MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[kukimonster-online]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[jerjar]

To ruska wrzutka dla PiS. Jarosławie Mądry, do roboty!

[mracek]

jerjar napisał:
> To ruska wrzutka dla PiS. Jarosławie Mądry, do roboty!

Tez tak pomyslalem, ze Rosja w wyborach popiera PiS. Bo potrzebuja kogos klotliwego, zeby wytykac Polske palcem jako nieodpowiedzialnego partnera. Rosja po prostu chce, zeby UE byla slaba i dlatego wspiera PiS. Rosja probuje rozwalic Polske i UE od wewnatrz.

To już postęp, przyznają się do agresji 17 IX 1939

[ajmax]

Gratuluję Władimirze Władimirowiczu. Czekamy teraz na uznanie przez
Rosję konieczności pokojowego rozwiązania sprawy polskiej w Katyniu.

płk Kowalow ma dużo racji

[canisparvus]

Tylko niewygodnie mu wspominać o trzecim warunku Hitlera: Polska
miała przystąpić do paktu antykominternowskiego.

Ze wzgledów psychologicznych przyjęcie ultimatum Hitlera było
niemożliwe. Ale pobawmy się chwilę w gdybologię i rozważmy, co by
było, gdyby Polska warunki Hitlera przyjęła.

Hitler pozwoliłby na dozbrojenie się Polski i wiosną 1940 uderzyłby
na Związek Radziecki. Bez frontu zachodniego na zapleczu, bez
wrogich działań wielkiej Brytanii, bez amerykańskiego embarga
handlowego i alianckiej blokady własnego handlu zamorskiego. Za to z
dobrze uzbrojoną dwumilionową armią polską u boku. Do Moskwy miałby
250 km bliżej, a do Leningradu - jeszcze bardziej. Bazy
zaopatrzeniowe byłyby podciągnięte znacznie bardziej na wschód, a
transport przez Polskę byłby bardziej bezpieczny. Gdyby uderzył na
początku maja, do Moskwy dotarłby przed pierwszymi mrozami.

Państwa zachodnie patrzyłyby ze źle ukrywaną radością, jak Związek
Radziecki się wykrwawia i zanim by pomyślały o jakiejś ewentualnej
pomocy, Związek Radziecki by dogorywał. Być może mielibyśmy
rzeczywiście pół wieku pokoju w Europie, ale zamiast totalitaryzmu
komunistycznego panowałby w Europie środkowej i wschodniej
totalitaryzm faszystowski.

Polska, poza sprawami prestiżowymi i moralnymi, też by wyszła na tym
lepiej. Nie mielibyśmy takich strat ludnościowych i materialnych.
Nie mielibyśmy prawie półwiecza księżycowej ekonomii.

Mimo wszystko jakoś mi raźniej na duszy, że do tego nie doszło. Ale
nie byłoby wtedy durnych artykułów na temat polskiej winy za
rozpętanie wojny światowej.

[xaliemorph]

Nie w Europie Wschodniej i Środkowej ale też i zachodniej. Śmiało mogę
stwierdzić iż Hitler z pewnością nie porzuciłby planów podboju Paryża. Jedynie
ceniąc Wielką Brytanię za jej historię (tak bo Hitler cenił brytów) być może nie
atakował jej ale starałby się stać jej strategicznym sojusznikiem. Francja tak
czy inaczej zostałaby zniszczona. Czyli rząd Vichy niezależnie od toku historii
i tak by powstał. Dramat.

Pieski Putina maja dużo racji

[mirmat1]

xaliemorph napisał:

> Nie w Europie Wschodniej i Środkowej ale też i zachodniej. Śmiało mogę
stwierdzić iż Hitler z pewnością nie porzuciłby planów podboju Paryża.
M: alez po co mowic o "podboju". Prostytutki na Placu Pigal juz dawno szykowaly
sie na przyjecie chlopcow z Wehrmachtu.
> Jedynie ceniąc Wielką Brytanię za jej historię (tak bo Hitler cenił brytów)
być może nie
> atakował jej ale starałby się stać jej strategicznym sojusznikiem. Francja tak
czy inaczej zostałaby zniszczona. Czyli rząd Vichy niezależnie od toku historii
i tak by powstał. Dramat.
M: zapomniales, ze rząd Vichy powstal w wyniku decyzji Francuskiego Parlamentu
wybranego przed wybuchem wojny.
Ciekaw jestem jak zachowa sie Tusk po otrzymaniu nowych instrukcji z Kremla. Czy
zdazy uwzglednic je przy formulowaniu nowego kanonu edukacji...
Antykanon minister Hall
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090129&id=po31.txt
Z dr. hab. Andrzejem Waśką, literaturoznawcą z Uniwersytetu Jagiellońskiego,
byłym wiceministrem edukacji, rozmawia Izabela Borańska

Jak Pan ocenia kanon lektur szkolnych zatwierdzony przez MEN? Uczniowie do
matury muszą tak naprawdę znać tylko 18 lektur. Co najistotniejsze, nie ma
żadnych utworów Stefana Żeromskiego, nieobowiązkowe są utwory Zbigniewa
Herberta, Bolesława Prusa, Elizy Orzeszkowej, Konstantego Ildefonsa
Gałczyńskiego... Jak to wpłynie na jakość nauczania?
- Wielokrotnie to już mówiłem, że nie można się zgodzić z taką polityką
oświatową, która opiera się na założeniu, że skoro młodzież podobno nie czyta,
to wobec tego "niech nie czyta". Szkoła jest po to, żeby formować młodzież, żeby
wyrabiać nawyki czytelnicze - to po pierwsze. Myślę, że młodzież ma na to sporo
czasu. Po drugie - nie można sobie wyobrazić szkoły bez pełnego kanonu polskiej
historii narodowej i bez pełnego kanonu polskiej literatury. Szczególnie ważne
są tutaj pozycje, które pani wskazała, jak Herbert, romantyzm, pozytywizm i cały
nasz historyczny dorobek. Najważniejsze i najbardziej przerażające jest to, że z
podstawy programowej całkowicie zniknęła historia literatury, która przez cały
okres trwania polskiej szkoły była podstawą nauczania języka polskiego. Zamiast
modelu następujących po sobie epok literackich mamy strukturalistyczny, skrajnie
uproszczony model komunikacji literackiej, który po pierwsze - jest drastycznie
nieefektywny, a po drugie - zupełnie nie koresponduje z programem historii
zapisanym w tej samej podstawie.

[zigzaur]

A ja jestem za tym, aby polscy licealiści opanowali:

- geometrię analityczną (na płaszczyźnie i w przestrzeni)
- podstawy geometrii różniczkowej
- rachunek prawdopodobieństwa
- analizę matematyczną
- ciągi, indukcję matematyczną, teorię liczb
- rachunek zbiorów i logikę
- funkcje analityczne
- rachunek macierzowy
- trygonometrię
- funkcje zespolone
- równania różniczkowe zwyczajne i cząstkowe

a nie jakieś powieści czy poezje.

[jankowski1960]

Zigi,
pamietaj, system w ktorym zyjemy potrzebuje glupcow i poslusznego
bydla wyborczego. Zatem twoj postulat nie jest do zrealizowania, chc
byloby pieknie.

Wiesz dlaczego upadl socjalizm? Bo wyksztalcil ludzi (nie patrzac na
niepotrzebna indokrynacje), rozbudzil wiele potrzeb i nie mog ich
zaspokoic. Ale przede wszystki wyksztalcil ludzi.

[xaliemorph]

Jeszcze jedno. Polska tak czy inaczej by wyszła lepiej. Pytanie? Czyż kraje
które kolaborowały z III Rzeszą wyszły jakoś szczególnie stratnie? Słowacja?
Francja z rządem Vichy którego istnienie nadal jest negowane w świadomości
francuzów? Dania? Rumunia? Węgry? Austria mimo że siłą zaanektowana? Czy
wreszcie faszystowskie Włochy? Czy któryś kraj miał jakoś szczególnie gorzej od
Polski? NIE. Ba wiele miało lepiej nie wspominając włochów którzy w sumie
najlepiej na tym wyszli (gdyż moralnie cała odpowiedzialność spadła na Hitlera
pomijając Capo di Tutti Frutti).

[zigzaur]

Włochy na tej wojnie wręczy zyskały: przed wojną Triest był wolnym miastem (jak
Gdańsk), obecnie należy do Włoch.

Włochy utraciły kolonie w Libii i Somalii ale razem z innymi europejskimi państwami.

Gwoli ścisłości, Austria nie została zajęta siłą. W Austriacki istniał
wewnętrzny, autentyczny ruch nazistowski, pragnący połączenia Austrii z
Niemcami. Procentowy wskaźnik przynależności do NSDAP był największy właśnie w
Austrii.

Austriakami byli (oprócz Hitlera): Skorzeny, Seyss-Inquart, Rendulić, Kutschera,
Kaltenbrunner, Globocnik, von Schirach, Loehr i wielu innych wysokich dowódców
wojskowych oraz działaczy nazistowskich.

