E-zdrowie - lepiej, ale czy bezpieczniej?

[funny5]

Oby bylo bezpiecznie

E-zdrowie - lepiej, ale czy bezpieczniej?

[minnie_mouz]

a nie prościej wszczepić czipa wtedy na pewno się nie zgubi

Karta z danymi - ok ale po co ten centralny rejest

[zibiwrocek]

rejestr.
do celów statystycznych?
Trele morele a nie wystarczą dane z wykonanych usług medycznych?
A może do odtwarzania zaginionej karty - ale mają być wszak bez
danych osobowych?
Władza tak naprawdę nawet nie powinna wiedzieć, że istniejemy -
dopuki czegoś od niej nie chcemy. Nadmiar wiedzy szkodzi i rodzi
pokusę.
Karty ok. - choć dawne książeczki medyczne (ale kompletne - jak np.
wojskowe, z wpisanymi badaniami itp.) były by wystarczające - no ale
ile lekaże musieliby pisać.

[acid.jazz]

>Ministerstwo Zdrowia zapewnia jednak, że system będzie bezpieczny.
>By przełamać przynajmniej część zabezpieczeń, musiała by
>pracować nad nim cała armia chińskich hakerów - zapewnia Furgał.

Co za bzdury, wystarczy przekupić admina, każdy ma swoją cenę.
Potem się okaże, że nie możesz się ubezpieczyć na życie albo wyliczą ci ekstra
składkę. Okaże się, że nie dostaniesz roboty, bo coś tam.
Informacja, to władza.

[unhappy]

minnie_mouz napisał:

> a nie prościej wszczepić czipa wtedy na pewno się nie zgubi

Niestety, wielbiciele teorii spiskowych nasiali wystarczająco dużo paniki n/t
czipów i każdy, nawet mający zerowe pojęcie o temacie wie, że wszczepiony czip
to zuooooooooo.

[plorg]

unhappy napisał:

> Niestety, wielbiciele teorii spiskowych nasiali wystarczająco dużo
> paniki n/t czipów i każdy, nawet mający zerowe pojęcie o temacie
> wie, że wszczepiony czip to zuooooooooo.
----------------
Całe szczęście, wielbiciele teorii zbiegów okoliczności "wiedzą", że
to wszystko nie prawda i, że czipy to czyste dobro, zatem bedą sobie
wszczepiać po kilka lub kilkanaście na raz. Zatem bilans dobra zuaaa
się wyrówna.

[unhappy]

plorg napisał:

> unhappy napisał:
>
> > Niestety, wielbiciele teorii spiskowych nasiali wystarczająco dużo
> > paniki n/t czipów i każdy, nawet mający zerowe pojęcie o temacie
> > wie, że wszczepiony czip to zuooooooooo.
> ----------------
> Całe szczęście, wielbiciele teorii zbiegów okoliczności "wiedzą", że
> to wszystko nie prawda i, że czipy to czyste dobro, zatem bedą sobie
> wszczepiać po kilka lub kilkanaście na raz. Zatem bilans dobra zuaaa
> się wyrówna.

Wszczepiane czipy to ani zło, ani dobro. Przynajmniej nie na tym poziomie
ogólności. Ani prawda, ani nie prawda. Ale ważne, żeby wyrazić swoją niechęć do
wszczepianych czipów :D

[plorg]

unhappy napisał:

> Wszczepiane czipy to ani zło, ani dobro. Przynajmniej nie na tym
> poziomie ogólności. Ani prawda, ani nie prawda. Ale ważne, żeby
> wyrazić swoją niechęć do wszczepianych czipów :D
----------------
Tatuaże na przedramieniu to też ani zło ani dobro. Czysta pragmatyka!
A ważne, żeby napisać jakim to się jest nowoczesnym jasnogrodem i z
duchem czasów :/

[unhappy]

plorg napisał:

> unhappy napisał:
>
> > Wszczepiane czipy to ani zło, ani dobro. Przynajmniej nie na tym
> > poziomie ogólności. Ani prawda, ani nie prawda. Ale ważne, żeby
> > wyrazić swoją niechęć do wszczepianych czipów :D
> ----------------
> Tatuaże na przedramieniu to też ani zło ani dobro. Czysta pragmatyka!

