Matka sześcioraczków: Lekarze doradzali mi aborcję

[funny5]

Gratulacje.Niech sie zdrowo chowaja

Matka sześcioraczków: Lekarze doradzali mi aborcję

[kura28]

Jak to czuła kopniecia 24 stópek??? Chyba dzieci w Irlandii nie mają 4 nóg?

[mi-tu]

24 stópki...chyba urodziła tych dzieci 12, bo z matematyki mi wynika, że 6
dziecix2 stopy=12

dzieci poza stópkami mają rączki razem 24

[osi-ris]

a co mieli napisać kopią ją 12 nogami i boksują 12 rączkami?'

[landaverde]

Mogli napisać "kończynami".

Ciekawe które z dzieci doradzali jej zabić ?

[talking_head]

Źle trafili, gdyby matką była np pani Senyszyn łatwo udało by się im
ją namówić na egzekucję części dzieci.
Ciekawe które z dzieci proponowali zabić ci mordercy w białych
kitlach ? Oszczędzili by chłopców czy raczej dziewczynki ?

Ciekawe, czy bedzie je w stanie utrzymac.

[kylax]

Albo pojdzie na zasilek i placcie podatnicy.

[landaverde]

kylax napisał:

> Albo pojdzie na zasilek i placcie podatnicy

Nie trzęś sie tak nad pieniędzmi podatników, bo akurat ta pani
przysporzyła ich sześcioro - bedzie komu płacić ZUS i podatki,
odpłacą z nawiązką. Martw się raczej kto opłaci emerytury ludzi,
którzy wydali na świat po jednym dziecku, albo wcale.

[zegareek]

wcale nie jest pewne, że te dzieci będą w stanie podjąć pracę - urodzone 14 tyg.
przed terminem tzn. 3 miesiące (!) - będą miały nieodwracalne uszkodzenia
(niewykształcony układ neurologiczny, oddechowy itp.) - najpierw miesiące w
inkubatorze, potem leczenia, rehabilitacja - a i tak będą być może niezdolne do
samodzielnego życia - to wcale nie jest szczęście, tylko dramat - taka ilość
płodów jest niezgodna z naturą ( większość takich ciąż kończy się samoistnym
poronieniem w początkowym okresie) - tego typu ciąże muszą być podtrzymywane - i
tak naprawdę przez całe życie będą utrzymywane wysiłkiem społecznym i medycyny.

[landaverde]

Zastanawiam się czy argumentujesz tu za czy przeciw 'in vitro'?

[adeinwan]

Przedmówca chyba argumentuje za:
pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_T4

[landaverde]

Tak podejrzewałem, moje wątpliwości wzbudził ten tekst:
"to wcale nie jest szczęście, tylko dramat - taka ilość płodów jest
niezgodna z naturą"

[nessie-jp]

landaverde napisał:

> Tak podejrzewałem, moje wątpliwości wzbudził ten tekst:
> "to wcale nie jest szczęście, tylko dramat - taka ilość płodów jest
> niezgodna z naturą"

A jakie masz wątpliwości odnośnie tego stwierdzenia?

Jeśli nęka cię wątpliwość, jaka jest naturalna liczba płodów u człowieka, to
stań przed lustrem i policz sobie sutki. Masz sześć? Oj, chyba nie.

Matka narażała życie wszystkich dzieci w nadziei, że wszystkie urodzą się
zdrowe. Jej prawo, jej decyzja. Ale niestety trzeba się poważnie obawiać o stan
tych dzieci, bo urodziły się grubo za wcześnie, miały fatalne warunki rozwoju i
nie będą karmione mlekiem matki (zgadnij, dlaczego). Oby się nie okazało, że
wbrew żarliwej wierze matki i wysiłkom lekarzy natura sama wróci do stanu
równowagi i część tych dzieci umrze... :(

[landaverde]

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Moje wątpliwości dotyczyły tego
czy mój przedmówca argumentował przeciw "in vitro", czy też za.

[nessie-jp]

landaverde napisał:

> Naucz się czytać ze zrozumieniem. Moje wątpliwości dotyczyły tego
> czy mój przedmówca argumentował przeciw "in vitro", czy też za.

Ja w ogóle nie rozumiem, skąd ci się wzięło to argumentowanie przeciw i za in
vitro, skoro rozmowa tyczy się już istniejącej ciąży. Ciążę od zapłodnienia
chyba odróżniasz?

[landaverde]

Odrózniam. To, że ta ciąża była wynikiem zapłodnia 'in vitro'
zasugerowała mi niejaka iluminacja256:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=96610489&a=96611465

[iluminacja256]

No bo była.

Wystarczy przeczytać artykuł - najpierw dziewczyna pisze , ze długo
bezowocnie starali sie o dziecko, a ciaze wielopłodowe typu 5-6
raczki to zawsze wynik albo stymulacji hormonalnej albo klasycznego
in vitro . W naturze takei ciaze nei istnieją, bo kobieta Nigdy nie
donosi i nie urodzi samodzielnie 6 raczków.

[landaverde]

Owszem, ale skąd masz pewność, że było in vitro, a nie sama tylko
stymulacja hormonalna?

