Fiat wjeżdża do Chryslera na autach z Tychów

[mr_kagan]

Niezależne sądy w USA - wystraczy telefon z Białego Domu, a 9
sedziów się szybko zbiera aby dogodzic Panu Prezydentowi...

[harbourfront]

Juz widze te tlumy kupujace wloskie goovno.Zdurnieli czy co? Kto to
kupi?????? I po co?

[mr.taddy]

Moze polacy jak zniosa wizy i beda chcieli zwiedzic USA wlasnym niby
samochodem.A tak na powaznie to produkcja fiata 500 to po prostu
samobojstwo i dalszy ciag chybionych inwestycji,to jak strzelic
sobie w stope.

zal mi fiata, zwiazki zalatwia wszystkich

[plafar]

mercedes rozstal sie z amerykanskim chryslerem prez zwiazki, chrysler i przez
te zwiazki upadl, przez lata to najwieksza choroba koncernow samochodowych
usa.. a teraz zwiazki przejely fabryki... przeciez to gorzej niz zle... ale
moze jest to rozsadniejsze, moze niech polska Solidarnosc kupi sobie stocznie
na wlasnosc, a gornicy kopalnie, zobaczymy co powiedza jak bedzie trzeba
pracowac, promowac swoja produkcje, sprzedawac modernizowac, inwestowac...a
nie wyciagac rece po pieniadze do podatnika...

[fiatfan]

Słuszna uwaga. W Polsce jest niestety tak samo albo i gorzej. Kiedy ktoś
wreszcie wpadnie u nas na pomysł, że skoro tworzę miejsca pracy i płacę za
pracę, to mam cholernie moralne prawo też likwidować miejsca pracy i zwalniać,
gdy nie mam pieniędzy na płace.

[mr_kagan]

Uwazasz, ze ludzie (nie tylko ich praca) sa towarem? Jesli masz
klopot w firmie, to nie wyrzucasz najpierw na bruk maszyn, a tylko
ludzi. Kapitalizm sie przezyl, i nalezy wreszcie z nim
skonczyc, abysmy wreszcie odzyskali nasza ludzka godnosc...

50 lat walczyliśmy o godność robtnika

[bucefal76]

a na koniec zabrakło papieru by wytrzeć sobie pupę. Jeź na Kubę albo do K.
Północnej tam ciągle jeszcze walczą mimo oporów materii. I podobno odnoszą sukcesy.

[mr_kagan]

Brak papieru toaletowego w PRLu to bajka wymyslona przez Michnika i
ske. A na polskiej transformacji najbardziej stracil ten, ktory ja
zaczal, czyli polski robotnik... :(

[fiatfan]

Chyba mnie nie zrozumiałaś. Jeśli moja fabryka nie ma zamówień i mam wolę ją
zamknąć, to maszyny sprzedaję, a ludzi zwalniam. Tak byłoby w świecie idealnym.
Natomiast w naszym świecie jest tak, że ludzi zwolnić nie mogę, bo związki
zawodowe, PIP i parę innych ustrojstw mi na to nie pozwoli. Prędzej zbankrutuję,
pójdę do więzienia (bo pensji ludziom nie zapłaciłem) na równi ze złodziejami i
gwałcicielami. To jest dla ciebie godność? Ja powtarzam w takich dyskusjach
zawsze: jestem gotów odpowiadać za ich wynagrodzenie, jeśli oni będą gotowi na
równi ze mną ponosić ryzyko działalności gospodarczej. Jest kasa i zysk, jest
płaca. Nie ma kasy i zysku, nie ma płacy. Tak możemy jechać, będzie wtedy godnie
po bożemu i ogólnie sprawiedliwie.

[mr_kagan]

Gdybys wyplacal swym robotnikom uczciwe udzialy w swoich zyskach, to
bys mogl wymagac od nich wspoludzialu w ryzyku prowadzenia firmy.
Ale prawda jest, ze placisz im glodowe pensje (v), a zysk (m)
zatrzymujesz dla siebie. A ten twoj zysk (m) to nic
inego jak nieoplacona praca twych robotnikow. Innymi slowy:
nie dosc, ze okradasz swych pracownikow podczas dobrych
czasow, to gdy nadchodza trudniejsze czasy po prostu traktujesz ich
jak smiecie i wyrzucasz za brame. I ciekawe, ze chcialbys aby
robotnicy pracowali dla ciebie za darmo. Masz typowa mentalnosc
wlasciciela niewolnikow... :(

[maruda.r]

mr_kagan napisała:

> Gdybys wyplacal swym robotnikom uczciwe udzialy w swoich zyskach, to
> bys mogl wymagac od nich wspoludzialu w ryzyku prowadzenia firmy.

*************************

Pod warunkiem, że robotnicy dołożą się do kapitału zakładowego. Są chętni?

[mr_kagan]

Robotnicy wnosza ci do firmy cos wiecej niz kapital (c). Oni wnosza
swa sile robocza - jedyny czynik produkcji, ktory produkuje
twoj zysk (m) w zamian za place (v), ktora im placisz w wysokosci
znacznie nizszej niz jej realna wartosc!