[p.s.j]

> Jeszcze jedno. Polska tak czy inaczej by wyszła lepiej. Pytanie? Czyż kraje
> które kolaborowały z III Rzeszą wyszły jakoś szczególnie stratnie?

ośmielę się stwierdzić, iż per saldo Rumunia poradziła sobie gorzej, niż Polska.
Słowacja też nie była po wojnie jakimś tygrysem, w ramach Czechosłowacji
oczywiście, aczkolwiek i ze znacznie niższego poziomu startowała. Węgry
natomiast nie wyszły może na walce po stronie Osi gorzej niż Polska, ale i chyba
nie lepiej.

Summa summarum sam fakt uczestnictwa w II WŚ po stronie Osi lub aliantów sam w
sobie nie przesądzał o losie państw europejskich. Istotne było, kto dotarł do
tych państw w latach '44-45 pierwszy - alianci zachodni, czy Armia Czerwona :)

A fakty są takie:

[zigzaur]

1. Adolf Alojzowicz NIE MIAŁ w planach wojny z CCCP. Nawet latem 1940, kiedy to
korzystając z niemieckiego zaangażowania w walkę z Anglią, Stalin podbijał kraje
nadbałtyckie i Rumunię.

2. Główne cele Adolfa Alojzowicza polegały na przywróceniu Niemcom pozycji
sprzed 1914: flota wojenna na poziomie brytyjskiej, kolonie, duża armia lądowa,
Alzacja z Lotaryngią, wpływy w Europie Środkowej (w miejsce nieistniejących już
Austro-Węgier), także odebranie Polsce ziem, które odzyskała w wyniku Pokoju
Wersalskiego.

3. W roku 1935 firma Junkers rozpoczęła projektowanie bombowca dalekiego zasięgu
Ju-89 o roboczej nazwie Uralbomber. Aby z powodzeniem rozpocząć ofensywną wojnę
przeciwko CCCP, trzeba było dysponować bombowcami zdolnymi bombardować
przemysłowe miasta na Uralu. W rzeczywistości Niemcy nawet nie uruchomiły
próbnej serii takich bombowców.

4. Hitlerowskie żądania wobec Polski z wiosny 1939 obejmowały nie tylko sprawy
terytorialne ale także - a nawet przede wszystkim - żądanie zerwania sojuszy z
Anglią i Francją oraz powstrzymywanie się przed zawieraniem sojuszy niemiłych
dla Berlina. Czyli praktycznie poważne ograniczenie suwerenności Polski.

5. Niemiecki prewencyjny atak na CCCP z czerwca 1941 był przygotowywany na
łapu-capu, z typowo niemieckim bałaganem. Jego skutek dokładnie dowodzi jakości
przygotowań.

[tom1980live]

> 1. Adolf Alojzowicz NIE MIAŁ w planach wojny z CCCP. Nawet latem 1940, kiedy to
> korzystając z niemieckiego zaangażowania w walkę z Anglią, Stalin podbijał kraj
> e
> nadbałtyckie i Rumunię.

Co ty opowiadasz? Przeciez juz w zalozeniach Mein Kampf byla taka inwazja.
Chodzilo o tzw. przestrzen zyciowa

[zigzaur]

W "mojboju" była jednorazowa krótka wzmianka o możliwej ekspansji na wschód w
nieokreślonej przyszłości i to niekoniecznie środkami wojskowymi. Adolf
Alojzowicz nie przewidywał wojny ofensywnej z Sojuzem i nie czynił do tego
żadnych przygotowań.

Gdyby rzeczywiście Adolf planował wojnę z CCCP, to uruchomiłby produkcję
- ciepłej odzieży dla wojska
- paliw i smarów odpornych na niskie temperatury
- odpowiednio mocnych pojazdów kołowych i gąsienicowych
- bombowców dalekiego zasięgu
- zapasów żywności
- środków transportu i łączności

[adas313]

... zamiast zbierać kajaki do inwazji na UK.

[zigzaur]

Każdy, kto ma choć odrobinę zmysłu obserwacyjnego i analitycznego, musiał
wiedzieć, że wojna z Anglią z 1939 zakończyłaby się dla Niemiec równie smutno
jak w 1918.
A nawet smutniej, bo lotnictwo poczyniło znaczne postępy w ciągu tych 20 lat.

Masowe naloty bombowe na Niemcy rozpoczęły się wiosną 1918. Niemcy nie miały
czym odpowiedzieć. Zeppeliny były łatwe do zestrzelenia.
Anglicy sformowali specjalne jednostki bombowe przeznaczone do bombardowania
zaplecza Niemiec. Dowodził nimi marszałek Hugh Trenchard.

Przedwojenna historia hitleryzmu, jego rozwoju

[1stanczyk]

i pokojowych podbojow byla niczym innym jak przygotowaniami Europy do "obrony"
przed czerwona zaraza: bylismy dla Niemcow przeszkoda, ktora wciagnela i Francje
i Anglie do "wojny" z Niemcami.
Rasistowska ideologia hitleryzmu w ktorej slowienie byli podludzmi byla niczym
innym jak wskazaniem kierunku podbojow.
Front zachodni byl kaprysem Hitlera i dal wygrana ZSSR. (w skrocie)
Re: A fakty są takie:

[zigzaur]

Niezupełnie:

1. Dla hitlerowskich Niemiec wrogiem nr 1 na lądzie była Francja. Pierwotnie
planowano uderzenie na Francję wcześniej niż na Polskę.

2. Do Słowian Niemcy mieli zróżnicowane podejście: separatystyczne kolaborujące
państwa Słowaków i Chorwatów traktowali jako sojuszników, Bułgaria była też
sojusznikiem (chociaż tylko udostępniła swoje terytorium do ataku na Jugosławię
i Grecję). Protektorat Czech i Moraw miał cechy państwa zależnego: czeskie flagi
(biało-czerwone z niebieskim trójkątem) były publicznie wywieszane, na
niemieckich uroczystościach państwowych siedział prezydent Czech Emil Hacha a
obok niego niemiecki protektor (Konstantin von Neurath), Czesi mieli
obywatelstwo Rzeszy, nawet był mecz towarzyski w piłce nożnej:
Rzesza-Protektorat, z graniem hymnów. Jedynie wobec Polski (a potem Serbii)
ogłoszono likwidację państwa. Ciekawe, za czyją namową? Zapewne kraju, któremu
istnienie Polski RÓWNIEŻ się nie podobało.

Gwoli ścisłości, działania na froncie zachodnim rozpoczęły się od wypowiedzenia
wojny przez Anglię i Francję 3 września. Już 6 września wojska francuskie zajęły
Zagłębie Saary (potem wycofały się). Pierwsze ofiary na froncie zachodnim padły
już 3 września i były to ofiary cywilne: niemiecki U-Boot storpedował brytyjski
cywilny statek Athenia.

[presentation1]

Zigzaur.
Otoz Hitler wypowiedzial wojne krajom Zachodu, bo znal ich nastawienie.Niemiecki wywiad dostarczyl setki informacji ze np. Francja jest gola.To byla taktyka powolnych krokow.Co do Rosji Sowieckiej.Zrobili majstersztyk podpisujac uklad z Niemcami.Mieli czas na przygotowanie sie do wojny.Oceny wiec moga i powinny byc rozne, bez nienawisci.

[zigzaur]

Muszę ci przypomnieć proste fakty:

1. Hitler NIE WYPOWIEDZIAŁ wojny krajom Zachodu. To Anglia i Francja
wypowiedziała Niemcom wojnę. Inne kraje, jak Belgię, Luksemburg, Holandię, Danię
i Norwegię Niemcy zaatakowały BEZ WYPOWIADANIA wojny.

2. Co do CCCP, to już w roku 1939 byli lepiej uzbrojeni od Niemców. Znajdź tekst
piosenki wojskowej z 1939 "Jesli zawtra wojna..."

3. Wywiady działy we wszystkich kierunkach. Polski wywiad też penetrował Niemcy
i mógł dowiedzieć się dwóch rzeczy:
- że Niemcy są niezdolne do prowadzenia długotrwałej wojny w warunkach blokady
gospodarczej
- że Niemcy nie czynią żadnych przygotowań do wojny z Sojuzem.
W tych warunkach nie dziwi buńczuczność Polski w lecie 1939. To była wojna
nerwów, w wyniku której Niemcy albo by ustąpiły (z obaleniem Hitlera np. przez
wojsko) albo wpadłyby w pułapkę katastrofalnej dla siebie wojny.
Na podstawie danych wywiadowczych, Niemcy nie byłyby dla Polski sojusznikiem
przeciwko CCCP.

Bez zrdodel to sa Twoje interpretacje (szczegolnie

[1stanczyk]

ta dotyczaca Francji jako wroga nr 1) jako, ze Francja przed IIWS byla po prostu
bezbronna glownie pacyfizmem Francuzow zdradzonych w IWS niekompetencja i
glupota wlasnych dowodzcow (w IWS poleglo na frontach chyba przeszlo poltora
miliona Francuzow) .
Socjalisci i komunisci stanowiacy niemala czesc owczesnej Francji odmawiali
uczestnictwa w jakiejkolwiek wojnie.

