Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ...

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ..

[kacz-orki]

Zauważyłem, ze większość postów wpisano na zasadzie; "a u was murzynów biją" .Kilka lat temu "Wprost" napisał o czymś w rodzaju wielkiej księgi szmalcowników i donosicieli, która miała powstać na podstawie danych zbieranych w okupację przez specjalne służby AK. Ostatecznie nic z tego nie wyszło a szkoda, bo może głupich głosów byłoby tu dzisiaj znacznie mniej.

[helmut.volker]

kacz-orki to ćwierćinteligent, który wiedzę o historii
czerpie z Wprost. Czy jego głosik można uznać za głupi ? Na pewno
za bezwartościowy.

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ...

[pedziobak]

Jesteście jak zwykle wspaniali! Mam nadzieję, że Polacy po przeczytaniu tego
artykułu nie dadzą się już wciągnąć w tę absurdalną nagonkę antyniemiecką w
wykonaniu Jarosława Kaczyńskiego.

[gipsdeka]

pedziobak napisała:

> Jesteście jak zwykle wspaniali! Mam nadzieję, że Polacy po
przeczytaniu tego
> artykułu nie dadzą się już wciągnąć w tę absurdalną nagonkę
antyniemiecką w
> wykonaniu Jarosława
Kaczyńskiego.

Biedny niedouczony człowieku

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ..

[flemming]

Jeszcze jedna polska patriotyczna informacja. Otóż Niemcy likwidując getta w
Polsce czerpali pełnymi garściami z bezinteresownej i szczerej pomocy strażaków
polskich z OSP. To też czarna karta dziejów Polski, o których Pawlak i PSL wam
nie powie. Ale w lokalnych gazetach, w książkach regionalistów, zwłaszcza ze
wschodniej Polski, jest mnóstwo przykładów, jak to miejscowi strażacy, znający
doskonale miasteczka i miasta, a także domy Żydów, wyciągali ich z zakamarków,
kryjówek, po to, by dostać po akcji od Niemców pół litra samogonu.

[gipsdeka]

A może jakiś konkret, oszczerco ?

[flemming]

Epitet - oszczerco, już cię demaskuje,110-procentowy patrioto. Umiesz czytać?
Napisałem- w lokalnych periodykach, w książkach regionalistów. Dla przykładu - w
Parczewie, w Białej Podlaskiej, w Łosicach, dzielni druhowie z OSP pomagali
Niemcom wysyłać Żydów na śmierć. Więcej - całe miasteczka czekały, aż Niemcy
wywiozą Żydów i natychmiast, jak hieny, rzucały się do opuszczonych mieszkań i
domów, kradnąc wszystko, co miało jakąkolwiek wartość. Może i ty spałeś pod
pierzyną, którą twoja babka wyniosła z żydowskiego mieszkania? Ale o tym w
Polsce sza.

[antynazista]

Ty łajdaku, podły i mały człowieczku. Nie będę
pisać oszczerstw o twojej rodzinie, bo nie jestem takim
śmieciem jak ty.

[landaverde]

flemming napisała:

> Epitet - oszczerco, już cię demaskuje,...

Wyraz oszczerco to nie epitet, tylko wyrażenie ścisłe: Słownik PWN - oszczerca. Nieudokumentowane
zarzuty są oszczerstwem, twój przedmówca stwierdza tylko ten fakt.

Aby twoje zarzuty nie były gołosłowne powinieneś zacytować taką
informację z lokalnych periodyków i podać źródło. Brak takiego
konkretu już cię demaskuje 100% oszczerco.

Życie jest piękne a ludzie wspaniali

[sany666]

Wspaniały przykład rzetelnego dziennikarstwa - ginącego gatunku. Tekst
rzetelny, wnikliwy, wymagający głębokich i żmudnych studiów przed napisaniem.
Tekst, z którym nie można polemizować, bo z faktami polemizować się nie da.
Może dlatego nie do zniesienia dla polskich bogojczyźnianych, załganych kundli.

[antynazista]

Twoje chamstwo dorównuje Twemu niectwu.

[landaverde]

Mógłbyś wskazać mi te fakty, czy potrafisz tylko rzucać epitety
załgany kundlu?

[ave.maria]

usmiechnij sie jesteśmy doskonali...

piękny komentarz podpisuje sie pod nim obiema rekami i nogami też.

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ..

[christobalus]

No tak, bez pomocy Polaków, Łotyszy, Litwinów ... nie byłaby mozliwa
zaciekła wyniszczająca wojna, podbój połowy świata zniszczenie
Warszawy, Berlina, Leningradu ... Wniosek: "narody pomagające" same
się podbiły,aby zniszczyć swoje rodziny, wywieść się na roboty i
poddać ekstremalnemu terrorowi.

Czyzbym nie umial czytac?

[elucidator]

A mi naiwnemu wydawalo sie, ze artykul zajmuje sie wylacznie sprawa mordowania
Zydow. Coz, najwyrazniej nie zrozumialem ze traktuje on rowniez o podboju
swiata, niszczeniu Warszawy czy Leningradu, robotach przymusowych i innych
aspektach II WS. Musze go najwyrazniej przeczytac jeszcze raz.

[davvidda]

no jak, przecież w tekście wyraźnie widać, że jakiś pierwszy lepszy pismak z
jakiegos Szpigla znowu opluwa naród polski, twierdzi że Niemcy nie rozpętali II
wojny, zrobili to Polacy i Litwini, którzy potem wymordowali miliony żydów w
Jedwabnem, mordowali sie sami w Oswiecimiu, w przyplywie szalenstwa zrównali z
ziemia wlasna stolice. Przecież to jasno wynika z tekstu.

[te_rence]

davvidda nie, nie wynika tak z tego tekstu...

[davvidda]

Człowieku, na litość boską, przeczytaj uważnie artykuł, który komentujesz! Czy w
tym tekście jest chociaż jedno słowo, które mówi o tym, że Polacy, Łotysze,
Litwini pomagali w zniszczeniu Warszawy, Berlina, Leningradu? Dlaczego
posługujesz się uogólnieniem, które nijak się ma do treści? Tekst nie uogólnia,
mówi o poszczególnych przypadkach ludzi lub grup, które albo współpracowały z
nazistami, albo też brały sprawy we własne ręce. Gdzie dokładnie jest napisane
choć słowo o narodzie polskim albo o państwie polskim jako o współwinnych
holokaustu albo II wojny? No gdzie? Bo ja nie widze. Litości...

[magdolot]

Ten człek ironizuje. I wcale mu się nie dziwię. Jak czytam posty mówiące, że za
Holocaust jest odpowiedzialne Sonderkommando z Auschwitz, to sama mam ochotę
bredzić, że to Polacy zniszczyli Warszawę. No, kurde, Berling cholerny burzył
dom po domu i AK też... Mniej durnie też da się to udowadniać, byle zajadle, nie?

[antytotalitarysta]

Jeśli chodzi o Litwinów i Łotyszy, to się pomyliłeś.
Oni byli raczej w sojuszu z III Rzeszą. Łotysze mieli nawet swoje
jednostki SS.

Znana...proweniencja gazety...

[zdrw]

Proweniencję (dla rozjaśnienia-pochodzenie) Gazety,znamy.
Stąd wniosek: Im bardziej POPRĄ tezę Spiegla, tym bardziej "dowalą" Polakom.
A tym samym, _poprawią_ swoją pozycję, jako zbrodniczo pokrzywdzonych przez
_wszystkich_, przez Europejski SYSTEM. I tym samym- mogą się domnagać jeszcze
głośniej, i przez całe stulecia, wszelkich gratyfikacji.
Za mienie utracone, za nie osiągnięte dochody, za straty moralne,
za.....itp.itd. Tak długo, aż Europa będzie ich w całości.
Jednym słowem - na kolana, bandyci, i przepraszać do końca Świata, i jeden
dzień dłużej.

[magdolot]

A Ty wiesz, na której ulicy w Twoim mieście był taki magazyn, do którego się
chodziło kupować za bezcen rzeczy zagazowanych?

Bo ja w moim wiem.