Zależy JAKIE tatuaże. Znam sporo ludzi z RÓŻNYMI tatutażami, na przedramieniu
także... i???

> A ważne, żeby napisać jakim to się jest nowoczesnym jasnogrodem i z
> duchem czasów :/

Na razie tylko ty się określasz po jakiejś stronie. Zero konkretów, myślenie
sloganami.

Gazeta.pl żeruje na ludzkim zacofaniu i obawie

[michal24gda]

Jak w tytule. Gazeto!! Troche odpowiedzialności za nasz kraj. Piszcie mądre
artykuły a nie pod publiczkę.

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[anna22290]

-kiedy Polska wreszcie dolaczy do Europy zmiana myslenia mieszkam w
Niemczech i´gdzie karty sa chyba od dobrych 30lat a w Polsce znow
problemy bo nie bedzie karteluszek i beda znow biednych ludzi
przesladowac firmy ubezpieczeniowe gdzie i kto chce korzystac z
ubezpieczenia to zalezy tylko od danego czlowieka chyba ze jest
niepotrafi egzystowac w zwyklym obecnym swiecie a przeciez z
mysleniem u polakow naprawde nie jest zle czemu siejecie Panstwo
strach przed zwyklymi sprawami mlody sie nieprzestraszy a le starsi
ludzie to jest niepotrzebne

[cloclo80]

W Niemczech nie ma takiego zbydlecenia jak u nas gdzie nigdy nie wiadomo jaki
uzytek zostanie zrobiony z pozyskanych informacji. Tutaj wcale nie chodzi o to
czy ktos zaproponuje mi ubezpieczenie oraz za ile, bo po prostu moge sie na nie
niezgodzic. Tu chodzi raczej o to ze ktos moze orzec, ze z taka a nie inna
choroba np. nie wolno mi kandydowac do Sejmu lub trzeba mnie poddac dozorowi i
inwigilacji.

[plorg]

anna22290 napisała:

> -kiedy Polska wreszcie dolaczy do Europy zmiana myslenia mieszkam
> w Niemczech i´gdzie karty sa chyba od dobrych 30lat
-----------------
Pierwsze zastosowania kart czipowych pojawiają się na początku lat
osiemdziesiątych, a tak naprawdę użycie kart czipowych w obecnym
kształcie, na początku lat 90. Ale w Niemczech są już od 30 lat :-)

"Już za kilka lat" ? Ojej, chyba się posikam...

[gejowy.kaczucha]

...ze szczęścia!
Debile i nieroby wymyśliły sobie "pilotażowy program w
Wielkopolsce" - jakby Sośnierz juz ładnych parę lat temu
nie "przepilotażował" gruntownie działania takiego systemu na
Śląsku...

Ręce opadają...

[polsz]

gó... "przepilotażował". Karty Sośnierza zawierają tylko i wyłącznie dane
adresowe. Niczego nie potwierdzają i nic w nich nie można zapisać. Sprawdź zanim
się odezwiesz

E-zdrowie - lepiej, ale czy bezpieczniej?

[oneczka1]

Ale na tym zdjeciu jest legitymacja lekarska potwierdzajaca przynaleznosc do
izby lekarskiej...

[wrednisia]

Dokładnie! ;)) To karta potwierdzająca bycie lekarzem... czyli wszyscy będą mieć
u nas takie karty za kilka lat...? ;)))

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[dabud]

To ktoś jeszcze używa książeczek zdrowia? Nawet nie wiem czy taką posiadam, na śląsku działają karty zdrowia, czipowe, i jest tam moja historia chorób. Działa, nie słyszałem o jakiś problemach, pełna wiedza dla lekarza. No coż, ale za dobre pomysły w polsce się oskarża, bo powierzchnia karty była źle oreklamowana...

