Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[borru]

zdrada przyjaciela Dusiu, zdradziłaś Lolka - dla pieniędzy? aby nakarmić w
sobie cielca pychy?
Kobieto, puchu marny...

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[tsuranni]

Dziwisz, jak typowy funkcjonariusz watykańskiego reżimu przyzwyczaił się, że w
kwestiach dotyczących księży, osobom świeckim nie wolno absolutnie nic. Dla
watykańskiej mafii takie osoby są po prostu pyłem, ewentualnie źródłem
gotówki. Natomiast ja panu Dziwiszowi przypomnę tylko, że to właśnie jemu, NIC
do prywatnej korespondencji dwóch innych osób, nawet jeśli jedna z nich była
księdzem.

Z drugiej strony owe listy i tak już przechwycił watykański reżim i teraz
pieczołowicie je cenzuruje. Nawet jeśli wyjdą jeszcze kiedyś na światło
dzienne, nie łudźcie się Drodzy szeregowi katolicy, że będą to te same listy,
które do Watykanu dotarły :)

Działanie reżimów i totalitaryzmów, niezależnie od ich koloru jest zawsze
TAKIE SAMO

Dziwisz "wyjechał" na papieżu...

[jaro_ss]

Ale rozumek ma ja Kubuś Puchatek, wiem nie powinienem, ale i księża mają prawo
do wielkiego jak i do małego formatu.

A Połtawską akurat znam. I Karolek by Dziwiszowi z uśmiechem, ale palcem
pogroził....

Zazdrosny Dziwsz

[maruda.r]

jaro_ss napisał:

> Ale rozumek ma ja Kubuś Puchatek, wiem nie powinienem, ale i księża mają prawo
> do wielkiego jak i do małego formatu.

****************************

Wypowiedź Dziwisza wygląda na objaw zazdrości - spowodowany prawdopodobnie tym,
że uważa się za swego rodzaju dysponenta spadkiem w postaci wiedzy o bardziej
prywatnej stronie życia JP II. A tu okazuje się, że Wojtyła miał więcej
prywatnych przyjaciół. Dziwisz powinien się wstydzić swojego infantylnego
zachowania.

[...]

[slon2002]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

na zdradzanie papieża i sławę monopol ma kapciowy

[monster1972]

zdradził papieża, gdy nie posłuchał woli umierającego i nie spalił
osobistych papierów JP2...

o parciu na szkło i żądzy sławy nie będę pisał, bo to widać na
kilometr...



Polak-ateista

[hyakinthos]

Swieta (nomen omen) prawda, drogi przedmowco

Jacek

zaraz sie okaze ze Poltawska zaszla niepokalanie i

[borow4]

ma dziecko, ktore pretenduje do tronu

[dar61]

To nie tylko parcie na szkło - to nawet parcie na ideologię, na
podstawy wiary chrześcijan.

Można by pomyśleć, że to miniatura, zarodek, pierwiastek całej
konstrukcji chrześcijaństwa: "Nikt nie będzie nam decydował, prócz
nas, w co mamy wierzyć".
Odstręcza, zaściankuje, dziwiszuje taki sposób widzenia
świata...

Czyżby:
Oni- my?

[krawiec6661]

Skasowali mi posta, więc jeszcze raz to samo, tylko grzeczniej:

Dziwisz! Ty kochający inaczej, nie stosujący się do woli zmarłego, niegrzeczny
szarlatanie! Nie otwieraj proszę swego otworu gębowego!

JP2 przekręcał Pismo Święte - to jest przeszkoda

[husyta1]

Katolikom być może się to w głowach nie zmieści, ale są inne rzeczy, które
dyskwalifikują JP2 z kandydowania do świętości.

Główną z nich jest przekręcanie Pisma Świętego na własny i katolickiego kleru
użytek - w doktrynie o mszy, która daje katolickiemu klerowi władzę nad wiernymi.

W książce „Przekroczyć Próg Nadziei” (KUL, Lublin 1994) JP II tak
pisze:

”Kościół jest w Chrystusie komunią sensie wielorakim. Jego charakter
komunijny upodabnia Kościół do Boskiej, Trynitarnej Komunii Ojca i Syna, i Ducha
Świętego. Dzięki tej komunii Kościół jest narzędziem zbawienia człowieka. Nosi w
sobie tajemnicę odkupieńczej Ofiary i wciąż z niej czerpie. Jezus Chrystus
poprzez własną krew wciąż „WCHODZI do Przybytku Boga, dopełniwszy wiecznego
odkupienia” (por. Hbr 9:12).