[ziarenko1.1]

magdolot napisała:

> A Ty wiesz, na której ulicy w Twoim mieście był taki magazyn, do którego się
> chodziło kupować za bezcen rzeczy zagazowanych?
>
> Bo ja w moim wiem.
RE>>>>>>> A czy ty wiesz kto to był Jakub Berman i Stoltzman .Bo ja wiem Wiem
tez o tysiącach żydowskich oprawców którzy mordowali w okrutny sposób Polaków .

[czterdziestyiczwarty]

A wiesz to moze od swojej babci ,ktora tam chodzila na zakupy,czy tez moze sama
tam chodzilas?
Na pewno zaraz napiszesz ,ze to Polacy zaopatrywali ten sklep i tylko Polacy z
luboscia tam chodzili po pozydowskie rzeczy z czystego wyssanego z mlekiem
matki antysemityzmu. Proponuje ci zmiane nicka na "matollot" - jest bardziej
adekwatny do poziomu bzdur jakie wypisujesz na tym forum.

[kolejorz_nie_ma_szans]

matko, aleś głupi!

Fakty przemieszane z kłamstwami.

[sauelios]

A redaktorzy "Gazetki" jeszcze sekundują Niemcom w rozmywaniu
odpowiedzialności, w przygotowaniach do zajęcia dominującej pozycji w państwie
federacyjnym Unii Europejskiej w sensie politycznym i historycznym. Myślą, że
wiedzą, jak się dobrze ustawić - liczą, że po likwidacji niepodległości Polski
sterowana przez Niemców administracja tubylcza pomoże im w odzyskaniu pozycji
z lat 90.

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ...

[logikus1]

Bardzo dobry artykuł , i na temat. Wszyscy o tym wiedzą, że podczas wojny byli i tacy i inni. A "SPIEGEL" nie relatywuje winy Niemiec, dodaje tylko, ze nie byli sami. No i ma racje!
Interesujące w tym są dla mnie niektóre reakcje czytelników.
BA..nawet antypolskosc sie GW zarzuca! Co za prymitywizm!
Wiecej takich artykułów! Może dopiero wtedy zajmiemy sie własną historią - bo od białych plam to az sie tam roi!.
A tak na marginesie..."SPIEGEL" pisze nie tylko o Polakach, ale i o Francji czy Holandii. Takich ostrych reakcji jak z RP nigdzie nie ma, To daje też do myslenia....

[zdrw]

logikus1 napisał:

> Takich ostrych reakcji jak z RP nigdzie nie ma, To daje też do mysle
> nia....
Ty jeste prymitywus, a nie - logikus. Ty nie myśl o reakcjach na artykuł.Ty myśl
o motywach napisania tego artykułu.
Ty wyczaj, jaka korzyść odniosą ci ludzie z tak przedstawuionej polskiej historii.
Nic nie dzieje sie bez przyczyny, i bez skutków..

[logikus1]

dokladnie takich ludzi jak zdrw mialem na mysli! No to opisz mi prosze te korzysci!

[3miastowy]

to co pisza o Polsce to najzwyczajniej lgarstwa. Nie ma slowa o
karaniu smiercia ( calych rodzin !!!!) za pomoc Zydom - w zadnym
innym kraju nie bylo tak drakonskich kar za pomoc Zydom. Nie ma slowa
o Polskim Panstwie Podziemnym, o AK, ktore karalo szmalcownikow
smiercia. Bzdura jest pisanie, ze Polska dopiero ma cos rozliczac -
szmalcownikow karano smiercia juz w czasie wojny, publikacje IPN o
Jedwabne ukazaly sie jakis czas temu....
Autor za to usprawiedliwia zach. europejczykow piszac iz oni mogli
miec jeszcze jakies zludzenia...... jak zwykle winni sa ci ze wsch.
czyli my. Artykul ma wlasciwie jedno zadanie - rozmywanie winy
Niemiec.

[logikus1]

ja widze to calkiem inaczej

[gnago]

"Hitler zapewne nie zaplanował z góry Holocaustu, lecz wyszedł z założenia, że po błyskawicznym zwycięstwie nad ZSRR Żydów przesunie się na wschód."

Bezczelne i sk....ie kłamstwo!! Nie miał jedynie rozwiązanych kwestii technicznych . Swe plany wyłożył w swoim dziełku i konsekwentnie później realizował.

Znajdziesz jeden błąd masz podstawy aby negować resztę

[orcas]

"nawet antypolskosc sie GW zarzuca! Co za prymitywizm!" Antypolskosc
GW jest juz legendarna i trodno jest temu zaprzeczyc.

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ..

[mracek]

Dobrze, ze GW publikowala polskie tlumaczenie tego artykulu. Na razie wszyscy o nim dyskutowali, nie przeczytawszy go (oprocz nielicznych wyjatkow). Trzeba znac przedmiot dyskusjie.

[caesar_pl]

Cos w tym jest jesli chodzi o nadgorliwosc w wykonywaniu
rozkazow.W KZ Stutthof pod Gdanskiem powieszono publicznie 11
mordercow pracujacych w obozie,z tego 4 to Polacy.
www.geocities.com/biskupia/biskupia.htm
Wysoka srednia..he,he..A widaomo,ze wiekszosc Kapo byla w stosunku
do wiezniow w porzadku,pomagala wiezniom.Przeciez kapo tez byl
wieziiem.

Żydowsko-niemiecka gazeta dla Polaków

[sauelios]

pochwala opluwanie Polaków. Nie można od niej oczekiwać czegoś innego.
Zdążyłem się do tego przyzwyczaić.

[magdolot]

auelios napisał:

> pochwala opluwanie Polaków. Nie można od niej oczekiwać czegoś innego.
> Zdążyłem się do tego przyzwyczaić.

To świetnie. A teraz spróbuj się jakoś przyzwyczaić do czytania ze zrozumieniem.
Choć to nieco trudniejsze.

Jesteś albo masochistą, albo

[puch4cz]

Peirdolnięty w głowę.

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ..

[lactum]

Macie problem z przyswajaniem faktow?

einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4143/handlanger_des_holocaust.html

[epifit]

Szmalcownicy byli w III Rzeszy a nie II RP na tym polega
roznica ,ktorej Spiegel nie dostrzega. To prawda .ze niektorzypolacy
za pieniadze wydawali Zydow albo ich szantazowali ale robiuli to
dlatego ,ze Niemcy im za to płacili albo mogli osiagnac hjakas
korzyśc dzieki przepisom III Rzeszy. Co inego esesmani z Holandii i
danii ale nawet oni nie ruszyliby na wojne gdyby Niemcy nie zajeli
ich kraju i obalili legalnych Rzadow.

[koperczak5]

Dziękuję, Lactum! Cenna dokumentacja!

[koperczak5]

Dziękuję, Lactum! Świetna dokumentacja!

"Przemilczane zbrodnie" Kresy 39 Żydzi mordują Pol

[anarchyintheue]

www.jerzyrobertnowak.com/
W wyszukiwarce serwisu oprócz w/wfrazy warto wpisać "niewiniątka z
judenratów" -SZOK !!!!!!!

jerzy robert nowak

[puch4cz]

ROFL, won z takimi śmieciami z forum. Prawicowym oszołomom stanowcze NIE!

tym razem "tylko" popierają a od lat takie plugast

[anarchyintheue]

A. M. Dershowitz w swym "bestsellerze" pt. "Chutzpah", opublikowanym
w 1991
roku stwierdza:



Czego nie dokonała armia nazistowska - uczynienia Polski wolnej od
Żydów -
udało się dokończyć Polakom. O polskim współudziale nie dowiesz się
zwiedzając muzeum."

* * *

Fohman - dyrektor B-nai-B-rith, w 1993 roku wydał broszurę poświęconą
ratowaniu Żydów duńskich, gdzie świat dowiedział się:

"Tam gdzie się urodziłem, w Polsce, Żydzi nie mieli tyle szczęścia.
Pięćdziesiąt lat temu polski rząd nie powstrzymał metodycznej
likwidacji
żydowskiej społeczności w Polsce."