<< Bułgaria była też sojusznikiem (chociaż tylko udostępniła swoje terytorium do
ataku na Jugosławię i Grecję). >>

Nas potrzebowali dokladnie do tego samego przeciwko Rosji.
Wobec zrozumialej historycznie (przegrana rywalizacja, zabory) genetycznej
antyniemieckiej postawie w naszym kraju, Niemcy bez zadnych rad wiedzieli, ze
nie moga liczyc u nas na kolaboracyjny rzad.
Nie mieli po prostu wyboru.

Re: Przedwojenna historia hitleryzmu, jego rozwoj

[tbernard]

> Nas potrzebowali dokladnie do tego samego przeciwko Rosji.
> Wobec zrozumialej historycznie (przegrana rywalizacja, zabory) genetycznej
> antyniemieckiej postawie w naszym kraju, Niemcy bez zadnych rad wiedzieli, ze
> nie moga liczyc u nas na kolaboracyjny rzad.

Plus powstania: śląskie i wielkopolskie.
To dla nich była zbyt wielka plama na honorze.

[zigzaur]

Honor nie rządzi polityką.

Dla Niemców jeszcze większym dyshonorem było pełnienie przez Prusy roli
rosyjskiego pudla od 1701 do 1866.

[zigzaur]

To prawda, że w czasie wojny 1914-1918 poległo bardzo dużo Francuzów, częściowo
z powodu niekompetentnego dowództwa, i odbiło się to na przyroście naturalnym w
latach trzydziestych.
Ale dokładnie to samo można powiedzieć o Niemczech. Niemcy stracili około 2 mln
poległych w tej wojnie i to na obu frontach. Plus choroby i śmierć z niedożywienia.

To prawda, że socjaliści i komuniści utrudniali Francji wkroczenie do wojny. Nie
tylko w 1939 ale i w 1920. Istniało coś takiego jak Komintern... Zadaniem
Kominternu było nie dopuścić, aby Hitler został zduszony ZBYT SZYBKO.

Niemcy podejmowali próby utworzenia jakiegoś polskiego marionetkowego rządu. Ale
to Polacy nie chcieli. Z przyczyn nie tyle moralnych, co praktycznych: od 3
września było wiadome, że wojna zakończy się dla Niemiec podobnie jak w 1918 a
warunki pokoju będą ostrzejsze.

O ile niemiecki atak na Jugosławię i Grecję można było wytłumaczyć chęcią
wyparcia Anglików z Europy, to nie ma żadnych dowodów na niemieckie
przygotowania do wojny z Sojuzem przed późnym latem 1940.

[dyngos]

zigzaur napisał:

"Jedynie wobec Polski (a potem Serbii)
ogłoszono likwidację państwa. Ciekawe, za czyją namową? Zapewne
kraju, któremu
istnienie Polski RÓWNIEŻ się nie podobało.
"
Czyli istnienie Serbii też się temu krajowi nie
podobało?????????????????????????????????

[zigzaur]

Oni Serbię po prostu olewają. Tak było w 1914, tak było w 1941, tak jest i teraz.

Serbowie powoli zaczynają to rozumieć...

[tom1980live]

Pozwole sobie miec odrebne zdanie. Bolszewizm byl od poczatku wrogiem nr 1
narodowych socjalistow. A Adolf byl zwyklym psycholem przekonanym o tym, ze
niemcy zajma Moskwe juz jesienia przed nastaniem pierwszych mrozow. Wierzyl w
brednie o Blitzkreigu i mimo krytycznych opinii oficerow ktorzy wskazywali na
trudnosci logistyczne i zaopatrzeniowe zdecydowal sie na atak. Szukac logiki w
tym ataku to tak jak doszukiwac sie logiki pozostawieniu 6 armii w Stalingradzie

[zigzaur]

Wrogami narodowych socjalistów byli:
- Francja i inni beneficjenci Pokoju Wersalskiego
- demokracja parlamentarna w Niemczech
- Żydzi
- liberalni i lekko lewicowi intelektualiści

Czy Adolf był psycholem? W porównaniu ze skostniałymi generałami miał więcej
odwagi, inicjatywy i nieszablonowego myślenia.

Działania wojenne przeciwko CCCP w lecie 1941 miały na celu nie zajęcie
określonych obszarów lecz zniszczenie SKONCENTROWANYCH NA GRANICY sowieckich
wojsk. Ilość poniesionych w lecie 1941 przez CCCP strat mogła zasugerować, że
potencjał wojskowy Rosji został zniszczony całkowicie. Gdy tymczasem został
zniszczony w 20 %.
Adolf Alojzowicz był już w lecie 1941 do tego stopnia przekonany o
rozstrzygnięciu walk w Rosji, że nakazał przestawienie przemysłu zbrojeniowego z
czołgów na U-Booty, przeciwko Anglii.

O logice w czasie bitwy stalingradzkiej:

Uporczywa obrona ugrupowania stalingradzkiego (niemiecka 6 armia i rumuńska 4
armia) miała na celu uniemożliwienie sowieckiego uderzenia wzdłuż Donu w
kierunku Morza Azowskiego oraz ewakuację Grupy Armii A z Kaukazu. Gdyby Moskalom
udało się dojść do Morza Azowskiego, w pułapkę wpadłoby KILKA armii znajdujących
się na Kaukazie i wojna zakończyłaby się nokautem. Zgrupowaniem kaukaskim
dowodził najpierw marszałek Wilhelm List, potem osobiście Adolf a potem
marszałek Ewald von Kleist. Ostatecznie to ugrupowanie pomyślnie wycofało się z
Kaukazu. Natomiast wojska sowieckie szturmowały umocnienia wokół Stalingradu,
które same niegdyś budowały.
Można zatem nazwać bitwę pod Stalingradem REMISEM. Moskale nie osiągnęli tam
wszystkiego, co osiągnąć mogli. Niemcy zaś stracili w całości armię i to jedną z
najlepszych.

[tom1980live]

Naginasz fakty historyczne:

> Wrogami narodowych socjalistów byli:
> - Francja i inni beneficjenci Pokoju Wersalskiego
> - demokracja parlamentarna w Niemczech
> - Żydzi
> - liberalni i lekko lewicowi intelektualiści

Zydzi i lewicowi intelektualisci byli postrzegani jako bolszewicy

> Czy Adolf był psycholem? W porównaniu ze skostniałymi generałami miał więcej
> odwagi, inicjatywy i nieszablonowego myślenia.

Zapewne to nieszablonowe myslenie kazalo mu zdymisjonowac skostnialego Jodlaa
faworyzowac np. pie... Goeringa. W koncowych etapach wojny wiekszosc decyzji -
jakze fatalnych dla III Rzeszy podejmowal Hitler nie liczac sie ze zdaniem kadry
oficerskiej.

Co do bitwy pod Stalingradem to kociol wokol miasta nie zamknal sie od razu.
Wielokrotnie von Paulus alarmowal Hitlera o mozliwosci wycofania wojsk poki to
jeszcze bylo mozliwe. Raz juz przekonal Hitlera, jednak ten po rozmowie Goeringa
(ktory przekonal go, ze jest w stanie zaopatrywac Stalingrad w 500 ton
zaopatrzenia dziennie) zmienil zdanie. To on osobiscie odpowiada za kleske 6
armii i III Rzeszy w ogole. To po tej bitwie CCCP przejelo inicjatywe. Co do
senu tej bitwy to napisze tylko tyle: czh lepiej bylo kontynuowac olezenie
Moskwy, czy isc na Stalingrad, tracac czas (Rosjanie w tym czasie zdazyli
umocnic Stalingrad) na tlumienie powstania w Jugoslawii?

[zigzaur]

Muszę, niestety sprostować:

Hitleryzm zupełnie konkretnie jako swych głównych wrogów wymieniał:
- intelektualistów
- Żydów
- wielopartyjny ustrój parlamentarny
Żydów nie uważano za bolszewików. To raczej bolszewizm uważano za żydowską formę
"dominacji". Również anglosaski liberalizm gospodarczy uważano za "żydowski
instrument".

Kiedy Jodl został zdymisjonowany? Funkcję szefa Fuehrungsstab pełnił do samego
końca.
Goering był nie do ruszenia ze względu na dawne zasługi. Goering był nie tylko
dowódcą Luftwaffe. Był także (wymienię tylko kilka funkcji): premierem i
gubernatorem Prus, Reichsleiterem NSDAP, ministrem leśnictwa, przewodniczącym
Reichstagu, członkiem Tajnej Rady Obrony Rzeszy, szefem Sztabu SA,
SS-Obergruppenfuehrem, pełnomocnikiem d.s. realizacji Planu Czteroletniego i
Generalleutnantem wojsk lądowych (za wszystkie stołki brał pensje).

Friedrich Paulus nie miał "von" przed nazwiskiem.

Adolf ryzykował uporczywą obroną Stalingradu także dlatego, że jakiś czas
wcześniej (wczesną wiosną 1942) udała się bitwa pod Demiańskiem. Tam też duże
zgrupowanie niemieckie dostało się w sowiecki kocioł ale zostało uwolnione.
Liczono, że i w Stalingradzie się uda.