[joetf]

Ahahah, dobre.

Sprzedawczyk koncernow ubezpieczeniowych sie znalazl.

Na kartach Slaskiej Kasy Chorych jest tylko imie, nazwisko i numer ubezpieczenia
w NFZcie.

[dabud]

specjalnie dla Ciebie wyciągnąłem karte - jest imię, nazwisko, data urodzenia, adres, pesel, id karty, nr kasy, kod kreskowy i chip. Z tyłu jest reklama. Na chipie zapisane są wszystkie dane. Racja, nie jest to tak rozbudowany system jak ten nowy planowany - ale jest i działa. W rejestracji daje karte i jestem rejestrowany, potem już w gabinecie lekarz ma na ekranie mój wykaz chorób, u dentysty też daje karte. U każdego lekarza. W szpitalu też chcą kartę. Nie wiem czy gdzieś mam książeczke zdrowia, bo od 7 lat nie używam jej. A ze sprzedawczykiem - możesz potwierdzić swoje oszczerstwa? Bo ja nie wiem o co Ci chodzi? Może Tobie nie pasuje, że wykaz przepisanych leków też się znajduje na karcie i od razu wychodzą inwalidzi kupujący 100 paczek wiagry, każda recepta ma kod kreskowy i jest rejestrowana w systemie. Ale niektórzy chyba wolą dalej rozdawanie refundowanych leków bez żadnej kontroli...

Dokładnie tak

[bucefal76]

j.w.

[rojczer]

Szanowny "dabud" raczy być w błędzie; na Śląsku - i owszem - mamy czipowe karty zdrowia, ale historii chorób na nich nie ma. Te w dalszym ciągu spisywane są tradycyjnie na papierze i przechowywane w kopertach.

Ehe... kolejny duży system

[unhappy]

Z jego wdrażania powinni zrobić serial i puszczać w najlepszych godzinach...
nagroda dla komedii roku gwarantowana :D

Na dowodzie mogą sobie być DOWOLNE dane ale NIE MOGĄ trafić do żadnego
centralnego rejestru. Poziom dostępu może być określany przez oprogramowanie
chipa na dowodzie. A dane podstawowe, ratunkowe mogą być dostępne z czytnika
zbliżeniowego.

Rozproszenie danych będzie gwarantowało skuteczność i jednocześnie
bezpieczeństwo. Oczywiście urzędasy nie będą sobie mogły drukować wypaśnych
raportów i sprawozdań a firmy ubezpieczeniowe nie będą mogły kopnąć sobie w górę
słupków wybierając tylko super zdrowych klientów.

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[leworeczna]

Nawet nie potraficie przepisac niemieckiego słowa z obrazka! Wstyd!

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[pyskata666]

No tak, to idzie faktycznie bardzo daleko. Ja mieszkam od jakiegos
czsu w Belgii i tez mam czipowa karte zdrowotna, ale ten czip
zawiera tyko podstawowe dane identyfikacyjne.

Zreszta, wszystkie co inteligentniejsze systemy identyfikacyjne
opieraja sie na zasadzie, ze identyfikator powinien zawierac tylko
podstawowe dane, ktore umozliwaja dostep do roznego rodzaju
szczegolowych danych, zaleznie od kontekstu i zakresu uprawnien.
Same dane przechowywane sa na rozproszonych serwerach, dop ktorych
nie kazdy ma dostep. To zapewnia dodatkowe zabezpieczenie przed
osobami, ktore nie maja zadnego budzacego zaufanie interesu w
dostepie do nich.

[roland.zerek]

Moim zdaniem nie chodzi tutaj o samą kartę, a o bazę danych właśnie. Bardzo
trudno jest zagwarantować, że dane z niej nie będą wykradane, albo co gorsze (i
możliwe) że nie będą sprzedawane... To istnienie centralnej bazy jest
niebezpieczne...

E-zdrowie - lepiej, ale czy bezpieczniej?