* * *

"The Christian News" (14.XI.1994 r.) w związku z opublikowaną w USA
książką
amerykańskiego dziennikarza Johna Sacka: "The Wrath of Solomon" - o
powojennym obozie zagłady Niemców, Ślązaków, folksdojczów w
Świętochłowicach
na Śląsku - pisze o polskim holokauście na Niemcach. Jak wiadowmo,
zwyrodniałym sadystą i mordercą uwięzionych był komendant obozu Żyd
Salomon
Morel. John Sack w innej książce: "Oko za oko" dokumentuje zemstę
Żydów na
Niemcach w kilku innych obozach w latach 1945-1949.

* * *

"Prentice Hall" - wydawnictwo amerykańskie, w opublikowanym w 1993
roku "Przewodniku po Polsce" tak oto bilansuje postawy Polaków:

"W pierwszych latach rządów Solidarności, antysemityzm zbierał
absolutnie
identyczne ofiary, co podczas kampanii reżimowej w 1948 r."

* * *

"Times" (Londyn), z 7 czerwca 1994 roku zamieścił recenzję książki
angielskiego historyka o polskim rządzie emigracyjnym czasu wojny.
Autor
książki i jej recenzent zgodnie podkreślali, że nasz rząd był
przesiąknięty
antysemityzmem i starał się ukryć przed światem to, co hitlerowcy
czynią z
Żydami w okupowanej Polsce! Nadesłane przez dr Józefa Garlińskiego
sprostowanie, redakcja odrzuciła jako "rasistowskie"!

Znamienne było przy tym milczenie Jana Karskiego, który z narażeniem
życia
przewiózł na Zachód obszerny raport podziemia o zagładzie Żydów.

* * *

Jan Karski wraz z Janem Nowakiem Jeziorańskim - od dziesięcioleci
będącym
służalczą tubą żydowskiego lobby z USA, w listopadzie 1990 roku
wystosowali
wspólną tzw. "Odezwę dwóch emisariuszy" w sprawie odradzającego się
antysemityzmu w Polsce. Czytamy tam:

"Cóż możemy powiedzieć działaczowi żydowskiemu, który do Polaków
odnosił się
życzliwie, a który teraz postanowił odwiedzić swoje rodzinne miasto
(...)
odczytuje na murach napisy po polsku "Żydzi do gazu" i po
niemiecku "Jude
raus". Czy można się dziwić, że ten człowiek przecierając oczy ze
zdumienia
pyta samego siebie, czy znalazł się w wyzwolonej Polsce, czy w
hitlerowskiej
Rzeszy."

* * *

Film "Lista Schindlera" zostaje obsypany licznymi nagrodami
filmowymi. W
jednym z antypolskich wątków tego filmu przedstawiony jest obóz w
Płaszowie,
gdzie strażnik w esesmańskim mundurze mówi płynną polszczyzną.

* * *

"Wprost" (11.XII.1994) piórem Aliny Natanson-Grabowskiej zaatakowało
książkę
Petera Rainy: "Kulisy zabójstwa Bohdana Piaseckiego...", w której
autor na
podstawie tajnych dokumentów wykazał, że była to żydowska zemsta na
nieletnim
synku Bolesława Piaseckiego, założyciela PAX. A. Grabowska pouczyła
autora
książki, że "propagowanie antysemityzmu jest w oczach Kościoła
ciężkim
grzechem".

Tak więc pisanie prawdy jest antysemityzmem, a ten - grzechem.

* * *

W lipcu 1994 roku, z okazji półwiecza wybuchu Powstania
Warszawskiego,
zachodnie media nagminnie utożsamiały to powstanie z powstaniem w
żydowskim
getcie. Takie "pomyłki" zdarzyły się agencji Reutera,
kanadyjskiemu "The
Guardian" (kilka razy!), stacji telewizyjnej NBC, sieci "Euronews".
Ta
ostatnia poinformowała ludzkość, iż trwające 63 dni powstanie w
getcie
zakończyło się śmiercią ponad 200 000 Żydów polskich.

* * *

N. F. Cantor - profesor historii, socjologii, literatury
porównawczej i czego
tam jeszcze na New York University, w książce: "The History of the
Jews",
wydanej w 1994 roku, odkrywał:

"Polscy katolicy tysiącami uczestniczyli w obsłudze obozów
koncentracyjnych i
plutonów egzekucyjnych (...) Wojująca katolicka nienawiść wobec Żydów
ukształtowała się wcześniej, w XIX wieku, była inspiracją
austriackiego i
polskiego uczestnictwa w ludobójstwie."

* * *

"Time Life" - wydawca (w 1994 roku) "Atlasu II Wojny Światowej",
Armię
Krajową nazywa organizacja komunistyczną.

* * *

"Il Tempo" - włoski dziennik, z 8.V.1995 roku:

"Polacy zrobili niewiele, aby przeciwstawić się Hitlerowi, a kiedy
Żydzi w
Getcie Warszawskim rozpoczęli powstanie, Polacy zostawili ich
samych."

* * *

"The Montreal Gazette" oraz "The Edmonton Journal", z okazji
wyzwolenia obozu
Auschwitz, zamieściły (28.I.1995 roku), przedwojenną mapkę Polski z
lokalizacją obozów zagłady i podpisem: "Główne polskie obozy
smierci".

* * *

"The Canberra Times" (Australia), zapewnia czytelników, że to Polacy
wymordowali trzy miliony Żydów. Z okazji wizyty prezydenta L. Wałęsy
w
Izraelu w 1991 roku, radio, telewizja i prasa australijska zgodnym
chórem
zarzucały Polakom wymordowanie Żydów w "polskich obozach śmierci",
za co
rzekomo właśnie miał przepraszać Żydów polski prezydent. Podczas
całej wizyty
Wałęsy w Izraelu, nigdy i nigdzie w prasie, radio i telewizji
australijskiej
nie wspomniano o Niemcach, tak jakby Polacy zgładzili ich razem z
Żydami i
sami pozostali na placu rzezi. Syn jednego z polskich dziennikarzy
wrócił ze
szkoły skarżąc się w domu, że koledzy wypominali mu, iż
Polacy "wymordowali
trzy miliony Żydow".

* * *

"Los Angeles Times" w kolumnie listów od czytelników, z 9.X.1994
roku:

"W jaki sposób Polacy potrafili wyszukać 3,1 mln Żydów, by przekazać
ich
nazistom i współdziałać w ich systematycznym mordowaniu?" - pisze
pierwszy
czytelnik, a drugi zapytuje:

"Czy Polacy nie mają dość problemów z zarządzaniem swoim krajem, by
poświęcać
tyle energii dla demonstrowania antysemityzmu?"

* * *

"The Pilot" - oficjalny biuletyn katolickiej archidiecezji w
Bostonie, w dniu
16.IX.1994 roku zamieścił zdjęcie z imprezy poświęconej
holokaustowi. Podpis
pod jednym ze zdjęć:

"Irena Weiss z Waszyngtonu opowiada historię lat przeżytych w
polskim obozie
koncentracyjnym w Buchenwaldzie."

* * *

"Museum of Tolerance" w Los Angeles (6.IV.1994 r.) - przewodniczka
mowiła do
zwiedzających dzieci i dorosłych, że "Polacy i Węgrzy byli gorsi od
Niemców".

[ na podstawie czego? Oświadczenie pisemne zwiedzających?? ]

* * *

"News World Report" w maju 1994 r. donosił, iż plaży Omaha podczas
wojny
broniła 716 dywizja sformowana z Polaków i innych najemników.

* * *

"Sturges Publishing" - to wydana w Kanadzie katolicka publikacja o
Europie
Wschodniej (1993 rok), gdzie czytamy:

"Armia Krajowa (Home Army), była polską antykomunistyczną armią,
która
walczyła u boku Niemców przeciw Rosjanom po II wojnie światowej."

* * *

[anarchyintheue]

(...)
"Los Angeles Times", z 26.XII.1993 roku:

"'Lista Schindlera', 'Holocaust', 'Shoah', 'Przeżyłam Oświęcim' i
inne filmy
ukazały, jak Niemcy, Austriacy, Polacy i inni, torturowali i
wymordowali 6
milionów Żydów podczas II Wojny Światowej."