[zegareek]

mnie się pytasz ? jestem ZA - tyle że w in vitro nikt przy zdrowych zmysłach nie
implantuje sześciu zarodków - można bezpiecznie dwa - ta kobieta oprócz modlitw
prawdopodobnie przeszła kurację hormonalną, stąd ciąża mnoga

Żeby się nie powtarzać:

[landaverde]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=96610489&a=96624813

[iluminacja256]

> ją namówić na egzekucję części dzieci.
> Ciekawe które z dzieci proponowali zabić ci mordercy w białych
> kitlach ? Oszczędzili by chłopców czy raczej dziewczynki ?

Jakby ci to nie było wiadomo, to ciaze wielopłodowe są niesłychani
problematyczne, a 6 raczki to bardzo duze zagrozenie. Jj sie udalo,
zapewne dlatego, z e jest młoda. Niestety, były juz przypadki
pekniecia macicy lub odklejenia łozyska przy takich ciazach , a to
zazwyczaj kończy sie smiercią i dzieci i matki.

[landaverde]

Jak mawia pani Senyszyn - kobieta była niewyedukowana, bo
gdyby była wyedukowana to bez namysłu zdecydowałaby się na
zabicie kilkoro dzieci. Myślę, że pani Senyszyn jest świetną
kandydatką na komisarza (ludowego) do spraw edukacji w ZSRE (Związku
Socjalistycznych Republik Europejskich). Z reformą edukacji w całym
ZSRE nie będzie miała zresztą większego problemu, bo odpowiednie
wzory wychowawcze już są - wystarczy odtworzyć Hitlerjungen.

[iluminacja256]

Za to zdecydowała sie na in vitro, które niewyedukowanym Polkom ma
zostać zabronione.

[landaverde]

Może najpierw uzgodnij własne stanowisko:

forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=902&w=96610489&t=1&a=96611465&rep=1

[iluminacja256]

Nie widze zadnej sprzecznosci .

[landaverde]

Aha, wiec jesteś konsekwentną zwolenniczka zabijania na obu etapach.
Zakaładając więc, że sama starałabyś się o dziecko 'in vitro' - ile
dzieci jesteś skłonna zabić by urodzić jedno?

[wilma.flintstone]

landaverde napisał:

> Aha, wiec jesteś konsekwentną zwolenniczka zabijania na obu
etapach.
> Zakaładając więc, że sama starałabyś się o dziecko 'in vitro' -
ile
> dzieci jesteś skłonna zabić by urodzić jedno?


Jakich dzieci??? Ty sie dobrze czujesz? Za zabbijanie dzieci
idzie sie do wiezienia, in vitro jest prawnie dozwolone. Opanowania
zycze, fanatyku.

[landaverde]

To, że coś jest prawnie dozwolone nie oznacza, że nie jest złem.
Zabijanie "płodów" powinno być prawnie zakazane.

Patrz tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=96610489&a=96617994. Może ty odpowiesz mi na pytanie które z
dzieci powinne były być tylko "potencjalne"?

[wilma.flintstone]

landaverde napisał:

> To, że coś jest prawnie dozwolone nie oznacza, że nie jest złem.
> Zabijanie "płodów" powinno być prawnie zakazane.

Zaplodniona w wyniku in vitro komorka jajowa nie jest plodem.
Powtarzam raz jeszcze, ze gdyby in vitro czy aborcja byly
zabijaniem, to podpadalyby pod paragrafy i bylyby karane tak jak
morderstwo. A nie sa. Reszta jest kwestia swiatopogladu, a o nim z
takimi jak ty nie dyskutuje, bo to do niczego nie prowadzi.
Zwlaszcza, ze ja nie chce moich pogladow narzucac tobie - ty nie
musisz sie poddawac in vitro. Ty jednak uwazasz, ze wlasciwym jest
narzucanie twoich pogladow mnie i ze masz do tego prawo, zapewne
usankcjonowane aksjomatami religii ktora wyznajesz. A ktorej ja
wyznawac nie mam obowiazku. I to sprawia, ze rozmowy z tobie
podobnymi uwazam za bezcelowe.

[landaverde]

wilma.flintstone napisała:

> Zaplodniona w wyniku in vitro komorka jajowa nie jest plodem.

Tylko "embrionem"...

> Powtarzam raz jeszcze, ze gdyby in vitro czy aborcja byly
> zabijaniem, to podpadalyby pod paragrafy i bylyby karane tak jak
> morderstwo. A nie sa.

A powinny. Artykul 10 pkt.1 Konwencji Praw Dziecka mówi wyraźnie, że
każde dziecko ma prawo do ochrony zdrowia i życia od chwili
poczęcia.

> Reszta jest kwestia swiatopogladu, a o nim z takimi jak ty nie
> dyskutuje, bo to do niczego nie prowadzi. Zwlaszcza, ze ja nie
> chce moich pogladow narzucac tobie ...

Ależ ja ci niczego nie narzucam, ja cię tylko pytam które z dzieci,
zgodnie z twoim światopoglądem, należało "zredukować", czy
też "abortować" w fazie gdy ludźmi były jeszcze
tylko 'potencjalnie'? Odpowiesz mi na to pytani, czy nadal będziesz
się wykręcać?

Z twoich i tobie podobnych wypowiedzi przebija podstawowe założenie
systemu edukacji a'la Senyszyn: "płód to nie człowiek". Powiedz mi
więc jak to jest w przypadku wcześniaków? Onegdaj jedna z tobie
podobnych zwolenniczek "postepu" przekonywała mnie, że należałoby
wprowadzić definicję "płodu pourodzeniowego". Wówczas nawet po
urodzeniu można by zadecydować czy dokonać "aborcji" czy też nie.
Jak widać w waszym światopoglądzie wszystko opiera się wyłącznie na
użytej retoryce.

