Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[oldbruno]

Miarą zmiany jest to, że z większości powyższych krajów kiedyś wyrwanie się w świat groziło więzieniem, a nawet śmiercią. Mimo tego ludzie ryzykowali, a dziś zostają w domu, bo wiza jest za droga. Chyba wszystko idzie w dobrą stronę. Nie mówiąc oczywiście o technice wydawania wiz, to nie ma nic wspólnego z Schengen, a tylko wynika z "socjalistycznego" lekceważenia ludzi.

Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[uuuiiiccc]

Wyjaśnianie spadek liczby wiz w konsulatach w Polsce, Czechach,
Słowacji, Republiki Czeskiej po przystąpieniu do Schengen jest
bardzo prosta - aby otrzymać wizę z Schengen, konsulaty innych
krajów są znacznie prostsze. Na przykład, w celu uzyskania wizy
wielokrotnego wjazdu w konsulacie fiński obywatel Rosji potrzebne
trzy dokumenty: A wypełniony formularz zgłoszeniowy, paszport i
ubezpieczenie medyczne. Tak więc, w Finlandii rosyjski podróżować
setki tysięcy pociągów, autobusów, samochodów, a nawet rowery. Aby
uzyskać nawet w czasie wizy do polskiego konsulatu, jest bardzo
trudne. Musisz podróży wycieczki lub agencje, lub zaproszenie od
polskiej strony. A kto i dlaczego potrzebują takiej złożoności,
jeżeli można jeździć do Finlandii wiele razy, ile chcesz, bez biur
podróży lub zaproszenia? A jeśli chcesz w Polsce, tak jest obecnie
możliwe, aby przejść na wizę wydaną przez Finlandię.

W jakim to języku?

[swinska.grypa]

nt

[zdzisiek66]

W łamanym polskim, niestety merytorycznie ok.
Paranoją jest także ilość papierów, jakie trzeba wypełnić
wystawiając zaproszenie dla np. Rosjanina, udowadniając, że jest się
w stanie pokryć wszystkie koszty, które może spowodować w RP.
"Zabawne" szczególnie w przypadku, gdy Rosjanin jest znacznie
bogatszy od Polaka, który go zaprasza.

[teaforme]

Nie wiem czy ty zartujesz czy mowisz powaznie. Jezeli powaznie to
chyba dlatego ze ulegles rosyjskiej propagandzie lub po prostu nie
wiesz. Mam na mysli twoje stwierdzenie jakoby Rosjanin byl bogadszy
od Polaka. Widzisz, jezeli mowi sie o bogactwie obywateli ma sie na
mysli przecietnego obywatela. W kazdym kraju sa bogaci i biedni, w
kazdym kraju tez jest tzw. srednia klasa. Co do Rosji, to poza
garstka bardzo bardzo bogatych, mala klasa srednia, reszta
spolczenstwa jest uwazana za biednych. Oczywiscie bieda jest roznie
definiowana, w zaleznosci od bogactwa danego spoleczenstwa, i tak
biedny np Holender moze byc uwazany za bogatego w Rosji, chyba
zgodzisz sie ze mna. Totez jezeli mowimy o przecietnym obywatelu
mamy tez na mysli sredni statystyczny dochod. W tym wypadku
przecientny Polak (ze znacznie wieksza klas srednia) jest
kilkukrotnie bogatszy niz przecientny Rosjanin (sprawdz statystyki).
W samej Rosji najlepiej zarabjaja w Moskwie, choc i tak nizej niz
przecietny Polak. W Moskwie-stolicy jednak zycie jest duzo drozsze
niz na prowincji(charakterystyczne zjawisko dla wszystkich krajow
trzeciego swiata i rozwijajacych sie), a co za tym idzie to
koniecznosc wyzszych zarobkow na zrownowazenie tego zjawiska. Jezeli
Moskwianin zarobi wiecej(powiedzmy 2krotnie) niz jego kolega w 25km
oddalonym miasteczku to naturalnie nie oznacza jeszcze ze jest
bogatszy. Mam na mysli np ile artykolow za ta sama ilosc pieniedy
mozna kupic w tych roznych miejscach. Mowiac wprost mam na mysli, ze
wiekszy zarobek Moskwianina w stosunku do obywatela z prowincji
tylko iluzorycznie robi z niego bogadszego. Jezeli wiec o Polska
wize nie zlozy podania Abramowicz czy inny bogacz, to dla
przecietnego Rosjanina koszt to rzeczywiscie problem. Co do
Rosyjskich milionerow, to jednak nie martw sie dla nich wiza to nie
jest wielki problem(chyba, ze zadarl z prawem UE, i uwazany jest
za przestepce)

[uuuiiiccc]

To jest komputerowy przekład www.translatica.pl/.
Biedny Polak w Rosji będzie uważany za bogacza - to nie tak. Не taka
duża różnica w płacy, a ceny w ogóle prawie jednakowe. Dla
większości ludności dużych miast Rosji podróż w Polskę w finansowym
stosunku żadnej problemu nie stanowi. Nie trzeba wnioskować o
poziomie życia w Rosji ze statystyki, która pozostaje w tyle w kilka
lat.
Finlandia, która daje wielokrotny wizy wszytkym pragnącym obywatelom
Rosji, o wiele zamożniej i Rosji, i Polski. Но dla schengeńskiej
wizy w konsulacie Finlandii nie potrzebuje ani zaproszenia ani
turystycznego skierowania a w Polskę trzeba.

[antyreakcjonista]

To prawda ale wielu przyglupawym politykom i Polakom podoba sie taki stan rzeczy szczegolnie tym co nic nie wiedza lub nie chca wiedziec,dla nich propagandowo Rosja musi byc biedna i juz.
Zelazna kurtyna jest realnym problemem, zamiera wymiana gospodarcza, rozpadaja sie wiezy spoleczne...

[teaforme]

uuuiiccc, Po pierwsze to ciesze sie, ze choc z problemami to starasz
sie pisac po polsku. Z czasem jestem pewien bedzie lepiej. Co do wiz
do Finlandii z mysla o wjechaniu do Schengen market, to uwarunkowane
jest to przepisami tej organizacji i jest podobne we wszystkich
krajach-czlonkach. Mysle jednak,ze ty podajesz przyklad wiz
nadawanych na wylaczny pobyt we Finlandi, bez mozliwosci poruszania
sie swobodnie po innych Schengen krajach.

[uuuiiiccc]

Dzekuje, ale pisac po polsku prawie nie moge, niestety. O wizach
schengenskich dla obywatelej Fedracii Rosijiskej znam wsystko dla
tego, ze jestem Rosjanienem i mieszkam w Rosiji. Wielokrotna wiza,
ktora daje konsulat Finlandii w Peterburge wszytkim, kto chce ta
wiza otrzymac, jest wiza schengenska. Bylem po tej wize m.in. w
Polsce. Bardzo chcialbym zobaczacz Polske z polska wiza lub (i
nailepej!) wcale bez wiz, ale to jest bardzo trudno.