* * *

"The Jewish Press": - główny rabin Izraela - Meir Lau oznajmił
(13.VIII. 1993
r.):

"Weźmy na przykład taki duży kraj jak Polska przed II Wojną
Światową. Żydzi
uczynili go owocnym, zamienili w kwitnący kraj, z żywotną ekonomią,
przemysłem
i rolnictwem. A spójrzmy na ten kraj teraz, po II Wojnie Światowej,
gdy 3,6 mln
Żydów opuściło go. Jest wyspą zniszczenia, krajem upadającym pod
każdym
względem, w ekonomii, w przemyśle, również w sprawach społecznych.
Tym niemniej
wielu Polaków współpracowało z nazistami w likwidowaniu narodu
żydowskiego,
przed czym chroń nas Boże. Sześć największych obozów zagłady
zlokalizowanych
było na terenie Polski. Oni wiedzieli, że utrata Żydów wiele ich
będzie
kosztować. To jednak ich nie powstrzymało. Bo taka jest natura
antysemityzmu -
zniszczyć naród żydowski zamiast korzystać z niego."

Miesiąc później, tenże rabin Meir Lau, złożył wizytę Janowi Pawłowi
Drugiemu.

* * *

T. Klein - przedstawiciel tzw. "strony żydowskiej", który wraz z
kardynałem
Lustigerem wymusił na Episkopacie Polski zgode na eksmisję klasztoru
karmelitanek z obrzeży obozu koncentracyjnego Auschwitz:

"Polacy i Kosciół polski ponoszą główną winę za wszystkie
nieszczęścia, jakie
kiedykolwiek a szczególnie podczas wojny 1939-1945 spadły na Żydów"
(w: T.
Klein: "L'affaire du Carmel d'Auschwitz").

* * *

"The Jewish Press", w ramach międzynarodowego rejwachu wokół wokół
klasztoru
Karmelitanek w Auschwitz:

"Wszyscy wiemy, że Auschwitz, to nie był ani początek ani koniec
polskiego
antysemityzmu. Polacy zawsze nienawidzili Żydów. Teraz oczywiście
obwiniają
nazistów, ale jest przecież dobrze znanym faktem, że naziści nie
mogli zbudować
Auschwitz, ani Treblinki, ani Sobiboru (...) pamiętajmy o tym, kto
za to był
odpowiedzialny: Polacy."

* * *

Yitzhak Zuckerman, w książce: "A Surplus of Memory: Chronicle of the
Warsaw
Ghetto Uprising", Los Angeles 1993 rok, s. 479:

"Wielu Żydów zostało zamordowanych przez żołnierzy AK nawet w naszym
sąsiedztwie."

* * *

Shmuel Krakowski, z instytutu Yad Vashem w książce: "The War of the
Dodmed.
Jewish Armed Resistance in Poland 1942-1944" (New York - London,
1994 rok) nie
szczędzi Polakom oszczerstw o współudziale w holokauście.

* * *

"Gazeta Wyborcza" z 15.XII.1993 roku, w artykule kierownika działu
kulturalnego "GW" - Michała Cichego, w recenzji z pamiętników
żydowskiego
policjanta z getta warszawskiego:

"Przetrwał nawet Powstanie Wraszawskie, kiedy AK i NSZ wytłukły
mnóstwo
niedobitków z getta."

* * *

"Gazeta Wyborcza": słynny, oszczerczy artykuł-rzeka Michała
Cichego: "Polacy -
Żydzi: czarne karty Powstania" (29-30.I,1994 r.), który doczekał się,
specjalnie temu stekowi oszczerstw poświeconej, książki Leszka
Żebrowskiego
pt.: "Paszkwil Wyborczej".

* * *

Stanisław Krajewski, prawnuk A. Warskiego, przedstawiciel polskich
Żydów w
amerykańskim Kongresie Żydów, w tzw. "Raporcie z Polski" (maj 1994)
informuje
amerykańskich Żydów:

"Artykuł (Michała Cichego o powstaniu - aut.) wzniecił furię,
ponieważ
powstanie zajmuje szczególne miejsce posród największych świętości w
polskiej
świadomości (...) Wielu ludzi po prostu nie wierzyło, że święci
bojownicy mogli
zabić niewinnych Żydów."

* * *

UWAGA:

Bez dat, ale zamieszczone pośród antypolonizmów z lat 90-tych:

* * *

"Messanger" - pismo żydomasońskiej elitarnejorganizacji
syjonistycznej - B-nai-
B-rith, donosiło:

"Polacy wymordowali większość Żydów."

[zamieszczone tuż przed wypowiedzią Fohmana]

* * *

"The Canadian Jewish News", pisząc o Żydzie uratowanym z holocaustu,
informuje:

"(...) Jest honorowym przewodniczącym stowarzyszenia nielicznych
dzieci
uratowanych z nazistowsko-polskich obozów śmierci."

[zamieszczone tuż przed "The Canberra Times"]

* * *

Organizatorzy międzynarodowej konferencji na temat holocaustu dzieci
żydowskich, które zdołały się uratować - zakazali eksponowania
angielskiego
wydania książki J. Tomaszewskiego pt.: "ratowanie Żydów w Polsce w
czasie II
wojny światowej".

[zamieszczone tuż przed "The Pilot"]

* * *

Bolesław Sulik - syn Nikodema, generała z Armii gen. Andersa, który
w 1946 r.
Wyjechał do ojca na zachód jako Żyd Jakub Sztejnberg - po latach, w
niewydarzonych filmach: "Zmagania o Polskę", "W Solidarności" -
wyszydza
Polaków i Polskę, natomiast w cyklu reportaży telewizyjnych na
zachodzie,
Polaków przedstawia jako antysemitów i kołtunów...

[zaraz po tym zamieszczone to, co poniżej:]

* * *

N. Blumenthal i Kernisch (Abel Kainer), w książce wydanej w
Jerozolimie: "Ruch
oporu i powstanie w getcie warszawskim", nie szczędzi Polakom,
zarówno akowcom
jak i ludności cywilnej, zarzutów o bierność, także o współudział w
mordowaniu
outsiderów.

[zamieszczone po Bolesławie Suliku tuż przed Stanisławem Krajewskim]

* * *

M. Goldsztejn - przewodniczący Międzynarodowego Komitetu
Oświęcimskiego
oznajmia, że w Polsce utwierdza się niesłuszne mniemanie, iż ofiary
Oświęcimia
były Polakami nieżydowskiego pochodzenia, a o Marcu 1968 r.
stwierdza, iż
antysemicka kampania wygnała wówczas z Polski 100 tysięcy Żydów,
którzy "zdecydowali się odbudować po wojnie Polskę z ruin". W
istocie wyjechało
11 000 osób, wśród nich najwięksi zbrodniarze stalinowskiego terroru
i
dygnitarze ze wszystkich kluczowych stanowisk w partii, Bezpiece,
administracji, a co gorsze - wywiadzie i kontrwywiadzie.

[zamieszczone jako przedostatnie:]

* * *

Icchak Rubin, w książce "Żydzi w Łodzi pod niemiecką okupacją 1939-
1945",
będącej rozszerzoną wersją pracy doktorskiej obronionej w 1966 roku
na UMK w
Toruniu, a opublikowanej w 1988 roku. Cytujemy z książki Leszka
Żebrowskiego" "Paszkwil Wyborczej":

"Ten los Żydom zgotował świat, gojski świat! I niechaj żaden goj,
ani z tych,
którzy "nie zauważyli" tego i nie zauważają, ani z tych, co byli i
są "neutralni" lub obojętni, ani wreszcie z tych, którzy prawdę o
tym ukrywali
i ukrywają, zafałszowali i nadal fałszują, niechaj nikt z nich nie
umywa od
tego swych rąk, potwierdzi tylko, że ma je nieczyste".