[mr_kagan]

W Niemczech zwiazki uratowaly kolej na wyspie Uznam (UBB), ktora
dzieki nim dochodzi dzis tez do Swinoujscia. No, ale to sa
niemieckie zwiazki, a nie Walesowo-Krzaklewskie!

Fiat wjeżdża do Chryslera na autach z Tychów

[dr_pitcher]

A nie z Tych?

[butcher.vita]

Masz rację, z tych naszych Tych. Procenty tyż się nie zgadzają
(...) Fiat objął 20 proc. jej udziałów, 55 proc. udziałów
Chryslera dostały związki zawodowe, pozostałe 10 proc. podzieliły
między sobą rządy USA i Kanady.

[swerd]

a właśnie nie, bo z TYCHÓW!!!

[adziamag]

a właśnie, że obie formy są prawidłowe, choć ja uważam, iż "z Tych"
brzmi lepiej

[svatopluk]

swerd napisał:

> a właśnie nie, bo z TYCHÓW!!!

moze byc z Tych i Tychow
i jedno i drugie jest poprawne.
pisal o tym prof Miodek.

ciekawe czy te Fiaty bede w USA sprzedawane pod wlasna marka czy
jako Dodge albo Chrysler?

[maruda.r]

svatopluk napisał:

> moze byc z Tych i Tychow
> i jedno i drugie jest poprawne.
> pisal o tym prof Miodek.

*****************************

Owszem. Zaznaczył jednak, że lepszą formą jest używana przez autochtonów.

[mr_kagan]

Autochtoni uzywaja formy "Tichau"...

Fiat wjeżdża do Chryslera na autach z Tychów

[pc486]

"To pierwszy w dziejach USA przypadek, by tak wielki koncern wznowił
działalność już sześć tygodni po ogłoszeniu bankructwa."

widac autor nie zna tematu; bankructwo - zalezy jeszcze wg ktorego
rozdzialu - poprostu jest metoda ochrony przed wierzycielami i nie
wstrzymuje dzialalnosci firmy nawet na 1h

[fiatfan]

No Chrysler to akurat wstrzymał produkcję, choć pensje ludziom faktycznie płacił
(z rządowej kasy).

Komuna w Ameryce

[mr_kagan]

Klasyczny socjalizm, a nawet komunizm w USA: Chrysler wstrzymał
produkcję, choć pensje ludziom faktycznie płacił (z rządowej kasy).
I po co byla nam ta cala transformacja, skoro USA, nasz wzor i
ideal, to niemalze czysta 'komuna'?

[canisparvus]

mr_kagan napisała:

> Klasyczny socjalizm, a nawet komunizm w USA: Chrysler wstrzymał
> produkcję, choć pensje ludziom faktycznie płacił (z rządowej
kasy).
> I po co byla nam ta cala transformacja, skoro USA, nasz wzor i
> ideal, to niemalze czysta 'komuna'?

Ja się łudziłem, że w naszej transformacji chodzi o wymianę elit
komunistycznych tworzonych na zasadzie doboru negatywnego na ludzi
uczciwych. Za komuny funkcjoowała tzw. "teoria autobusu", według
której ludzie wybrani na chybił trafił z dowolnego autobusu powinni
być bardziej kompetentni (lub może raczej mniej niekompetentni) od
komunistycznego rządu. Ja się łudziłem, że kryterium doboru nowych
kadr w demokracji będą umiejętności. Zaczęło się od tego, że nie
tylko nie zrezygnowano ze "sprawdzonych fachowców", ale
dodatkowo "fachowcy" z SB opanowali bankowość, byznes i w części
administrację, a elity solidarnościowe zostały dokooptowane według
nie zawsze jasnych i uczciwych kryteriów i szybko oswojone i w duzym
stopniu zdominowane przez elity postpezetpeerowskie.

Amerykański pół-socjalizm raczej niż komunizm opiera się jednak na
nieco uczciwszych i bardziej kompetentnych elitach, więc jest też
pewna szansa, że sobie poradzi trochę lepiej od naszych "fachowców".

[mr_kagan]

Amrykanskie elity sa jeszcze bardziej skorumpowane niz nasze. O
przekretach Berniego Madoffa SEC (Komisja Nadzoru Gieldy) wiedziala
od prawie 10 lat, ale nic nie zrobila. Enron przy pomocy firmy
ksiegowo-audytorskiej Arthur Andersen latami 'transformowal' straty
na zyski. Tak potezna firma jak GM zostala doprwadzona do upadku
przez nieudolne i skorumpowane kierownictwo. Prezydentem USA byl
przez dwie kadencje polglowek i de facto analfabeta, a dzis
jest nim glupawy, choc medialny murzyn z IQ okolo 90. Ameryka (USA)
nie ma wiec przyszlosci z takimi "elytamy"...

