tajemniczy_don_pedro Było jeszcze jedno umiarkowane żądanie: pakt anty- 05.06.09, 01:30 -kominternowski. A jasne, kur..., trzeba się było zgodzić! Żaden głupi kacap nie rewidowałby teraz historii, tylko by zachrzaniał przy świniach u bauera nad Wołgą... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Było jeszcze jedno umiarkowane żądanie: pakt 05.06.09, 06:41 No, niezupełnie. Skoro Adolf nie był przygotowany do wojny z Sojuzem w 1941, to tym bardziej nie był przygotowany w 1939. Przede wszystkim, niemieckie żądania wobec Polski obejmowały zerwanie przez Polskę sojuszy z Francją i Anglią oraz zobowiązanie się do niezawierania sojuszy niemiłych dla Berlina. A to jest już likwidacja suwerenności. Poza tym na drugi dzień Adolf Alojzowicz zażądałby dalszych ustępstw granicznych. Skoro postawił sobie za cel "likwidację hańby Wersalu", to dążył do granicy z 1914, czyli z Poznaniem, Toruniem, Bydgoszczą i Katowicami po stronie niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczy_don_pedro Re: Było jeszcze jedno umiarkowane żądanie: pakt 05.06.09, 17:34 Aspekt wojskowy: argument działa w obie strony. Sowiety też nie były przygotowane. Co więcej, byłoby to tuz po czystkach w armii, które znacząco obniżyły jej wartość. Użycie wojsk polskich przeciw sowietom zmieniłoby równowagę na tyle, że zwycięstwo Niemiec byłoby możliwe. Ponadto, nie wciągnięcie do wojny Zachodu oznaczałoby brak lend-lease, brak współpracy wywiadowczej z Sowietami (Enigma/Ultra!). Naprawdę, tego bauera nad Wołgą uważam za realną możliwość. Politycznie - rozwiązanie byłoby etycznie wątpliwe, ale chyba lepsze niż skutek, który znamy. Odpowiedz Link Zgłoś
kris_s89 Re: Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 02:24 Kowalow ma dużo racji Nie czytałem artykułu Kowaliowa, ale co do faktów to ma On dużo racji. Wedle dzisiejszych standardów żądania Hitlera wcale nie były wygórowane.Dzisiaj można z Niemiec do,, Prus Wschodnich'' przejechać bez paszportu.Ultimatum Hitlera sprowadzało się do żądania wspólnej wyprawy na Moskwę,bo to Sowieci byli wrogiem Hitlera.Trzeba pamiętac,że te żądania były tylko punktem wyjścia do negocjacji,spełniając je nie stracilibyśmy twarzy,zwłaszcza,że po części były one zasadne np. jeśli chodzi o Gdańsk.Stawiając ultimatum Hitler chciał zmusić Polskę do uległości -wspólnej wyprawy na Moskwę, albo mieć pretekst do wojny(w perspektywie wojny z Sowietami)Dalsza bezczynność Hitlera wzmacniała tylko Stalina,bo Sowieci mieli większy potencjał rozwojowy niż Niemcy, a wówczas (w 1939 ) siły były wyrównane.Stalin też nie bez powodu wkroczył do Polski 17.09 1939,chciał zyskać więcej terytorium, aby mieć lepsze możliwości obrony swojego kraju (przestrzeń też jest bronią) W 1941 Wermahtowi zabrakło tylko 40 km.do Moskwy,te kilometry Stalin ,,wykroił''z Polski. Można się zastanawiać na ile II wojna była wynikiem zbrodniczego obłędu nazizmu, na ile agresywnej ideologii,,światowej rewolucji''Sowietów,a na ile chytrej gry Zachodu-by jego wrogowie:Hitler i Stalin wzięli się za rogi.Każdemu kto się tego podejmie życzę powodzenia.Wynik II wojny pokazuje,że wygrał Zachód i Polska chyba też.Zastanówmy się co by było,gdyby Polska jednak poszła z Hitlerem na Moskwę. Za cenę cztrdziestu lat komunizmu mamy jednolite narodowo państwo na przyzwoitym terytorium. Słynna mowa Becka,której rocznicę niedawno obchodziliśmy,stawiająca veto Hitlerowi, była w gruncie rzeczy nawiązaniem cichego sojuszu ze Stalinem via Zachód.Wiadomo przecież było, że w II wojnie będą takie same sojusze jak w I-szej.Jestem pewien,że zarówno Rydz-Śmigły jak i Beck mieli tego świadomość i mieli świadomość tego,że po wojnie będzie w Polsce komunizm, Mimo wszystko sojusz ze Stalinem był bardziej dla Polski korzystny. Przypomnę słynną alternatywę Romana Dmowskiego:z Rosją przeciw Niemcom albo z Niemcami przeciw Rosji,ergo przeciw Niemcom ale z Rosją albo przeciw Rosji ale z Niemcami,innego wyboru Polska nie ma. Ale to już bajka na inny temat. Nie ulega dla mnie wątpliwości,że zarówno Hitler jak i Stalin byli s**********i i nie zamierzam żadnego z nich apologizować,w przeciwieństwie do Kowaliowa. Jego artykuł zmusza nas do myślenia i spojrzenia na historię z innej perpektywy ,niż nasza rusofobiczna mitologia historyczna. Mnie w ogóle mierzi wszelka ciemnota i zadzieranie nosa tak samo jak popadanie w histerię z powodu jakiegoś Kowaliowa.Zanim zaczniemy wymachiwać piąstkami zastanówmy się co jest prawdą,oddzielmy ziarno od plew i spróbujmy podyskutować Oczywiście Kowaliow łże piszac,że wojna wybuchła przez Polskę,wojna by i tak wybuchła.Gdybyśmy spełnili żądania Hitlera,postawiłby następne,aż zmusiłby nas do,, wyboru Dmowskiego'' Gdybyśmy nie postawili veta Hitlerowi , na Uralu mogłaby być granica polsko-chińska.Tylko,że ten pacan tego nie rozumie Odpowiedz Link Zgłoś