[zamieszczone jako ostatnie - jeśli cytowane za książką Żebrowskiego
to z lat
90-tych, choć sama praca mgr opublikowana w 1988 r.]

* * *

Dosc mydlenia oczu, czas spojrzec prawdzie w oczy

[art.usa]

Slyszalem juz jako chłopak, ze 250 tysięcy Polaków
współpracowało z faszystami niemieckim,
w dyskusji mego ojca z Panem Strzyżewskim.
B. Strzyżewski byl podoficerem Polskim w Armii Andersona.
Byl bardzo wysoko inteligentnym człowiekiem, wysportowanym
i pomimo juz podeszłego wieku, duzo mądrzejszy od zachwalanych
polityków tego czasu, czy otępiałych propaganda profesorów.
Miał dwoje dzieci którzy zyja w Polsce, i mysle przez swa dana
inteligencie pelnia wyższe funkcje w Polskim spoleczenstwie.

Człowiek ten nie tylko krytykowal wykretnosc przeciętnego polaka,
który się szybko ustawia do wiatru czasu, który mu sluzy,
ale i często ślepej bezwzglednosci, do miejszosci narodowych
której w innych narodach nie widzial, i nie przezyl.

Powstanie Warszawskie bylo największym bledem ówczesnych czasów.
Wiedziano dokładnie o bezwzglednosci totalnej wojny,
gdzie nie tylko smierc powstancow, ale i Polskich dzieci i kobiet
zyjacych w Warszawie trzeba brac w kalkulacje strat,
bylo przed wkroczeniem Sowietów ślepo organizowane,
i przeprowadzone, az do totalnego załamania,
i śmierci tysięcy nie winnych polskich dzieci i cywilów.

To sa tylko wycinki slow wielkiego Polaka,
który mysle ze juz nie żyje..

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ...

[antoni99]

debilizm - tak najkrócej i najlżej można określić treść artykułu o pomocy
Niemcom w realizacji Holocaustu. Sytuacja jest i dzisiaj bardzo podobna do
okresu okupacji, popatrzmy na naszych posłów Richard Henri jest tego
najlepszym przykładem. Należał i służył już w swoim okresie wielu Panom (
nigdy nie był szefem - okupantem)) i nikt go nie zmuszał siłom, siłom był
tylko pieniądz. Przywołąjmy sobie jednak okres II wojny światowej Niemcy
opanowali Europę min. rozporządzeniami, a były one groźne za
niepodporządkowanie się ich treści groziły poważne konsekwencje łącznie z karą
śmierci ! Wykonanie wyroków było szybkie ( bez odwołania). Dzisiaj można z
tego żartować, bo Niemcy to nasi przyjaciele, ale wtedy jak przyszedł sołtys i
kazał wiźć do Soboboru z Sawina więźniów ( Żydzi z całej Europy) to proszę
sobie wyobrazić że chłop nie pojedzie ! Jest ktoś taki mądry, że tego by nie
zrobił ???? I to samo w obozach koncentracyjnych pomoc przy obsłudze pieców,
krematoriów etc. to robili również sami Zydzi i min. Ukraińcy, Polacy którzy
częstokroć na drugi dzień sami byli ich ofiarami ! Dlatego jak określiłęm
wyżej debilizm to delikatne słowo w posumowaniu treści artykułu ! Dajmy
uszanowanie ofiarom, nie powiększajmy uczestników nazistowskich metod
zabijania ludzi. Oczywiście trzeba tu odróżnić np. Ukraińców, Polaków którzy
na swoją prośbę i chęć wykonywali te obowiązki, byli tam legalnie zatrudniani
jako KAPO i poplecznicy Hitlera - to już inna sprawa. Zatem stawianie w jednym
rzędzie ochotników i zmuszonych do wyknywania eróżnych zajęć min. w obozach
koncentracyjnych to dwie różne sprawy. Uważam , że bardzo zmyliliśmy
szczególnie młode pokolenie mówiąc i pisząc o nazistowskich, hitlerowskich
etc. obozach koncentracyjnych, zamiast używać NIEMIECKIE obozy koncentracyjne
na terenie okupowanej Polski, Ukrainy etc. Takich państw jak Hitler, NAzizm
nie było - to była tylko polityka prowadzona min. przez Hitlera.

także sowieci mordowali Polaków, zgodnie z ustalen

[jkal]

ustaleniami ze współnych konferencjach NKWD i GESTAPO, w celu exterminacji narodu Polskiego.
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencje_Gestapo-NKWD
Nie należy też zapominać o szmelcownikach żydowskich, wydających Polaków w ręce gestapo lub nkwd/smiersz, a także pełniących rolę kapo lub palaczy (zarówno swoich jak i Polaków) w obozach koncentracyjnych.

Co sądzicie o u d a w a c z a c h "Polaka" oddeleg

[anarchyintheue]

-oddelegowanych na to forum ?
Ja oceniam ich jednoznacznie !!!!!!!!!!!!

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ..

[rs_gazeta_forum]

W tej chwili mamy jak widać dwa problemy:
- pierwszy, nierozliczone szmalcownictwo, przejawiające się bez przerwy
postawami sąsiadów czy jakże częstymi postami wyrażającymi niechęć, pogardę czy
nawet nienawiść do Żydów.
- drugi, widoczny w artykule w Spieglu, kiedy to ten pierwszy staje się pewnym
rodzajem przyzwolenia na wywoływanie Polski do tablicy już nawet przez Niemców.

[magdolot]

rs_gazeta_forum napisał:

> W tej chwili mamy jak widać dwa problemy:
> - pierwszy, nierozliczone szmalcownictwo, przejawiające się bez przerwy
> postawami sąsiadów czy jakże częstymi postami wyrażającymi niechęć, pogardę czy
> nawet nienawiść do Żydów.
> - drugi, widoczny w artykule w Spieglu, kiedy to ten pierwszy staje się pewnym
> rodzajem przyzwolenia na wywoływanie Polski do tablicy już nawet przez Niemców.

Mamy jeszcze trzeci - patriotycznych matołków - takich, że aż człek żałuje, że
jednak nie jest Żydem. Może by odpowiadał jeno za Morela i Różę Luksemburg, a
nie za morze głupoty bratniej...

[rs_gazeta_forum]

Mamy ich jeszcze znacznie więcej, ale trudno przywoływać wszystkie naraz...

Jak rozwadnia się prawdę

[asadow]

Najpierw mamy osobę, która kierowana jakimiś motywami decyduje w konkretnym
dniu, w konkretnej chwili, że zdrada, morderstwo, obojętność czy przyzwolenie
na zło są OK.
Następnie jeśli zbierze się dość takich osób aby stanowiły większość jakiejś
grupy, to mówimy że to grupa społeczna, naród, partia, wieś, rasa
(niepotrzebne skreślić) ponosi winę. Następnie znajdujemy jednostki, które
popełniały to samo lub podobne zło, i powielamy schemat - znajdujemy grupy do
których należą, następnie przypisujemy winę tym grupom. W końcu dochodzimy do
wniosku, że WSZYSCY byli trochę winni, bo wszyscy należeli do jakiejś grupy
której można przypisać winę.

Przykład konkretny:
1. Byli Niemcy, którzy popierali mordowanie Żydów -> było ich sporo, może
nawet większość narodu -> Niemcy jako naród ponoszą winę za holokaust.
2. Byli chłopi z Jedwabnego, Chorwaci, Ukraińcy, Francuzi itd. którzy byli
oprawcami lub pomocnikami oprawców Żydów,.
3. Następnie mamy jeszcze niewinnie brzmiące zdanie: antysemityzm był
powszechny wśród: mieszkańców Jedwabnego, Chorwatów, Polaków, Rumunów,
Holendrów itd.
.... Potem mamy jeszcze kilka tego typu logicznych implikacji aż dochodzimy do
wniosku:
Tzw. "Rozwiązanie kwestii żydowskiej" było projektem europejskim.

Skoro wszyscy europejczycy ponoszą winę, to znaczy, że tak na prawdę
zbrodniarze wojenni są właściwie kozłami ofiarnymi, tak?
Tylko spełniali wolę większości.