[aurita]

> Jak widać w waszym światopoglądzie wszystko opiera się wyłącznie na
> użytej retoryce.

a Ty jakies fakty mozesz podac?

IVF ma sie do aborcji jak piesc do nosa. IVF to zaplodnienie pozaustrojowe a nie
skrobanie niechianych plodow.

[landaverde]

aurita napisała:

> IVF ma sie do aborcji jak piesc do nosa. IVF to zaplodnienie
> pozaustrojowe a nie skrobanie niechianych plodow.

Poważnie? A ile zapłodnionych pozaustrojowo embrionów ginie gdy nie
są już potrzebne? A ile płodów poddaje się następnie "redukcji" gdy
zbyt dużo ich się 'przyjmie'?

[tekla12]

landaverde napisał:

A ile zapłodnionych pozaustrojowo embrionów ginie gdy nie
> są już potrzebne?
a ile ginie?
A ile płodów poddaje się następnie "redukcji" gdy
> zbyt dużo ich się 'przyjmie'?
jw?

[landaverde]

tekla12 napisała:

> landaverde napisał:
> > A ile zapłodnionych pozaustrojowo embrionów ginie gdy nie
> > są już potrzebne
> a ile ginie

Właśnie dlatego pytam, że nie wiem. Zgodnie z tym, co na ten temat
pisze np GW jajeczek pobiera się "ile się da". Co do ilości
zapładnianych na raz jajeczek GW pisze enigmatycznie - podaje
jedynie, że zarodki są zamrażane na wypadek niepowodzenia za
pierwszym razem.

> > A ile płodów poddaje się następnie "redukcji" gdy
> > zbyt dużo ich się 'przyjmie'?
> jw?

No właśnie ile? Przeważnie rodzice planują tylko jedno dziecko, a
jak wynika z artykułu gdy zarodków jest kilka proponuje się
im "redukcję".

[aurita]

> pisze np GW jajeczek pobiera się "ile się da"
nie do konca: celuje sie pomiedzy 8 a 15 dojrzalych oocytow

> jedynie, że zarodki są zamrażane na wypadek niepowodzenia za
> pierwszym razem.
zamrazane czyli nie zabite: mozna odmrozic

> No właśnie ile? Przeważnie rodzice planują tylko jedno dziecko, a
> jak wynika z artykułu gdy zarodków jest kilka proponuje się
> im "redukcję".

w Europie aktualnie zaleca sie transfert jednego embrionu. W przypadku ciazy
mnogiej lekarz ma obowiazek powiedziec kobiecie o takim rozwiazaniu. Ale na sile
mnie skrobia prawda?

Nie masz nawet podstawowej wiedzy na temat IVF??

[landaverde]

aurita napisała:
> celuje sie pomiedzy 8 a 15 dojrzalych oocytow (...)
> w Europie aktualnie zaleca sie transfert jednego embrionu.

GW pisała, że 2-4, ale nawet zakładając, że jeden i zakładając, że
pierwsza próba będzie udana, co z resztą 7 do 14 zarodków?

> zamrazane czyli nie zabite: mozna odmrozic

Chyba sobie żartujesz...

> W przypadku ciazy mnogiej lekarz ma obowiazek powiedziec kobiecie
> o takim rozwiazaniu.

Skąd ciąża mnoga jeśli tyransferują tylko jeden zarodek?

> Ale na sile mnie skrobia prawda?

Manipulacja. Ja tego nie napisałem, pisz za siebie.

> Nie masz nawet podstawowej wiedzy na temat IVF??

Szybko się uczę. Zarodki zamraża się na max. 5 lat na wypadek gdy
poprzednie próby sie nie powiodą. Sugerując, że się zamraża, więc
nie zabija, po prostu rżniesz głupa.

[aurita]

czy Ty nie widzisz roznicy pomiedzy oocytem/zaplodniona komorka jajowa/ zarodkiem?
15 dojrzalych jajek to nie 15 zarodkow!

> Chyba sobie żartujesz...

wyobraz sobie ze nie zartuje!

> Skąd ciąża mnoga jeśli tyransferują tylko jeden zarodek?

ciekawe skad ....

> Szybko się uczę. Zarodki zamraża się na max. 5 lat na wypadek gdy
> poprzednie próby sie nie powiodą. Sugerując, że się zamraża, więc
> nie zabija, po prostu rżniesz głupa.


Postepow w nauce nie widze. Fakty sa faktami, nawet jezeli nie ogarniasz tego
(zarodki zamraza sie na maks 5 lat w UK, to nie jest prawda absolutna)

A ty wkoło Wojtek...

[landaverde]

aurita napisała:

> 15 dojrzalych jajek to nie 15 zarodkow!

To powiedz wyraźne ile jest na raz zapładnianych? Bo przecież nie
jedno, skoro część się zamraża!

> wyobraz sobie ze nie zartuje!

Kobieto, bedziesz udawać idiotkę by nie przyznać oczywistego faktu,
że prędzej czy później część zarodków się wyrzuca?

> > Skąd ciąża mnoga jeśli tyransferują tylko jeden zarodek?
> ciekawe skad ....

Bliźnięta ... Więc należy 'zredukować'? Które z nich I na jakiej
zasadzie wybiera sie te do 'odstrzału'?