[hal_gravity]

Wystarczy doinstalować jakiś durny soft do komputera w przychodni i jest
pozamiatane... Zbieramy wszystko co przychodzi a raczej przechodzi przez komputer.

Chyba że będą do tego dodawać jakieś specjalizowane terminale zabezpieczone
przed takimi kruczkami. Np. swoja bootowalna wersje linuxa nagrana na CD , tak
zeby tego nie popsuc w zaden sposob.

Bo inaczej to czarno to widze.

Kto zabezpieczy lekarzy i apteki?Koszta....

[marek.lipski]

1.Dana bez musi byc co najmniej w bunkrze,z zabezpieczeniami,gdyz
w innym przypadku wystarczy dobry laptop,antena,software.
Minimum zabezpieczen jak w bankach,tych dobrych naturalnie.

2.Tak samo w innych krajach,tak jak w Berlinie,zapomniano co jest
skandalem,nawet dla poczatkujacych informatykow,o zabezpieczeniach
w hardware i software u lekarzy,w szpitalach,przychodniach itd.
To sie wiaze z niesamowitymi kosztami dla sluzby zdrowia czyli
kosztami dla kas chorych czyli dla pacjentow.
W Berlinie,rozmawialem z wieloma lekarzami.Sa bezradni.
Nie maja zabezpieczen.

3.E karta jest praktyczna ale niestety,wyjatkowo niebezpieczna.
Osobiscie jestem zmuszony do takiej karty.
Poprosilem ze zdjeciem.

Wiem ze ludzie sie na tym nie zastanawiaja ale ich dane
moga byc wykorzystywane przykladowo przez terrorystow,mafie itd.

Rozwiazanie?Z odczytnikiem palca wskazujacego,z liniami papilarnymi.
Wiem ze my wyborcy nie przekonamy politykow,ktorzy za nas
podejma ta kontrowesyjna decyzje.Makabra.

[carampuc]

> To sie wiaze z niesamowitymi kosztami dla sluzby zdrowia czyli
> kosztami dla kas chorych czyli dla pacjentow.
Dobry firewall + antywirus. Myślę, że parę firm z pocałowaniem w rękę podpisało by kontrakt za stosunkowo (jak na liczbę komputerów) nieduże pieniądze na dostarczenie i serwis takiego softu...
----
muzg.blox.pl

XIX wiek

[kolceros]

W Polsce (rowniez) istnieje absolutny kult potegi:
- urzednika
- papieru
- podpisu
zrodzone z wiekow carów i Bismarka. Bez nich zalatwienie (w
mniemaniu naszym) jakiejkolwiek sprawy urzedowej jest niemozliwe, a
uslugi elektroniczne to szatan i okazja do przestepstw.
CZas zakonczyc ten ciemnogrod a politykow ktorym elektronizacja i
inyterenet kojarza sie z seksem, piwem i nierobami wywlaszczyc i
sila osiedlic na Zuławach.

dlaczego obywatel nie ma dostepu

[fryderykus]

do danych z karty chipowej? ile razy w przychodni drukuja recepety a
przychodzi sie nastepnym razem i one znikaja...na te recepty kupuje
ktos leki na nasze konto...jakby byl wglad do tej bazy danej to
wyszlo by to cale machlojstwo , potem wychodzi ze jestesmy narodem
lekomanow...

[fasolka007]

Ehh Biedni Radacy, zawsze szukający podstępu, ktoś nas na pewno
ukranie, wykorzysta ... A nie pomysleliście o tym, że w końcu
ograniczą się chociaz trochę "lewe" L4, wypisywane przez kolegów-
lekarzy w domu? Przynajmniej trzeba sie będzie pofatygować do
ośrodka.

Ja tam jestem za! Poza tym w kilku miejscach w Polsce już są,
działają i ludzie sa zadowoleni!

Pzdr

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[b-tadek]

Mieszkańcy Pragi Południe w Warszawie mają chipowe karty zdrowia od 1998 r.

