Prezydent w język się nie gryzie

[art.usa]

Do podziwu okoliczności,
"Wiedział co powiedział"

Prezydent w język się nie gryzie

[aussie1inc]

Brak informacji najwazniejszej. Ile malpeczek zaordynowal sobie Jego
Nabzdyczonosc przed wystapieniem? Jesli nie wiecej niz cztery, to
wyklad byl na miare osoby wyglaszajacej, czyli okolo 150 cm. Ale
jesli Jego Nabzdyczonosc pozwolila sobie na lykniecie np. 10
malpeczek to to byl bardzo dobry wyklad i goscie z zagranicy, niby
fachowcy powinni to docenic i sie uczyc. W koncu Jego Nabzdyczonosc
jest najwazniejsza osoba w Polsce i wie, czy 15%, czy - jak to mowil
towarzysz Gomolka - koma cztery. Albo i nie. Ci goscie to tak
naprawde zdenerwowali Jego Nabzdyczonosc, bo zaden z nich sie nie
zajaknal nawet o sukcesach gospodarczych najlepszego premiera w
historii Polski, Jaroslawa Kaczynskiego, ktory doprowadzil do
wzrostu wyrostu i wogole. A tak bylo, Jego Nabzdyczonosc moze to
potwierdzic. Tak ze jest jak jest, bo jest uklad, wiec Jego
Nabzdyczonosc dal wyklad i tyle. A komu sie nie podoba, to won do
Niemiec.

[zlosnik84]

Kiedy towarzysz "magister" Aleksander Kwaśniewski (notabene o cały
jeden centymetr wyższy od Kaczyńskiego) rzeczywiście wystepował
podczas zagranicznych wizyt nawalony jak menel spod budki z piwem,
lub też wspólnie z prezydentem Kuczmą próbował wleźć do bagażnika
auta (co sfilmowała BBC i cały świat się naśmiewał, a w Polsce ani
słowa w najważniejszych mediach o tym nie było) również byłeś tak
oburzony? Czy ktoś śmiał wtedy towarzyszowi Kwaśniewskiemu sugerować
alkoholizm? A może ktoś naśmiewał się z jego niskiego wzrostu? Nie
widziałem, nie słyszałem. A Kaczyński powiedział dziś to co dla
każdego Polaka jest oczywiste. Mało kto w Polsce jest zadowolony z
naszej transformacji, zbyt wiele niosła ona za sobą przekrętów.
Komunisci najpierw zrujnowali kraj a potem w nagrodę za posunięcie
tyłka, w celu zrobienia na tronie miejsca dla opozycji, dostali od
tejże opozycji wolną ręke w gospodarce. Oni wiedzieli gdzie co jest
w państwie i wykorzystali swoją wiedzę, żeby z upadajacej gospodarki
wyssać co się da. A dla tych naiwniaków, którzy na wezwanie
przywódców Solidarnosci dawali się pałowac na wiecach i strajkach
zostały same plewy. Niech żyje wolność! Niech żyje kapitalizm
(kapitalizm?)! Co to za kapitalizm, w którym kasta czerwonych świń z
góry była uprzywilejowana? Gdzie jest ta wolna konkurencja,
podstwawowy wyznacznik kapitalistycznej gospodarki?

[funia81]

Czlowieku, minelo 20 lat. Ale ani Kaczynscy (obaj), ani ty najwyrazniej tego nie
zauwazyliscie. 20 lat to dostateczny czas, zeby osiagnac w zyciu cokolwiek
zechcasz - chociazby wielki majatek, bo tego ci chyba najbardziej brakuje. Tylko
widzisz, bracie: trzeba chciec. A potem trzeba takze umiec. Czasy "czy sie stoi,
czy sie lezy" skonczyly sie bezpowrotnie.

[zlosnik84]

Do kogo to mówisz? I o czym mówisz... Bo ja o uczciwym
kapitalizmie, równych zasadach dla wszystkich (a nie dla wybrańców),
zdrowej (nawet jeśli bezwzględnej, bo kapitalizm jest bezwzględny)
konkurencji. A nie o pseudokapitalistycznym potworku jakim jest
Polska. Nie jestem zwolennikiem socjalistycznego sposobu patrzenia
na gospodarkę jaki prezentuje prezydent Kaczyński. Nie jestem
również przekonany do diagnozy od 20 lat stawianej przez
Kaczyńskich, że Polską rządzi Układ. To błędne myślenie, zresztą
właśnie przez nie Kaczor przegrał ostatnie wybory (w imię rozbicia
Układu oparł się na kreaturach pokroju Leppera, Giertycha czy
Rydzyka. Niestety Układu nie znalazł, a niesmak pozostał). Bo nie ma
żadnego Układu, jest za to gmatwanina lokalnych, środowiskowych,
korporacyjnych układów i układzików, sitw, mafii i koterii, które
sprawiają, że dla uczciwego człowieka życie w tym kraju jest
nieznośne, a wszystko dziesięć razy trudniejsze niż w krajach
cywilizowanych. Oczywiscie, że mozna w Polsce zrobić majatek, ale
nie za wielki, żeby przypadkiem nie wp..dolic się w interesy
jakiegoś lokalnego kacyka czy bossa. Przedsiebiorca w Polsce jest
narazony na płacenie dwudziestu paru róznych, jawnych i ukrytych
podatków, niezapowiedziane kontrole kilku róznych urzędów, mogących
właściwie w pare dni zniszczyć firmę z byle powodu (no chyba że
uczciwy przedsiebiorca pójdzie po rozum do głowy i posmaruje komu
trzeba). Taka jest Polska i inna nie mogla powstać skoro 20 lat temu
zostawiono gospodarkę na pastwę komunistów (argumentowano, ze
przecież nie mamy innych fachowców - skoro tacy fachowcy to dlaczego
komunizm kończył tak jak konczył?). Był kiedyś jeden uczciwy
przedsiębiorca, który zrobił majatek, ale nie chciał podporzadkować
się lokalnym sitwom i smarować urzędników. Nazywał się Kluska...
reszty chyba nie muszę dodawać. Obudź się dziewczynko (chłopczyku?).
To nie jest kraj cudu gospodarczego - to jest kraj wielu straconych
lat...

kapitalizm?

[q-ku]

to jest własnie system, w którym robole nic nie mają do gadania, rzadza
przedsiębiorcy, bankowcy etc

Polska to jedyny kraj na świecie w którym związkowcy zawalczyli o
kapitalizm
tzn o to by musieli więcej pracowac i porządniej;-)

zawsze mnie bawi gdy związkowcy albo robotnicy wołają "a gdzie
kapitalizm?"

w komuniźmie też

[barnaba_only]

myslenie nie boli............normalnych

Znów się wypowiedział człowiek niezdolny do zycia

[maaac]

w społeczeństwie.

Społeczeństwo to własnie układy. Bez układów nie bylibyśmy
ludźmi tylko gromadą małp. Każdy człowiek wchodzi w różne
zalezności, związki z innymi ludźmi. To własnie tworzy
społęczeństwo. Związki te nie mogą być patologiczne czy przestępcze
ale być muszą. Nie ma biznesu bez zaufania, nie ma zaufania bez
poznania partnera, nie ma poznania bez stworzenia
jakiś "zależności". Biznes ZAWSZE opierał się na układach.

Tyle że takich spraw ludzie uczą się już w dzieciństwie bawiąc się
na tym słynnym PODWÓRKU. Jak ktos nie ma kolegów to nie może się
nauczyć podstawy związków miedzyludzkich.

[wrd6611]

Nie, nie, oni pochodza z wyzszych sfer. Tam uczono jezykow obcych, baletu, i
poprawnej polszczyzny.... ale nauka niestety poszla w las bo do tej pory nic z
tych klimatow nie bylo nam dane.