[pasat1usa]

Wznowienie produkcji Chryslera to iluzja.Jak na razie objawia sie to zamykaniem ok 800 dealerow w USA pozostawionym na laske losu z niesprzedanymi samochodami.Drastycznie zmiejsza sie produkcje co jest teraz warunkiem dalszego przetrwania bo pewna liczba nabywcow realnie bedzie istniala.Fiat nie bedzie dokladal do interesu i skoncza sie tez dotacje z pieniedzy podatnikow amerykanskich. Kolos Chryslera powoli moze sie zreformowac i na pewno bedzie to proces dlugotrwaly ale juz raczej nie odzyska swojej( niechlubnej) pozycji pod wzgledem ilosci produkowanych samochodow..Warunkiem istnienia kazdej firmy moze byc tylko popyt na samochody tej marki a nie spekulacje finansowe i dotacje jak dotychczas.Jak ten popyt wyglada obecnie ?Na pewno nie wesolo i nic sie nie zanosi zeby to sie radykalnie zmienilo.Fiat pewnie wie o co chodzi i dalej nastapi proces redukcji ilosciowej wszystkich dotychczasowych modeli Chryslera i ewentualna przyszlosciowa produkcja nowych bardziej technologicznie zaawansowanych samochodow.Jest takze i miejsce miejsce dla Fiata 500.Bo chodzi o oszczednosc zuzycia paliwa.Powoli dociera to i do USA .. Model 500 ma wejsc na rynek USA za dwa lata.Importem z Polski. To jest jakas realna szansa dla Tych,nic wiecej.I wlasciwie zgodna z tematem artukulu.

Ten mariaż działa w obie strony

[fiatfan]

W tym mariażu chodzi nie tylko o to, żeby Fiat wszedł na rynek USA, ale i oto,
by Chrysler wrócił na rynek europejski, a dodatkowo wjechał do Ameryki Płd. Nie
spodziewam się, by Fiat 500 stał się wielkim hitem sprzedaży w USA, bo to
samochód niszowy, nawet u nas (niezamożni ludzie czy firmy szukające taniego
auta kupują u Fiata raczej Pandę).
Większą szansę będą miały nowe generacje pojazdów budowane w USA na płytach
Fiata (pewnie Bravo). W drugą stronę Fiat ma rozwiązany w Europie problem płyt
pod duże pojazdy (obecnie w gamie ma tylko drogą płytę thesis-quattroporte oraz
płytę 159 której nie rozwija z nieznanych mi powodów). No i ma też rozwiązany
problem terenówek (próby mariażu z paroma firmami od terenówek, kupienie pewnej
hiszpańskiej fabryki produkującej stare land rovery, obecnie sprzedawane pod
marką IVECO).
Na koniec drobna uwaga do autorów tekstu - Fiat przejął kontrolę nad Chryslerem.
Nowym Prezesem Chryslera zostanie Prezes Fiata. Czy to nie jest kontrola?
Chodziło zapewne o "własność".

[nik-jednorazowy]

chryslera. oj wyjdzie jeszcze amerykanom ten układ bokiem.
"55 proc. udziałów Chryslera dostały związki zawodowe"

Sojcalizm przegryzie wszystko

[bucefal76]

to taki rak który musi żreć co inni wypracują bo inaczej zginie. Jest w tym
bardzo biegły bo to jedyna jego umiejętność za to doprowadzona do perfekcji.
Oczywiście jak już wszystko zeźre to potem zdycha jak rak czy inny pasożyt.
Jedyna rada to tępić go póki mały z korzeniami wyrwać.
Dodam że nie jestem przeciwny pomaganiu innym ale nic na piękne oczy i za darmo.

[fiatfan]

Ja znam jeszcze jednego takiego raczka. Nazywa się "administracja publiczna".
Niby inny gatunek, ale twój opis idealnie się zgadza. Tylko nie wiem, czy
sugerowane przez ciebie lekarstwo by zadziałało.

[mr_kagan]

Najgorszym zlosliwym nowotworem, niszczacym gospodarke i
spoleczenstwo, jest klasa kapitalistow, a szczegolnie elity
finansjery...

[maruda.r]

mr_kagan napisała:

> Najgorszym zlosliwym nowotworem, niszczacym gospodarke i
> spoleczenstwo, jest klasa kapitalistow, a szczegolnie elity
> finansjery...

*********************************

Niczym nie różniąca się od partyjnych elit w gospodarce socjalistycznej.

[mr_kagan]

Tzw. gopodarka socjalistyczna, znana nam z PRLu, byla niczym innym
jak skrajna odmiana kapitalizmu panstwowego. Poczytaj Dżilasa...
portalwiedzy.onet.pl/84327,,,,dzilas_milovan,haslo.html

[mr_kagan]

Wolisz kapitalizm, gdzie garstka kapitalistow zyje z kradziezy,
czyli z nieoplaconej pracy mas pracownikow najemnych?

[porque]

Kagan, zaloz firme zatrodnie sie u ciebie i dzielimy sie dochodem po rowno. Bede
pracowal tylko 8 godz. a ty wez na siebie wszystkie bolaczki prowadzenia biznesu
i zeby nie zabraklo mi pracy, walcz dzielnie o zbyt. W przyszlosci kazdego
zatrodnionego wlaczamy do rownego podzialu.
Spóła?:)