Popatrzmy, jak JP2 cytuje werset z Hbr 9:12.

Biblia Warszawska tłumaczy ten fragment następująco:
9,11 Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł
przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego
stworzonego świata pochodzący,
9,12 WSZEDŁ RAZ NA ZAWSZE do świątyni nie z krwią kozłów i cielców,
ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia.

Biblia Tysiąclecia
9,11 Ale Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez
wyższy i doskonalszy, i nie ręką – to jest nie na tym świecie – uczyniony
przybytek,
9,12 ani nie przez krew kozłów i cielców, lecz przez własną krew WSZEDŁ
RAZ NA ZAWSZE do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie.

Mimo że tłumacze katoliccy używają czasu przeszłego, dokonanego – wszedł
raz na zawsze, JP II na własny i kleru użytek zmienił znaczenie
tekstu czyniąc z niego czas teraźniejszy, niedokonany – wchodzi.
Pomyłka nieomylnego papieża, czy celowe przekręcenie Słowa Bożego? Raczej to
drugie. Oznacza to, że JPII w obronie przywilejów hierarchii posługiwał się
przekręcaniem Słowa Bożego.

Więcej w artykule
Jan Paweł II o
mszy

[...]

[krawiec6661]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A Dziwisz próbuje zawłaszczyć jedynie dla siebie

[incipit]

A Dziwisz próbuje zawłaszczyć jedynie dla siebie przyjaźń z JPII. Inni
mają zamilknąć, bo wstyd. Ale monopole już się skończyły. Zwłaszcza
monopol na zakładanie kapci.

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[tadjan]

Dusia? A cóż może być piękniejszego niż przyjaźń? Dziwisz nie może
znieść, że ktoś był bliższy papieżowi od niego? Pani Półtawska
pokazała listy, których była adresatką.... niczego nie ukradła po
śmierci JPII. Zresztą Dziwisz zapewne posiada, korespondencję Pani
Półtawskiej do papieża ...... to wie co tam jest napisane. Jeśli to
miałoby być przeszkodą w beatyfikcji, to może lepiej niech nie
zostaje świętym, a pozostanie zwykłym człowiekiem, którego ktoś mile
wspomina - bezinteresownie, nie tak jak Dziwisz.

[ichi51e]

A jak mial do niej pisac jak nie "Droga Dusiu"?! Autorzy artykulu
chyba nie maja swiadomosci ze istnieja formy listowne "Droga X",
"Kochana Y". Zupelnie poprawna forma, wcale nie swiadczaca o jakiejs
super bliskosci. A robi sie afere z kochanka w tle... www.zal.pl

[mrowka_na_cyfrowym_kontynencie]

Tadjan napisał:

>Zresztą Dziwisz zapewne posiada, korespondencję Pani
Półtawskiej do papieża .... to wie co tam jest napisane.<

Chyba jednak kard. Dziwisz nie znał tej korespondencji.
Chodzi głównie o listy Karola Wojtyły do Wandy Półtawskiej
i tylko adresatka je posiada.
To są rękopisy, na pewno ich Autor nie kserował.
Listy były pisane już od lat sześćdziesiątych – wtedy nie było
kserokopiarek takich, jak dziś.

--------------------
A cóż może być piękniejszego niż przyjaźń? (Tadjan)

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[borgia_lukrecja]

Szanowni Autorzy!
Uprzejmie wnoszę o kontrolę nad używanymi epitetami. Polski papież, a papież
Polak - oto jest różnica. Nie śmiem oczywiście krytykować całości artykułu,
jednakże w oczy me kole ten tak drobny błąd językowy.
Z poważaniem,
Lukrecja Borgia

Przez Dusie nie będziemy mieć bozi do modlenia

[z_uk]

'nie powinna ujawniać tych listów zwłaszcza że toczy się proces beatyfikacyjny' - prawda pod dywan - klechy są w tym dobre

[listekklonu]

Ale o co chodzi właściwie? Z chłopem mógł się przyjaźnić (z Dziwiszem), a babą
to już nie może?

Awantura...

[sekwana2005]

Czy ukrywając coś o przyjaźniach papieża robi się go lepszym?
Czy ta "Dusia" - staruszka - powinna jeszcze 200 lat odczekać, by
swą korespondencję ujawnić?
Czy może komisja państwowo-kościelna powinna ją przekazać na
własność KK?
Jak różne hektary?
Nie znam listów - jestem o tyle wierzący, iż wierzę, iż są prawdziwe
i nie obraźliwe.
Kiedyś próbowano ukryć, iż Wojtyła z Wałęsami spotkał się w Dolinie
Chochołowskiej. Teraz Watykan próbuje zaprzeczyć, iż JP II miał
przyjaciół, z którymi korespondował.
Jedynie kardynała Dziwisza widział, słuchał, czytał?
Nowa cenzura?