> Postepow w nauce nie widze. Fakty sa faktami, nawet jezeli nie
> ogarniasz tego(zarodki zamraza sie na maks 5 lat w UK, to nie jest
prawda absolutna)

Więc zamiast rżnąć głupa powiedz jakie są te fakty. Niewykorzystane
zarodki trzyma się zamrożone w nieskończoność, czy po prostu się je
wyrzuca?

[aurita]

> To powiedz wyraźne ile jest na raz zapładnianych? Bo przecież nie
> jedno, skoro część się zamraża!

Probuje sie zaplodnic wszystkie dojrzale, trudno przewidziec ile sie uda
zaplodnic. Czasami 15/15 (ale to bylby ewenement) czasami 5, czasami 0.
To biologia anie ksiegowosc scisla.

> Kobieto, bedziesz udawać idiotkę by nie przyznać oczywistego faktu,
> że prędzej czy później część zarodków się wyrzuca?

dlaczego mam przyznac cos co nie jest prawda? Chcesz zmusic mnie do klamstwa aby
podbudowac swoja ideologie?

> Bliźnięta ... Więc należy 'zredukować'? Które z nich I na jakiej
> zasadzie wybiera sie te do 'odstrzału'?
jakiego odstrzalu? o czym Ty mowisz czlowieku? nie wiesz jak powstaja blizniaki?


> Więc zamiast rżnąć głupa powiedz jakie są te fakty. Niewykorzystane
> zarodki trzyma się zamrożone w nieskończoność, czy po prostu się je
> wyrzuca?

fakty: moge Ci opowiedziec o wlasnym przykladzie: pobrano mi 12 oocytow, 10 sie
zaplodnilo, jeden nieprawidlowo i obumarl na szalce. Podano mi 2 zarodki, 7
zamrozono. Jeden zarodek sie wgryzl (drugiemu nic nikt nie robil sam sie
wchlonal). Mam dziecko.
Po jakims czasie mialam transfer dwoch mrozakow, potem kolejnych dwoch ale bez
sukcesu. Zostaly mi 3 mrozaki, szykuje sie do kolejnego transferu: az do
ostatniego bede probowac. Do tej pory wszystkie 4 mrozaki rozmrozily sie bez
zarzutu i zaczely dzielic. Transfery mam rozrzucone w czasie bo za kazdym razem
robie 1500 roznych badan aby zwiekszyc szanse implantacji. A zawsze cos wychodzi
wesolego: przesunie sie @, nie peknie pecherzyk, zapalenie, angina itp. Nie ma
nic bardziej stresujacego niz zaplanowanie transferu.

I gdzie tu wyrzucanie, redukcje i inne mordy?

Oczywiscie sa osoby ktore maja wiecej zarodkow, sa plodniejsze odemnie i nie
skorzystaja ze wszystkich zarodkow. Mozna takowe mrozic ad eternam lub oddac do
adopcji. Ja bym chetnie zaadoptowala taki zarodek gdyby moj chlop sie zgodzil
ale on nie chce.

[landaverde]

aurita napisała:

> Dlaczego mam przyznac cos co nie jest prawda? Chcesz zmusic mnie
> do klamstwa aby podbudowac swoja ideologie?

Jakiego kłamstwa i jaką ideologię? Zdrowy rozsądek mówi, że w wielu
przypadkach pozostają niewykorzystane zarodki i bardzo prawdopodobne
jest, że się je po prostu wyrzuca. Skoro ludzie tak łatwo pokonują
opory przy dokonywaniu aborcji, to tym łatwiej przy pozbywaniu się
zarodków. Z twojej wypowiedzi powyżej wynika, że w twoim przypadku
tak nie jest, co nie oznacza, że w innych również.

> jakiego odstrzalu? o czym Ty mowisz czlowieku? nie wiesz jak
powstaja blizniaki?

Kobieto, ja pytam co się dzieje po ich powstaniu - vide
powyższy artykuł. Na jakiej zasadzie dokonuje się wyboru które
dzieci abortować?

[aurita]

Nic sie nie dzieje: blizniaki sie rodza, kradna ksiezyc, zostaja prezydentem i
jego bratem a my cierpimy

Dzisiejsza medycyna pozwala jak widac nawet na porod szescioraczkow

[landaverde]

aurita napisała:
> Dzisiejsza medycyna pozwala jak widac nawet na porod szescioraczkow

A dzisiejsi lekarze zalecają, jak widać, aborcję.

[landaverde]

aurita napisała:

> > Jak widać w waszym światopoglądzie wszystko opiera się wyłącznie
> > nau żytej retoryce.
>
> a Ty jakies fakty mozesz podac?

Mogę, np taki, że cały czas mamy do czynienia
z "embrionem", "płodem" itp człowieka, a nie np robaczka
świetojańskiego. Faktem jest też, że medycyna jest w stanie uratować
coraz wcześniejsze "wcześniaki", wiec nie ma żadnego powodu
by "płód" nie uzbnawac za człowieka. Teoretycznie może być nawet
tak, że medycyna będzie w stanie doprowadzić do rozwoju człowieka od
chwili poczęcia poza ustrojem matki - kiedy w takim razie
stwierdzimy, że "płód" stał się już człowiekiem?