Tu parę słów o bitwie pod Demiańskiem:
en.wikipedia.org/wiki/Demyansk_Pocket
Sowieckimi wojskami dowodził Andriej Własow (który potem dostał się do niewoli i
przeszedł na stronę Niemiec). Niemieckimi wojskami dowodził późniejszy
feldmarszałek Ernst Busch, odsieczą dowodził SS-Gruppenfuehrer Paul Hausser.

Stalingrad nie był jeszcze przełomem. Po Stalingradzie Niemcy byli w stanie
odbić Charków.

Latem roku 1942, kiedy rozpoczęła się ofensywa na południowym odcinku frontu
(Fall Blau), Moskwa nie była zagrożona przez Wehrmacht. Po zimowym niepowodzeniu
nie podjęto próby ponownego ataku na Moskwę. Ofensywa Fall Blau miała na celu
przecięcie Wołgi (transport towarów Lend Lease z Iranu przez Morze Kaspijskie w
głąb kraju) oraz opanowanie Kaukazu.

[tom1980live]

> Żydów nie uważano za bolszewików. To raczej bolszewizm uważano za żydowską form
> ę
> "dominacji". Również anglosaski liberalizm gospodarczy uważano za "żydowski
> instrument".

Dlatego bolszewizm byl naturalnym wrogiem nazizmu, co powiedzialem.

> Kiedy Jodl został zdymisjonowany? Funkcję szefa Fuehrungsstab pełnił do samego
> końca.

Sorry, chodzilo mi o von Bocka, Guderiana i von Brauchitscha. Jodl opublikowal
tylko raport "Wehrkraft 1942".

> Friedrich Paulus nie miał "von" przed nazwiskiem.

To zalezy od zrodel. Nie byl arystokrata lecz ten przydomek przylgnal do niego
na zawsze. Zaczelo sie jak zwykle od propagandy, mialo to wzmocnic jego autorytet.

> Stalingrad nie był jeszcze przełomem. Po Stalingradzie Niemcy byli w stanie
> odbić Charków.

Co z tego, jesli stracili inicjatywe? Do tej pory rosjanie obawiali sie niemcow,
bo to oni przygotowywali sie do precyzyjnie wymierzonych atakow. Po
Stalingradzie role sie odwrocily. Niemcy byli fatalistami wierzacymi w teorie
jednej bitwy, ktora moze zmienic oblicze wojny, dlatego jak dzieci dali sie
wmanewrowac w botwe na luku kurskim, ktora miala przechylic szale na ich korzysc.

> Latem roku 1942, kiedy rozpoczęła się ofensywa na południowym odcinku frontu
> (Fall Blau), Moskwa nie była zagrożona przez Wehrmacht. Po zimowym niepowodzeni
> u
> nie podjęto próby ponownego ataku na Moskwę. Ofensywa Fall Blau miała na celu
> przecięcie Wołgi (transport towarów Lend Lease z Iranu przez Morze Kaspijskie w
> głąb kraju) oraz opanowanie Kaukazu.

Tutaj to nawet historycy nie sa jednomyslni czy to mialo sens. Zdaniem jednych
byl to dobry manewr, bo rosjanie nie spodziewali sie ofensywy w tym miejscu
czekajac na uderzenie na Moskwe. Z drugiej strony stracono krytyczne tygodnie na
zatrzymanie ofensywy i uspokojenie sytuacji w Jugoslawii. Czesc historykow
uwaza, ze w tej sytuacji wiekszy sens mialoby ponowne uderzenie na Moskwe.

[perfect4u]

zigzaur napisał:

> W "mojboju" była jednorazowa krótka wzmianka o możliwej ekspansji
na wschód w
> nieokreślonej przyszłości i to niekoniecznie środkami wojskowymi.
Adolf
> Alojzowicz nie przewidywał wojny ofensywnej z Sojuzem i nie czynił
do tego
> żadnych przygotowań.
>
> Gdyby rzeczywiście Adolf planował wojnę z CCCP, to uruchomiłby
produkcję
> - ciepłej odzieży dla wojska
> - paliw i smarów odpornych na niskie temperatury
> - odpowiednio mocnych pojazdów kołowych i gąsienicowych
> - bombowców dalekiego zasięgu
> - zapasów żywności
> - środków transportu i łączności
Dlatego Hitler spodziewajac sie odciecia zaopatrzenia w rope od
dotychczasowego sojusznika radzieckiego rozpoczal produkcje benzyny
syntetycznej z wegla.taka produkcja odbywala sie np. na terenie
dzisiajszych podszczecinskich Polic.
Swoja droga to Polska powinna skorzystac z tej technologii aby sie
uniezaleznic od dostaw z ,,przyjaznej" pod rzadami pulkownika KGB
Rosji.Mozliwa jest produkcja benzyny z wegla.Jest rowniez technologia
gazyfikacji wegla bez wydobywania go spod ziemi.Niestety rosyjska
agentura rzadzaca Polska jak na razie dba o to zeby Polska byla caly
czas uzalezniona od dostaw energii z Rosji.A przeciez wegla Polsce
nie brakuje.Rowniez sa gorace zrodla.teraz chyba wiecie dlaczego rzad
PO doprowadzil do odmowy funduszu na poszukiwanie zrodel
geotermalnych.A przeciez te pieniadze nie byly z polskiego budzetu
tylko z Unii Europejskiej.Dlatego wetuje sie ustawe o biopaliwach i
zrywa kontrakt na rurociag z Norwegii.

Już w XVII w. można było inaczej zagrać

[a.k.traper]

Gdyby nie prywata magnatów i zazdrość spolonizowanej szlachty
litewskiej Rzeczpospolita nadała by Kozakom takie same prawa (o to
im głównie chodziło) doszło by do trójporozumienia Polsko-Litewsko-
Ukraińskiego, jednak knowania Moskwy gdzie na tronie zasiadła
Niemka, przymierze z chanem i nieodpowiedzialność polskich
decydentów doprowadziło do utraty ziem wschodnich i co za tym idzie
osłabiło ochronę naszych granic i wzrost potęgi Moskwy.
Gdyby zachowano sie przyzwoicie wobec braci Kozaków historia zapewne
potoczyła by sie inaczej i komunizmu pewnie też by nie było.
Warto z naszej historii pewne wnioski wyciągnać i rozmawiac z kazdym
a także zabezpieczać swoje interesy bez wzgledu na zaszłosci.
Niektórzy nasi politycy sa zwykłymi głupcami i chyba maja korzenie z
tamtych czasów, co widac po charakterach, złosliwosci i miernej
inteligencji.

[greegy]

nie sadzisz, ze tak w ogole to Polska sie skonczyla polityka swoja
przedrozbiorowa i NIGDY juz potem jej tak naprawde nie bylo? Nie ma
tez dzisiaj. Chyba rozumiesz? Panstwo to ludzie a nie barwy i
papiery, a jacy to ludzie widac jesli sie zapoznac z historia czasow
j/w oraz jesli sie sledzi historie najnowsza. Polska to tylko
narzedzie w rekach innych. Pilsudski chyba o tym wiedzial?

Prawda Polakom oczy koli

[vladimir.ru]

Najlepiej przeczytać oryginal tego tekstu i samemu wszystko przemysleć niz czytać co myslą o tym przydup*** z GW i z Wriemia nowostiej. Wiem że prawda oczy koli i że Polacy nigdy nie lubili prawdy gdy ona nie zgadzała się z ich wlasną “prawdą”, ale może nareście ktoś z Polaków będzie miał śmiałość przyznać że to właśnie Polska jest winna w rozwiązaniu II Wosjny Światowej. Dobrze że nareście w Rosji ktoś to przyznał.

Tu jest tekst oryginalny - www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf

[blondinew]

Historia lubi powtarzac.

[vladimir.ru]

blondinew napisała:

> Historia lubi powtarzac.
*************

No wlasnie, niestety kaczki zachowuja sie w stosunkach niemiecko-polskich i
rosyjsko-polskich podobnie jak przed II WS co moze doprowadzic do nowej wojny.

Brawo Wowa !

[borrka]

Mowisz dokladnie to samo, co najwiekszy przyjaciel narodu rosyjskiego, Adolf Hitler.
Zawsze mowilem, ze Rosjanie, to najprawdziwsi faszysci.

Brawo Boryska!

[vladimir.ru]

borrka napisał:

> Mowisz dokladnie to samo, co najwiekszy przyjaciel narodu rosyjskiego, Adolf Hi
> tler.
> Zawsze mowilem, ze Rosjanie, to najprawdziwsi faszysci.
>

*****************

No widzisz, wiec jest w tym prawda, jesli o roli Polski w rozpetaniu II WS nawet
z roznych stron mowi sie to samo. A to co ty powiedziales o “naj[prawwdziwych
faszystach”, jest oczywiscie albo twoim zartem albo bzdura jesli powiedziales to
na serio.
Nigdy nie bylem faszysta, ale widzac jak zachowuja sie kaczysci, uwazam ze
raczej tacu Polacy jak ty sa bardzo podobni do faszystow. Wiec nie szykaj w
Rosjanach swoich swoicj “najprawdziwszych” przyjaciol.
Bogu dzieki, ze moi polscy przyjaciele, ktorzy nie sa zarazeni kacza choroba, sa
innego zdania o Rosjanach niz ty.