[ewa1-23]

Zawsze istnieją grupy nieformalne. Ale, nie spodziewałam się, że w "wolnej demokratycznej" Polsce będą grupy zawodowe i społeczne żyjące na koszt podatników - rolnicy, górnicy, stoczniowcy. Że będzie pałokracja. Więc co się naprawdę zmieniło? Gospodarka socjalistyczna stoczyła się w dół, więc trzeba było wyznaczyć grupę jeleni do płacenia podatków, korzystając z jej głupoty ekonomicznej. Żeby dalej gospodarka socjalistyczna (przepraszam - przedsiębiorstwa będące własnością Skarbu Państwa) mogły żerować na podatnikach. I żeby bogaty rolnik leczył się w szpitalu na koszt biednej pielęgniarki i lekarza. Kaczyński opowiada o społeczeństwie "solidarnym". Z kim? Najmniej zarabiający, który musi wypełnić PIT ma iść do urn, głosować, aby niepłacący podatków rolnik miał wyższe dotacje? Niech nasi politycy zajmą się wprowadzeniem w życie Konstytucji, a nie myślą o kasie z Europarlamentu. Do roboty, lenie! A Kaczyński ma rozdwojenie jaźni - jako komunista bzdurzy o solidarności, jako "prawicowiec" słusznie mówi o sb-ckich układach. Niech się wreszcie zdecyduje.

[zlosnik84]

Nie ma tu żadnego rozdwojenia jaźni. Kaczor jest po prostu
socjalistą antykomunistą. Może będzie to porownanie na wyrost, ale
Piłsudski tez był socjalistą antykomunistą. świat nie jest czarno
biały. Nie dzieli sie na komunistów i prawicowców.

[ewa1-23]

Masz rację - jest to porównanie na duży wyrost. Mnie chodzi o sens ekonomiczny. I o stosowanie Konstytucji.

[zlosnik84]

W sensie ekonomicznym komuniscie to również nie to samo co
socjalisci. Ale generalnie masz rację, tylko nie wiem dlaczego
uwzięłaś sie akurat na rolników. Polska w swej istocie jest krajem
feudalnym, w którym dobry pan (czyt. polityk)rozdaje przywileje
jednym a odbiera drugim. Nie tylko rolnicy mają w tym kraju jakieś
przywileje (w postaci nie płacenia podatku dochodowego oraz
obniżonej składki zdrowotnej) od państwa. Właściwie połowa grup
społecznych ma jakieś przywileje, jedni mniejsze inni wieksze, w
zależności od siły i pozycji związków w danym zawodzie. A rolnicy,
podatki płacą, o to sie nie martw. I to większe niż przeciętna
pielęgniarka czy lekarz. Żeby wyprodukować żywność trzeba kupić
środki produkcji, nasiona, nawozy, maszyny, paliwo itd. Przecietny
rolnik wydaje w ciagu roku na to wszystko kilkadziesiat, jeśli nie
kilkaset tysiecy złotych. Połowa z tej sumy to wszelkiego rodzaju
podatki, akcyzy, VAT-y, które trafiają do budżetu. Praca "na etacie"
nie wymaga takich ogromnych wkładów finansowych. Bezmyślni
krytycy "uprzywilejowanych" rolników nie chcą jednak tego zauważyć.

[maaac]

Socjalista antykomunista? A co to za dziwo? Czym w
programie/działaniach w dzisiejszych czasach człowiek określany
komunistą różni się od człowieka określanego socjalistą?

[zlosnik84]

Kpisz czy o drogę pytasz? Odrobina edukacji jeszcze nikomu nie
zaszkodziła, zwłaszcza w kwestii podtawowych pojęć politologicznych.
Socjalistą antykomunistą był np przez większość swojego życia (być
może jest nim nadal - trzeba by spytać wyznawców tegoż pana) niejaki
Adam Michnik, czcigodny redaktor tejże Gazety. Znaczy to tyle, że
wierzył w socjalistyczny model gospodarki, za to walczył z
komunistycznym zamordyzmem (komunizm jest ideologią
totalitarną,notabene zakazaną w naszym kraju). Socjalizm, jako jeden
z modeli kształtujacych stosunki gospodarcze może sobie wyznawać kto
chce, niezależnie od słuszności zawartych w nim tez.

[maaac]

Nie potrafisz na proste pytanie dać prostej odpowiedź? Wymień mi
różnice w programie socjalizmu i komunizmu. Stosunek do własności
prywatnej, sposób zarządzania państwem, podejście do wychowania
dzieci itd. itp.
Bo jak na razie rzuciłeś tylko ogólniki. Potrzeba mi konkretów.
Totalitaryzm jest "niezależny" od opcji politycznej - może być
chrześcijański, może być muzułmański, może być ogólnie powiedziawszy
lewicowy, może być prawicowy. Więc totalitaryzm nie jest różnicą
pomiędzy komunizmem, a socjalizmem. Zresztą mimo że o PRLu mówiło
się jako "komuna" to jednak sam siebie deklarował jako "socjalizm".
Więc?

[zlosnik84]

Różnica miedzy socjalistą a komunistą jest dokładnie taka jak między
prawicowcem (czy też konserwatystą) a faszystą. Komunizm jest
ideologią totalną, nie uznaje żadnej gospodarczej inicjatywy
prywatnej (w łagodniejszej formie, np w Polsce, uznaje ją w
niewielkim zakresie), wręcz karze za wszelkie jej przejawy.
Wszystkie srodki produkcji mają w komunizmie należec do państwa, a
przynajmniej do tego należy wg tej ideologii dążyć. Państwo ma być
centralnie sterowane, wszystkim mają decydować centralni planisci
itd itp.
Państwo socjalne to tzw państwo opiekuńcze. Dopuszcza a nawet ceni
prywatną działalność w gospodarce, choć wyznacza mniejsze lub
większe obszary w których to państwo powinno grać pierwsze skrzypce.
Solcjalista uważa ze wolny rynek jest ok, ale w sytuacjach
kryzysowych trzeba pozostać państwu mocne instrumenty ingerencji itd
itp.
Nie jestem zwolennikiem ani jednej ani drugiej ideologii. Ale
mylenie ich, nie zauważanie różnic czy też stosowanie obu terminów
zamiennie jest absurdalne. To tak jakby uważać, ze kot domowy i
lampart to jedno i to samo. Komunisci nazywali siebie w peerelu
socjalistami i zawsze mieli gęby pełne socjalizmu, dlatego, że
komunizm się źle kojarzył a socjalizm był bardziej neutralny. Nikt
rozsądny nie powie jednak że szwedzkie państwo opiekuńcze to jedno i
to samo co PRL czy też ZSRR.

[smarek12]

szczyt zlosnika :szkodzic samemu sobie. tyle w temacie zlosniku

[smarek12]

zlosnik ma racje- niech stawia piwo i kolacje

[zlosnik84]

a tak poza tym wszyscy zdrowi?

[rysiopysio]

większość wyłączając Ciebie.

"Strzeżcie się obcych zagrażających Polsce!!!"

[blueelvic]

Co Pan proponuje?

[maaac]

Widziałeś fotkę? Widziałeś w jakich językach pisane są napisy? Kto
według duetu Prezydent/były Premier zagraża Polsce? Kto jeszcze
zagraża według licznych zwolenników tegoż duetu? No i jak to wygląda
po konfrontacji z tą fotką? Ciut łyso co?
Ot przypadek. Nie sądze by to była rodzina ale jest to znamienne.

PS. Słówko na dziś "ironia"

Slowko na dzis: glupota.

[blueelvic]

Jasniej? Stara, odwieczna polska glupota.

Wacpan sie pyta dlaczego? Odpowiadam - ano dlatego (patrz wlasny
post).

Dlatego, ze byc bufonem nie oznacza robic za jasnowidza, to po
pierwsze Drogi Panie.

Zgadywac to se Pan moze .... zas to, co obejrzalem przed napisaniem
postu, utwierdza mnie wystarczajaco zasadnie w przekonaniu, ze jest
Pan wielce interesujacym, ba!!! ... by nie powiedziec inspirujacym
czlowiekiem. Pozwala to czytelnikom lepiej zrozumiec, czym byla
Utopia Thomasa Morusa. Ten przytepawy usmiech , ten frywolny styl
...

Pyta sie Pan: czy ciut mi lyso? Alez skad drogi Panie. Jestem
bardzo rozbawiony .... obaczajami Braci Polakow. Pozdrawiam
serdecznie.