Jesteście niewyrozumiali .

[kozk]

Miłości zawsza towarzyszy zazdrość .

Prawda zaszkodzi świętości ?

[ksks3]

Relatywizm moralny czy zwykła dulszczyzna? Obie cechy nie przystoją
kardynałowi.

[koloratura1]

ksks3 napisał:

> Relatywizm moralny czy zwykła dulszczyzna? Obie cechy nie przystoją
> kardynałowi.

Taki i z niego kardynał; JP II poznał się na facecie i go za swego życia nie mianował. (Niby, że "in pectore"...)

Zawsze uważałem że ks.Dziwisz jako biskup i metro-

[sop3]

polita krakowski to nieporozumienie. Człowiek który całe swoje kapłańskie
życie poswięcił służeniu JPII i intrygom watykańskim nie ma ma pojecia o
duszpasterswie,zwłaszcza w Krakowie. B XVI pozbył sie go z Watykanu i na
pocieszenie zrobił go Kardynałem równoczesnie zsyłając go do Krakowa.

[ksks3]

sop3 napisał:

> polita krakowski to nieporozumienie. Człowiek który całe swoje
kapłańskie
> życie poswięcił służeniu JPII i intrygom watykańskim nie ma ma
pojecia o
> duszpasterswie,zwłaszcza w Krakowie. B XVI pozbył sie go z
Watykanu i na
> pocieszenie zrobił go Kardynałem równoczesnie zsyłając go do
Krakowa.
<<<< Myślę że Kraków to jedyne miejsce, gdzie Dziwisz może się
przechować. Tam wszystko zalatuje naftaliną z szafy pani Dulskiej

[hardee]

To źle myślisz, kolego.

kapciowy chce być jedynym "spadkobiercą":)

[monster1972]

gdyby papież nie zrobił go sekretarzem, a poźniej biskupem itp...
bylby zapewne zwykłym marnym proboszczem na zapadłej wsi...

teraz jednak robi za najważniejszego klechę w Polsce:) hehe bo
przynosił papieżowi rano gazety do czytania...

ale ubaw:) jak to się niektorzy probują w słoneczku sławy ogrzać

i czego się tak boją? że się okaże, że papież mógł przekroczyć
granicę znajomosci? no to co? to nie będzie swiętym... czy to jakaś
tragedia narodowa? światowa? czy już czas umierać, bo JP2 może nie
być świętym?


Polak-ateista

[...]

[ultramontanist1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

jesteś taki głupi, czy sobie jaja robisz?

[monster1972]

1. skad wniosek, że ateista musi być komuchem? UB? tak was radyjo
co ma ryja uczy? kazdy ateista = UB? no to żle uczy...

2. księża i oddzielanie spraw prywatnych od firmowych - muszę to
jeszcze raz przeczytać... bo nie mogę uwierzyć:) kler nie ma spraw
prywatnych, od początku są uczeni, że najważniejsze jest dobro
firmy... papież powiedział: "spalić moje notatki", co zrobił
Dziwisz? NIE spalił... bo:

a. chcial zarobić na tych papierach
b. wierzył, ze tam coś znajdzie, co pomoże w beatyfikacji

itp... czyli mial gdzieś wolę umierającego "przyjaciela"...

wola przyjaciela byla dla niego niczym, wobec oczekiwanego zysku
dla firmy

wiec zlituj się nad sobą i nie ośmieszaj sie

3. skad wniosek , ze nie uwazamy papieża za wyjątkowego człowieka?
nawet ateisci doceniają jego rolę, choć z wieloma sprawami się nie
zgadzają (zakaz prezerwatym, tolerowanie pedofilów w sutannach)

jak już napisalem... albo jestes durniem, albo się wygłupiasz




Polak-ateista

[koloratura1]

ultramontanist1 napisał:

> poniewaz mam dobry sluch to poznaje dobrze ich timbre glosu; to sa te same kun
> dle ze sfory pezetperowskiej, lacznie z "bijacym sercem partii" - UB.

Twego, hm... słuchu, czepiać się będę, ale co do "głosów", które słyszysz PRZEZ INTERNET, to radziłabym zasięgnąć porady dobrego psychiatry...