[perfect4u]

vladimir.ru napisał:

> borrka napisał:
>
> > Mowisz dokladnie to samo, co najwiekszy przyjaciel narodu
rosyjskiego, Ad
> olf Hi
> > tler.
> > Zawsze mowilem, ze Rosjanie, to najprawdziwsi faszysci.
> >
>
> *****************
>
> No widzisz, wiec jest w tym prawda, jesli o roli Polski w
rozpetaniu II WS nawe
> t
> z roznych stron mowi sie to samo. A to co ty powiedziales o
“naj[prawwdzi
> wych
> faszystach”, jest oczywiscie albo twoim zartem albo bzdura jesli
powiedzi
> ales to
> na serio.
> Nigdy nie bylem faszysta, ale widzac jak zachowuja sie kaczysci,
uwazam ze
> raczej tacu Polacy jak ty sa bardzo podobni do faszystow. Wiec nie
szykaj w
> Rosjanach swoich swoicj “najprawdziwszych” przyjaciol.
> Bogu dzieki, ze moi polscy przyjaciele, ktorzy nie sa zarazeni
kacza choroba, s
> a
> innego zdania o Rosjanach niz ty.
Komunizm w Rosji wprowadzili Niemcy instalujac tam swojego agenta
Lenina.Czy faszyzm czy komunizm to jeden pies.Tak samo czy Rosja czy
Niemcy to ta sama zbrodnicza mentalnosc.Mowie oczywiscie o wszystkich
niemcach i o wywodzacych sie z KGB rzadzacych w Rosji.

[jerjar]

mracek napisał:

> Tez tak pomyslalem, ze Rosja w wyborach popiera PiS. Bo potrzebuja kogos klotliwego, zeby wytykac Polske palcem jako nieodpowiedzialnego partnera. Rosja po prostu chce, zeby UE byla slaba i dlatego wspiera PiS. Rosja probuje rozwalic Polske i UE od wewnatrz.<


Taki mają interes na pewno, chociaż trudno przyjąć, że PiS działa na ich zlecenie. Robi to raczej z nieświadomości. Z głupoty zaś na pewno jakaś część jego wyborców, którzy właśnie w tej dyskusji rzucili się na Rosję, nie wiedząc, że wszystkie te bluzgi to woda na imperialny ruski młyn. Ja czasem śledzę rosyjskie fora i zdarza się, że nienawistne wypowiedzi są w całości tłumaczone i przytaczane, jako głos polskiej opinii publicznej.

[blondinew]

Tych nienawistnych wypowiedzi jest dosyć sporo.Pozdrawiam

[japas]

Z Rosja nalezy miec jak najmniej kontaktow na kazdym szczeblu i w
kazdej dziedzinie, bo i tak wyjdzie z tego wielkie "gaw'no".
Rosjanie to dziki, okrutny i falszywy narod. Rope i gaz trzeba
transportowac statkami. Rafineria Gdanska juz jest, potrzebny jest
tylko gaz port, ale to zaden problem. Trzeba tez bezdyskusyjnie
przekopac Mierzeje Wislana, zeby pokazac kacapii, ze nie interesuja
nas zadne "umowy" z nimi, z ktorych i tak nic nie wynika. W koncu
podniesc im do maksimum oplaty za wszelkliego trazyty, komunikacyjne
i energetyczne. Ale do tego trzeba miec jaja, a z tego co
widac "nasi" "politycy" wlacznie z krzykaczami z PiSu maja wydmuszki
miedzy duzymi palcami.

[zigzaur]

Nie szastać wizami, dokładnie kontrolować samochody ciężarowe, zwalczać
prostytucję i przestępczość.

ales ty yntelygentny.....

[galba00]

gdybys jeszcze chwile pomyslal nim cos naPiSzesz......
--

[zigzaur]

Każde normalne państwo zwalcza przestępczość. Zwłaszcza zagraniczną.

[johnny-kalesony]

No tak, ale jeżeli zaczniemy zwalczać prostytucję i bardziej gorliwie zabierzemy
się za zwalczanie przestępczości, to czy w takim przypadku Rosja nie zarzuci nam
działań na szkodę rosyjskiego biznesu za granicą? I drogą retorsji - nie
wprowadzi jakiegoś embarga?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[olias]

zabawne, mój odbiór rzeczywistości każe mi pamiętać że - pomijając oczywiste
interesy Polski na Ukrainie, Białorusi i Gruzji - PiS nie zabiera głosu w
sprawach Rosji. Musicie uważać by swoimi wypowiedziami nie doszlusować do
poziomu Ministerstwa Obrony Rosji.

>>>> A S(a)talin to mąż opatrznościowy !!!

[skrot.myslowy]

> Pewnie niedługo się okaże że Katyń to zbiorowe samobójstwo oficerów polskich z
żalu po tym jak Armia Czerwona odmówiła wcielenia ich w swoje szeregi.
> Głód na Ukrainie to po prostu raz ludzie tam żyjący nie zjedli kolacji i od
razu wielkie halo.
> Wywózki do kopalń na Syberii to emigracja zarobkowa.
> Oficerowie polityczni w sztabach armii to animatorzy publiczności.
> Zatrzymanie się na linii Wisły w sierpniu 1944r. to planowana przerwa
konserwacyjna sprzętu bojowego.
> Przygotowywany atak na Europę to planowane manewry w ramach "Partnerstwo dla
Pokoju" tak brutalnie przerwane przez hitlerowców w czerwcu 1941r.

[blondinew]

Brawo. mądry komentarz.pozdrawiam.

[patriotaa]

jerjar napisał:

> To ruska wrzutka dla PiS. Jarosławie Mądry, do roboty!
-----------------------------------
jerjaj i jak sam widzisz jakie sa efekty rządów premiera i jego kumpli. włażą do
du py niemcom i rosjanom i efekt taki że niemcy i rosjanie znowu rozbiorą Polskę

[dzialkowiec27]

Trzeba bez wstrętu poczytać strony NOP, ONR, Redwatch i innej"prawicy", żeby znaleźć identyczny styl, sposób rozumowania i argumentowania, jak we wspomnianej wypowiedzi MON Rosji. I wszystko jasne!
Polacy! Tzw. "polska prawica" jest kupiona już przed I WŚ przez Ochranę, jej niedobitki w służbie CzK, a później NKWD, a jeszcze później KGB działają w Polsce do dzisiaj.
Porzućcie złudzenia. Posłuchajcie Rydzykizmu-Nowakizmu-Zybertowiczyzmu, zastanówcie się, skąd to znamy i zaprotestujcie.

jerjar napisał:

> To ruska wrzutka dla PiS. Jarosławie Mądry, do roboty!

Ruskie bydło znowu podnosi łeb i wyje:)

[kukimonster-online]

To dlaczego rosja (celowo z małej) nie odda Japonii Kuryli? Jak tacy chętni do
rozdawnictwa:)

Wstep do bolszewickiej "bibli":

[a.k.traper]

s naczała nie było niczewo, tolko wieter gulał ulicami Moskwy a
potom była Krasnaja Armia. Reszty mi sie nie chce komentowac bo
przekracza poczucie dobrego smaku i przyzwoitosci.
Rosja próbuje wybielić swoja odpowiedzialność za pakt z szaleńcem.

[blondinew]

No cóż Stalin też nie był do końca "normalny".Nic dziwnego nie widzę.Pozdrawiam

Ciekawe , co Kacapii zlego zrobila Finlandia...

[edek47]

ze Stalin dwa razy na nia napadl i dwa razy dostal kopa w dupe?

Oj tam,chcieli miec korytarz do Szwecji:)

[a.k.traper]

Durne tłumaczenie i tyle, raczej obliczone na prowokację, zobaczymy
kto się pierwszy "zgrzałkuje", to stary dobry numer czekistów

Putin puchnie sowiecką i kgbowską nienawiścią

[incipit]

Putin puchnie sowiecką i kgbowską nienawiścią, a zyzakowi historycy
biorą kasę.

[blondinew]

Putin -to oficer KGB.Komitet do Spraw Bezpieczeństwa Państwowego.Pracują w nim
również ekonomiści,politolodzy,prawnicy oraz różnego rodzaju naukowcy.Nie neguje
że są oddziały do utrzymywania porządku(chłopaki do bicia ). nie wiecie i nie
rozumiecie o czym piszecie.Pozdrawiam.

co wymysla, zeby usprawiedliwic kradziez Karelii

[kpix]

Finom? 420 tysiecy ludzi musialo uchodzic ze swoich domow i juz
nigdy tych domow nie zobacza.