[vdrapatz]

maaac napisał Socjalista antykomunista? A co to za dziwo? Tu masz
rację, ale dalej to trochę pomieszałeś pojęcia, ponieważ pomiędzy
socjalistą a komunistą jest taka różnica, jak miedzy jabłkiem a
gruszką!
Socjalista, a szczególnie ten, który określa się jako demokratyczny,
uznaje prywatną własność
i pryncypia wolnego rynku nie stanowią tabu, z koniecznością
włączenia tego „Vokabel” słowa so-cjalny, tzn.,
Sozialmarktwirtschaft!

Zaś komunista w swojej ideologie uznaje walkę Klas i dyktaturę
Proletariatu, zaś nie uznaje prywatnej własności, a system
gospodarczy opiera się na nakazie, co produkować i na przydziale
środków, w więc system nakazowy rozdzielczy, który pogrzebał nie
tylko socjalizm w dawniej-szych krajach demokracji Ludowej tzw.
Ostblockländer, ale również rozłożył sowiecką dyktaturę stalinowską,
która nie wytrzymała konkurencji z wolnym rynkiem w systemie
kapitalistycznym!

W Europie zachodniej mamy funkcjonujące Partie socjalistyczne,
Francja, Hiszpania, Szwecja, które rządzą, czy też rządziły,
ponieważ odrzucili walkę klas, uznają w swoim Programie
Zasadniczym „Grundsatzprogramm” pryncypia gospodarki wolnorynkowej,
ale Sozialmarktwirtschaft!

Przymiotnik socjalny albo społeczny przed gospodarką wolno-rynkową
jest istotny, naturalnie, jeśli nie jest traktowany tylko, jako
ozdobnik.

W Niemczech socjaliści SPD na zjeździe Partii „Godesberger Parteitag
von 1959” odrzucili mark-sistowski Filar „Walki Klas i dyktatury
proletariatu” uznając pryncypia gospodarki wolnorynkowej z tym
słowem socjalnym, jako pryncypia wtórnego podziału dochodu
narodowego, i dalej tam gdzie SPD rządzi jest ona przestrzegana!!

Jeżeli jesteś w swoich poglądach od środka na lewo, to na pewno
będziesz musiał stwierdzić, że ten istniejący Casino-Kapitalizm,
który doprowadził do globalnego kryzysu finansowo gospodarczego, nie
może dalej tak funkcjonować, jeżeli chcemy wykluczyć by ten
grabieżny kapitalizm,
„Raubtierkapitalismus”, jako system społeczno-gospodarczy
funkcjonuje poprzez regulację rynku na zasadzie sinusoidy,
cyklicznie tzn. cykle koniunkturalne od prosperity do zapaści, a tak
niestety jest, to oczekiwanie permanentnej hossy, czyli walka o
ciągły wzrost gospo-darczy jest utopią! Dlatego dziś na zachodzie,
lewica, jak również oba kościoły, kry-tykują ten system gospodarczy,
stwierdzając: »Ein Kapitalismus ohne Menschlichkeit, Solidarität und
Gerechtigkeit hat keine Moral und auch keine Zukunft.«

Maaac, jeżeli ten temat chciałbyś sobie pogłębić, wtedy polecam
bestseller pt. „Reinhard Marx Das Kapital”. Ein Plädoyer für den
Menschen! Dr. Reinhard Marx Erzbischof von München und Freising,
teil mit Karl Marx zwar den Nachnamen, nicht aber die Weltanschauung.
Er denkt aus christlicher Verantwortung darüber nach, wie es
Gerechtigkeit, Freiheit und Soli-darität geben kann, in einer Welt,
in der die Macht des Geldes scheinbar grenzenlos ist!

Rozpisałem się, ale chętnie jeszcze chciałbym się ustosunkować do
wypowiedzi internautów, które dotychczas przeczytałem: zlosnik84,
ewa1-23, funia81, ponieważ są bardzo interesujące wpisy, co, do
których mam pewne uwagi! Jednak może innym razem przyjdzie wymienić
mi poglądy!

Co do braci K&K i PiS, to brak mi słów! Największą ich zbrodnią,
jaką wyrządziła ta formacja polityczny (bo żadna Partia prawicowa)
to podział Polaków, na ich wyznawców ca. Wg sondaży jeszcze 20% i
całą resztę społeczeństwa, których nazywają postkomunistów,
ZOMOwców, UBeków, SBeków, i Bóg wie co jeszcze ta banda jest w
stanie wymyśleć, wyrażając swój jad, nienawiść do wszystkich, którzy
są tylko odmiennego zadanie, niż ich idee fix zbudowania IV RP
moralnej!

Czytam w Mediach zachodnich, które podkreślają, że polska gospodarka
od lat dynamicznie rozwija się; Polska znajduje się w NATO i UE, ale
mimo to Polacy po 16 latach od czasów uwolnienia się spod
sowieckiego kagańca wybrali polityków, którzy w swoich „ideach fix”
nie różnią się od tego dyktatorskiego socjalizmu, ale katolickiego!
Może mi ktoś na to pytanie odpowie?

Mam nadzieję, że za 1.5 Roku scena polityczna oczyści się z tych
paranoików i fowi-stów, wtedy będzie normalnie a Kaczory spoczną na
śmietnisku historii tam gdzie ich miejsce! Dziękuje i pozdrawiam
Walek

Cd.

[maaac]

> A rolnicy, podatki płacą, o to sie nie martw. I to większe niż
> przeciętna pielęgniarka czy lekarz. Żeby wyprodukować żywność
> trzeba kupić środki produkcji, nasiona, nawozy, maszyny, paliwo
> itd. Przecietny rolnik wydaje w ciagu roku na to wszystko
> kilkadziesiat, jeśli nie kilkaset tysiecy złotych. Połowa z tej
> sumy to wszelkiego rodzaju podatki, akcyzy, VAT-y, które trafiają
> do budżetu. Praca "na etacie" nie wymaga takich ogromnych wkładów
> finansowych. Bezmyślni krytycy "uprzywilejowanych" rolników nie
> chcą jednak tego zauważyć.
Porównanie zupełnie bezsensowne. Człowieka "na etacie" można
porównywać do "robotnika rolnego" - "parobka" jak się dawniej
mawiało.
Jeżeli już mamy rolnika do kogoś porównywać to do jakiegoś
mniejszego lub większego przedsiębiorcy - a on dokładnie tak samo
jak rolnik płaci podatki pośrednie w środkach produkcji, a do tego
normalne podatki, a zamiast groszowego KRUSU wysoki ZUS.
Więc zamiast bezmyślności mamy czystą manipulację porównywania
nieporównywalnego.
No i czekam kiedy będę miał dopłaty do moich stanowisk pracy tak
jak rolnik.

[zlosnik84]

Dla przedsiebiorców również są dotacje do inwestycji, wystarczy
pisać programy i brac pieniadze, nie tylko rolnicy biorą w tym kraju
jakieś unijne granty. Porównanie wymusiła na mnie moja
przedmówczyni, która właśnie tak zestawiła "leni-rolników" i
wykorzystywanych przez nich lekarzy i pielęgniarki. Co do
przedsiębiorców to oczywiscie masz rację, choć zapominasz, że rolnik
nie płacąc dochodowego nie może odliczyć sobie żadnych ulg czy VAT-
u.

[babaqba]

Żadne tłumaczenia nie zmienią faktu, że rolnicy żyją kosztem reszty
społeczeństwa: najpierw dostali od państwa za darmo ziemię, potem
dostali do tej ziemi dopłaty obszarowe (wcześniej pożyczki "za Gierka"
- bezzwrotne, kredyty preferencyjne), dostają darmową opiekę
zdrowotną, nie muszą płacić podatku dochodowego, mają dopłaty do
paliwa i mnóstwo innych funduszy. Razem czyni to z nich grupę
nieproporcjonalnie silnie uprzywiejowaną. Są posiadaczami sporych
majątków a mimo to państwo zabiera pieniądze nierolnikom i nadal
obdarowuje chłopstwo na potęgę. To nie ma nic wspólnego ze
sprawiedliwością. Tego nie da się obronić. Bo jak można obronić takie
podłe pasożytnictwo?

Dopaty obszarowe są tego najlepszym przykładem. Pieniądze z Unii,
które mogły zmienić patologiczny układ w naszym kraju zostały
spożytkowane na zakonserwowanie patologii na lata! Głupota i podłość
polityków, którzy dopuścili do zmarnowania szans Polski na wydobycie
się z konieczności karmienia licznej wartsy chłopskiej jest godna ich
przodków, kupczących krajem w okresie przedrozbiorowym.