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[qaz123456]

Biskup Dziwisz przesadza. Nie ma nic niestosownego w opublikowaniu tych
listów. Niestosowne to są uwagi biskupa. Poza tym robi wielkie halo z niczego,
tak jakby JP2 nie mógłby mieć przyjaciela - kobiety. Znowu wychodzi z niego
klerykalny, wiejski proboszcz.
Last but not least - cały ten proces to ściema. JP2 jest święty i już, żadne
proces tego nie zmieni, bo jeśli nie on to kto?

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[el_bigos]

kościół zawsze chce ukrywać coś co dla niego nie jest wygodne:/ normalne
zachowanie

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[alesieporobilo]

Chodzi o to ze ta Pani poruszala w swoich listach i rozmowach prywatnych wiele
tematow niewygodnych dla KK w Polsce min. to dzieki tej Pani udalo sie ukrocic
nierzad abp. Paetza. Bardzo roztropnie skomentowal to ks.Isakowicz-Zaleski na
swoim blogu. Warto sie zapoznac.

[kgsz]

Zaiste, piękne - dziękuję.

Pozwolę sobie zacytować dla tych, którzy zastanawiają się czy warto
kliknąć: "Jeżeli więc niektórzy obawiają się ujawnienia
korespondencji pomiędzy papieżem a krakowską lekarka, to nie
dlatego, aby przyjażń ta źle rzutowała na obraz kandydata na
ołtarze. Obawiają się tego, że przy okazji publikacji tej
korespondencji mogą wyjść na światło dzienne inne takie skrywane
problemy jak wspomniana sprawa Paetza. Sprawa ta nigdy do końca nie
została wyjaśnio. Wielu molestowanych ma złamane zycie, sprawiedliwy
ks. Tomasz Węcławski odszedł z kapłaństwa, a główny "bohater" afery
jako arcybiskup-senior żyje sobie w luksusie, będąc nadal
osłaniany "parasolem ochronnym" przez pewne wpływowe osoby"

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Podejrzewam że ani Wojtyle, ani katolickiemu Bogu się do tej beatyfikacji nie
śpieszy. Śpieszy się jedynie ludziom małym, którzy chcą coś na tym ugrać.

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[honkers]

To dobrze że Karol był człowiekiem. A Dziwisz wie coś więcej na ten
temat dlatego się denerwuje...

co jest zlego w posiadaniu kochanki?

[mamuska-z-jajami]

co jest zlego w posiadaniu kochanki? nie rozumiem tego...?

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[88i88]

Oj panu Wojtyle do "świętości" sporo brakuje. Te jego delikatniejsze
"grzeszki" opisuje nawet
Wikipedia
. A kapciowy "Dziwisz".... no cóż, każdy chce mieć swoje 5 minut.Górale sa
ambitni

Dziwisz tylko tak poczciwie wygląda...

[abrahadabra]

Niezły gracz musi być z tego klechy.

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[mcguirre]

Z pewną taką nieśmiałością chciałbym zauważyć, że chyba figa księdzu
Dziwiszowi do tego co kto robi z listami JPII. Może to lepiej
podzielić się nimi z innymi niż kisić w szufladach jak to robi
kardynał. Chyba, że ma coś do ukrycia to co innego.

Czy JPII nie prosil Dziwisza o zniszczenie

[aurita]

swojej prywatnej korespondencji? a co zrobil Dziwisz?
W takiej sytuacji ten czlowiek smie pouczac kogos?

[bronimir]

Jak to ksiądz, wyżej postawił mamonę od woli przyjaciela.

[mrowka_na_cyfrowym_kontynencie]

Droga Aurito,

JPII rzeczywiście zlecił sekretarzowi zniszczenie osobistych notatek i listów,
których nie miał czasu uporządkować (i zniszczyć). Chodziło o papiery
w ostatnio zajmowanym mieszkaniu. Na pewno nie myślał o tym,
żeby pozbierać listy – jakie wysłał do różnych ludzi – i zlikwidować je.

Sprawę publikacji tych listów i w ogóle wspomnień tak pięknej przyjaźni
rodziny Półtawskich z Karolem Wojtyłą pani Wanda konsultowała z Papieżem
(na początku tego stulecia). Przygotowała i dała Mu do przeczytania
wszystkie rozdziały, oprócz ostatniego. JPII uważał, że lepiej będzie,
jak ona sama to opracuje, niż zostawiać to dzieciom czy wnukom.