[zegrz]

To przecież było na żądanie pracujących mas z Karelii które chciały się
zjednoczyć z CCCP a żądania te "trudno uznać za nieuzasadnione".
Przecież cały świat chce się zjednoczyć z CCCP (obecnie Rosją), nawet jeśli to
sobie jeszcze nie do końca uświadamia.

[blondinew]

Mądrze piszesz.Pozdrawiam.

[olias]

bo Finowie zamiatali śnieg swój przez granicę do ZSRR i wskutek tego przyszły
straszne zimy, które zatrzymały marsz narodów do komunizmu.

[blondinew]

A wiesz co to jest komunizm? Moja babcia twierdziła że Jezus był
komunistą.Ciekawe stwierdzenie nieprawdaż ?

Nie obrazajac twojej babci...

[edek47]

ROZGARNIETA to ona nie jest czy nie byla.W ten sposob rozne
pizdzielce usprawiedliwialy komunizm.

[blondinew]

Moja babcia to dobra i madra kobieta. A komunizmu jeszcze nie bylo w zadnym
kraju naszego globu wiec co tu potepiac.Pozdrawiam.

[zigzaur]

Komunizm to brak praw, brak wolności, brak pieniądza, brak domu, brak rodziny,
brak chleba.

MON Rosji: To wina marsjan kacapie!!

[maciejkozlowski]

Ruski historyk jak coś wymyśli to doprawdy złoto. Co za idiota !!

[pcc6]

Cóż. Debili nie sieją! Sami się rodzą!

[iseree68]

Taa,wojna w Iraku to też Polacy ,Talibowie to też Polacy ino
przebrani.....pfffff.Ruski się wybielają....albo guza szukają.....czerwononose
renifery psia mać.....

[...]

[nabrok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szklanka_herbaty]

ta dzicz stepowa jest w tej chwili mniejszością na własnych ziemiach, więc nawet
gdyby bardzo chcieli to po prostu nie mają jak się w tej chwili uwolnić

[zigzaur]

Ta dzicz wymiera na choroby zakaźne i alkoholizm. Wystarczy wprowadzić embargo
na leki.

[...]

[daras_1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grunberg]

Ta ruska dzicz powinna siedziec cicho.Nikt mi nie powie ze jest inaczej.To od
nicha nuczylismy sie niechlujstwa, zlodziejstwa i milosci do nic
nierobienia.Dziki narod, ktoremu sie wydaje ze jest lepszy od innych.

mozna sie oduczyc

[yllen-kita]

> To od nicha nuczylismy sie niechlujstwa, zlodziejstwa i milosci do
> nic nierobienia. Dziki narod, ktoremu sie wydaje ze jest lepszy od
innych.
A wiec najwyzszy czas aby SIE ODUCZYC. Skoro jestesmy lepsi od nich
to moze zmienmy nasze zwyczaje i maniery

[blondinew]

Ta ruska dzicz...nauczyliśmy...Przepraszam ale zawsze sadziłam że człowiek
posiada własną głowę do myślenia.Widzę jednak że krem przeciwzmarszczkowy
wygładza raczej fałdy na mózgu a nie na twarzy.Rosjanie są winni głupoty ludu
polskiego? Wyborne .Pozdrawiam.

[nroht]

patrz katyń kacapie.

Po prostu żałosne - no i niebezpieczne

[jb777]

jakiś czas temu Rosja chciała eksterytorialnej trasy kolejowej do Kaliningradu

A Rydzyk robi interesy z Putinem od dawna...

[tomy.c]

Ma na terenie Rosji ndajniki radia swojej sekty, RM...

[krawiec6661]

Czy to nie jest jakaś teoria spiskowa przypadkiem? O Maybahu też ludzie pisali z
wypiekami na twarzy... Wydaje mi się, że gdyby takie nadajniki były udostępnione
w szemrany sposób to dziennikarze śledczy już dawno by temat zbadali i opisali.
A tu nic.

[tom1980live]

Szkoda, ze ow pan historyk nie potrafi myslec. Ale za to pewnie mu nie placa.
Gdyby Niemcy nie zaatakowali Polski to Francja i Anglia nie wypowiedzialyby im
wojny. A co za tym idzie z blogoslawienstwem zachodu Hitler moglby podbijac CCCP
juz w 1939 walczac tylko na jednym froncie.A Polska godzac sie na zadania
podzielilaby zapewne los Czechoslowacji... Rezultat bylby taki, ze ow pan
historyk jesliby zyl, zapewne mowilby dzis po niemiecku i wyrabial sie u
junkiera imieniem Jurgen.

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św..

[bianco86]

W sumie to koleś ma racje, bo gdyby Polska wtedy ustąpiła nie było by wojny a Adolf i Józef dokonali by w "pokojowy" sposób rozbioru Europy a dziś pewnie mieli byśmy Orwellowską wizję świata.

[olias]

raczej nie. ZSRR nie było gotowe do wojny. Nawet w 41 roku nie byli gotowi,
potrzebowali kilku lat. Gdyby Polska zgodziła się na trasę eksterytorialną (a
Hitler przecież tłumaczył Polakom po co) dziś żaden historyk rosyjski w żadnym
ministerstwie rosyjskim nie umieszczałby bredni na rosyjskich stronach
internetowych w języku rosyjskim.

[bianco86]

No tak tylko właśnie ja nie mówię o wojnie, tylko o "pokojowych rozwiązaniach", przecież to było pewnie że gdyby Polska przystała na warunki Niemiec, to zaraz pojawiły by się roszczenia co do Małopolski, Wielkopolski czy reszty Pomorza. A zkończyło by się tak jak w Czechosłowacji i Austrii, czyli totalną inwazją.
Dlatego powinniśmy być dumni że to Honor i odwaga Polski i Polaków w tamtym czasie sprowokował Hitlera do rozpoczęcia wojny totalnej, bo wiadomo że 1939 nie tylko ZSRR ale i Rzesza nie była gotowa do wojny z całą Europą, poprostu Hitler myślał że wchłonie Polskę i dalej będzie przygotowywał swój misterny plan.

Nihil novum...

[serdus]

Co w tym rosyjskim artykule nowego? Dokładnie te same tezy są od wielu lat
lansowane przez rodzimych historyków z łaski Bożej pokroju ś.p. prof.
Wieczorkiewicza. Że wojna wybuchła bo Polska nie potrafiła się dogadać z
Hitlerem... Że można było spełnić niemieckie żądania itd. A najlepiej było
zawrzeć sojusz z Niemcami i wspólnie ruszyc na Moskwę. Nie dalej jak parę dni
temu takie teksty pojawiły w Rzepie.
Ten Kolwalow mógłby po prostu przetłumaczyć parę artykułów z polskiej prasy -
efekt ten sam. No chyba że w Rzepie pisują putinowcy, a Wieczorkiewicz był
ruskim kagebistą ;-)

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[malinka1000-is-one]

I że taki cap wstydu nie ma, ale trzeba bronić Stalina bo Putin to
przecież unowocześnione jego wcielenie. Oj jakby oni tylko mogli to
daliby nam popalić. Zawsze nas nienawidzili i zawsze będą bo
ośmieliliśmy się uwolnić od nich.

Bijemy się wpierś i rozpętamy wojnę atomową !

[sonqo]

j.w.

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św..

[wujaszek_joe]

Jak ruski się weźmie za odkłamywanie historii to nie ma ch. we wsi :)

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[lubat]

Po pierwsze primo: po co przy tekście zdjęcie Siergieja Iwanowa, ministra obr.
sprzed wielu lat?
Po drugie primo: Po co robić aferę ze słów, które powiedział i pisał także
polski historyk, i to w o wiele ostrzejszej formie, i w majestacie
publicznych instytucji, a więc w IPN i TVP?

"Paweł Piotr Wieczorkiewicz (...)Jednocześnie, powstanie warszawskie
określał jako zbrodnię, za którą decydenci AK zasłużyli, według niego, na
rozstrzelanie. Krytykował też akcję "Burza" jako taką, a także polskich
przywódców: marszałka Rydza-Śmigłego i generała Sikorskiego. Podejrzewał, że
generał Anders w trakcie uwięzienia na Łubiance został agentem radzieckim.
Jednen z najbardziej kontrowersyjnych jego poglądów dotyczył jednak stosunków
polsko-niemieckich. Uważał on, że Polska powinna była pójść na układ z
Trzecią Rzeszą (w kontekście propozycji Hitlera złożonej Beckowi w Berchtesgaden
w marcu 1939 r.), zgodzić się na włączenie Gdańska do Niemiec oraz przyłączyć
się po ich stronie do wojny z ZSRR."

pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Wieczorkiewicz


I po trzecie primo: jak się już tak szczegółowo omawia tekst, to wypadało by z
szacunku dla czytelników dać link do oryginału. Bo nawet ze streszczenia we
"Wremiach Nowostiej" wynika, że wątek polski jest w tekście nieznaczącym
marginesem.

Ruska hiena w woalce.

[niutt]

Coś jeszcze na usprawiedliwienie i rozmiękczenie rosyjskiej niegodziwości.

lubat napisał:

> Po pierwsze primo:
> Po drugie primo:
> I po trzecie primo:

lubat - przeczytaj posty i na forum

[gabiene]

przekonasz się, że to ty jesteś nic nieznaczącym marginesem.