[maaac]

> Dla przedsiebiorców również są dotacje do inwestycji, wystarczy
> pisać programy i brac pieniadze, nie tylko rolnicy biorą w tym
> kraju jakieś unijne granty.
Jest tylko "drobna różnica" - rolnik musi dostać inny
przedsiębiorca może dostać tą dopłatę.
To dokładnie tak samo jak porównanie kogoś kto gra w totka (no na
dotacje dla przedsiębiorcy jest jednak znacznie większa szansa) z
kimś kto dostaje zawsze co miesiąc rentę od państwa. Czyli znów
dokonałeś manipulacji w porównaniu.

> Porównanie wymusiła na mnie moja przedmówczyni, która właśnie tak
> zestawiła "leni-rolników" i wykorzystywanych przez nich lekarzy i
> pielęgniarki.
Wymusiła? Nikt cię nie zmuszał do fałszywych porównań. Spokojnie
mogłeś porównać lekarza prowadzącego prywatną praktykę np.
stomatologiczną z rolnikiem. I ten, i ten jest prywatnym
przedsiębiorcą.

> Co do przedsiębiorców to oczywiscie masz rację, choć zapominasz,
> że rolnik nie płacąc dochodowego nie może odliczyć sobie żadnych
> ulg czy VAT-u.
Nie zapominam. Uważam że powinien płacić normalne podatki,
prowadzić normalną księgowość i mieć prawo do normalnych odliczeń.
Bo to tej pory zarobki rolników to czysta "terra incognita". Obawiam
się, że spora grupa z nich nie ma bladego pojęcia jakie są ich
roczne dochody i wydatki. Najwyraźniej ten stan prawny/podatkowy dla
większości rolników jest najlepszy bo inaczej by nie protestowali by
żeby go utrzymać. A tak przy okazji - jaka jest stawka VAT na środki
produkcji dla rolnictwa?

[zlosnik84]

22 proc. drogi kolego. Chyba jednak twoje porównanie odnośnie totka
i rent jest manipulacją. Jedyną dopłatą, jaką wszyscy rolnicy
dostają z racji bycia rolnikami to dokłaty obszarowe, maks. ok 600
zł rocznie na hektar upraw. Przy takiej wielkosci gospodarstw jak w
Polsce, przeciętny rolnik dostaje z tego tytułu pewnie jakieś 5 tys
złotych. Wszystkie inne dotacje, granty i programy inwestycyjne
przydzielane są dokładnie na takich samy zasadach jak dla
przedsiebiorców. Tzn. trzeba mieć pomysł, napisać biznesplan, złożyć
pięćdziesiąt osiem róznych wniosków w czternastu róznych urzędach i
liczyć, że wygra się w totka (używając twojego porównania). Trzeba
pamiętać, że od momentu wejścia do UE środki produkcji do rolnictwa
podrożały własciwie dwukrotnie (te najważniejsze: nasiona, nawozy,
środki ochrony roślin, traktory i maszyny), co przy inflacji nie
przekraczajacej rocznie 5 % w przedziale 5 letnim jest wynikiem nie
do końca normalnym. Rolnicy nie przeznaczają swoich dopłat
obszarowych na wczasy na Karaibach, rolnicy idą ze swoimi dopłatami
do przedsiębiorców produkujących i handlujących środkami produkcji i
tam je zostawiają. Paradoksalnie to właśnie ci przedsiębiorcy
korzystają na dopłatach do rolnictwa najwięcej. Jeśli spytasz kogoś
siedzącego w tym biznesie to uwierz mi, że nie znajdziesz jednego.
który będzie narzekał.
Jeśli drażni cię Wspólna Polityka Rolna UE to nie wiń za nią samych
rolników. Większość Polaków w referendum z 2003 roku opowiedziała
się za przystąpieniem Polski do UE i przyjęła zasady rządzące
rolnictwem we Wspólnocie. Wszystkie europejskie kraje, ale również
liberalne USA dotują swoje rolnictwo w większy czy mniejszy sposób.
Z prostego powodu - żeby być samowystarczalnym pod względem
produkcji zywności.
Inna sprawa jest z KRUS-em. Jest to akurat typowo polski wynalazek.
Dla rolników wcale nie potrzeba było wydzielać osobnej
ubezpieczalni, spokojnie mogli się ubezpieczać w ZUS-ie, nawet jeśli
miały by to być niskie składki (pamiętaj, że KRUS tworzono na
początku lat 90-ych, w momencie kiedy upadajace panstwowe
przedsiebiorstwa wyrzucały na rynek pracy ogromną masę nikomu nie
potrzebnych robotników, zaś sama polska wieś była skansenem. Ale
właśnie wieś była także wentylem bezpieczeństwa, bo wielu z tych
zwolnionych robotników wróciło na swoje 2 hektary z jedną krową i 3
świniami w oborze i przetrwało najgorszy okres. przywalenie wtedy
wysokiej składki rentowej oraz podatku dochodowego skonczyło by sie
zapewne dla 3/4 polskich gospodarstw ekonomicznym zabójstwem.)Ale
wróćmy do meritum. Rolnikom wcale nie był potrzebny żaden KRUS. KRUS
potrzebny był "chłopskim działaczom", wszelkim peeselowcom, później
lepperowcom itp. W naszym feudalnym państwie już przy Okrągłym Stole
(a później to się tylko pogłębiało) związki zawodowe uzyskały bardzo
duże przywileje, między innymi takie, że związkowcy za bycie
zwiazkowcami dostają pensję na koszt zakładu pracy, w którym
działają. W takim systemie "działacze chłopscy" nie mieli się gdzie
nachapać. Dlatego zrobiono KRUS, na którym mogą żerować. I to jest
najmocniejsze lobby które KRUS-u broni. Zwykłemu rolnikowi jest
wszystko jedno gdzie się ubezpieczy, byle składka a późniejsza renta
pozwalała na jakiekolwiek egzystowanie.
Co do porównywania rolników z przedsiębiorcami to z moich obserwacji
wynika jednak, że więcej rolników porzuca rolnictwo z racji
nieopłacalności produkcji i próbuje swoich sił w nierolniczej
działalności gospodarczej, od przedsiębiorców sprzedajacych swe
firmy, kupujących gospodarstwa w celu zażywania "klawej" egzystencji
rolników.
A na koniec może napiszę o istocie naszego sporu, zresztą
rozpoczętego od koleżanki która zupełnie absurdalnie naubliżała
rolnikom, że żyją na koszt ludzi rozliczających się PIT-em (dlatego
jeszcze raz powtórzę, że moje porównanie wysokości podatków
płaconych przez rolników z podatkami lekarzy czy pielęgniarek było
uprawnione w kontekscie właśnie tego bzdurnego postu. Gdyby pisała o
przedsiębiorcach napewno przyznałbym jej w wielu punktach rację, tak
jak tobie przyznałem). W czym ci jednak racji nie przyznam.
Denerwuje mnie,w kwestii polskiego systemu podatkowego i
ubezpieczeniowego, walenie cepem akurat w rolników. Jak już
wspomniałem, zyjemy w chorym, feudalnym państwie, które rozdaje
przywileje jednym a odbiera drugim, w zależnosci, kto wygra wybory,
czy też kto mocniej nap...rdala kamieniami w budynek Sejmu podczas
demonstracji. Uprzywilejowanych w różny sposób grup zawodowych w
Polsce jest cała masa. Rolników już omówiliśmy. Ale są służby
mundurowe, które odchodzą na emeryturę po 15 latach pracy (teraz
chyba ma sie to zmienić i bedzie 25 lat), to samo dotyczy górników,
duchowni nie płacą podatku dochodowego, nauczyciele mają 20-to
godzinny tydzien pracy plus 3 miesieczny płatny urlop, cała
budżetówka przesiaknieta jest róznego rodzaju drobniejszymi i
grubszymi przywilejami w postaci trzynastek, czternastek itd, twórcy
(w sensie artyści, dziennikarze, pisarze itd) mają 50 % ulgi podatku
dochodowego. Mógłbym tak wyliczać do wieczora. Problem nie tkwi w
złych rolnikach, co to niby żyją na koszt państwa. Cały polski
system opiera się na tego rodzaju chorych zależnościach. Jaki byłby
idealny system? Najprostszy i najbardziej sprawiedliwy byłby jeden
podatek liniowy o możliwie najniższej stawce dla wszystkich grup
zawodowych i również możliwie niska i równa dla wszystkich stawka
ubezpieczenia w tym samym zakladzie ubezpieczeń, a najlepiej
zniesienie obowiązku ubezpieczania - niech kazdy ubezpiecza się na
własną rękę, gdzie chce i na ile go stać. Do tego zniesienie
wszelkich ulg i przywilejów dla wszystkich bez wyjątku. To jest
system idealny do którego należy dążyc. Ale skoro reforma polskiego
systemu podatkowego ma się opierac jedynie na odebraniu rolnikom ich
przywilejów a zostawienie tychże przywilejów innym grupom zawodowym
to nie dziw się, że rolnicy protestują. I słusznie protestują.
Socjalizm ma to do siebie, że antagonizuje grupy społeczne, zresztą
widac to na tym forum. Zawsze komuś się bedzie wydawało, że rolnik,
żyje na jego koszt, zaś rolnik będzie się wk...rwiał, że jak tylko
przedsiębiorcy usłyszeli, ze dostał pare złotych "od Unii" to od
razu ponieśli mu stawki na środki produkcji dwukrotnie. I tak można
w kółko. Ale to do niczego nie prowadzi. To system jest chory, a nie
poszczególne grupy zawodowe. Każdy próbuje przecież żyć jak może,
jeśli głupi politycy ustalą głupie przywileje to każdy będzie z nich
korzystał i nie pójdzie protestować i żądać ich zniesienia. Z
drugiej strony, jeśli państwo obiecało jakijś grupie zawodowej za
takie i takie składki emeryturę po tylu i tylu latach, to wtedy
zmienianie zasad gry w trakcie trwania umowy miedzy państwem a
obywatelem jest niegodne dla kraju chcącego nazywać się
cywilizowanym. Irytowanie się na rolników, ze probują egzekwować
obietnice, ktorą dało im państwo jest bezsensowne. Irytujcie się na
polityków, którzy takie umowy przyklepują.