Za zbrodnie odpowiadają nie narody, czy grupy społeczne ale jednostki.
Prowodyr morderstwa ponosi winę prowodyra, a pomocnik - pomocnika, nie ważne
gdzie się urodził. W zbrodni popełnionej przez grupę, każdy ponosi winę z
osobna i w nawet prawo podchodzi do współuczestników indywidualnie, bada się
motywy, zakres udziału itd - każdego oddzielnie, skazuje się także - każdego
oddzielnie.
Przypisywanie win pojęciom abstrakcyjnym, takim jak "naród", "mieszkańcy
wioski", ludność północo-zachodniej Ukrainy" itd. jest błędem, jest początkiem
drogi do przekłamań. Owszem, możliwe jest grupowanie, tworzenie klas
abstrakcji aby ujawnić prawdy statystyczne, ale trzeba to robić uczciwie.
Kiedy postawimy oczywistą tezę: za mordowanie Żydów ponoszą winę Ci którzy je
popierali i którzy w nim uczestniczyli, następnie podamy ile procent danego
narodu przynależało do tych grup, to otrzymamy fakt, obiektywną prawdę, która
tylko w sferze ilościowej może być weryfikowana.
Kiedy powiemy: nie tylko Niemcy mordowali Żydów, ale także Litwini, Polacy,
Chorwaci a np. Holendrzy w tym pomagali to wychodzi "prawdziwy bełkot" -
zdanie na pozór prawdziwe ale bez kwantyfikatora i analizy ilościowej -
służące wywołaniu mylnego wrażenia.

Winę ponosi zawsze jednostka, a statystyczne metody wymagają matematycznej
rzetelności, precyzji i zrozumienia, inaczej prowadzą do wypaczenia prawdy.
W każdym pomyśleniu lub powiedzeniu: Amerykanie to, Arabowie śmo, Żydzi tamto,
Europejczycy, Czeczeni, Rosjanie, chłopi, Wrocławianie owamto kryje się
zalążek holokaustu.

[rs_gazeta_forum]

asadow napisał:
> Za zbrodnie odpowiadają nie narody, czy grupy społeczne ale
> jednostki. ...
> W każdym pomyśleniu lub powiedzeniu: Amerykanie to, Arabowie śmo,
> Żydzi tamto, Europejczycy, Czeczeni, Rosjanie, chłopi, Wrocławianie
> owamto kryje się zalążek holokaustu.

Niestety, słowo może zabijać. I mając to na uwadze, rzeczy jak powyżej trzeba
tłumaczyć bez przerwy i wszędzie.

[art.usa]

Powiedz prawdę, jak bliska twa rodzina byl Gebels.
Ty nie myślisz powiedzieć slow o prawdzie,
czy probowac "prawdę Analizować".
Ty wciskasz "stary smierdzacy kit",
bo niczego innego nie znasz,
i nie chcesz znac.

Jesteś niby koń oślepiony klapkami przy swych oczach,
który tylko widzi to co ma widzieć,
prosta drogę przed siebie, która depcze dziennie.
Inne widoki prawdy które omija,
sa dla niego nie interesujące, i nie ważne.

Z życia konia propagandy PISu.

[rs_gazeta_forum]

art, czasami za dużo pijesz przed, zamiast po.

[magdolot]

Art chyba lepiej zna polski, niż Ci się wydaje.

Bo kawałek, który cytowałeś, o zalążkach - jest OK, lecz ogólny wydźwięk jego
postu raczej obrzydliwy i, zaiste, jest koniem z klapkami na oczach.
Brawo Art.

[rs_gazeta_forum]

magdolot napisała:
> Bo kawałek, który cytowałeś, o zalążkach - jest OK, lecz ogólny
> wydźwięk jego postu raczej obrzydliwy i, zaiste, jest koniem
> z klapkami na oczach.

Ponownie przeczytałem post asadowa. Nie widzę tej obrzydliwości. Możesz
przybliżyć mi swój punkt widzenia na ten post?

[magdolot]

Chodzi mi o ten fragment:
----------------------------------------
Przykład konkretny:
1. Byli Niemcy, którzy popierali mordowanie Żydów -> było ich sporo, może
nawet większość narodu -> Niemcy jako naród ponoszą winę za holokaust.
2. Byli chłopi z Jedwabnego, Chorwaci, Ukraińcy, Francuzi itd. którzy byli
oprawcami lub pomocnikami oprawców Żydów,.
3. Następnie mamy jeszcze niewinnie brzmiące zdanie: antysemityzm był
powszechny wśród: mieszkańców Jedwabnego, Chorwatów, Polaków, Rumunów,
Holendrów itd.
.... Potem mamy jeszcze kilka tego typu logicznych implikacji aż dochodzimy do
wniosku:
Tzw. "Rozwiązanie kwestii żydowskiej" było projektem europejskim.

Skoro wszyscy europejczycy ponoszą winę, to znaczy, że tak na prawdę
zbrodniarze wojenni są właściwie kozłami ofiarnymi, tak?
Tylko spełniali wolę większości.
------------------------------------------

A dokładnie o jego drugą połowę. O te "logiczne implikacje" o europejskiej winie
za. Bo są pakowaniem Spieglowi w gębę tego, czego moim zdaniem brak w artykule
zupełnie. Bardzo wysublimowanym i zgrabnym, ładnie wetkniętym w prawdę i wielce
moralne rozważania z którymi się trudno nie zgodzić...

[asadow]

W odpowiedzi na: "A dokładnie o jego drugą połowę. O te "logiczne implikacje" o
europejskiej winie
za. Bo są pakowaniem Spieglowi w gębę tego, czego moim zdaniem brak w artykule
zupełnie. "

Odpowiem cytatem z komentowanego artykułu:
>> W obliczu trudnego do pojęcia rozmiaru zbrodni nasuwają się niepokojące
pytania, które już przed laty postawił berliński historyk Götz Aly: czy w
przypadku tzw. ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej nie chodzi może o
"projekt europejski, którego nie da się wyjaśnić tylko specyficznymi
przesłankami historii Niemiec"? <<

Nie chcę pakować Spieglowi w gębę czegokolwiek, ale kiedy czytałem ten tekst to
coś mi się nie zgadzało i musiałem się trochę pogłowić, żeby zrozumieć co.
To coś, to takie małe rodzynki, szpileczki - jakiś naciągnięty argument,
implikacja, pociągnięta nieco dalej, niż rzetelna epistemologia i logika pozwalają.
Te drobne momenty powodują, że artykuł ma dla mnie wydźwięk socjotechnicznego
zabiegu, który w sprytny sposób wykrzywia prawdę.

Generalnie różnica między prawdą i fałszem w tym wypadku, to różnica pomiędzy
zdaniem:
"Niemcy wymordowali miliony Żydów", a zdaniem "Byli Niemcy, którzy zainicjowali,
popierali albo brali udział w wymordowaniu milionów Żydów"
Kiedy zgodzimy się na pierwsze zdanie, to istotnie, możemy dojść do pomysłu że
"Holocaust był projektem europejskim"

Wydaje mi się, że artykuł Spiegla delikatnie (rzecz gustu) sugeruje, że ciężar
odpowiedzialności za Holocaust należy przesunąć w stronę pozostałych narodów Europy.
A ja powiedziałbym odwrotnie:
Skłonienie 200 tysięcy ludzi z okupowanych krajów do uczestnictwa w ludobójstwie
jest jeszcze jedną wielką zbrodnią, która obciąża tych (ale tylko tych), którzy
popierali Hitlera i nazizm.

SORKO, Asadow!

[magdolot]

Przepraszam, Asadow. Z rozpędu wzięłam Cię za politycznie poprawnego
"prawdziwego Polaka". Niniejszym cofam epitety i odszczekuję. Hau, hau.