[teaforme]

Rozomiem, ze jestes obywatelem Rosji, ale chyba (moze sie myle) o
polskich korzeniach. Jezeli tak, i wciaz myslisz o odwiedzaniu
Polski na ulatwionych warunkach, zainteresuj sie tzw karta Polaka.
Karta Polaka wydawana jest(bedzie) dla wszystkich obywateli obcych
krajow, z Polskimi korzeniami. Karta ta moze pomoc tym osobnikom na
otrzymanie wizy na uprzywilejowanych warunkach. Jezeli jednak jestes
Rosjaninem bez Polskich korzeni, to musisz zrozomiec , ze Polska
musi wykonywac zobowiazania bycia czlonkiem Schengen group. Gdy
Rosja wynegocjuje lepsze warunki na przekraczanie granic z tymi
panstwami to problem zniknie na dobre.

[zdzisiek66]

> Polska musi wykonywac zobowiazania bycia czlonkiem Schengen group

Nie zrzucajmy na Schengen nieudolności polskich urzędników i ich
upodobania do tworzenia dodatkowych, biurokratycznych barier.
Finlandia też jest w Schengen, ale podobno traktuje Rosjan inaczej.
Może ktoś w Finlandii zrozumiał, że Rosjanin przyjeżdżający do nich
zostawia pieniądze, zwiększając dochód obywateli i państwu. I trzeba
mu to ułatwić, a nie utrudnić. Może ktoś w Polsce też to zrozumie,
oby nie za późno.

[teaforme]

zdzisiek66 napisał:

> > Polska musi wykonywac zobowiazania bycia czlonkiem Schengen group
>
> Nie zrzucajmy na Schengen nieudolności polskich urzędników i ich
> upodobania do tworzenia dodatkowych, biurokratycznych barier.
> Finlandia też jest w Schengen, ale podobno traktuje Rosjan
inaczej.
> Może ktoś w Finlandii zrozumiał, że Rosjanin przyjeżdżający do
nich
> zostawia pieniądze, zwiększając dochód obywateli i państwu. I
trzeba
> mu to ułatwić, a nie utrudnić. Może ktoś w Polsce też to zrozumie,
> oby nie za późno.
A co ty sie tak bardzo przejmujesz dochodem polskich obywateli?
Jezeli uwazasz tez, ze tak latwo wjechac do "Schengen" poprzez
Finlandje, to po co te wzburzenie na Polske?. Dlaczego na sile
chcesz wjezdzac do Europy przez Polske, a nie bezproblemowo przez
Finlandje?

[zdzisiek66]

Aleś się zaperzył ;)
Wyobraź sobie, że zależy mi na dochodzie polskich obywateli ;)
I nie muszę do Polski wjeżdzać przez Finlandię ani inny kraj, bo
mieszkam tu od urodzenia ;)

[teaforme]

zdzisiek66 napisał:

> Aleś się zaperzył ;)
> Wyobraź sobie, że zależy mi na dochodzie polskich obywateli ;)
> I nie muszę do Polski wjeżdzać przez Finlandię ani inny kraj, bo
> mieszkam tu od urodzenia ;)

To tym bardziej nielogiczne altruisto! Co do dochodow, to nie
oznacza ze zmniejszenie ilosci osob z postsovieckich krajow
zmniejsza stromien pieniedzy plynacy do Polski. Ilosc odwiedzajacy
Polske wzrosla w stosunku do czasu przed wstapieniem do Schengen. To
oznacza, ze zmniejszenie wjazdu obywateli ze wschodu zostalo
wyrownane , a nawet powiekszone o obywateli samej Unii i innych
panstw. Pomiewaz obywatele EU sa bogadsi, niz przecientni obywatele
ze wschodu, totez zostawiaja wiecej pieniedzy. Pomimo wszystko, to
jednak zgadzam sie z toba ze dla obywateli ze wschodu jest teraz
trodniej wiechac. To fakt i puenta tego artykulu, ale mysle ze z
czasem to sie poprawi, i obywatele ze wschodu ponownie powroca w
duzych ilosciach na nasze targi prztgraniczne. Pozdrawiam.

[kacap_z_moskwy]

Ja by wogule wybudowal plot na granicy i zadnego ruchu, zeby w Polsce sie uczeszyli :)

W tej chwili idzie sie i dostaje wizy bardzoo latwo do Zachodniej Europy, a do Wschodniej pzez lapowke :) jak sie chce.

Jest akurat odwrotnie, Buratino.

[borrka]

Polska wize bardzo latwo dostac.
Nieco trudniej zalatwic zaproszenie.
Natomiast niektore kraje zachodnie stwarzaja Rosjanom wszelkie mozliwe problemy.

PS. NIe mecza cie ciagle klamstwa ?

[kacap_z_moskwy]

A jakie kraje zachodnie stawiaja problemy??? No? wize amerykanska dostaje sie w ciagu kilku godzin. I odmow jest mniej niz polakom, ciekawie, co? Wizy do Europy Zachdoniej tez sie latwo dostaje. O normalnych krajach granicznych nie wspominajac. Do tych ze CZech jest latwo wyjechac na weekend do Pragi, co robia bez problemu w Moskwie kto chce. Nawet tak pokrzywdzone wlasnym rozumem estonczycy i lotysze przestali sobie kpiny z wiz robic i daja je spokojnie. Polska jest jednym z krajow, co ma zepsuty styl pracy konsulatow, wolno pracuja i jakies papery wymagaja. Mi jest 100 razy latwiej pojechac do Finlandii czy UK, o Niemcach czy Wlochach nie wspominajac, niz dawac lapowke na wize polska. Macie z tym problem.

Moze tobie , kacapek, jest latwiej.

[borrka]

Nie wiem, czym sie zajmujesz.

W odroznieniu od ciebie, znam wiele wypadkow, gdy obywatele FR rezygnowali z wyjazdow do Unii, ze wzgledu na trudnosci wizowe.

Pomawianie kosulatu RP o lapownictwo jest latwe, tyle, ze nie do udowodnienia.
Ja akurat, znam dokladnie przeciwne przyklady.

[teaforme]

Fantazjujesz Kacap. Nie byles, w zadnym z tych panstw wlacznie z
Finlandja. Wjazd Rosjan do EU jest wyjatkowo trodny, a w
szczegolnosci do jej zachodniej czesci. Kazdy twoj statment, to
przeciwienstwo prawdy. A co do USA, to nie rozsmieszaj mnie. Wize do
US dla Rosjanina jest jeszcze trodniej dostac niz do krajow Shengen.
Rosja tez jest krajem, ktorego obywatele przoduja w ilosci
odrzucanych wiz do US. Jedz do Rostova,Smolenska lub Bryanska, to
najdalej na zachod gdzie ci pozwola, a zapomnij o wizach do EU i US,
szczegolnie, ze w nich tak niedobrze jak twierdzisz.

[atado1]

Teaforme, co dają Ci te wizy oprócz satysfakcji, że ktoś musi sie
nameczyć, zanim je dostanie? Weż pod uwage tez to, że jeśli będziesz
chciał/ła pojechać do Rosji, żeby ponapawać się biedą w Smoleńsku
czy Rostowie, to musisz załatwić sobie wizę rosysjką. A to wbrew
pozorom nie jest ani łatwe ani tanie. I jeśli zapragniesz zaprosić
kogoś do siebie, to też spodziewaj się problemów.

[teaforme]

atado1 napisał:

> Teaforme, co dają Ci te wizy oprócz satysfakcji, że ktoś musi sie
> nameczyć, zanim je dostanie? Weż pod uwage tez to, że jeśli
będziesz
> chciał/ła pojechać do Rosji, żeby ponapawać się biedą w Smoleńsku
> czy Rostowie, to musisz załatwić sobie wizę rosysjką. A to wbrew
> pozorom nie jest ani łatwe ani tanie. I jeśli zapragniesz zaprosić
> kogoś do siebie, to też spodziewaj się problemów.