[bombencja50]

zlosnik84 napisał
>rolnicy mają w tym kraju jakieś przywileje(w npostaci niepłacenia
podatku dochodowego oraz obniżonej składki zdrowotnej).
Rolnicy nie mają obniżonej składki zdrowotnej.Oni wogóle jej nie
płacą!Koszty typu:środki produkcji,nasiona,nawozy,paliwo itd.
rolnik,jak każdy przedsiębiorca,wlicza w cenę towaru.Różnica jest
taka,że przedsiębiorca,nawet jak nie ma zysku tylko stratę,musi
zapłacic co miesiąc ponad 600 zł na ZUS i 224 zł składki
zdrowotnej.Rolnikowi ta kwota wystarczy na opłacenie składki na KRUS
za około 5 miesięcy.Zapomniałeś o dopłatach,jakie dostają rolnicy.Do
mojej produkcji nikt nie dopłaca.

Tak, tak rolnicy są jak zwykle biedni.......

[sabinka707]

Jasne, jako zwykły konsument VATu nie płacę, podatku dochodowego też nie.....
Jako zwykły konsument nie bulę na ZUS i składki zdrowotne. Jako zwykły konsument
mam dostęp do dopłat bezpośrednich, działań pomocowych polityki rolnej - mogę
sobie np założyć gospodarstwo agroturystyczne za dotacje rozdzielane przez
ARiMR. Nic tylko zostać zwykłym konsumentem, a nie wiecznie drącym się o więcej
rolnikiem.

[smarek12]

ani komunista ani faszysta tylko zwykla ludzka gnista


nie bedzie rewolucji sama prawda

[smarek12]

konstytucja stosowana zastanow sie co mowisz czlowieku jedno zaprzecza
drugiemu wydaje mi sie ze mowisz o czyms bardzo dla ciebie
abstrakcyjnym

[smarek12]

czy przypadkiem nie chodzi o to zeby nie marnowac papieru drukujac
fundamentalne prawa czlowieka majac pelna swiadomosc ze biedne drzewA
SIE marnuja w starciu z takimi tezami wielkich tego swiata???

[wojtekviki]

Świat nie dzieli sie na komunistów i prawicowców,ale na bardzo
mądrych,mądrych, głupich i bardzo głupich,jeśli znasz jakies inne
kategorie,chętni bym poznał.Kim Lech K.jest kazdy kto ogląda i
słucha wie,że jest "kartoflem",ignorantem ekonomicznym,nie wie co
robia jego"kapciowi specjaliści" z BBN.Jest najgorszym prezydentem
III RP,w dodatku nadużywającym alkoholu i podobnie jak
Kwaśniewski,mowa jego bełkotliwa,mlaskajaca.

Prezydent w język się nie gryzie

[tata60]

Trzeba wiedzieć kogo się zaprasza. Krowy na salony się nie
wprowadza. A skoro się wprowadziło, to trzeba kupy po niej sprzątać!

monopolowy pisdent kwacze zlote mysli swego braciu

[rybka9915]

nia, ktoryz to podobno w ramach europeizacji zalozyl sobie niby konto bankowe.
Oba kaczynskie maja takie pojecie o ekonomii, jak te 2 urocze swinki z ostaniego
plakatu wyborczego PO, podsumowywujacego program wyborczy pis.
Te 2 abnegaty ekonomiczne maja wyjatkowy ciag do samokompromitacji szczegolnie w
tych dziedzinach, w ktorych poziom ich wiedzy siega poziomowi rocznych opadu
sniegu na rowniku.

Prezydent w język się nie gryzie

[funia81]

Wyszedl na mownice, pomlaskal, fachowcy i tak go nie sluchali...
Nic sie nie stalo, Polacy, nic sie nie stalo!
Koniec tej kompromitacji jest - na szczescie - coraz blizszy. Sprawdzcie sami:
rtoip.ovh.org/trash/ktl.php

Prezydent w język się nie gryzie

[akici]

A może to tzw "negatywna" motywacja - w końcu to prezydent ?

Postkomunistyczny, korupcyjny folwark jakim byly n

[1stanczyk]

lata wspolnych rzadow postsolidarnosciowych kmiotow z postkomunistycznym
rynszokiem, nazywany nie bezinteresownie przez nasza oglupiala sfore
dziennikarska wolnym rynkiem, byl i do dzisiaj pewnie jest jeszcze w niemalym
stopniu hamulcem w naszym rozwoju ekonomicznym podobnie zreszta jak nasza
uwolniona od moskiewskiego kaganca przestepcza mafia wymiaru sprawiedliwosci
bedaca nomenklaturowa sprzedajna prl-owska spuscizna, ktora za parwanem
trzeciej wladzy uczestniczyla aktywnie w szabrownictwie skromnego prl-owskiego
majatku.

Najlepszym swiadectwem tych procesow jest fakt, ze po 20-latach od poczatku
przemian nasza infrastruktura pozostala nieomal taka sama jak w chwili
oddawania wladzy przez PZPR. Nie przybyla ani jedna znaczaca droga, ani linia
kolejowa, nie zrobiona nic na rzecz dywerysfikacji dostaw surowcow
energetycznych, na rzecz rozowju systemu energetycznego, systemu
telekomunikacji (oprocz telefoni komorkowej), nie zbudowano zadnego osrodka
przemyslowego, naukowego nie zadbano w najmniejszym stopniu ani o nasze ziemie
odzyskane ani o sciane wschodnia, nie mowiac juz o systemie ochrony zdrowia.

Wladza zajeta byla przede wszystkim podzialem prl-owskiego majatku we wlasnym
gronie i w skrajnych przypadkach szukaniem metod na uzyskanie "kolosalnych"
prowizji od oddanych za pol darmo, majacych monopol na naszym rynku, naszych
przedsiebiorstw nazywajac to dumnie prywatyzacja.

Chwalenie innych jest kurtuazyjnym gestem. Sa naszymi goscmi i nie maja
naszych pajacowtych pretensjonalnych zwyczajow pouczania i krytykowania
gospodarzy bedac w goscinie.