zz26 Re: Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 06.06.09, 22:20 "Oczywiście Kowaliow łże piszac,że wojna wybuchła przez Polskę,wojna by i tak > wybuchła." zastanów sie co piszesz wojna nie wybuchła przez Polskę bo gdyby "coś tam " to i tak by wybuchła. gdyby polska ustąpiła a Hitler postawił ultimatum dajmy na to Rumunii i Rumunia by sie nie zgodziła to wojna by wybuchła przez Rumunie. bezpośrednia przyczyną wojny było niewyrażenie zgody na eksterytorialna autostradę czyli wybuch wojny był spowodowany przez decyzje polskich władz (decyzje całkiem słuszną) Odpowiedz Link Zgłoś
rvv.45 Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 03:05 To dziwnie, ze w czas istnienia komissji do falszowania historji Rosyjskie MON wystawia ideologie nacistka. Plagiat - pewen miemecki nacista takie wczesnej oglosil. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 06:42 Bo obecna RoSSja jest krajem faszystowskim. Odpowiedz Link Zgłoś
komarowo I znów kacap-kamanda 05.06.09, 04:12 OKAZAŁA SIĘ BARDZIEJ BOLSZEWICKA NIŻ BOLSZEWICY Z MON KACAPLANDII. Aż mdli od tych polskojęzycznych proletariackich neofitów. Swoją drogą to dobrze, że polskie MSZ zareagowało. Ten skandal należy nagłośnić. --- RządRosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę światową wzjatka dlakrasnoarmiejca Odpowiedz Link Zgłoś
dalida-easy Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 05:09 Kinomani-naoglądają się komedii i wierzą w to,jak i w to ,że w Rosji jest demokracja Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 07:49 To,ze artykul zniknal z witryny rosyjskiego MON nie znaczy,ze oni przestali tak myslec.Bezkarnosc "radzieckich" zbrodniarzy wynika z okrutej zasady,ze zwyciezcow sie nie sadzi.Nie liczmy na to,ze oni pogodzili sie ze swoja odpowiedzialnoscia.Jasnym swiadectwem jest sprawa Katynia..... Odpowiedz Link Zgłoś
anka1 Re znow sojusz Niemcow i Rosji ? 05.06.09, 08:49 dziwna zbieznosc artykulu ze Spiegla i moskiewskich dywagacji na temat oodpowiedzialnosci Polski za II wojne. az zal serce sciska, ze w 1933 nie bylo wojny prewencyjnej jak chcial Pilsudski. inaczej by wtedy swiat wygladal ... chinski rezim jest wredny, ale chyba czas na zimna polska kalkulacje z kim trzymac... Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod krasnoludki wstawiły tekst ... 05.06.09, 10:03 lh5.ggpht.com/smilehosting/RfkJsw-0oSI/AAAAAAAAAD0/3vHuXSJnDBc/putin_kim.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tworkowik111 Rurociag im. Adolfa Hitlera Vlaimira putina 05.06.09, 11:01 Ja jestem tez za tym zeby ten Rurociag Polnocny nazwac imieniem tych dwoch "wybitnych" führerow i faszystow. Odpowiedz Link Zgłoś
wieprzowinapozydowsku Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 11:01 "Rosyjskie MON wydało oświadczenie, że tekst umieszczony na stronach tamtejszych internetowych nie reprezentuje poglądów ministerstwa. Chodzi o publikację, w której winą za wybuch II wojny światowej obciąża się Polskę. " To kogo niby te strony reprezentuja? Jakis moskiewski burdel?!? (pewnie i tak) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 11:26 Widocznie na ich stronę może wejść, kto chce i napisać, co chce. Odpowiedz Link Zgłoś
wieprzowinapozydowsku Re: Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 11:42 zigzaur napisał: > Widocznie na ich stronę może wejść, kto chce i napisać, co chce. Dobrze sie aby czujesz? No bo nie poznaje kolegi! Czyzby to mialo byc jakies... usprawiedliwienie?!? Odpowiedz Link Zgłoś
blondinew Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 11:34 Taka reakcja Rosyjskiego MON była do przewidzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
sybirak56 Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada 05.06.09, 21:55 Mój dziadek zawsze powtarzał;durniów nie sieją ,sami się rodzą a zwłaszcza u ruskiej swołoczy. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Jozef Beck chcial prewencyjny atak 23.06.09, 18:46 na Niemcy.Jezdzil po krajach europejskich i kombinowal.Dostalo sie po rzici jak sie nie myslalo.Wtedy Niemce to bylo cos,najwieksze i najlepsze,kto chcial sie sprzeciwic???? Odpowiedz Link Zgłoś
esbecka_qurrrva_z_tvn Oto_Skutki_Polityki_Donka_i_Radka __:o)))))))))))) 23.06.09, 19:39 Dwóch amatorów-gów..niarzy swoją lodziarską, kliencką polityką lizania d.. Kacapowi, doprowadziło do perfidnego i pełnego pogardy traktowania Polski przez bandycką, zbrodniczą Rosję ! Odpowiedz Link Zgłoś