -> karze
kazać -> każe

Teraz to pewnie jakąś dysfunkcją będzie się autorka tłumaczyć...
Wszelkie dys-... za moich czasów skutecznie leczone były ciężką
pracą i pasem.
;)