To po prostu wynika z elementarnej kultury, ktorej bardzo czesto brak naszej
oglupialej sforze dziennikarskiej i pewnie dlatego tego nie rozumie.

Propagandowa tworczosc Agaty Nowakowskiej jest najwyrazniej zorientowana
programowymi zalozeniami GW obrony wiecej niz zenujacego dorobku ostatniego
20-lecia nazywanego w GW sukcesem: blisko albo przeszlo milion rodakow na
emigracj, wielomiliardowe zadluzenie naszych konsumentow (ktorego nieomal nie
bylo w PRL-u), przedsiebiorstw i panstwa, ktore w niemalej czesci splacac beda
nasze wnuki to sa te widoczne objawy dobrobytu: tyle, ze w wiekszosci nie
naleza do nas (jak bieda w PRL-u) a wszystko to "osiagniete" zostalo olbrzymim
wysilkiem rodakow !

Chwala nasze "sukcesy" ci do ktorych ten "nasz" obecny dobrobyt w niemalej
czesci nalezy. Oceniaja ile jeszcze bedzie mozna z nas w podobnie rabunkowy
sposob wycisnac.

Czy to jest sukces ?

To jest po prostu katastrofa spowodowana wspolnymi rzadami ostatniego
dwudziestolecia postsolidarnosciowych kmiotow z postkomunistycznym rynsztokiem.

O naszym "prestizu" miedzynarodowym nie bede wspominal: Obama w Niemczech w
Dreznie (nieomal przy naszej granicy) w czasie kiedy swietujemy nasze
dwudziestolecie jest chyba najlepsza wykladnia zdobytego przez nas "prestizu".

Prezydent w język się nie gryzie

[johnjj]

Och! Panie 1Stanczyk to niesprawiedliwa ocena działalności naszych rządów.

Wszystkie te komunistyczne zaklady sa przeciez nierentowne.

A fala sukcesow...??? A zagraniczni ivestorzy pchajacy sie do Polski i dajacy
nam szanse na produkcje srobek do ich maszyn.
Tylko nieliczni przerzucaja swoje inwestycje do Rumuni. Sukces i stabilizacja
niskich zarobkow w kraju stwarza stabilna platforme dla investora zagranicznego.
Oznacza to prace w kraju - prawdopodobnie na wiele lat. Przynajmniej do czasu
kiedy nie wzrosna zarobki. A pazerni na pieniadze zawsze moga wyjechac podczas
urlopu na saksy do Europy Zachodniej aby dorobic.

"Wszystkie te komunistyczne zaklady sa przeciez

[1stanczyk]

"Wszystkie te komunistyczne zaklady sa przeciez nierentowne."

"niesprawiedliwa ocena działalności naszych rządów."

Nie bardzo rozumiem: albo jedno albo drugie.

Jesli po 20 latach panstwowe zaklady sa nadal nierentowna to te rzady powinny
stanac przed TS.

Co przez ten czas zrobily by uczynic je rentownym ?

Ten folwark nie polegal na "sprzedawaniu" nierentownych bo tych nikt nie chcial.
Polegal na "sprzedawaniu" za bezcen jesli juz nie tych najlepszych to tych
majacych monopol na rynku glownie z racji posiadanego przez nie monopolu.

Dzisiaj nadal sa takie, nie bezinteresowne zreszta, tendencje zycia na koszt
naszych przyszlych pokolen:

forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=904&w=96281835&a=96288614&rep=1

Dlaczego nie pchali sie by kupic nasze stocznie, dziesiatki malych zakladow
produkcyjnych, remontowych, budowlanych uslugowych w miastach i miasteczkach ?

Kupowali to co najlepsze od tych, ktorzy albo nie mieli pojecia co i za ile
sprzedaja albo nie obchodzilo ich nic wiecej jak wlasne prowizje !

I tak zostalo do dzisiaj jako, ze takim sposobem przez 20 lat nie stworzylismy w
naszej administracji panstwowej zespolu uczciwych kompetentnych i dowiadczonych
w prywatyzacji ludzi, ktorym mozna by powierzyc jej kontynuowanie.

Wzbogacilismy tylko paru sld-owskich nierzadko profesorskich szabrownikow,
ktorych kompetencje w prywatyzacji nie przekraczaly tych, jakie maja studenci
pierwszych lat miernych studiow handlowych na zachodzie (oceniajac po obecnych
rezultatach poprzednich prywatyzacji).

Re: Postkomunistyczny, korupcyjny folwark jakim b

[mazepa75bis]

Brawo! Zgadzam się, powtarzając za Marszałkiem Piłsudskim: pierdel,
burdel i serdel! Dodam, że między Polską północną a południową
przebiega jedna linia przesyłowa wysokiego napięcia, a co do
inwenstycji w sieć energetyczną, to ostatnie miały miejsce we
wczesnych latach 90. (chyba jeszcze siłą rozpędu kończono, co
zaczęto za komuny). Stąd, z powodu zaniedbanej infrastruktury
wystarczyło jedno lekkie załamanie pogody, by Szczecin znalazł się
bez prądu, takich sytuacji będzie obawiam się więcej.
Zadziwia mnie, że taka Chorwacja, która w latach 1991-95
doświadczyła wojny, a także wszystkich bolączek okresu
transformacji, z korupcją i złodziejską prywatyzacją, potrafiła nie
tylko odbudować, to co zostało zniszczone, ale dorobiła się sieci
autostrad łączącej największe miasta, rozbudowuje infrastrukturę
energetyczą planowana jest elektrownia atomowa), a wszystko to bez
unijnej manny (bo do UE nie należy, teraz negocjacje zablkokowała
Słowenia, ale nie wiem, czy Chorwaci powinni płakać z tego powodu;
weźmy choćby przemysł cukrowniczy w Polsce, z 76 cukrowni w latach
2005-2008 zlikwidowano 57, po to, by zmniejszyć rzekomo nadprodukcję
cukru w UE, ale w Niemczech zamknięto tylko 1 a we Francji żadnej;
Chorwatom po wejściu do UE pewnie skasują wszystkie cukrownie na
dzień dobry!).

[sklepanymlotek]

Brawo mazepa! Wychodzi tu wyraźnie,że wojna ma też pozytywne strony i
nie ma racji Wałęsa chlubiąc się pokojowym pokonaniem komuchów.A to, że
mamy możliwość porozumienia się w ten sposób to też zasługa WOJNY.

Prezydent w język się nie gryzie

[janik3]

Buraczek chyba był jak zwykle po małpce

Prezydent wie lepiej niz GUS,jest nieomylny

[pyffello114]

jezeli Prezydent (dawniej 1 Sekretarz) cos mowi,to tak ma byc!
Jesli prezydent wie lepiej niz GUS jaki jest PKB to znaczy,ze GUS
sie nie nadaje,trzeba zmienic GUS.
Nie zapominajmy,ze Prezydent (jak wszyscy z PiS-u) jest wedlug Jaroslawa
Kaczynskiego z wyzszej polki. Juz samo to jest nominacja do nieomylnosci!

[biopsja]

powiedziałbym
NIE WIEDZIAŁ co POWIEDZIAŁ.
cos często mu się zdarza, niedawno namawiał żeby głosować na
Platformę - może z tymi małpkami to Paklikot ma rację

Prezydent w język się nie gryzie

[dar]

..a to dziad..

[sanmartino]

i znowu radość że udało się zrobić kupkę.

Prezydent w język się nie gryzie

[bokassa]

Gazetowe szmaty,wskażcie chociaż jedno zdanie nieprawdy w tym co
powiedział Prezydent.

[...]

[archie100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prezydent w język się nie gryzie

[ja.ja222]

A cóż innego może oczywiście z oczywistością rzec ktoś taki maleńki
duchem i ciałem jak prezydencik wszystkich wolaków. Tu nawet słowa
oszczędź wstydu waszmośc nie starczy. To chyba najgorsze, co Polskę
spotkało w tych ostatnich 20 latach. Gorszy może byc jedynie
armagedon.