[lambert77]

no i czas najwyższy. Nic mnie bardziej nie wk.rwia niż nieudolne próby
przeprowadzenia wywiadu lekarskiego ze mną skoro ja nie pamiętam czy w
dzieciństwie to ja byłem uczulony na jakiś lek czy nie byłem i szczerze mówiąc
skoro żyję to g. mnie to obchodziło :). W końcu mój lekarz pozna o mnie całą
prawdę :D

Chipowanie - może od razu pod skórę?

[wasz.tk]

Obudźcie się ludzie!!

www.youtube.com/watch?v=PZ4BCIJOg1I

Już teraz mają nawet łatwiejszy dostęp do danych

[olewus1]

Karty zmniejszą kombinacje z lewymi zabiegami i operacjami. Większa kontrola
mniejsze marnotrawstwo. Ale ta banda z góry już kombinuje żeby tylko
powstrzymać ten projekt. Już kiedyś na Śląsku bodaj był taki projekt i okazało
się, że pacjenci mieli porobione operacje i zabiegi na lewo. Masa oczywiście
trupów podstawiona jako leczący się. Ta mafia drży przed kartami chipowymi.

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[gk0101]

Pierwsze zdanie w artykule "Do tej pory nasze kontakty z lekarzami
są chronione, ale tylko dlatego, że historie choroby są
przechowywane zwykle w papierowej kartotece lub co najwyżej w
komputerze, jeżeli przychodnia taki posiada"


Każda placówka zdrowotna, kazdy lekarz mający podpisana umowe z NFZ-
em sklada w wersji elektronicznej sprawozdania statystyczno-
medyczne. Autor latwo moglby dojsc do tego, ze uslugi w ramach
wizyty u lekarza sa odnotowywane w komputerze. Jesli autor w
pierwszym zdaniu wprowadza czytelnikow w blad to rezygnuje z
czytania dalszych jego wypocin.

Wielbłąd!!!

[robert.suligowski]

Zdjęcie podpięte pod artykuł to fotografia legitymacji lekarza -
członka niemieckiej Izby Lekarskiej, a nie elektroniczna karta
zdrowia. Karta chipowa to Krankenversciherungsausweis. To po
pierwsze.

Po drugie, artykuł zawiera obiegowe opinie o systemie. Trudno
pominąć fakt, że przy dobrze zorganizowanym systemie i pełnym
zapisie historii medycznej:
a) Lekarz będzie leczył zamiast bazgrolić na kartkach w 17
egzemplarzach;
b) wiele drzew ocalaje od wycinki, bo nie będzie potrzeba stosów
makulatury medycznej;
c) uratuje to nie jedno życie. Pamięć chipa jest o wiele
doskonalsza, niż pamięć pacjenta, w razie "awarii", z karty odczyta
się informacje o grupie krwi, przebytych chorobach, uczuleniach,
operacjach, przyjmowanych lekach - to w przypadku nieprzytomnego
pacjenta może zdecydować o przeżyciu;
d) elektroniczny system szybko wyłapie nadużycia systemowe,
lekarstwa pod stołem, lewe zwolnienia, lewe renty, świadczenia na
zmarłych, etc.

Każdy system teleinformatyczny niesie ze sobą ryzyka. Podążając
logiką artykułu, należałoby zlikwidować "dziurawe" bazy danych
prowadzone przez skarbówki, urzędy statystyczne, NFZ, etc. Nie tędy
droga. Niemcy wybrali system elektroniczny kilka lat temu.
Wystawienie recepty, wydruk historii choroby - wszystko to trwa
chwilę. I zapisuje się na zaś. Czyż karta w portfelu nie jest lepsza
od książeczki ze zdjęciem, która trzeba co chwilę podbijać i której
nigdy nie ma się przy sobie w razie "awarii"?

Trochę to przerażające

[abstracto]

Kamery, chipy, rejestry, bazy danych...