Nie wiem czy dobrze ciebie zrozumialem, ale musze wytlumaczyc pare
rzeczy. Po pierwsze, co do np Smolenska, to chetnie bym go odwiedzil
jako ponoc piekne miasto, zreszta nalezace w pewnym okresie do Uni
Polsko-Litewskiej. Byla by to podroz sentymentalna (zbodowana na
literaturze). Podejrzenie mnie o cynizm jakoby bylby to wyjazd w
celu poszukiwania rosyjskiej biedy jest bezpodstawny. Oczywiscie
pisalem o biedzie w Rosji, a w szczegolnosci w Moskwie, ale w
kontexcie cen za wizy, ktore musza uiszczac obywatele tego kraju w
postempujacym szybkim biednieniu tego panstwa. I nie, nie mam zadnej
satysfakcji, w tym ze ktos ma problemy z wjazdem do Polski i EU.
Dotyczy to rowniez wjazdu obywatwli EU do Rosji. Pozdrawiam

[atado1]

Teaforme, to co Tymasz na myśli, że w Moskwie jest bieda? Nie
większa niż w Wawie, zapewniam Cie.

Co do Smoleńska, musże Cię rozczarować, nie jest to zbyt piekne
miasto. Ale, by sie o tym przekonać, musisz zrobić sobie wizę
turystyczną. BY ją dostać, musisz mieć wykupione świadczenia
turystyczne w Rosji - hotel itp. Potem troche trzeba postać w zwykle
długiej kolejsce przed rosysjkim konsulatem. Jeśli chcesz tego
uniknąć, muszisz w sumie przygotować około 400 - 500 zł dla firmy
pośredniczącej w załatwianiu wiz do Rosji. Potem kup sobie bilet za
ok. 200 zl z wawy do Smolenska i już na wstępie wyjazd do tego
miasta kosztuje prawie 1 tys zl. Czy nie bylony lepiej, żeby jednak
poznosili te pieprzone wizy?

byłoby lepiej

[dontworry]

ale wtedy ten gość nie byłby panem na kresach zachodu, tylko normalnym
obywatelem normalnego kraju. czyli w jego rozumieniu - nikim.

[bmc3i]

kacap_z_moskwy napisał:

> A jakie kraje zachodnie stawiaja problemy??? No? wize amerykanska dostaje sie w
> ciagu kilku godzin. I odmow jest mniej niz polakom, ciekawie, co? Wizy do Euro
> py Zachdoniej tez sie latwo dostaje.

I dlatego wlasnei trzy dni temu wasz minister spraw zagraniczych - ze latwo sie
dostaje wizy do zachodniej UE - grzmial, ze to skandal ze UE wciaz ma jeszcze
wizy dla Rosjan i tworzy w ten sposobh trudno-przekraczalny mur?

jak ci juz ktos wyzej napisal - klamiesz.

[uuuiiiccc]

Nie jestem pochodzenia polskego. Ale bardzo lubie Polska, to jest
kraj mojego dzeczinstwa. I bardzo diwno mi teraz, co dla Rosijanina
latweisze miecz wyczeczke do Finlandii lub Szwecii, Hiszpanii albo
Wloch, niz do Polski.

Tłumacz automatyczny

[pinokkio]

uuuiiiccc napisał:

> To jest komputerowy przekład www.translatica.pl/.

To wiele wyjaśnia. Automatyczne tłumaczenie oline od dawna dostarczało internautom wiele zabawy. Popatrzmy, co wyniknie z przetłumaczenia pierwszego czterowierszu Pana Tadeusza na angielski i z powrotem:

Oryginał:

Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.

Automatyczne tłumaczenie na angielski (via www.translatica.pl ):

Lithuania! Homeland my! you are like the health. How many need you to value, the one will only learn, who lost you. Today in the entire ornament I can see your belle and I am describing, because I am missing after you.

I tłumaczenie powrotne (z użyciem tego samego automatu):

Litwa! Ojczyzna mój! jesteś jak zdrowie. Jak wielu potrzebuje cię do wartości, jeden tylko nauczy się, kto pozbyć się cię. Dziś w całej ozdobie mogę widzieć twoją piękność i opisuję ponieważ mnie brakuje za tobą.

[uuuiiiccc]

:-)))
No tak. Ale w jezyke polskem za duzo "polskich znakov", ktorych w rosijskej
klawiature nie ma. Myszlalem, ze w tlumaczenie komputerowem je istneje. Teraz
myszle, ze lepsze pisac literami angielskimi, choc i z bladami.

[teaforme]

Jezyk polski i angielski uzywaja liter lacinskich.Nie ma czegos
takiego jak litery angielskie. Dodatkowe litery polskie, tak jak
dodatkowe litery w innych jezykach uzywajacych liter lacinskich,
takich jak jezyk niemiecki czy hiszpanski, sluza najczesciej do
akcentowania. Nie uzywanie ich np w j. polskim nie zmienia tresci w
sposob zauwazalny. Teraz przyjrzyj sie mojemu textowi i zauwaz, ze
ani razu nie uzylem tzw. polskich liter, a jednak prawdopodobnie
rozumiesz co napisalem. Wezmy na przyklad slowo "lacinskich"
poprawnie powinno zaczynac sie od litery l z przechylona kreseczka
na srodku niej, co brzmi nieco inaczej niz czysta litera l, ale
poniewaz to slowo nie ma innego znaczenia, totez latwo domyslic
sie, o co chodzi, a czytajac zamieniasz jedna litere na inna. W
j.polskim te dodatkowe litery sa niezbyt potrzebne, i moze z czasem
zostana wyeliminowane.

[uuuiiiccc]

teaforme napisał
"W
j.polskim te dodatkowe litery sa niezbyt potrzebne, i moze z czasem
zostana wyeliminowane".

Mam nadeje, ze tego nigdy nie bede. Moim zdaniem, jezyk polski jest
jedynym z najcekawszich i najtrudnejszich dla cudzozemcev jezykov
europejskich. To jest nie tylko jezyk, to jest jeden z symbolow
Panstwa Polskiego. Tak samo, jak Rosijski jezyk i nasza Kyrillica
jest symbolem Panstwa i Naroda Rosijskego. Tutai zmenic zodnej
litery nie mozno! Przeraszam za bardzo zly Polski :-)
Pozdrowenia z Peterburgu!

[mirekp70]

Ale to strasznie miłe :) :) :) Rosjanin na forum, który pisze cos
pozytywnego o Polsce :)

Поздравляю )))

Skąd jesteś? W sensie z jakiego miasta?

[mirekp70]

mirekp70 napisał:

Ale gapa ze mnie - dopiero teraz zauwazyłem, że z Pitera )

[atado1]

uuuiiiccc, nie przejmuj się literami i trudnosciami jezyka
polskiego. Wazne, ze piszesz tak, ze bez problemow wszyscy Cie
rozumieja. Przeciez w znajomosci jezykow chodzi o to, zeby sie
porozumiec, o nic innego.