Pozdrawiam Ciebie

mrówka

[mrowka_na_cyfrowym_kontynencie]

Książka ma tytuł „Beskidzkie rekolekcje” (tytuł oddaje istotę rzeczy).

Państwo Półtawscy wyjeżdżali na urlop pod namioty, a bp (potem kardynał) Wojtyła
im towarzyszył. Ponieważ nikt się na ten temat nie zająknął, to chyba dowód,
że nikt tej książki nawet nie przejrzał, nie mówiąc już o czytaniu.
Może pomijanie tytułu przez dziennikarzy GW (ale i forumowiczów)
miało na celu doszukiwanie się różnych podtekstów w tej przyjaźni.

Czyzbys sugerowal, ze Dziwisz byl zazdrosny o

[benek231]

pana Półtawskiego? Ej Ty Mrowka, Ty znasz sie na rzeczy... ;)


mrowka_na_cyfrowym_kontynencie napisała:

>
> Książka ma tytuł „Beskidzkie rekolekcje” (tytuł oddaje istotę rzeczy).
>
> Państwo Półtawscy wyjeżdżali na urlop pod namioty, a bp (potem kardynał)
Wojtyła im towarzyszył....

a może Dziwisz jest zazdrosny?

[kewiz]

[executioner]

kewiz napisał:

> a może Dziwisz jest zazdrosny?

Dziwisz się? :)
Co przypominają ci jego... wargi?

[koloratura1]

O Dusię czy o JP II?

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[executioner]

Pan Dziwisz chce aby rzeczywistość była taka jaka chce aby była.
Natomiast nie chce obiektywnego poznania prawdy. Całej prawdy.

Awantura o Dusię, czyli co z beatyfikacją Papieża

[savrin]

no nie mogę, to jakby nie ujawniła prawdy to szybciej byłby święty. KK jest
jednak mistrzem w upychaniu pod dywan.

[executioner]

savrin napisał:

> KK jestjednak mistrzem w upychaniu pod dywan.

Wniosek: nie ma w nim prawdy.

Jestem zdumiony...

[sarmata]

Dziwisz osmiela sie krytykowac prawdziwa przyjaciolke Papieza. To ze
sam sie chetnie podszywa pod przyjazn z Ojcem Swietym, nie
usprawiedliwia jego atakow na osobe bliska sercu Jana Pawla. Dziwisz
traktuje bylego Papieza bardzo instrumentalnie. Potrzebny mu jest do
tego, by mogl spokojnie robic to, co lubi: puszyc sie i chelpic w
jego blasku. Zalezy mu na rychlej beatyfikacji Papieza, bo wtedy jego
"skromna" osoba urosnie w oczach wierzacego ludu i stanie sie zyjacym
wcieleniem Papieza na ziemi, autorytetem rozstrzygajacym wszelkie
spory dotyczace zycia swietego, tak jak to wyrazil sekretarz Necek,
bez Dziwisza nie mozna zrozumiec pontyfikatu Jana Pawla II.

[annie_laurie_starr]

Przypuszczam, ze JPII patrzy sobie z gory i mysli: "jesli moja korespondencja z
Dusia to taki probem" to niech sie wypchaja z ta beatyfikacja.

[sekwana2005]

Proponuję trzymać nerwy w cuglach - nie obrażać ani tej pani, ani
papieża, ani nawet kardynała Dziwisza.
Kościół i media tak działają, iż praktycznie nic nie wiemy, co było
w tych listach.
Jak tak dalej pójdzie, zacznę tęsknić za ministrem Giertychem,
zapowiadającym iż jak Leninowi wydane zostaną "Dzieła wszystkie"
Karola Wojtyły...

[mrowka_na_cyfrowym_kontynencie]

Sekwana2005 napisała:

>praktycznie nic nie wiemy, co było w tych listach.<

Ależ wiemy, Sekwano, co było w tych listach.

Są sprawy codzienne typu:
• choroba córki państwa Półtawskich,
• za małe mieszkanie, jak na rodzinę sześcioosobową,
• bardzo poważna choroba pani Wandy,
• wyprawa młodego biskupa Wojtyły do Ojca Pio (do Italii) z prośbą,
aby się pomodlił za ciężko chorą panią Wandę ……

Są też tematy bardziej wzniosłe, np.
• jak się modlić,
• jak zaufać Bogu,
• jak żyć po przejściu przez obóz koncentracyjny (pani Wanda była tam kilka lat).
Może wystarczy przykładów. Zachęcam do lektury.
Naprawdę nie ma tam nic z tego, co sugerują autorzy artykułów i forumowicze.