[unhappy]

Dlaczego przerażające?

bo wszystko o Tobie wiadomo

[jednorazowy3]

nawet jak idziesz ulica i puscisz baka, to kamera to wychwyci

ja wole jak nikt nie wie o moim istnieniu

[unhappy]

jednorazowy3 napisała:

> nawet jak idziesz ulica i puscisz baka, to kamera to wychwyci

Co??? Co to ma do chipów? I co w ogóle mają z tym wspólnego kamery? Każdy może
sobie montować kamery filmujące przestrzeń publiczną (prywatną w zasadzie też).
Co do kamer nagrywających bąki to masz chyba większe pojęcie o rozwoju
technologii w tej dziedzinie niż ja :)

> ja wole jak nikt nie wie o moim istnieniu

No i z tym jest problem. Bo jesteś w wielu bazach i to w takich których status
prawny jest nieuregulowany a zabezpieczenia nie podlegają żadnej kontroli.

E-zdrowie - lepiej, ale czy bezpieczniej?

[milavanila]

Ta afera o bezpieczeństwo to trochę szukanie dziury w całym. Chcę korzystać z
usług służby zdrowia szybko i wygodnie. Dziś rano obudziłam sie z temperaturą i
dość poważnym stanem zapalnym. Niestety, bez stempelka w książeczce. Musiałam
najpierw pojechać do pracy (tak sie składa, że to około 50 kilometrów),
podstęplować ksiązkę, wrócić do lekarza pierwszego kontaktu, u którego wcześniej
nie byłam więc dane na temat rozmaitych środków medycznych, które wczesniej
przyjmowałam, odtwarzałam w pamięci, żeby udzielić mu kompetentnych informacji.

Nie prościej byłoby przytroczyć sobie kartę do portfela albo chipowy
nieśmiertelnik i mieć to wszystko z głowy? Toż to ułatwienie i dla lekarza i dla
pacjenta.

Chipowe karty zdrowia. Będzie "polowanie" na hi...

[funkenschlag]

Podoba mi się pomysł posiadania jednej karty w postaci dowodu osobistego, który byłby wykorzystywany jako dowód osobisty, karta ubezpieczenia zdrowotnego, karta medyczna, bilet komunikacji miejskiej itd. Wcale nie czuł bym się inwigilowany, bo porządny człowiek nie ma nic do ukrycia. Inną sprawą jest brak dostępu do informacji przez osoby niepowołane, ale z drugiej strony, jeśli firma ubezpieczeniowa nie chce mnie ubezpieczyć, to zawsze mogę zapytać dlaczego i jeśli by skłamali podając wydumane informacje, to można było by się zwrócić do rzecznika od ochchrony danych.

[unhappy]

> Wcale nie czuł bym się inwigilowa
> ny, bo porządny człowiek nie ma nic do ukrycia.

Litości. Jak można pisać takie głupoty???

[wasz.tk]

unhappy napisał:

> Litości. Jak można pisać takie głupoty???

obywatel "unhappy" ciągle wykazuje zdolność krytycznego myślenia? - zwiększyć mu
dawkę gwiazd tańczących na lodzie, zamontować telewizor z tvn!!

W dobie gwiazd które tańczą, baa tańczą na lodzie, śpiewają.... w dobie kiedy
znika Wielka Gra - teleturniej promujący wiedzę (1z10 to obecnie program
hazardowy -wystarczy odpowiedzieć tak lub nie - czyli ma się zawsze 50% szans,
choć kiedyś bywały ambitniejsze pytania typu na jakiej wysokości znajdują się
chmury cirrus, to obecnie pytanie postawione przez Sznuka brzmi: czy chmury
cirrus znajdują się na wysokości od 6 to 12 tys. metrów, tak czy nie?) łatwiej
powinien ulec iluzji, obywatel "unhappy" nie ma telewizora?

--->
www.youtube.com/watch?v=PZ4BCIJOg1I&fe%20%20ature=related

E-zdrowie - inwigilacja

[najlubusiejszy.lubuszanin]

j.w., porażka człowieczeństwa

[maggm]

czyli znów firma kamsoft (najgorsza firma komputerowa) ma wygrać
przetarg na oprogramowanie?? domyslam się, że wygra OSOZ