[teaforme]

Troche sie mylisz. Po pierwsze jeszcze raz, zrozom w j. polskim
oprocz liter lacinskich, nie ma calkowicie nowych liter tylko znane
lacinskie wzbogacone o haczyki, kropki i kreseczki. Te litery
stanowia niewielki procent alfabetu. Nie prawda jest, ze j.polski, a
w szczegolnosci jezyk pisany, o ktorym tu mowa jest trodny. Wrecz
przeciwnie, uzywanie tych sanych liter co wiekszosc krajow swiata
(lacinskich), i wspolny rodowod wielu slow (tez lacinskich, ale i
niemieckich, francuzkich, wloskich i innych) z innymi srodkowo i
zachodnio-europejskimi jezykami, sprawia, ze nasz jezyk nie nalezy
do trodnych. J,rosyjski podobnie jak chinski czy arabski, to jednak
rzeczywiscie trodne jezyki dla europejczykow. Uczac sie j.polskiego.
europejczyk ma ta przewage ze widzi znane mu lacinskie litery i
wiele slow, ktore juz rozomie. Uczac sie j.rosyjskiego czy tez
arabskiego, dana osoba musi najpierw nauczyc sie niezrozomialych mu
liter-symboli, a gdy juz przez to przejdzie trodno bedzie mu znalesc
jakiekolwiek slowo ktore juz zna. Jeszcze jedno, j. rosyjski nie
jest czyms calkowicie orginalnym, jezyk ten uzywa, zreszta jak sam
zauwazyles liter zwanych "cyrylica". Geneza powstania j.rosyjskiego
jest nastepojaca: Grecy Cyryl i Methodius stworzyli uproszczony
grecki zestaw liter i zaprezentowali je w czasie nawracania
wschonich "barbarzyncow" na wiare chrzescianska. Znajac znaczenie
liter i slow w j. rosyjskim, mozna zrozumiec tez takie jezyki jak
bulgarski, albanski, serbski i kilka innych nie mowiac juz o
bialoruskim (w tym wypadku czesc naukowcow twierdzi, ze to jezyk
posredni pomiedzy polskim, i rosyjskim; uzywajacym cyrylicy, ale
znaczenia polskiego)

[antyreakcjonista]

Tyle ze to czystej wody teoria nie majaca prawie wcale odniesienia do rzeczywistosci, otoz placa przecietnego Rosjanina niewiele rozni sie od przecietnego Polaka, troche inaczej to wyglada jeszcze w malych miejscowosciach ale jednak, jesli chodzi o Moskwe co calkiem bzdury, tam sprzataczka kreci glowa gdy ma isc do pracy za 3 tys zl.
Przedmowcy proponuje chciaz raz odwiedzic Rosjie zanim wezmie sie za pisanie glupot, co innego z "demokratyczna Ukraina", tam rzeczywiscie bieda no ale demokratyczna bieda czyli swoja;)

[teaforme]

Mylisz sie, bylem i to nie raz. Przeczytaj moj post jeszcze raz tym
razem uwaznie. Nie wazne, ze w Moskwie zarabia sie wiecej niz na
prowincji, wazniejsze ze koszty zycia w tym miescie czesto
przekraczaja nadwyzke w realnych zarobkach. Teraz to ja zaczynam
dochodzic do wniosku, ze chyba ty nigdy nie byles w Moskwie. Gdybys
byl to trodno byloby nie zauwazyc znacznej gropy Moskwian, ktorych
jedynie mozna byloby okreslic jako biednych. Nie proboj przekonywac
mnie ze w Moskwie sa tez bogaci i bogate sklepy powstale dla ich
uzytku, tak to prawda, ale my tutaj mowimy o masach spoleczenstwa, a
nie o jednostkach. Przecietny Polak jest bogatszy od Rosjanina i to
widocznie jesy juz teraz. Roznica zamoznosci powiekszy sie jednak
znaczaco w najblizszym czasie, a to z powodu powiekszajacej sie
jeszcze bardziej bjedy w Rosji w skutek olbrzymiego kryzysu
ekonomicznego. Chcesz czy nie ,to koszty wizy raeczywiscie sa
problemem dla przecietnych obywateli postsowieckich krajow. Co do
porownania zamoznosci Rosjanina do Ukrainca, to mysle, ze to
niegrzecznosc z twojej strony. W obu krajach sa bogaci i biedni, a
podobienstwo zamoznosci przecietnego Ivanova do Ivanienki jest
znacznie blizsze, niz roznica zamoznosci Ivanova do Iwanowskiego.

[uuuiiiccc]

Przeprszam, ale myszle, ze W. Pan (czy Pani?) Teaform nic nie wiedza
o realnem zycie w Rosji. Co czytal (czytala?) w gazecie 10 lat temu,
to pisze i teraz.

[teaforme]

uuuiiiccc napisał:

> Przeprszam, ale myszle, ze W. Pan (czy Pani?) Teaform nic nie
wiedza
> o realnem zycie w Rosji. Co czytal (czytala?) w gazecie 10 lat
temu,
> to pisze i teraz.

Wiem, ze chcesz powiedziec, ze Rosja dzis, a dziesiec lat temu to
dwa rozne kraje. Rosja dzisiejsza jest bogatsza niz 10 lat temu. To
prawda, ale zapominasz ze wiekszosc krajow w Europie(w tym Polska)
tez jest bogatszych niz 10 lat temu. Choc Rosja nadrobila czesciowo
dystans zamoznosci w ostatnich latach do innych krajow Europy, to
jednak dystans ten jest wciaz znaczacy. Paradoksem jednak jest, ze
caly ten dorobek Rosja zaczyna tracic z zatrwazajacym tempie z
powodu jednego z najwieksztch kryzysow ekonomicznych wsrod
wszystkich panst swiata. Konsekwencja tego jest zjawisko kurczenia
sie wtornego Rosyjskiej gospodarki, i mozliwosci stracenia calego
dobytku ubieglych 10 lat. Dystans zamoznosi pomiedzy Polska i Rosja
znowu sie zwieksza na korzysc Polski. W tym roku GDP(PKB) Polski
spadnie lub wzrosnie(rozne dane) pomiedzy -1,5 do +3%, porownaj to
ze spadkiem GDP Rosji w tym samym czasie pomiedzy -6,7 do - 11,9.
Rok 2010 bedzie prawdopodobnie lepszy, ale Rosja wciaz bedzie
kurczyc sie, a Polska gospodarka wzrosnie pomiedzy 1,5 a 3,7.

[kacap_z_moskwy]

Musis bajki pisac.

Nie znasz Rosji. O Moskwie czy S.Petersburgu nie wspominac. A w tych miastach zyje tyle samo ludzi co w Poslce. I wiekszosc moz sie posmiac do twarzy na temat biedy.

Klamiesz kacapek.

[borrka]

I tyle.
Liczysz na to, ze malo ktory Polak zna wasza glubinke.
Ale ja znam ja lepiej, niz ty.

To niewyobrazalny ogrom nedzy.
Zreszta, twierdzenie, iz Moskwa i Petersburg sa jakas Kanada, jest rownie klamliwe.

Powiedz to bezzebnym babuszkom z Miedwiedkowa.

[kacap_z_moskwy]

Borka, trudno z glupota walczyc. A z glupota polaczona z nienawiscia i zazdroscia jeszcze trudniej. Wiec daruje sobie jakies dyskusje powazne z toba.

A moze ty kacapek ...