W Twoim poście rąbnęło mnie określenie "projekt europejski", a w Spieglu je
przepuściłam. Dziś rano pomyślałam sobie, że w jakimś sensie to prawda. W
moralnym. Ale to temat na księgę zawierającą
wielką i doważoną przeglądówę historii europejskiego antysemityzmu do Hitlera,
analizę co, gdzie i dlaczego wyzwoliło w ludziach hitlerowskie przyzwolenie na
pomoc w tym mordzie i na ile to było jeno przyzwolenie, a na ile postawienie w
sytuacji bez wyjścia [np.śmierć]. A to wszystko by trzeba było jeszcze i
Kępińskim uzupełnić [co ideolo robi z człowieka] i psychologią ewolucyjną [nasi
i obcy] i paroma innymi drobiazgami... jak to, że wojna ubydlęca, że nasz
instynkt życia bywa niecnie wykorzystywany przeciwko naszemu człowieczeństwu
etc, itd,... żeby było naprawdę ze wszech miar uczciwie. A i tak powszechnej
zgody nie będzie na wnioski z owego przekrojowego dzieła...

> Wydaje mi się, że artykuł Spiegla delikatnie (rzecz gustu) sugeruje, że ciężar
> odpowiedzialności za Holocaust należy przesunąć w stronę pozostałych narodów Eu
> ropy.
> A ja powiedziałbym odwrotnie:
> Skłonienie 200 tysięcy ludzi z okupowanych krajów do uczestnictwa w ludobójstwi
> e
> jest jeszcze jedną wielką zbrodnią, która obciąża tych (ale tylko tych), którzy
> popierali Hitlera i nazizm.

Z tym stwierdzeniem się zgadzam z wyjątkiem nawiasu. Tu bym rozszerzyła i nieco
postopniowała. Bo byli tacy, co popierali Hitlera i nazizm tylko w tym jednym
punkcie i tych bym obciążyła straszliwie. Bo byli tacy, co dali się skusić,
podpuścić, omotać, zaplątać - i to jest bardzo dużo. I byli tacy bez wyjścia - i
tu się zaczyna kolejna rzeka stopniowań, lecz już bez oceniania.

> To coś, to takie małe rodzynki, szpileczki - jakiś naciągnięty argument,
> implikacja, pociągnięta nieco dalej, niż rzetelna epistemologia i logika pozwal
> ają.
> Te drobne momenty powodują, że artykuł ma dla mnie wydźwięk socjotechnicznego
> zabiegu, który w sprytny sposób wykrzywia prawdę.

Tak może być, a może być i tak, że polityczna poprawność [naziści, niektórzy
Niemcy - miast: Niemcy] była skierowana na niemieckiego odbiorcę i niemiecki
rynek. Trywialnie: autor wie, co boli Niemca i dla Niemca pisze, a na cudze bóle
już za tępy jest albo i nie ma miejsca. I nasze polskie prawo się tego czepiać.
Ale właśnie z umiarem, nie z Kaczką i Jerzym Robertem w tle. I jeszcze raz sorko
za mój umiaru brak.

pozdrowienia
M

[noelkabat]

Cytuje Cie: "aż dochodzimy do wniosku:
"Rozwiązanie kwestii żydowskiej" było projektem europejskim".
Ja bym sie z taka teza zgodzil. Byla to konsekwencja historii
antysemityzmu w Europie... a dzisiaj Europa dalej uprawia
antysemityzm nazywany "antyizraelskoscia", pewno dzisiaj troche ze
strachu przed wlasna mniejszoscia muzulmanska. Resztka Zydow po
Holokauscie stworzyla wlasne panstewko, rozwinela je, obronila i
uczynila perla demokracji i dobrobytu na Bliskim Wschodzie - cemu
nie dac im zyc jak chca, czemu judzic i dazyc do zniszczenia w imie
politycznej poprawnosci, dla dobra Islamu - najzagozalszego wroga
cywilizacji europejskiej?

[asadow]

Może o tym nie wiesz, ale jesteś odpowiedzialny za antysemityzm, za maleńką a
może wcale nie tak maleńką jego cząstkę.

Antysemityzm to przejście od zdania: "słyszałem o złym człowieku żydowskiego
pochodzenia" do zdania: "Żydzi są źli".

Ty robisz przejscie od: "część Europejczyków to antysemitci" do "a dzisiaj
Europa dalej uprawia antysemityzm"

Kiedy stawiasz w ten sposób sprawę to będziemy się spierać, czy Żydzi są źli,
czy też Europa uprawia antysemityzm. Obie tezy są fałszywe.

Izrael nie jest zły, istnieją obywatele tego państwa, którzy np. chętnie
wymordowaliby Palestyńczyków. Arabowie nie są źli. Istnieją arabowie, którzy
chętnie wymordowaliby Izraelitów i zniszczyli cywilizację europejską.

Te wszystkie izmy zaczynają się od tego, że ktoś zapomina o tej prostej
prawdzie, a potem zabija się sąsiadów, jak działo się na Bałkanach, dlatego że
mają inną religię i/lub pochodzenie.

noelkabat napisał:

> Cytuje Cie: "aż dochodzimy do wniosku:
> "Rozwiązanie kwestii żydowskiej" było projektem europejskim".
> Ja bym sie z taka teza zgodzil. Byla to konsekwencja historii
> antysemityzmu w Europie... a dzisiaj Europa dalej uprawia
> antysemityzm nazywany "antyizraelskoscia", pewno dzisiaj troche ze
> strachu przed wlasna mniejszoscia muzulmanska. Resztka Zydow po
> Holokauscie stworzyla wlasne panstewko, rozwinela je, obronila i
> uczynila perla demokracji i dobrobytu na Bliskim Wschodzie - cemu
> nie dac im zyc jak chca, czemu judzic i dazyc do zniszczenia w imie
> politycznej poprawnosci, dla dobra Islamu - najzagozalszego wroga
> cywilizacji europejskiej?

[asadow]

Artykuł Spiegla ma w jednym niezaprzeczalną rację:
Niemcy nie mają monopolu na rasizm i zbrodnie ludobójstwa.

Ja w nim widzę tendencję do rozmywania: winni byli wszyscy, czyli właściwie nikt
konkretnie, ale daleki jestem od wybielania naszego narodu.

Czy Holocaust był projektem Europejskim ? NIE!
Czy cała Europa ponosi odpowiedzialność za Holocaust TAK!

Uważam, że nie wolno myśleć: Niemcy są złym narodem, bo mordowali a Polacy
dobrym, bo ratowali. Badajmy prawdę i zdajmy sobie sprawę, że rasizm nie jest
wyłącznie problemem Niemców, nie jest zjawiskiem z okresu II Wojny Światowej.
Rasizm czy nazizm jest na wyciągnięcie ręki każdego z nas, mieści się w
powiedzeniu "bo Anglicy są tacy i owacy, Ruscy piją, Cyganie kradną" itd.
Często myślmy przy tym "niektórzy", "są tacy" ale w końcu o tym zapominamy w
imię wygody. Polecam wspomnienia uczestników - ofiar wojny na Bałkanach. Jak
nagle - wczoraj dobrzy sąsiedzi - dziś stawali się śmiertelnymi wrogami.

Ciemny kontynent - Polska boi sie PRAWDY.

[politafery]

Zjawisko to obserwujemy przez caly okres jak to panstwo powstalo a przede
wszystkim nasililo sie ono po II wojnie sw. Klasa srednie w wiekszosci
powstala bowiem na zrabowanych na rozne sposoby dobrach niemieckich,
zydowskich i innych narodowosci. Temu sluzyly pogromy ludnosci
mniejszosciowych , setki obozow pracy, przesiedlenia itd. Temu sluzy obecne
polityka manipulowania przeszloscia, mieszania sie w nie swoje, bespodstawne
wazniactwo, ukrywanie prawdy, utrzymywanie za kazda cene statusu pokrzwdzonych
a bron Boze nie sprawcow. To jest prymitywne dzialanie sprawcy – idzie w
zaparte. Cale szczescie, ze mlode pokolenia coraz mniej pozwalaja sie
manipulowac pseudo-politykom, -naukowcom i kiedys napewno odpowiednio ocenia
tych, ktorzy dla czesto wlasnych karier uprawiaja ten proceder. Ta wzajemnie
zwalczajaca sie polska dwuwladza coraz bardzie dyskredytuje w Europie niestety
nie tyko siebie.
Gdzie jest IPN - kiedy doczekamy sie rzetelnych i opartych na faktach
opracowan najnowszej historii polski. Brak nadal odwagi a moze jeszcze za malo
demokracji.