[aurita]

>Teoretycznie może być nawet
> tak, że medycyna będzie w stanie doprowadzić do rozwoju człowieka od
> chwili poczęcia poza ustrojem matki

oplulam monitor: a poczecie gdzie bedzie mialo miejsce? :)

[landaverde]

aurita napisała:
> oplulam monitor: a poczecie gdzie bedzie mialo miejsce? :)

Kontroluj się kobieto. Niezależnie gdzie ma miejsce poczęcie mamy do
czynienia z człowiekiem, a nie np szympansem.

[yola13]

landaverde napisał:

>
> A powinny. Artykul 10 pkt.1 Konwencji Praw Dziecka mówi wyraźnie,
że
> każde dziecko ma prawo do ochrony zdrowia i życia od chwili
> poczęcia.

nigdzie w Konwencji Praw dziecka nie jest napisane ze ma prawo do
ochrony zycia od poczęcia, jedyne co mozna powiedziec o ochronie
zycia to artykuł 6, punkt 1 Konwencji(Państwa-Strony uznają, że
każde dziecko ma niezbywalne prawo do życia), bo jezeli by takie
prawo było o którym Ty piszesz, to w kazdym kraju który podpisał tą
konwencje zabroniona była by aborcja całkowicie, takze przestan
pieprzyc farmazony

[landaverde]

Masz rację - przyznaję, że nie sprawdziłem swoich źródeł. Natomiast
Deklaracja Praw Dziecka definiuje dziecko jako istotę ludzką poniżej
lat 18. Kwestia jest więc w definicji "istoty ludzkiej". Dla mnie
nie ma wątpliwości, że przed urodzeniem mamy również do czynienia z
istota ludzką, w związku z tym każdy kraj, który podpisał tę
konwencję a zezwala na aborcję, łamie ją.

yola13 napisała:
> takze przestan pieprzyc farmazony

Jesteś tu jedyną osobą, "która pyskiem i mordą chce tu mieć władzę,
także skończ się tutaj wymądrzać na forum bo jesteś żenująca".

[iluminacja256]

>]Zakaładając więc, że sama starałabyś się o dziecko 'in vitro' -
ile
>dzieci jesteś skłonna zabić by urodzić jedno?


Na pewno nie byłąbym jak ta pani skłonna narazać zycia 6 i swojego ,
zeby urodzić jedno. Urodziły sie wszystkie w 6 miesiacu - są
minimalne , bo w macicy iały po 5 braci. Teraz naturazacznei
eksterminację .

[landaverde]

Implikujesz więc, że w jjej sytuacji byłabyś skłonna zdecydowac się
na aborcję?

[iluminacja256]

Implikuję, ze aborcja moglaby nastapić sama, jakby mi pękła sciana
macicy , ciołku. I ta akobieta widziała , ze to moze ją spotkać .
Dlatego lekarze doradzali aborcję, a nie dla własnego widzi mi się.

[landaverde]

Wyzwiskami nikogo, idiotko, nie przekonasz.

Napisałaś wyżej: "na pewno nie byłąbym jak ta pani skłonna narazać
zycia 6 i swojego", więc implukujesz, że ty sama podjęłabyś jakąś
decyzję, a nie że natura by ją za ciebie podjęła. Pytanie jest więc
proste jak szpadel: jaką decyzję byś podjęła? Aborcja, czy może
nawet nie podjęcie nawet kuracji hormonalnej? Odpowiesz wprost czy
będziesz się nadal wykręcać?

Raz sie udalo i taki krzyk

[arius5]

Napiszcie przy okazji o setkach kobiet ktore zmarly, bo nie chcialy aborcji.

[adeinwan]

Decydowały o własnym życiu, do czego miały prawo, w przeciwieństwie do
zdrowiutkich panien, które usuwają mimo braku jakiegokolwiek ryzyka powikłań...

[landaverde]

Ich decyzja, godna szacunku. 'Abortowane' dziecko takiej opcji nie
ma, jest bezbronne.

[iluminacja256]

Za to osierocone dziecko jest wsciekłe na matkę, ze ta wolała nowe
donosić i umrzec niz opiekować sie urodzonym.

[landaverde]

Ty to wiesz z autopsji sierotko?

nie dzieci tylko plody...

[nicram112]

... idz dyskutowac na forum Naszego Dziennika skoro reprezentujesz bliskie mu
poglady i dalej skupiaj sie na nienawisci do innych ludzi. Z milosci do Boga
chetnie bys kogos zabil, np Senyszyn albo tych lekarzy?

Czworonozni mali Irlandczycy

[zielka]

Eh, nie popisal nie nasz tlumacz, juz zauwazylisice Panstwo wyzej... "Limbs" to
nie "stópki" tylko "członki", jesli moge sie tak wyrazic. Powiedzcie "łapki", i
bedzie ok!

I jeszcze szczegoł – 30 lekarzy? no blagam, to jest przeciez wyjatkowo sprzeczne
z intuicja; chodzi z pewnoscia o personel medyczny, czy jak to sie mowi, czyli
pielegniarzy i pielegniarki, lekarze, polozne, etc. I Mazeltov dla pani Conway!

To kto jest ojcem, ze dzieci maja po 4 stopki?

[the_rapist]

[iluminacja256]

Tomasz Camel :)

Dar od Boga ? he he he

[arius5]

A to oznacza, ze Bog kocha jednakowo i wierzacych i ateistow, bo wszystkich
obdarza tak samo.
Przestancie wiec piepszyc o jakiej karze boskiej na niewiernych czy zyciu bez
boga w sercu.

[ukropek]

"Piepszysz"to ty niedouczony matołku..absolwencie podstawówki..a pewnie
nawet nie...