[borrka]

Nigdzie nie byles i ciagle wierzysz, ze zyjesz w raju ludzi pracy, w socjalistycznym ogrodzie, jak mawial Soso ?

Wierzysz wiara polnocnych Koreanczykow.
To w koncu wasz bratni narod.

a może by tak ludzi nie obrażać?

[annika.h]

Czy też może uważasz się za kogoś lepszego? Zastanawiam się, skąd w Polakach
tyle jadu i poczucia wyższości. Pewnie to takie maskowanie gigantycznych kompleksów.

To moze zastanow sie...

[borrka]

Kto przychodzi na polskie forum, starajac sie prowokowac i obrazac Polakow.
Ja na rosyjskich nie bywam.

Zreszta gdzie widzisz te "obraze" ?

Да здравствует советская полиграфия!

[teaforme]

borrka napisał:

> Kto przychodzi na polskie forum, starajac sie prowokowac i obrazac
Polakow.
> Ja na rosyjskich nie bywam.
>
> Zreszta gdzie widzisz te "obraze" ?
>
Nie przejmuj sie borrka, kazdy moskalek tak reaguje gdy straci
koncepcje na odparcie prawdy. Ich nagly, bezposredni atak na kazdego
kto ma inne zdanie niz oni, oznacza ich porazke. Gdy nie maja
koncepcji na dalsza dyskusje, po prostu oczerniaja, insultuja i
obrazaja.
> Да здравству&
> #1077;т советская &
> #1087;олиграфия!

[mirekp70]

Ja znam świetnie Moskwę. Piszę wlasnie z Moskwy. Księgowa z
doświadczeniem zarabia w Moskwie około 4-5 tys złotych. Czyli tyle
samo co w Warszawie. Niestety ceny tu są ze dwa razy wyższe, ceny
wynajmu mieszkań nawet ze 3 razy.

kacap_z_moskwy napisał:

> Musis bajki pisac.
>
> Nie znasz Rosji. O Moskwie czy S.Petersburgu nie wspominac. A w
tych miastach z
> yje tyle samo ludzi co w Poslce. I wiekszosc moz sie posmiac do
twarzy na temat
> biedy.

[bmc3i]

antyreakcjonista napisał:

> Tyle ze to czystej wody teoria nie majaca prawie wcale odniesienia do rzeczywis
> tosci, otoz placa przecietnego Rosjanina niewiele rozni sie od przecietnego Pol
> aka,



Średnia miesieczna pensja w Rosji, liczona lacznie z wysokimi pensjami
moskiewskimi, to ok. 1500 zl brutto w przeliczeniu, czyli mniej wiecej na
poziomie polskiej ustawowej placy minimalnej brutto.



troche inaczej to wyglada jeszcze w malych miejscowosciach ale jednak, jes
> li chodzi o Moskwe co calkiem bzdury, tam sprzataczka kreci glowa gdy ma isc do
> pracy za 3 tys zl.
> Przedmowcy proponuje chciaz raz odwiedzic Rosjie zanim wezmie sie za pisanie gl
> upot, co innego z "demokratyczna Ukraina", tam rzeczywiscie bieda no ale demokr
> atyczna bieda czyli swoja;)

[zdzisiek66]

Miałem akurat na myśli nie statystyki (w których Polska faktycznie
lepiej się prezentuje), ale konkretną osobę, z którą zamieniłbym
się chętnie na majątki, nawet w proporcji 10:1 na moją niekorzyść, a
nie jestem takim znowu nędzarzem :)
Człowiek ten może i jest milionerem (w $ rzecz jasna), ale mocno by
się obśmiał, gdyby go nazwać bogaczem, nie tylko dlatego, że
skromny. Po prostu w Moskwie jest najwyżej w niższej klasie średniej.

[teaforme]

zdzisiek66 napisał:

> Miałem akurat na myśli nie statystyki (w których Polska faktycznie
> lepiej się prezentuje), ale konkretną osobę, z którą zamieniłbym
> się chętnie na majątki, nawet w proporcji 10:1 na moją niekorzyść,
a
> nie jestem takim znowu nędzarzem :)
> Człowiek ten może i jest milionerem (w $ rzecz jasna), ale mocno
by
> się obśmiał, gdyby go nazwać bogaczem, nie tylko dlatego, że
> skromny. Po prostu w Moskwie jest najwyżej w niższej klasie
średniej.

Jezeli to do mnie, to mysle,ze teraz sie zrozomielismy ja wlasnie
odwrotnie od ciebie myslalem raczej w kontexcie statystyk. Co do
twoiego znajomego to niewatpliwie jest prawda, znany jest fakt ze w
Moskwwie zyja bardz bogaci, ale rowniez w tym samym miescie zyja(a
teraz to na poparcie moje wczesniejszej wypowiedzi) masy bardzo
biednych. Podsumowujac, mam na mysli, ze w Moskwie bogactwo jest
rozlozone znacznie bardziej niesprawiedliwie niz np w Warszawie. Dla
nielicznych bogatych zycie w tym miescie moze byc piekne, ale dla
biedujacych mas koszmarne. Pozdrawiam
>

Integracja na poziomie zwykłych ludzi

[czarnysadov]

Mam takie dziwne wrażenie że kraje które prześladują polską mniejszość nie załugują na bezwizowy wjazd do Polski. Tak naprawde zależało by mi na bezwizowym ruchu granicznym z Kaliningradem gdyż nie słyszałem aby ktoś tam prześladował osoby pochodznia Polskiego. Mało tego wiele osób Polskiego pochodzenia piastuje tam ważne stanowiska co jest wyjątkiem szczególnym na tle całego byłego ZSRR.

Co do Ukrainców to wydaje mi się że przez sam fakt iż gloryfikowane są tam jednostki SS Galitzien z powszechnym poparciem społecznym świadczy o tym iż Ukraincom zależy głownie na interesach i idee integrcji na innych poziomach odrzucają... z tąd też moja satysfakcaj po przeczytaniu tego artykułu jest niezmierna.

[ar.co]

Po pierwsze - nie wiem doprawdy, jak pokrętny sposób myślenia trzeba
zastosować, żeby z faktu "iż gloryfikowane są tam [na Ukrainie]
jednostki SS Galitzien" wyciągnąć wniosek, "iż Ukraincom zależy
głównie na interesach". Po drugie - nikt jeszcze nie powiedział, że
prawo do przekraczania granicy mają wyłącznie ci, którzy
hołdują "ideom integracji". Po trzecie - zanim zaczniesz pisać o
jednostkach SS, najpierw naucz się ich pisowni, bo na pewno nie jest
to "Galitzien".

[teaforme]

Dziekuje, uprzedziles moj komentarz, ktory wygladalby podobnie do
twojego. Popieram i zgadzam sie z toba w 100%

[antyreakcjonista]

Ciekawe dlaczego kawaly o chachlach pokrywaja sie calkowicie z tymi o zydach u nas ;))

[tymon99]

a opowiedz, jakie to są kawały o żydach 'u was'.
i gdzie to 'u was' jest.

Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[krylos.com]

Nie ma większych problemów z wizami do Polski w tej chwili. Trzeba mieć
zaproszenie albo voucher, ubezpieczenie medyczne, zaświadczenie z miejsca pracy,
35 euro, parę godzin w kolejce, potem 2 tygodnie czekania - i już. To ironicznie
oczywiście ;)
Wizy krajowe są dla specjalnych kategorii gości, to rzadkość. A po wizy Schengen
pod konsulatem we Lwowie stoją i będą stały tłumy, bo to jedyny konsulat
wydający wizy Schengen w tym mieście (czeski konsulat już ich nie wydaje). Na
zachód od Kijowa są jeszcze tylko konsulaty słowacki i węgierski w Użhorodzie
oraz polski w Łucku, i tam jest podobnie. Kolejki rodzą nerwy, nerwy rodzą
odmowy. No i doszedł też kryzys - ilość pozwoleń na pracę ostro zmniejszono.
Słowem, szkoda czasu i pieniędzy, chyba że ma się okazję zarobić dużo forsy na
czarno, wtedy ew. te 35 euro i stracony czas się zwróci. Wiedząc to, odpowiednie
służby dalej podkręcają warunki. I tak w kółko.

[antyreakcjonista]

Dla Rosjanina przyjazd na weekend to wydatek min 400zl plus cale stosy niepotrzebnych papierow

Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[ar.co]

Wizy to jest jedna sprawa, drugą - co najmniej równie ważną - jest
to, co się dzieje na granicach. Chamstwo i nieróbstwo celników i
straży granicznej zmieniło się niewiele, i dotyczy to obu stron
granicy. Co z tego, że Polacy mogą jeździć bez wiz, skoro straż
graniczna potrafi trzymać autobus kursowy na granicy 5 godzin? I to
nie dlatego, że ma tak dużo pracy, tylko dlatego bo tak jej się
akurat podoba (kolejki akurat nie było). Nie mówiąc już o
samochodach osobowych, w których można spokojnie postać kilkanaście
godzin.

Zapomnial wol jak cieleciem byl.....

[1zorro-bis]

szybko sie zapomina, oj szybko! Kiedys Polacy byli obywatelami drugiej kategorii
i prosili sie upakarzajac o byle wize a teraz robia to samo innym....Modlcie
sie, zeby te czasy nie wrocily!

[gklej]

dajcie ludziom wizy, niech przyjeżdżają do nas na zakupy, obroty
robią budżet wzrośnie kurcze.

Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[tararas]

witania ze lwowa
najpamiętniejszym dla mnie jest stanie w kilkusetnej kolejce do odbierania wiz.i nie w tym rzecz, że zaczynaja wydawać paszporty z wizą nie o 12.00, jak w ogłoszeniu, a niedługo przed 15.00, a w tym, że, gdy lał deszcz, i setki ludzi mokły-w oknie konsulatu widaś było pijących kawke pracowników konsulatu.
na opisania reszty przygód nie mam chąci, choć mam jeszcze cały wóz.
cóż, dzięki "przyjacielskiemu" sąsiadowi.
na szczęście są jeszcze normalnie kraje dla odwiedzin, gdzie LUDZIE żyją.
a w polsce to nogi mojej nie będzie.
nawet dla odwiedzin wujka z ciocia czy przyjaciól.
lepij poharować kilku miesięcy i polecieć do gruzii czy ekwadoru, bez wizy.
co do dywizji galyczyna to ile byście tu nie krzyczeli-pamięc o nich jest święta-a dzieło ich żyje i będzie żyć.
a to, że wizę dostac można-to kłamstwo, przyczyną-nowe warunki(kilkumiesięcznej dawności).
dziś wyrobić sobie nie moge.
na szczęście.
poradzić mogę pamiętać o chmelnickim!
pozdrawiam

Witania z miasta Lwiw

[tararas]

witam!
najpamiętniejszym dla mnie jest stanie w kilkusetnej kolejce do odbierania wiz.i nie w tym rzecz, że zaczynaja wydawać paszporty z wizą nie o 12.00, jak w ogłoszeniu, a niedługo przed 15.00, a w tym, że, gdy lał deszcz, i setki ludzi mokły-w oknie konsulatu widaś było pijących kawke pracowników konsulatu.
na opisania reszty przygód nie mam chąci, choć mam jeszcze cały wóz.
cóż, dzięki "przyjacielskiemu" sąsiadowi.
na szczęście są jeszcze normalnie kraje dla odwiedzin, gdzie LUDZIE żyją.
a w polsce to nogi mojej nie będzie.
nawet dla odwiedzin wujka z ciocia czy przyjaciól.
lepij poharować kilku miesięcy i polecieć do gruzii czy ekwadoru, bez wizy.
co do dywizji galyczyna to ile byście tu nie krzyczeli-pamięc o nich jest święta-a dzieło ich żyje i będzie żyć.
a to, że wizę dostac można-to kłamstwo, przyczyną-nowe warunki(kilkumiesięcznej dawności).
dziś wyrobić sobie nie moge.
na szczęście.
poradzić mogę pamiętać o chmelnickim!
pozdrawiam

[atado1]

No to Tararas teraz pojechales z tym Chmielnickim i SS Galyczyna.
Tylko wiesz, troche nie na temat piszesz, bo oni wiz nie
potrzebowali, a Ty potrzebujesz. Sprawa jest w tym, co zrobic, zebys
tych wiz nie miał i zedbys mogl w kazdej chwili wpasc do nas
wspolnie powspominac tych, dla ktorych masz taki ogromny szacunek:-)

[tararas]

a wiec, atado1, pisze nie na ten temat, tylko dlatego, że troche wyżej, ktoś własnie o dywizji galyczyna napisał(Autor: czarnysadov 11.05.09, 08:51), a codo chmelnickiego-to już nie przypadkiem pisze.
kojarze sobie dzieje chmelnickiego, i dzisiejsze męczenie wielu tysiecy ukraińców dziennie różnymi konsulatami.
a takie rzeczy sie nie toleruje, a jak na dyplomatyczne kroki jesteście gluchimi(tu chodzi o konsułach, o pracownikach tego satanistycznego miejsca, władz), no to są inne sposoby, żeby pokazać swoją opinie co do zbrodni m.in. polskiego konsulatu.
i to meczenie ukraińców na ziemi ukraińskiej!
nie wyobrażam sobie sytuacji, gdybym pojechał do innego państwa, i robiłbym tam takie świnskie rzeczy dla tamtych wlasnie ludzi!
nawet gdybym był ambasadorem-nawet nie myślałbym o TAKIM stosunku do obywatela jakiego-kolwiek państwa.
ciesze sie, że pryzjaźnie piszesz, że jesteś za to, żeby można było
w każdej chwili wpaśc i pogadać, bez muru berlińskiego, jestem Ci za to szczerze wdzięczny.
względnie mej osobistości-dla mnie już wizy nie grają roli, bo mam 21 rok, ani dziś, ani jutro wizy nie zostaną zniesione.
akurat teraz, bardzo by mi sie przydało postudiowac-popodróżować, odwiedzić rodżine-kolegów.
ale poco mam myśleć jak znieśc WIZY tam, gdzie mnie(UKRAIńCA) NIE SZANUJą, zamiast oddać te siły na wzmocnienie STOSUNKóW z krajami, gdzie mają mnie(ukraińca) za czlowieka?
i o jakie myśli/dzieje chodzi?
prezydent juszczenko w roku 2005 zniósł wizy dla wszystkich obywateli unii, a co na to unia?
w dziesięć razy trudniej z wizą, i każdy rok ta trudnośc rosnie!
bułgaria z rumunią czlonkami unii, a ukraina muśi jeszcze 20 lat(to jeszcze nie najgorsze opinie) rozwijać sie!
ale to absurd!zerowe kraje w unii, a ukraina musi jeszcze dopasowywać sie!
a ty piszesz co zrobić...
może dla kogoś glupstwo, ale dla mnie wizowe dla mnie kraje-nieistniejące.