Prezydent w język się nie gryzie

[wojtekviki]

Tegie głowy(ekonomiści) na Konferencji chwalą polskie dokonania a
nasz"kartofel"pokazuje prawie gestem "Kozakiewicza"że gdyby nie
porozumienie elit pezetperowskich(socjalistycznych)z elitami
solidarnościowymi,PKB byłby wyższy o 10-15%.A kiedy pierwszy
wolny,niepodległy rząd miał dokonac zmian w słuzbach specjalnych nie
mając kadry,młodych oficerów,którzy nie byli skażeni ideologią
socjalistyczną.Pan prezydent Lech"Mlaskacz" Kaczyński znawca Prawa
Pracy nie ma zielonego pojęcia o ekonomi,jest ignorantem podobnie
jak i jego "lustrzane odbicie"ukochany przywódca
Jarosław "Porażka"Kaczyński.

[mazepa75bis]

Muszę się odniesć do komentarza autora o pseudo wojtekviki, ponieważ
wywołał u mnie irytację. Istotnie nie wiemy o ile polski PKB byłby
dzisiaj wyższy, ale mógłby być wyższy, gdyby nie te wszystkie afery
lat 90., kiedy zwłaszcza w pierwszej połowie tamtej dekady mieliśmy
do czynienia z sytuacją, w której afera na aferze aferą poganiałą.
Co chwilę w mediach pojawiały się informacje o inwestorze, który
okazywał się firmą-krzakiem (przykład-chociażby prywatyzacja
Cementowni Nowa Huta w Krakowie, którą sprzedano szemranemu
inwestorowi z państwa kandydującego obecnie do UE). Wszystkie te
sytuacje są w jakiejś mierze efektem pozostawienia części dawnego
układu w różnych dziedzinach życia naszego kraju, zwłaszcza w
biznesie, ale także na niższych szczeblach administracji (np. w
ministerstwie stara komunistyczna gwardia urzędnicza skutecznie
mogła sabotować posunięcia ministra).
Autor ma jedynie rację co do jednego, istotnie nie dało się od razu
wymienić słuzb specjalnych, ale moim zdaniem od 1991r. (roku w pełni
wolnych wyborów, i upadku ZSRR, kiedy skończyło się intermedium)
nalezało zacząć przebudowę służb i wymianę kadrową, bez ograniczania
się do weryfikacji dawnych agentów i zmiany szyldu. Karygodnym
zaniedbaniem z przełomu lat 1989-1990 było dopuszczenie do
zniszczenia znacznej części akt w MON i MSW. Dzięki temu doszło do
swoistego paradoksu, kiedy agenci (na szczęście już rozwiązanych)
WSI byli tajni w Polsce, ale przezroczyści dla służb rosyjskich, te
bowiem dysponują tym, co w Polsce zostało zniszczone (za komuny
wywiady państw Układu Warszawskiego przekazywały najważniejsze
informacje do Moskwy), a znaczna część agentów WSI, czy dawnej UOP
(poźniej Agencji Wywiadu i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego) była
zwerbowana w jeszcze PRL (o nich Moskwa wiedziała, bo miała
dokumenty, winnych niszczenia akt należałoby postawić przed
Trybunałem Stanu). Dlatego w pierwszej połowie lat 90. powinna
nastąpić równoległa przebudowa kadrowa i organizacyjna służb
specjalnych, a także lustracja.
A co do opinii wojtkaviki o braku pojęcia P. Prezydenta o ekonomii,
to spytam wprost: Jakież to pojęcie o ekonomii mają Panowie: Tusk
(magister historii), Kwaśniewski (niedoszły magister) czy np.
Niesiołowski (prof. dr hab. biolog, entomolog)?
I jeszcze dodam na marginesie. Kiedy decydowała się kwestia
zjednoczenia Niemiec, ówczesny kanclerz Helmut Kohl przez długi czas
próbował się uchylać od uznania zachodnich granic Polski. Spośród
czterech mocarstw tak ZSRR jak i Francja bagatelizowały ten problem,
i tylko dzięki uporowi i naciskom na Kohla ze strony przywódców USA
i Wielkiej Brytanii (George'a Bush'a seniora i Margaret Thatcher)
Kohl ostatecznie się ugiął (Pani Thatcher miała mu wprost
powiedzieć, że Niemcy wcale nie muszą być zjednoczone). Przypominam
to dlatego, ponieważ obecnie Wielka Brytania coraz bardziej wycofuje
się z aktywnej gry na kontynencie europejskim, zaś co do Stanów, to
Francja, Niemcy in Rosja robią wszystko, co tylko w ich mocy, aby
wypchnąć to państwo z Europy. Co oznacza to dla Polski-nietrudno
zgadnąć. Pan Prezydent Kaczyński (prof. prawa) to akurat znakomicie
rozumie, w przeciwieństwie do Pana Premiera Donalda Tuska, który
jest przecież historykiem. No cóż. Co do łatek, jakie wojtekviki
przyczepił Braciom Kaczyńskim, to niejedną można przczepić P.
Tuskowi, czy Kwaśniewskiemu.(dodam jeszcze, bo może wojtekviki nie
wie, iż prezydent USA F.D. Roosevelt poruszał się na wózku, bo w
wieku trzydziestu paru lat dopadło go polio i miał kłopoty z
mówieniem, a ojciec królowej Elżbiety II, Jerzy VI się jąkał; cóż po
przystojnym polityku, który faktycznie nic sobą nie reprezentuje,
albo nie zna pojęcia RACJA STANU?). Niech wojtekviki łaskawie się
zastanowi!

[sanmartino]

Nawet przyznając, że masz dużo racji, ma się to nijak do złych, nie na miejscu wygłaszanych opinii przez Prezydenta. Nie wchodząc w to czy jest on ekspertem z ekonomii czy nie, takich stanowisk kontrowersyjnych i ocennych nie wygłasza się na tego rodzaju konferencjach a może faktycznie na wiecach własnej partii. Ponadto, dajmy spokój jego rzekomej wiedzy prawniczej. Ma tę profesurę to niech ją ma, ale czy ktokolwiek czytał jego publikacje, czy słuchaliście wystąpień na zgromadzeniach sędziów TK? To jeden błazeński bełkot, przeplatany cytacikami. Poza tym obaj z bratem zapomnieli jakie w Polsce mamy prawo, skoro na serio wygłaszają poglądy, że sądy powinny orzekać przede wszystkim zgodnie z interesem narodowym, a nie z literą prawa... Wykształcenie sowieckie i tatuś komuch wiele tu chyba wnieśli do mentalności bliźniaków. Obce są im też jakiekolwiek standardy przyzwoitości, skoro we dwóch mogli sprawować najważniejsze urzędy w państwie. W innych demokracjach eur. byłoby to trudno do wyobrażenia...

Fakt, Niemcy mają swoje interesy, i Kohl miał problemy z ratyfikacją traktatu granicznego z Polską we własnym parlamencie, ale to nie wynikało tylko z jego niechęci, ale także z orzecznictwa federalnego TK. Wszystko nie jest takie proste.
Na pewno trzeba bronić swoich interesów, ale to co wyprawia PIS, np. słynne orędzie z mapą III Rzeszy to szkodzenie polskiej racji stanu.
Nie jestem zwolennikiem bubka Sikorskiego, ale dyplomacja w stylu PIS to żenada. Knajactwo, głupota i brak kompetencji od językowych począwszy...
Prezydent zasłuchany jest w swój wsiowo-mentorski ton, który jego zdaniem pasuje na każdym forum.

[sklepanymlotek]

Wojtek, zaciągnij ręczny hamulec.