[landaverde]

arius5 napisał:

> A to oznacza, ze Bog kocha jednakowo i wierzacych i ateistow, bo
> wszystkich obdarza tak samo.

Kościół nic innego nie uczy.

> Przestancie wiec piepszyc o jakiej karze boskiej na niewiernych
> czy zyciu bez boga w sercu.

Kara jest za grzechy i wcale nie wynika z braku bożej miłości. Sam
więc przestań pieprzyć.

Matka sześcioraczków: Lekarze doradzali mi aborcję

[seinsein]

24 stópki u 6-raczków... no ładnie.

Powinno być "kończyny"

[landaverde]

Błąd w tłumaczeniu - 'limbs' to nie 'stópki'.

to znaczy, że pewnie mieli powód

[tsuranni]

idiotka miała więcej szczęścia niż rozumu

[cillian1]

raczej wiary w cud. O rozumie bym nie wspominał ;)

[landaverde]

Widzę, że powiększają się szeregi przeciwników 'in vitro'...

[cillian1]

z tym in vitro, zawsze jakiś kłopot. Co wam szkodzi? Jak kobieta i mężczyzna nie
może mieć dzieci, to i tak ich (któreś z nich) marnuje potencjalne "embriony".
Bo są zdrowe i zdolne... Ech... ja jestem za, wszystkimi członkami :)))) Tylko
po co zamrażać te komórki, to tylko generuje koszt, który ucina łatwy dostęp tym
mniej zamożnym :(

Co nam szkodzi?

[landaverde]

Komórki jajowe i plemniki, oddzielnie, to nie 'embriony'.
Ile 'embrionów' i 'płodów' trzeba zabić by urodzić jedno dziecko z
probówki? Jak wy to sobie tłumaczycie, że akurat to jedno, które się
urodzi to jest człowiek, a cała reszta to nie?

[cillian1]

rozumiesz słowo potencjalne?

> Ile 'embrionów' i 'płodów' trzeba zabić by urodzić jedno dziecko z

a kogo to obchodzi??!!!! 'embriony' i 'płody' nie istenieją, tzn. same nie dadzą
rady, nawet bóg im nie pomaga, to dlaczego człowiek ma pomagać?

[landaverde]

Oczywiście, że rozumiem, tyle że to słowo nie ma tu w ogóle
zastosowania. 'Embrion', czy 'płód' to człowiek, a nie 'potencjalny
człowiek'.

[landaverde]

Obejrzyj sobie "Jon & Kate Plus 8", przykład
analogiczny do omawianego. Gdy Kate, po zapłodnieniu in vitro,
dowiedziała się, że ma aż sześć zarodków zaproponowano
jej "redukcję". Kategorycznie odmówiła i Bóg jakoś im pomógł -
urodziła wszystkie sześć. Może potrafisz wskazać które z szóstki
dzieci powinny być "zredukowane"? Które powinny były pozostać jako
tylko "potencjalne"?

[ffs]

twoja wypowiedz sama w sobie opiera nie na klamstwie - otoz boga nie ma!

Twoja wypowiedz jest klamstwem

[landaverde]

Moja wypowiedź była odpowiedzią na wypowiedź przedmówcy - stąd
wynika powołanie się na Boga. Ale nawet po usunięciu frazy "Bóg im
pomógł" moja wypowiedź pozostaje prawdą po prostu dlatego, że
przytacza fakty.

ffs napisał:

> (...) otoz boga nie ma!

Poważnie? Udowodnij to.

[ewka2222]

Obejrzyj sobie dokładnie, to się dowiesz, że nie było in vitro! To
metoda inseminizacji, o której dokładnie Kate mówiła. I nigdzie nie
jest napiasne,że te pochodzą z in vitro. W większości państw które
mają ustawy o tego rodzaju zapłodnieniu, dopuszczalne jest
wszczepienie 2 zarodków, w niewielu 3. I to jest max możliwości
urodzenia dzieci z in vitro.

Sprawiasz wrażenie poinformowanej, więc pytam:

[landaverde]

ewka2222 napisała:

> Obejrzyj sobie dokładnie, to się dowiesz, że nie było in vitro! To
> metoda inseminizacji, o której dokładnie Kate mówiła. I nigdzie
> nie jest napiasne,że te pochodzą z in vitro.

Aha, przyjmuję że masz rację. Nie pamietam skąd wziąłem przekonanie,
że to było 'in vitro'. Dziękuję za korektę.

> W większości państw które mają ustawy o tego rodzaju zapłodnieniu,
> dopuszczalne jest wszczepienie 2 zarodków, w niewielu 3. I to jest
> max możliwości urodzenia dzieci z in vitro.

A ile komórek jajowych sie zapładnia? I co się potem dzieje z
niewykorzystanymi?

[iluminacja256]

>Kategorycznie odmówiła i Bóg jakoś im pomógł -
>urodziła wszystkie sześć.

To nie Bóg jej pomógl, ale współczesna medycyna . W wyniku dziąłania
Boga niemiałaby zadnego, bo nigdy nie zasząłby w ciąze. I nie ona
urodziął, ale lekarze je z niej wyjmowali na dlugo przed terminem
porodu. Naturalnie to ona by umarła, bo kobieta NIGDY sama nie
urodzi 6 raczkow, nie donosi ich nawt sama do czasu porodu- jakos
nie chcesz zauwazyć, z ete dzieciaki są zawsze donoszone do 6 - góra
poczatku 7 m-ca , o iel nei chce sie zabić matki i wywołać
zakazenia Nie na darmo mamy po dwie piersi, a nie po 6 ...