[art.usa]

Politafery napisal

Brawo!
Wielkie slowa głodnego prawdy i dumnego Polaka.

prymitywny ciemniaku nie kompromituj sie

[3miastowy]

twoja opinia to marna prowokacja ew. glos prymitywnego ciemniaka -
mentalnego szmalcownika.

[art.usa]

3miastowy napisał:

> twoja opinia to marna prowokacja ew. glos prymitywnego ciemniaka -
> mentalnego szmalcownika.
>

Jeżeli cos piszesz nowicjuszu,
napisz proszę w tytule swego adresata,
zeby nie bylo niejasności.

Ryk w puszczy z liczeniem na echo,
nie jest tu wypowiedza.

[puch4cz]

Prymitywny to jesteś ty, rzucając takimi tekstami.

[3miastowy]

wybacz ale nie zamierzam dyskutowac z idiota. Polecam lekture ksiazek
historycznych - zwroc uwage na nastepujace zagadnienia: poczynajac od
rozbiorow Polski w XVIIIw po wysiedlenia mieszkancow Gdyni podczas II
WS - wtedy moze zrozumiesz dlaczego tego glupka nazwalem prymitywnym
ciemniakiem.

[felek_zdankiewicz]

artzusa napisał:
Jeżeli cos piszesz nowicjuszu,
napisz proszę w tytule swego adresata,
zeby nie bylo niejasności.

Jak widzisz pustynny komandosie
mesydż dotarł do właściwej osoby... :-D

[kibiczdala]

Panie Michnik to Pan jest odpowiedzialny za podgrzewanie calej tej polemiki na
temat winy Polakow( antysemitow).Jest to brudna gra i tak jak bola sprawy
zwiazane z oskarzeniami Pana ojca tak bola innych kiedy pismaki z GW probuja
zagrac na ludzkich uczuciach.Czlowiek o zgnilej moralnosci bedzie probowal
sciagnac innych na samo dno zgnilizny oskarzen i pomowien.

[quintus_horatius]

Jasne, najlepiej żeby wszystko zostało zamiecione pod dywan.
Udawajmy, że w czasie II wojny światowej nasi rodacy zachowywali się
wyłącznie bohatersko, że nie istniało szmalcownictwo, a prawie każdy
Polak ukrywał w piwnicy Żyda. Twórzmy kolejne białe plamy, jak w
historiografii PRLu.

Zakres winy byl rozny..

[rozwado]

Ukraincy i Rosjanie, Baltowie mordowali wszystkich, w tym Polakow. Polacy czy
Holendrzy byli szmalcownikami, w Polsce rozbestwieni zadza zysku chlopi
mordowali Zydow, NSZ mordowalo intelektualistow i czlonkow ruch oporu. Ale w
Polsce nie bylo zorganizowanej wspolpracy w Holokauscie (to juz raczej
Judensraty i policja zydowska tym sie zajmowala). Tak jak Polska jako jedyny
kraj w Europie nie wystawila walczacej u boku Niemcow dywizji. Nawet francuska
administracja organizowala wysylke zydow (Drancy) i dorzucala zydowskie
dzieci. Niemcy daliby sobie rade bez pomocy - co najwyzej Ukraincy, Rumuni i
Rosjanie odegrali w tym istotna role.

[helmut.volker]

Co Ty bajdurzysz ? Gdzie ci chłopi mordowali Żydów ?
Jakich intelektualistów i członków ruchu oporu mordowały NSZ ?
Skąd Ty czerpiesz wiedzę historyczną ?

co ja moge zrobic z milionem zydow ?

[stielhandgranate]

W 1944 r. do Brytyjczyków zgłosił się węgierski Żyd, Joel Brand, który
przekazał im propozycję Adolfa Eichmanna uwolnienia 1 miliona Żydów w zamian
za 10 000 ciężarówek i innych dóbr od aliantów. Moyne miał wówczas powiedzieć:
co ja mogę zrobić z milionem Żydów?.

Rankiem 6 listopada 1944 r., nieopodal swojego kairskiego domu, Moyne padł
ofiarą zamachu dokonanego przez członków syjonistycznej organizacji zbrojnej
Lehi - Eliyahu Bet-Zuriego i Eliyahu Hakima. Moyne został postrzelony trzy
razy i zmarł w szpitalu tego wieczora. Zamachowcy zostali ujęci na miejscu
zamachu. Uznani za winnych zabójstwa zostali powieszeni 23 marca 1945 r.




Walter Edward Guinness, 1. baron Moyne DSO (ur. 29 marca 1880 w Dublinie, zm.
6 listopada 1944 w Kairze), brytyjski arystokrata i polityk, młodszy syn
Edwarda Guinnessa, 1. hrabiego Iveagh, i jego żony Adelaide. Był członkiem
Partii Konserwatywnej i ministrem w rządach Stanleya Baldwina i Winstona
Churchilla. Został zamordowany przez radykalną syjonistyczną organizację
zbrojną Lehi za odmowę udzielenia schronienia węgierskim Żydom w Palestynie.

I to jest prawda ...

[vortex21]

... mieli wielu chetnych pomocnikow i temu zaprzeczyc sie nie da.
Dla mnie Kaczynski i ci wszyscy politycy to jedna wielka glupota.
Jedwabne jest faktem jak i Katyn jestm faktem. Faktem sa obozy z
tzw 'Kapo' (moj dziadek to potwierdzal) oraz wiele innych przykladow
tego typu. Nikt nie zaprzecza ze Niemcy jako narod ponosza glowna
odpowiedzialnosc za holokaust i cala wojne, lecz w kazdym narodzie
znajdowaly sie takie 'czarne owce' i to trzeba powiedziec! Mysle ze
samo stwierdzenie ze w Jedwabne stalo sie za sprawa 'polskich
katolikow' wystarczajaca ubodlo Kaczynskiego - lecz niech ktos
udowodni historycznie ze bylo inaczej. Jezeli zamydlamy historie
tak, aby nam pasowala, w czym jestesmy lepsi od faszystow czy
komunistow?

[antytotalitarysta]

Twoja prostota umysłowa jest urzekająca.

[vortex21]

To jest twoja polemika? Moze jakis historyczny argument?

Ciemny kontynent - niemieccy zbrodniarze i ich ...

[knik]

Dopóki nierozgarnięci nacjonaliści nie pojmą, że w każdym narodzie,
oprócz porządnych ludzi, jest szumowina, i że nacjonalizm tej
szumowinie daje ochronę, dopóty będą się działy podobne historie.

[3miastowy]

posluchaj nierozgarniety internacjonale nie o szmalcownictwie tu mowa
- to niemcy zdaja sie sugerowac iz fakt istnienia marginesu
spolecznego w podbitych krajach moze w jakims tam stopniu
usprawiedliwiac bestialstwa jakie sami organizowali. to tyle. w
normalnych warunkach - mety pozostaja na marginesie - niestety to w
niemczech okazalo sie, ze margines wygral demokratyczne wybory i
zdobyl wladze. niemcy sa w 100% odpowiedzialni za holocaust - oni
zniszczyli strukture spoleczna w podbitych krajach mordujac elity.
sami tez wyslugiwali sie tym marginesem by osiagac swoje cele -
przypisywanie winy szmalcownikom to tak jakby miec pretensje do
mlotka, ze wbija gwozdzie - oni byli narzedziem, ktorego niemcy z
rozmyslem uzywali - podobnie zreszta po wojnie sowieci oparli swoje
rzady w Polsce na marginesie

[art.usa]

Zakłamany włóczęga 3 miastowy:

Napisales to, co cala Polska powojenna propaganda do dzis
pisala, i oslepjala Polski naród.

Ty slepy krecie który slonca dnia widzieć nie może,
bo jego widoki to kanały podziemia, ślepota prawdy dnia,
jest jego smiercia.