[krylos.com]

tararas, nie unoś się, to nie ma sensu. Im szybciej piszesz, tym więcej robisz
błędów w polskim i potem to ciężko się czyta. Zastanów się, dlaczego Rumunia i
Bułgaria są w UE, a Ukrainie nawet nie chcą tego obiecać w dalekiej
perspektywie. Jestes ze Lwowa, więc to zrozumiesz, tu nie chodzi o jakieś
specjalne prześladowania Ukrainców przez Komisję Europejską. Tu chodzi o to, co
tak naprawdę władze UA robią dla tego, by w Unii być, i co się tym władzom opłaca.
Notabene, ostatnio miał do nas do Lwowa przyjechać Chińczyk na 2 tygodnie. Nie
przyjechał, bo konsulat ukraiński wymagał wciąż nowych i nowych papierów - a to
voucher nieładny, a to pieczątka krzywo. Mojej delikatnej sugestii, że 20$
włożone w paszport czyni cuda, nie zrozumiał. Po dwóch podróżach - ponad 1000 km
w jedną stronę - odechciało mu się.

Nie ma sie co cackac

[swiblowo]

Wychodzi jak zwykle faryzeuszowska morda ukrainska.
Nie pasuje, nie lez.
Skrzyknij swoich druzbanow i zrob se swoj porzadek.

Do nieprzytomnych na forum: Kawaly sa takie:
-gdzie pobywal Ukrainiec, Zyd juz nie ma czego szukac.

Badzcie dalej mili i uprzejmi, przepraszajcie, wyjasniajcie,
pouczajcie, jak ma pisac - heheheeee!!!= zegnajcie sie z honorem i
szacunkiem.
Swiat rzy z Polski.

Zbytek łaski - obejdzie się bez "życzliwych"...

[weszpolak]

...porad durnego kacapa ;-P

Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[natalenka72]

Niestety, wejscie Polski do strefy Schengen ma fatalne skutki dla
rozwoju wspolpracy polsko-ukrainskiej we wszystkich dziedzinach, bo
wize Schengen dostac trudniej i czeka sie na nie o wiele dluzej.
Czesto z tego powodu maja klopoty organizatorzy przedsiewziecia
kulturalnego lub naukowego w Polsce, bo w ostatniej chwili okazuje
sie ze uczestnicy z Ukrainy nie dostali wizy. Dla mnie kazda wizyta
do Konsulatu jest jak rosyjska ruletka - jezeli trafia sie na mila
panie, to wszystko idzie super. Jednak gdyz pan(i) przy okienku ma
zly humor, wtedy moga byc klopoty. Duzo zalezy od osoby konsula.
Jezeli jest to odpowiedzialna osoba, przychylna ludziom, wtedy i
pracownicy zachowuja sie grzecznie i wspolpracuja z petentami. Gdyz
nie ma kontroli, wtedy zaczyna sie zwykle chamstwo i ponizanie
ludzi, nieuzasadnione odrzucanie wnioskow. P.S.Przepraszam za kulawa
polszczyzne.

[teaforme]

Nic dodac nic ujac, zgadzam sie z twoim komentarzem w 100% A,co do
twojej znajomosci j.polskiego, to nie masz co praazepraszac,
poniewaz jest on bardzo dobry, jesli nie lepszy od wielu Polakow z
Polski piszacych na tych forach. Gdyby nie twoja wzmianka na koncu
twojego postu, nigdy bym nie domyslil sie, ze pisanie w j.polskim
moze wzbudzic w tobie obawe o poprawnosc. Jezeli jestes z Ukrainy,
to zycze tobie tylko tych milych urzednikow w konsulacie.
Zapraszamy, i Do widzenia w Polsce.

[teaforme]

To jeszcze raz ja. Piszac szybko, nie sprawdzilem mojego postu,
przed wyslaniem. Mialem na mysli "przepraszac" jak sie pewnie
domyslasz a nie "praazepraszac". Choc jak wiesz w j.polskim mozna
uzyc formy "Do widzenia" z mysla o przyszlosci,tak jak "Do
zobaczenia, to jednak zazwyczaj uzywa sie to w formie "Dowidzenia"
jako pozegnanie. Oczywiscie chodzilo mi o "Do zobaczenia".

W Polsce NIKT nie chce szykanowac Ukraincow.

[borrka]

W latach, gdy Polacy potrzebowali wiz do Niemiec, kolejki do konsulatu byly wielodniowe.
Nawet bardzo sprawna niemiecka biurokracja nie radzila sobie z nimi.
Polskie sluzby konsularne sa daleko mniej sprawne, a wnioskow o wizy wiecej.

Wejscie Polski do Szengen uzaleznilo nasze wizy od unijnych przepisow.
A wiec od decyzji Niemiec, Francji itd.
Glownym hamulcowym ruchu bezwizowego sa Niemcy, histerycznie bojacy sie imigrantow i przestepczosci.
Sa przeciez ostatnim krajem utrzymujacym ograniczenia pracy dla Polakow.

Polakom jest naprawde przykro, ze naraza to Was na takie uciazliwosci.
Dobrze, ze Gazeta porusza ten temat.
Nalezy maksymalnie usprawnic procedury wizowe i sytuacje na granicach, ale jak uczy przyklad Polski i Niemiec, skutecznym rozwiazaniem jest zniesienie wiz.
A to napotyka opor na Zachodzie - Polska zawsze lobbowala za ruchem bezwizowym.

[axman77]

Rok temu byłem w Moskwie i odwiedziłem tamtejszą polską ambasadę. Chodziło mi o
wizę dla mojej kobiety, Rosjanki. I tu zaczęły się problemy. Zażądano od niej
wiele zaświadczeń, oświadczen, papierów z pieczątkami, itp. Zależało mi na
szybkim załatwieniu sprawy, ale niestety, chamstwo polskich pracownikow
przekracza wszystkie normy. Kiedy powiedziałem im, że to ja ją zapraszam, to
zażądano ode mnie zaświadczenia od mojego pracodawcy, zaświadczenia o stanie
majątkowym, itp. Kiedy powiedziałem, że pracuję na zachodzie i tam nie ma
zwyczaju wystawiania takich dokumentów, to nie uwierzono mi. Pani obsługująca
mnie była bardzo niegrzeczna wobec mnie i mojej kobiety, co więcej, traktowała
ją jako potencjalną prostytutkę.

Zażądałem rozmowy z jej przełożonym, ten okazał sie jeszcze większym idiotą.
Wtedy zażądałem telefonu do MSZ, aby poskarżyć się na chamskich i nieuprzejmych
pracowników ambasady. Zadzwoniłem, powiedziałem o co chodzi, ale nie sądzę, aby
to coś zmieniło. Następnego dnia przyszedłem znowu, jakimś dziwnym trafem
przyjęto dokumenty mojej kobiety, ale musiałaby czekać ponad 2 tygodnie na
wydanie tej wizy. Zależało mi na czasie, więc pojechałem do ambasady pewnego
kraju zachodniego. Tam przyjęto nas grzecznie, wypełnilismy wniosek, dodałem
oświadczenie, że pokrywam wszelkie koszta związane z pobytem i ew leczeniem i za
3 dni wiza juz była, schengen na 90 dni. Dziwne, że ambasadzie tego kraju
wystarczyło kilka moich zdań, że pokrywam koszty pobytu i leczenia - bez żadnych
notariuszy i pieczątek. Również nie żądali zaświadczenia z banku ani od
pracodawcy mojej kobiety....