[landaverde]

iluminacja256 napisał:

> To nie Bóg jej pomógl, ale współczesna medycyna .

To w przypadku tej Irlandki "natura zacznie eksterminację", a Kate
pomogła wyłącznie medycyna?

> Naturalnie to ona by umarła, bo kobieta NIGDY sama nie urodzi 6
> raczkow, nie donosi ich nawt sama do czasu porodu - jakos
> nie chcesz zauwazyć, z ete dzieciaki są zawsze donoszone do 6 -
> góra poczatku 7 m-ca , o iel nei chce sie zabić matki i wywołać
> zakazenia

To ma być argumentacja zakuracją hormonalną i in vitro?

[iluminacja256]

Gdyby Kate miał pomagać Bóg, a nie medycyna to z prawdopowodieństwem
90 % Kate by dziś nie zyła, bo kobieta to nie suka , nei urodzi
jedno za drugim 6 noworodków. Nie doonosi ich nawet do porodu, bo
macica nie rozciąga sie do nieskończonosci wraz z rosnącymi płodami.


>To ma być argumentacja zakuracją hormonalną i in vitro?

A kto powiedział, z e to jest argument za in vitro. Przecież to
rzekomo Bóg im pomógł, nie ?

[landaverde]

A kto pomagał medycynie? Nie ważne zresztą czy to Bóg, natura czy
szczęście, grunt, że zarówno dzieci i matka są zdrowe i jest to
argument przeciwko aborcji nawet w przypadku sześcioraczków. Cała
twoja retoryka ma niby ludzi przekonać, że jest na odwrót, ale nie
odpowiedziałaś dotąd na pytanie które z sześcioraczków Kate powinny
były być usunięte dla ratowania życia pozostałych i matki.

Zaś wysuwane przez ciebie argumenty typu "kobieta to nie suka", "w
naturze takie ciąże nie istnieją", itd. są jak najbardziej
argumentami przeciwko kuracjom hormonalnym i przeciwko in vitro.
Sama podkreślasz związane z nimi zagrożenia i sugerujesz konieczność
usunięcia niektórych 'płodów'.

[aurita]

> Ile 'embrionów' i 'płodów' trzeba zabić by urodzić jedno dziecko z
> probówki?

ani jednego, podczas IVF nie zabija sie embrionow

> Jak wy to sobie tłumaczycie, że akurat to jedno, które się
> urodzi to jest człowiek, a cała reszta to nie?

logicznie: zeby byc czlowiekiem trzeba sie urodzic chyba?

[landaverde]

aurita napisała:

> ani jednego, podczas IVF nie zabija sie embrionow

A co się robi z niewykorzystanymi zapłodnionymi komórkami jajowymi?

> logicznie: zeby byc czlowiekiem trzeba sie urodzic chyba?

Poważnie? A dlaczego? Czym różni się od człowieka urodzonego ten sam
człowiek na minutę przed narodzeniem?

[aurita]

> A co się robi z niewykorzystanymi zapłodnionymi komórkami jajowymi?

mrozi

> Poważnie? A dlaczego? Czym różni się od człowieka urodzonego ten sam
> człowiek na minutę przed narodzeniem?

urodzeniem

[landaverde]

aurita napisała:

> > A co się robi z niewykorzystanymi zapłodnionymi komórkami
jajowymi?
>
> mrozi

Jak już zauważyłem wyżej - 'rżniesz głupa'.

> >Poważnie? A dlaczego? Czym różni się od człowieka urodzonego ten
sam
> > człowiek na minutę przed narodzeniem?
>
> urodzeniem

jw.

[yola13]

landaverde napisał:

> Komórki jajowe i plemniki, oddzielnie, to nie 'embriony'.
> Ile 'embrionów' i 'płodów' trzeba zabić by urodzić jedno dziecko z
> probówki? Jak wy to sobie tłumaczycie, że akurat to jedno, które
się
> urodzi to jest człowiek, a cała reszta to nie?

człowieku kompletnie nie masz pojęcia o tematyce zapłodnienia In
vitro, jestes tylko malutkim laikiem który pyskiem i mordą chce tu
miec władzę, wiesz tyle co ci powie twój ksiądz proboszcz, takze
skoncz się tutaj wymadrzac na forum bo jestes zenujący, nikt nie
zabija zadnych zarodków przy In Vitro

[landaverde]

yola13 napisała:
> człowieku kompletnie nie masz pojęcia o tematyce zapłodnienia In
> vitro ...

To mnie uświadom zamiast rzucać obelgi

> nikt nie zabija zadnych zarodków przy In Vitro?

A co się z nimi robi?

landaverde

[aurita]

mrozi, zarodki nie transferowane mrozi sie w cieklym azocie, zatrzymujac ich
funkcje zyciowe. Takie zarodki sia pozniej odmraza.
Hibernacja to sie nazywa
Aktualnie technika jest tak opanowana ze zarodki nie umieraja podczas odmrazania.

[landaverde]

Kobieto, zlituj się nad sobą. Przecież wieczność ich zamrożonych nie
trzymają.