Prezydent w język się nie gryzie

[smarek12]

wszystkich niezorientowanych w sytuacji ukladow polityczno -
biznesowych zapraszam do wziecia udzialu w najblizszym posiedzeniu duszpasterskiej rady parafialnej adekwatnej do miejsca zamieszkania, po
zapoznaniu sie z priorytetami ww. zapraszam do
[e-mail]

Prezydent w język się nie gryzie

[mazepa75bis]

Pan Prezedent powiedział czystą prawdę, nasza transformacja, którą
ogólnie można ocenić pozytywnie, poza blaskami posiada jednak liczne
cienie, na które zwrócił uwagę w swoim wystąpieniu. Gazeta Wyborcza
z czepiania się na każdym kroku P. Prezydenta, łapania go za słówka
uczyniła chyba oś swojej linii politycznej, co mnie, czytelnika GW
zaczyna już bardzo mocno razić. Rozumiem krytykę merytoryczną, ale
odnoszę wrażenie, iż P. Prezydent Kaczyński chyba krytykowany jest
dlatego, że nie jest D. Tuskiem. Nawiasem mówiąc w 2005 r.
głosowałem na Tuska, ale obecnie jestem tak nim, jak i PO całkowicie
rozczarowany. A Prezydent powiedział prawdę, za którą jest
atakowany. Cóż takiego zrobił? Chyba zepsuł samopoczucie wszystkim
tym, którzy najwięcej skorzystali podczas transformacji, ot choćby
zdobyli pracę dzięki układom (o biznesie nie wspominając). Przecież
sama GW pisała o ustawianych konkursach w Urzędzie Miasta
Stołecznego Warszawy!!! Zapewniam, iż tego typu sytuacje, w których
konkurs jest szykowany pod konkretną osobę, są nader częste. Dlatego
prosiłbym o bardziej taktowne krytykowanie bądź co bądź głowy
państwa, bo tytuły w stylu "Prezydent w język się nie gryzie" są po
prostu żenujące. O ile mnie pamięć nie myli, to GW wyskoków P.
Kwaśniewskiego ostro nie piętnowała. Dlatego apeluję o zachowanie
proporcji.

Prezydent wie co mówi o tym złodziejstwie

[danka2007]

Zawłaszczyli łobuzy dorobek kilku pokoleń i sprzedali za grosze, a
teraz jest to co jest , czyli bida i kryzys u drzwi.

[mazepa75bis]

Święte słowa, przynajmniej nieco psuje ten ich błogostan.

[smarek12]

oj dana dana chyba nie dam jarkowi k do rana

[smarek12]

szczypinska nie dala rady oj dana a ty chcesz zbalamucic prezesa od
rana oj ???

[smarek12]

schowaj cyce dana to nie prezesa smietana

Prezydent w język się nie gryzie

[gregroyx]

Nie wiem jek okreslic postepowanie Kaczynskiego-prezydenta. To sie
po prostu nadaje do Tworek!!! Nic dodac nic ujac. Ci, ktorzy
glosowali na Kaczora powinni udac sie na piechote do Mekki po
odpuszczenie grzechow.
G.

Prezydent w język się nie gryzie

[smarek12]

Prezydent+ premier jego brat przepraszam , pedal homofob? czy gdzies
indziej taki twor jeszcze ma prawo funkcjonowac???tylko sie pytam
lowca potworow

Prezydent nie powiedział wszystkiego...

[nick.crestone]

Większość komentujących nie ma pojęcia o realiach tzw. "upadku
komunizmu" i tzw. "transformacji", i automatycznie - jak tego
oczekuje się od "młodych, wykształconych, z wielkich miast,
znających języki obce" ćwierćinteligentów - powtarza, co im wsiąkło
w łepetyny po nieustannym oglądaniu telewizorni.

Komunizm jako system może się w 1989 i skończył, ale władza
komunistów nie. W końcu to towarzysz Kiszczak dobrał
sobie "opozycję", czyli byłych PZPR-owców do rozmów przy okrągłym
meblu, i tam Kiszczak z wywiadem wojskowym z jednej strony, i byli
stalinowcy udający stronę "opozycyjną" ustalili, jak zrobić, by
komunizm sie skończył, bo tak chciał Gorbaczow, ale by komuniści
zostali przy żłobie. Kiszczak, człowiek inteligentny, zorganizował
to wzorowo, i tak po "upadku komunizmu" były I sekretarz
komunistycznej partii i agent sowieckiego wywiadu został wybrany
prezydentem.

Ja pamiętam też jak zaczął działać tzw. "kapitalizm" - w minutę po
uchwaleniu przez Sejm odpowiedniej ustawy "przedsiębiorca" Gawronik
otworzył sieć przygranicznych kantorów wymiany walut, o czym publika
dowiedziała się z porannej prasy, która jednocześnie powiadomiła i o
nowym prawie i o funkjonowaniu sieci Gawronika.

Takie były początki, a dzisiaj Polski już nie ma - pozostaje
wydmuszka, z pozornymi władzami, Sejmem itd., ale z $500 miliardowym
długiem, bez przemysłu, banków, stoczni, kopalni i rolnictwa. A za
kilka dni, po zakończeniu "wyborów"do "parlamentu UE" w/w "młodzi,
wykształceni, z wielkich miast, znający języki obce"
ćwierćinteligenci dowiedzą się, co ich naprawdę czeka w najbliższym
czasie.

Kaczory nie maja zebow...Wiec jak sie mial ugryzc?

[1zorro-bis]

i dlatego wychodzi mu ciagle takie ble, ble, ble, na przemian z kwa, kwa, kwa.....

[paczka111]

A co tu tyle frustratów od rana? MOPS w sobotę zamknięty, a po piwo
za wcześnie? Zwolennicy Kaczorów sie znaleźli. Jak układ zlikwidują,
to wam wszystkim dadzą piniendzy, co? Darmowych, bo robolom się
należy.

[art.usa]

1zorro-bis napisał:

> i dlatego wychodzi mu ciagle takie ble, ble, ble, na przemian z
kwa, kwa, kwa..
> ...

A to pienieckamy się w jęzor uciac nie idzie,
i cale szczescie.

Ale gdyby się to zdarzyło;, swego czasu czytałem ze w Indiach
żmija chciała ugryzc gospodarza, i ugryzła się w jęzor
i zdechła. Naukowcy sprawdzali gospodarza, myśleli ze on trujący,
ale nie wyszło ze żmija się w swój jęzor uzarla, i temu zdechła.

[...]

[zalganiugwnanicniedorowna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bo komunista to ktoś kto nie lubi Prezydenta.

[maaac]

Nawet jak ten Prezydent ma poglądy niczym nie różniące się od
prawdziwych komunistów.

[bombencja50]

nick crestone napisał:
>byli stalinowcy udający stronę opozycyjną

Nie lubię Kaczyńskich,ale nigdy by mi na myśl nie przyszło,że Lech
Kaczyński jest "byłym stalinowcem"!Ale to prawda,że Kiszczak nie
miał nic przeciwko jego obecności przy Okrągłym Stole,natomiast
długo nie chciał się zgodzic,aby zasiedli przy nim Michnik i
Kuroń.Wreszcie wiemy kto był stalinowcem,a kto nie!

Prezydent z doświadczenia wie, co mówi o

[acc4]

o uwłaszczeniu się układu na publicznym majątku - tak bowiem
uwłaszczyła się nomenklatura PISu na majątku dawnej RSW Prasa,
ściślej majątku "Expressu Wieczornego".

Prezydent w język się nie gryzie

[lemako]

odnosze wrazenie ze zaröwno p.Prezydent jak i jego brat z chorobliwa wrecz
zazdroscia zaklamujac prawde maluja wszystko na czarno wmawiajac
nam jak to za czasöw Rzadu PISu ( Boze bron )bylo wszystko cacy.
Kochani Rodacy jeszcze 2lata do wyboröw prezydeckich musimy sie z tym
koszmarem(politycznym) pogodzic.Mam nadzieje ze wöwczas bedzie nam sie zylo
normalnie(chodz zdaje sobie sprawe ze nie wszystko bedzie cacy)to sam fakt ze
tacy "politycy" jak Ziobro,Kurski,Mularczyk,Kaminski zejda z pieraszych stron
gazet i wspölnie z awanturnikiem pelnym kompleksöw wodzem odejda na polityczna
emeryture.

Prezydent w język się nie gryzie

[isa.stern]

Polska się przez te 20 lat zmieniła. Prezydent Kaczyński - ani o jotę. Taka
mowa jak ulał pasowałaby do PiS-owskiego wiecu. Na międzynarodowej konferencji
lepiej by było ugryźć się w język.

on chyba naprawdę nie zdaję sobie sprawy, jaki jest śmieszny i żałosny...:/

Prezydent w język się nie gryzie

[rysiopysio]

Kaczorenko stracił dobrą okazję aby pomilczeć.

Ja nie do meritum!

[prawieemeryt]

Czy ten człowiek nie potrafi się normalnie, szczerze po ludzku
uśmiechnąć? Stać go tylko na szczękościsk?!