Ot, to jest Polska...

[atado1]

Axman, i pomysl jescze, że my tych darmozjadów utrzymujemy. Gdyby
zniesiono wizy, te wszystkie chamowate panie straciłyby pracę.

Trudno przeczyc faktom ...

[borrka]

Tyle, ze nie widze zwiazku z moim postem.
Ja pisze o wizach dla Ukraincow.

Polskie sluzby konsularne w Rosji (i vice versa) sa w specyficznej sytuacji.
Polityczne konflikty Polska - FR przekladaja sie na ich dzialanie:
szykany - retorsje - nowe szykany itd.
Nie bede sie w to wglebial, bo osobiscie tego nie doznalem .

Jednak konsulat w Rosji to polityka.
Konsulat na Ukrainie, to kwestia sprawnej, lub niesprawnej pracy personelu i unijnych przepisow.

[atado1]

Tu nie chodzi Rosję czy Ukraine, bo polskie służby wszędzie są w
specyficznej sytuacji - wszędzie są na makasa niekompetentne i
działają nie na zasadzie pomóc, tylko zaszkodzić. I to jest problem.
Po prostu większość pań i panów urzedników (bo oni są tylko
urzędznikami) wyobraża sobie, że są krolami sytuacji i ludzkich
losów. Jakiekolek usprawnianie obsługi ich nie obchodzi.

A wizy dla Ukraińsców powinny być dawno zniesione. Cale to gadanie o
wciąganiu ukrainy w orbitę Zachodu nie ma sensu, gdy ludzie nic z
tego nie mają. Wszelkie partnerstwa wschodnie toi jest tylko
gadanie, jesli czlowiek musi przed konsulatem stac godzinami na
deszczu, a w srodku konsulatu poslcy urzednicy sa chamscy.

Znasz wszystkie polskie placowki ?

[borrka]

Ja pare znam i nie mam zastrzezen.

A co do wiz dla Ukraincow, to oczywisie winny byc zniesione.
Tylko zalezy to od Unii.

[atado1]

Borrka, o ile wiem, to Polska jest w UE, więc nie można mowic,
ze "to zależy od Unii". Moze asy naszej dyplomacji powinnysię wziąć
do prawdziwej roboty i trochę polobbowąć za zniesieniem wiz, zamiast
tracić czas na bezsensowne dylematy, w stylu: Czy Sikorski zostanie
szefem NATO.

No, zgoda.

[borrka]

[mr_kagan]

Wizy dla Ukraincow moga byc zmniesione dopiero po zburzeniu pomnikow
bandyty S. Bandery (w tym szczegolnie jego ponmika we Lwowie) oraz
po potepieniu przez Ukraine bandytow z SS Galizien i UPA...

[tararas]

mr_kagan napisała:

> Wizy dla Ukraincow moga byc zmniesione dopiero po zburzeniu pomnikow
> bandyty S. Bandery (w tym szczegolnie jego ponmika we Lwowie) oraz
> po potepieniu przez Ukraine bandytow z SS Galizien i UPA...

gdyby takich "bandytów" było tysiąc razy więcej!
a co do pomników to zostają Ci tylko marzenia!
bedzie ich coraz więcej.
o potępieniu SS Galyczyna i UPA niema mowy, choćbyś pękl.
naszi herosi swięcie pamiętani, a ich dzieło żyje i będzie zyć!
a swoje wizy zapchaj se do dupy.

[tymon99]

a ta znowu przynudza, tym razem pod nowym nickiem..

[atado1]

Te wizy to tez jest utrapienie dla Polaków. Ja właśnie oczekuję z
drżeniem serca, czy znajomi z Rosji, ktorych zaprosiłem, dostaną
wpolskim konsulacie wizy. Wyrabienie im zaproszenia, to już była
droga przez mekę. Najpierw musiałem zawieźć do odpowiedniego urzędu
akt notarialny, ze mam gdzie zakwaterowac moich znajomych, pokazac,
ile na koncie mam pieniedzy, zebym mial ich za co utrzymac, wypelnic
papierki i zaplacic 30 zł. W urezędzie kolejka jest taka, że
spedziłem tam pół dnia. Po złożeniu dokumentów na zaproszenie czeka
się ponad miesiąc!!! Ja nie wiem, co oni sprawdzają przez ten czas.
Następnie zaproszenie się wysyła i czeka, czy w konsulacie będą
normalni ludzi i zaproszenie dadzą, czy jakieś indywidua, które
leczą swoje kompleky i wiz nie dają.

Kłopot też jest w tym, że znajomi sa z Nowosybirska. W tym
największym mieście na Syberii, wielkości Warszawy, polski MSZ nie
pomyślał, żeby otworzyć konsulat. Jest konsulat czeski, niemiecki,
ale polskiego nie ma. Jesli ktoś mieszka w Nowosybirsku, musi do
konsulatu jechać albo do Irkucka (2 doby pociągiem) albo do Moskwy.
Jak się już dojedzie do Moskwy, trzeba tam poprosić o ekspresowe
załatwienie wizy, co trwa 3 doby. W tym czassie rob sobie w Moskwie
co chesz, mieszkaj, gdzie chcesz.
W związku z tym nasz MSZ moglby sie chybha zając problemami zwykłych
ludzi i coś zrobić z tymi wizami, bo przecież jestęsmy krajem
granicznym, a na wschodzie mamy wielu znajomych, rodziny, interesy
itd. NIe, nasi dyplomaci chyba ekscytują sie tym, że teraz inni
muszą się płaszczyć w naszych konsulatach, jak kiedyś my w
konsulatach zachodnich.


Wizy to jest jakis wymysl XIX-wieczny, który w dzisiejszym świecie
służy tylko do tego, żeby zarabiali urzędnicy i firmy pośredniczace
w załatwianiu wiz! Ci, ktorzy chca przyjachac do nas i narozrabiac,
ukrasc cos, zamordowac kogos, czy oszukac, wizy na pewno maja.
Zwykli ludzie maja problem.

[atado1]

Juz wiem, co sprawdzają w polskich urzedach przez miesiąc, gdy czeka
się na zaproszenie. Myślę, że badają, czy zapraszający i zapraszany
nie mają jakichś teczek w IPN:-)

[swiblowo]

Heja!
Proponuje Twoim znajomym z dalekiej Rosji powaletowac w mojej kuchni
na podlodze o oczekiwaniu na wize. Skromnie. Ale co jest, to jest.

A jak Ty i Twoja kobieta doczekacie sie dziecka...wtedy nogi
schodzisz.
Rodzina, nie rodzina, wszystko jedno.

Schengen: Twierdza dla postsowieckiej Europy

[odrzut_wizowy]

kanada ma bardzo fajny system immigracji
www.cic.gc.ca/english/index.asp
mozna sobie zalatwic legalny pobyt i prace za pieniadze lepsze niz w
eu