"po trzecie primo", ty chyba chodzisz jeszcze do gimnazjum, bo tylko tam jest
taki poziom, że już się umie pisać i czytać, ale nadal się niewiele rozumie.


"I po trzecie primo: jak się już tak szczegółowo omawia tekst, to wypadało by z
> szacunku dla czytelników dać link do oryginału. Bo nawet ze streszczenia we
> "Wremiach Nowostiej" wynika, że wątek polski jest w tekście nieznaczącym
> marginesem."

[tom1980live]

> Po drugie primo: Po co robić aferę ze słów, które powiedział i pisał także
> polski historyk, i to w o wiele ostrzejszej formie, i w majestacie
> publicznych instytucji, a więc w IPN i TVP?

Po to aby za pare lat dzieci w rosyjskich szkolach nie uczyly sie, ze w Katyniu
zbrodnie popelnili Niemcy, a w ogole zbrodni nie bylo bo polskie wojska uciekly
do lasu, po to zeby nie czytaly, ze powstancy warszawscy to terrorysci i po to
aby wiedzialy kiedy zaczela sie II w.s. i kto ja rozpoczal.

Jak czytam twoje durne posty to taka mysl mnie nachodzi: jak inni maja nas
szanowac, jesli my sami siebie nie szanujemy?

[black_halo]

> Po to aby za pare lat dzieci w rosyjskich szkolach nie uczyly
sie, ze w Katyniu
> zbrodnie popelnili Niemcy, a w ogole zbrodni nie bylo bo polskie
wojska uciekly
> do lasu,

co ciebie obchodzi czego ucza dzieci w rosyjskich szkolach? gdyby
ktos mowil czego maja uczyc w polskich to podnioslby sie raban na
caly swiat.

>ze powstancy warszawscy to terrorysci
moze nie terroryscie ale od poczatku bylo wiadomo, ze szans nie ma
a skoro nie ma to trzeba bylo chronic stolice zamiast ja komletnie
burzyc przy okazji przyczyniajac sie do smierci 200tys ludzi.
dzisiaj to sie nazywa wlasnie terroryzm chociaz w londyskim metrze
zginelo moze ze 200 osob, max !!!

[tom1980live]

> co ciebie obchodzi czego ucza dzieci w rosyjskich szkolach? gdyby
> ktos mowil czego maja uczyc w polskich to podnioslby sie raban na
> caly swiat.

Za mowienie prawdy podnioslby sie raban na caly swiat?
Obchodzi mnie, ze wzgledow rodzinnych. Polowe rodziny wywiezli sowieci do
Kazachstanu i jakos nie wszyscy sie odnalezli i powrocili. A nie chcialbym, zeby
przeklamywano historie, ze pojechali oni tam w celach turystycznych.

> moze nie terroryscie ale od poczatku bylo wiadomo, ze szans nie ma
> a skoro nie ma to trzeba bylo chronic stolice zamiast ja komletnie
> burzyc przy okazji przyczyniajac sie do smierci 200tys ludzi.
> dzisiaj to sie nazywa wlasnie terroryzm chociaz w londyskim metrze
> zginelo moze ze 200 osob, max !!!

Poczytaj 'Boze Igrzysko' Normana Daviesa. Bardzo dobra pozycja historyczna. W
momencie w ktorym wybuchlo powstanie jego losy nie byly przesadzone, lecz w zbyt
duzym stopniu zalezaly od tego czy armia stojaca na drugim brzegu Wisly bedzie
kontynuowac ofensywe lub ja wstrzyma oraz od tego, czy struktury AK przyjda z
odsiecza Warszawie. Poczytaj te ksiazke. Trafisz na fragment o tym jak to
Stanislaw Mikolajczyk (kto to bylto tez sobie sprawdz) w rozmowie ze Stalinem
prosil go o pomoc dla powstancow a ten zgrywal idiote i mowil, ze nie wie nic o
zdnym powstaniu...

[jankowski1960]

Nie pieprz, wielu z tych, ktorych wywiezli do Kazachstanu urzadzilo
sie w ZSRR i nie zechcialo powrocic. Moge podac konkretne
nazwiska::))

Jankowski, ORMOwcu

[komarowo]

>wielu z tych, ktorych wywiezli do Kazachstanu urzadzilo sie w ZSRR i nie
zechcialo powrocic. Moge podac konkretne nazwiska::))

Pluję ci za ten fałsz w ryj, tępy ORMOwcu. Tfu!

Link do oryginału

[serdus]

www.mil.ru/940/25260/index.shtml

[jbyszewski]

A więc znacząca różnica jest taka, że teksty Wieczorkiewicza i innych nigdy nie lądowały na oficjalnej stronie Ministerstwa Obrony Narodowej Polski.

A tekst oryginalny przejrzałem, faktycznie piszą w nim nie tylko o Polsce, dużo jest też o tym, jak to ZSRR dzielnie bronił Litwy, Łotwy i Estonii, przyłączył je do siebie na mocy suwerennej decyzji tych państw, w związku z czym absolutnie nie może tu być mowy o jakiejkolwiek okupacji.

Jeszcze więcej jest zaś w tekście o tym, że wszystko to antyrosyjski spisek.

[lepszy_cfaniak]

lubat napisał:


> Po drugie primo: Po co robić aferę ze słów, które powiedział i
pisał także
> polski historyk, i to w o wiele ostrzejszej formie, i w majestacie
> publicznych instytucji, a więc w IPN i TVP?
>
> "Paweł Piotr Wieczorkiewicz (...)
> Jednen z najbardziej kontrowersyjnych jego poglądów dotyczył
jednak stosunków
> polsko-niemieckich. Uważał on, że Polska powinna była pójść na
układ z
> Trzecią Rzeszą (w kontekście propozycji Hitlera złożonej Beckowi w
Berchtesgade
> n
> w marcu 1939 r.), zgodzić się na włączenie Gdańska do Niemiec oraz
przyłączyć
> się po ich stronie do wojny z ZSRR."

Doktryna Pilsudskigo zakladala ze polityka zagraniczna II RP musi
prowadzic do tego zeby nieuchronna wojna nie rozpoczela sie na
terytorium Polski. W tym kontekscie Wieczorkieiwcz ma racje.
Gdybysmy weszli w Sojusz z III Rzesza byc moze udaloby sie uniknac
Holokausta na taka skale w Polsce, zniszczenia na terytorium Polski
bylyby nizsze a nasz gospodarka bylaby silnijesza po wojnie wide
Czechy, Austria i Wlochy. A tak Hitler nie mial najmniejszych oporow
przed zgladzeniem Zydow w Polsce, kraj obrocono w perzyne,
wymordowano badz wyrzucono przedwojenna inteligencje a stalismy sie
z konieczniosci sojusznikiem Stalina ktory byl jeszcze wiekszym
zbrodniarzem niz Hitler.

[mgrek]

I facet ma świętą rację , gdyby Polska się przyłączyła do Hitlera nie byłoby
Rosji - być moze małe księstwo na wschodzie nad Pacyfikiem..
Nie poniosłaby tez takich potwornych strat.. w imię pietruszki/ dziwnych sojuszy
z Anglia , Francja etc./Taaak, to był bardzo duży błąd.

[zegrz]

Hipoteza historyka który twierdzi, że dla Polski (i pewnie Europy) korzystniej
byłoby pogodzić się z żądaniami Hitlera (a pisał to mając w pamięci okupację i
lata socjalizmu w Polsce), to zupełnie coś innego niż przypisanie Polsce (nawet
hipotetycznie) winy za rozpętanie II wojny światowej.
Cieszy mnie tylko to że dzięki takim tekstom do świadomości Rosjan może dotrze
fakt że II wojna rozpoczęła się we wrześniu 1939 r a nie w czerwcu 1941.
Ciekawe, ilu obywateli ZSRR i Rosji wiedziało o tym, że Polacy bywali na Kremlu,
zanim wprowadzono nowe święto narodowe "wypędzenie Polaków z kremla"?

Polske.............

[presentation1]

atakuja nie tylko Niemcy,Rosja a nawet Izrael.Nie ma w naszym rzadzie ludzi ktorzy mogli by polozyc temu tame.Oto najswiezsza wiadomosc z Izraela.
Izraelski dziennik „Haarec” napisal ze Polska i Ukraina odmawiają zwrotu mienia ofiar Holokaustu, które nie pozostawiły spadkobierców.David Peleg obecnie szef Światowej Żydowskiej Organizacji na rzecz Zwrotu Mienia (WJOPR), w przeszlosci ambasador Izraela w Polsce,stwierdza ze gra toczy sie o miliardy dolarow.Kalman Sultanik, wiceprezes najważniejszej żydowskiej organizacji – Światowego Kongresu Żydów, potwierdza ze pieniądze za własność zabitych Żydów powinny być zwrócone.

Peleg ze swoistym humorem stwierdza nastepujaco-Chodzi przecież o 3,5 miliona ludzi, ich własność musiała być warta bardzo dużo. Polska nie powinna się jednak obawiać, że to zbyt obciąży jej budżet – płatność można rozłożyć na raty.
Nasze wladze w ogole nie reaguja.

[lambert77]

a podaj ty linka do tej rewelacji :)

[presentation1]

www.rp.pl/artykul/25,315135__Polacy__oddajcie_miliardy_.html

[kaner]

presentation1 napisał:

> www.rp.pl/artykul/25,315135__Polacy__oddajcie_miliardy_.html

daj linka do zrodel, jelopie!

[presentation1]

Jelopa znajdz sobie w rodzinie

[kaner]

presentation1 napisał:

> Jelopa znajdz sobie w rodzinie

dalej nie ma zrodel, jelopie.

[krawiec6661]

Na stronie dziennika "Haarec" - www.haaretz.com/ nie znalazłem
wspomnianego tekstu. Wyszukiwarka na słowo "Poland" znajduje tylko 5 artów, a
pierwszy z góry mówi o tym, że Żydzi są optymistyczni w stosunku do przyszłości
Polski. Nie wykluczam jednak, że pojawił się tekst o którym mowa na portalu
www.rp.pl/ , bo strona haaretz jest strasznie syfiasta, klikam na tekst i
same reklamy, a tekstu brak...

[lambert77]

no cóż współczyć należy tylko rodzicom tego idioty za to że ich syn taki pazerny
jest na nie swoje :)...

[presentation1]

Dziwna zbierznosc.Zaczeli Niemcy, uznajac nasz wspoludzial w Holokauscie, za chwile Zydzi chca od nas miliardow, a Rosja potwierdza te dane rewelacjami.Polacy rozpetali II wojne swiatowa.

[zgrozazgroza]

My się nie boimy bo z nami są Kaczyńscy i nas obronią.

[krawiec6661]

Zawsze tak jest, kiedy jakiś ważny temat zostaje podjęty przez jedną stronę,
pojawia się i u innych. To płynięcie na "fali" chwilowego zainteresowania daną
sprawą. Dzięki takim zagraniom masz większą szansę na wybicie się z tematem, bo
media są czułe akurat na niego a opinia publiczna w pewnym sensie przygotowana.

[presentation1]

Problem jest bardzo powazny.Kto wyzwolil Polske?.Kto wyzwolil Francje?.Sami jestesmy sobie winni.Francuzi wiedza.Polacy nie.Problem spojrzenia na historie z punktu niezaleznego.A to jest blad.Latami kazdy kraj moze nam wszystko zarzucac bo nie posiadamy wlasnej historii.Posiadamy iluzje.

[krawiec6661]

Masz rację. Swoja drogą Kaczyńscy jacy są, tacy są, ale wiadomo, że razem z
innymi patriotami będą walczyć o ten "historyczny wizerunek" Polski do upadłego
i nawet na oślep. Przyniesie to więc rezultaty i coś wywalczą. Zdystansowani
kosmopolici nie mają w sobie tej siły do walki o rzeczy, które wydają im się
mało istotne, czyli o ten "historyczny PR" :)

[presentation1]

Niemcy walcza z przeszloscia, nawet zmieniajac historie , a zarazem fakty.Rosja robi podobnie.My , bez przywodcow, jestesmy skazani na porazke.Czy nam potrzeba Kaczynskiego?.Potrzeba.Niech beda i bledy, ale zostaniemy Polska.Trzeba kazdego dnia wypominac rzadzacym ze znieksztalcaja nasza historie, poprzez milczenie.My nie zostaniemy mocarstwem, ale bedziemy soba.Bedziemy Polakami .

[krawiec6661]

Szkoda, że różne siły polityczne w Polsce nie współpracują ze sobą lepiej. Można
by wtedy obrać jakąś konkretną strategię w dyplomacji i reagowaniu na różne
roszczenia i historyczne "rewelacje". Na pierwszy front można by wtedy puścić
tych polityków, którzy potrafią walczyć o nasze interesy i wizerunek jako kraju,
nawet kosztem własnego wizerunku (albo drobnego skandalu dyplomatycznego), a
później rzucić tych grzeczniejszych, bardziej skłonnych do kompromisów, dialogu
itp. aby ułagodzili sprawę i rzucili jakiś ochłap przeciwnikowi pokazując, że
Polska jednak potrafi się dogadywać i deklaruje dobrą wolę :) Zauważyłem, ze np.
wiele firm stosuje podobną taktykę "dobrego i złego gliny"... To się sprawdza na
wielu polach, bo życie to sztuka kompromisu. Rachunek strat może być dla nas
korzystniejszy przy takim systemie działania.

[presentation1]

W polskiej polityce zagranicznej powinno byc kilka prawidel.
1.II wojne swiatowa rozpetaly Niemcy.
2.Zydzi dostana odszkodowania za swoje mienie, o ile maja spadkobiercow(dodam- za spadkobiercow uwazaja sie stowarzyszenia Zydowskie).
3.Uklady pomiedzy panstwami sa obowiazujace, o ile nie godza w nasza suwerennos.
Mozna dopisac wiecej.Ale po co?

[krawiec6661]

Takie najbardziej elementarne sprawy to rzecz bezdyskusyjna. Można by wyryć je w
kamieniu i postawić na polskiej granicy wielki monolit z tego typu ustaleniami :)

[rlnd]

A ile razy trzeba ci przypominac, ze to nie sa "nasze" wladze ?
Moje to one moze sa, ale twoje juz nie. Bo chyba podatki placisz we Francji ?

tylko jak to teraz policzyc?

[paprokles]

3,5 miliona + 6 milionow to wychodzi jakas srednio mistyczna liczba

[presentation1]

Po tysiac na lepka to wyjdzie.....Ale tysiac za malo.Wiec sciagna caly nasz budzet.

to nie jest smieszne

[yllen-kita]

.. to moze dac calkiem smutne konsekwencje

A ja byłem święcie przekonany, że wojnę wywołał...

[lambert77]

... Franek Dolas :)

ściać się czy płakać?

[slavomiros]

tylko patrzeć, jak rosja zażąda do łotwy i litwy eksterytorialnej autostrady do
obwodu kaliningradzkiego...

[yigor]

kupi.

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św..

[lidia.natalia]

Dlaczego nasze wladze nie wypowiedza sie w takiej kwestii i nie
zazadaja usuniecia tych zapiskow z oficjalnej strony MOFR (?),
przeciez to oburzajace w tych czasach pisac takie bzdury. Przeciez
rok temu wydano w Rosji ksiazke, ze Katyn to odpowiedzialnosc
Hitlera byla...
A moze ciagle sie boimy Rosji zeby zainterweniowac? A pozniej sie
zastanawiamy, dlaczego nas nie szanuja.

[anvill]

Zawsze są dwa wyjścia - abo można oficjalnie protestować i zrobić
gościowi reklame albo można pominąć uznając za niewarte komentarza -
oczywiście pierwsze rozwiązanie byłoby typowe dla medialnych
obrońcówe polskości majacych elektorat wywodzący się z marginesu
intelektualnego. Drugie rozwiązanie dla pragmatycznych strategów.
Jeśli zaczniemy oficjalnie protestować to stworzymy wrażenie że
istnieją w ogóle dwa obozy historyków, które spierają się w zakresie
jakiegoś tam zagadnienia - a nie komentując nie dopuszczamy do głosu
odczapersa.
Swoją droga w Polsce bardzo często spotykamy się z różnymi
historykami-oszołomami - czy ktoś traktuje ich poważnie? Więc ja bym
zostawił to bez komentarza nie dając się sprowadzić do poziomu
tego "historyka"

[xaliemorph]

Dokładnie. Jedyne co możemy robić to uprawiać wręcz propagandę prawdziwej
historii Polski. Ale nie dla naszych obywateli ale dla cudzoziemców w innych
językach itd. Także poprzez aktywny udział historyków w UE czy w formie uchwał,
czy w formie konsultacji muzealnych itd. Nam powinno zależeć bo inaczej zmienią
nam historię.

A mogło być tak pięknie!

[wojtekijola]

Sowiecki historyk zapomniał, że Niemcy żądały również sojuszu przeciwko
sowietom. Gdybyśmy się zgodzili polska armia poszła by z Niemcami na wschód.
Cienko by wtedy piskali.

No przeciez juz dawno wiadomo,ze II Wojne Swiatowa

[siemiela]

rozpetal Franek Dolas!

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[niutt]

Bandyci, którzy na równi z Hitlerem odpowiadają za rozpętanie wojny. 17
września powinien być głośniej obchodzony!

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[maureen2]

to jest piękne,piękne i piękne i niech takie zostanie,monty python i
opary kabaretu absurdu,niech tego nikt nie prostuje,he,he
czy oni mają na mysli nasze żądania Koenigsbergu ? no coż,trudno,
zaryzykujemy wojnę jeszcze raz,he,he

MON Rosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę św...

[savrin]

no to teraz zostało jeszcze kowalowi opisanie żydowskich obozów koncentracyjnych