Matka sześcioraczków: Lekarze doradzali mi aborcj

[luki349]

szukacie dziury w całym... to TYLKO sześcioraczki, rekord to chyba
dziesięcioraczki, aczkolwiek, gdzieś było, że chyba trzynastoraczki - nie
potwierdzone.
Jeśli one wszystkie przeżyją pierwsze 2-3mieś życia, to jest powód do dumy :D
Ps.: ciąże mnogą mogą wywołać też pigułki antykoncepcyjne - zaburzenie
miesiączkowania w sposób uwolnienia więcej niż jednej komórki jajowej....

[cillian1]

> Jeśli one wszystkie przeżyją pierwsze 2-3mieś życia ... do dumy :D

Jakiego rodzaju dumy?! Co to za wielkie osiągnięcie urodzić dziecko (wiem,
ciężko itd.) Ale można być dumnym że np. dożyło się do 90 bo nic wcześniej się
tragicznego nie wydarzyło? Hmm

> Ps.: ciąże mnogą mogą wywołać też pigułki antykoncepcyjne

jak tak to dlaczego KK zabrania tych środków, im zależy6 na jak najwięcej
liczbie wiernych... Gdyby się zgodzili na antykoncepcję, to sposobem od doooopy
strony, zyskali by więcej sponsorów ;)

[alcabin]

> Jakiego rodzaju dumy?! Co to za wielkie osiągnięcie urodzić dziecko (wiem,
> ciężko itd.)

Oj głupiś. Zaryzykowała swoje życie, żeby walczyć o życie dzieci. Moim zdaniem
jak najbardziej powód do dumy. To tak jak ktoś wskakuje żeby ratować tonącego.
Ryzykuje swoje życie ale jak najbardziej może być dumny ze swojej decyzji, że
się nie posrał na brzegu tylko wskoczył do wody.

[cillian1]

> Oj głupiś. Zaryzykowała swoje życie, żeby walczyć o życie dzieci.

to zależy, na ile wiedziała, że może to ją zabić... Do "głupiś" nie będę się
odnosił :) Nie moja półka ;)

Gratulacje dla małżeństwa

[balrog008]

Pozostało tylko życzyć wszystkiego najlepszego.

Matka sześcioraczków: Lekarze doradzali mi aborcj

[gopher]

I w ten oto sposób, zamiast trójki zdrowych dzieci, ma sześcioro wcześniaków,
które najprawdopodobniej będą przez całe życie odczuwać tego skutki. O ile
wogóle przeżyją....

[glos_niemego]

i to ma być argument na dokonanie aborcji?
"Wcześniaki" to nie ludzie?

[ffs]

alez jak najbardziej ciemnoto!

Ależ gopher, one sie maja całkiem dobrze

[prababka44]

images.mirror.co.uk/upl/m4/may2009/1/9/extraordinary-pregnancies-image-4-388217420.jpg

[zegareek]

dzieci na zdjęciu mają ok. 3 - 4 miesięcy - więc wątpię, czy to są TE dzieci....
wcześniak 6 - miesięczny jest na granicy przeżycia - takie dziecko ma wygląd
czerwonego, człekokształtnego "pajączka", to są biedactwa - zaintubowane, z
zasłoniętymi oczkami, chudziusieńkie, malusieńkie, dogrzewane - rozpacz.....

Gopherze, nie popisuj się ignorancją

[talking_head]

jakieś 15 lat temu byłem w szpitalu w Aachen i mój znajomy pediatra
pokazywał mi 27 tygodniowe wcześniaki które już wtedy ratowali.
Oczywiście istniej ogromne ryzyko podczas dojrzewania dziecka w
inkubatorze, ale jak nie ma powikłań dziecko będzie zdrowe na równi
z dziećmi urodzonymi w normalnym terminie.

a moze wyjatkowo uczulona na sprawy aborcji..

[nicram112]

.. katolicka mamusia zamiast szprycowac sie hormonami nie zaopiekowala sie juz
urodzonymi sierotami? Nie, jej katolickie serduszko wolalo ryzykowac niewoim
losem wczesniakow i obrzucac potem gownem lekarzy. Typowe dla tych co sie
obnosza ze swoja wiara - zawsze sami musza byc w centrum uwagi; podobnie jak
Talking-Head

Ile dostanie benefitow ??

[u_nasz_w_londynie]

[cillian1]

sześć ;)

Matka sześcioraczków: Lekarze doradzali mi aborcj

[wyma]

Nie mogła długo mieć dzieci więc się leczyła . To zapewne efekt kuracji
hormonalnej. A skąd teraz tyle bliżniaków?

Dlaczego twierdzicie ze to bylo IVF?

[aurita]

jak w temacie?

[yola13]

forumowicze krzykacze znalezli sobie temat do pyskówki publicznej, a
kobieta jest pewnie po hiperstymulacji i tyle, niewiele ma to
wspólnego z zapłodnieniem In Vitro

[aurita]

no wlasnie doczytalam ze te dzieci nie zostaly poczete IVF
www.thedailydust.co.uk/2009/05/24/mum-gives-birth-to-sextuplets-in-five-minutes/
no to kato-fanatycy mozecie sie spokojnie cieszyc z ich narodzin i podziwiac ich
matke :>

[landaverde]

yola13 napisała:
> forumowicze krzykacze znalezli sobie temat do pyskówki publicznej,

Najwyraźniej piszesz tu o sobie, to ty usiłujesz przytłoczyć ludzi
swoim wątpliwym autorytetem i obelgami, zamiast argumentami.

> kobieta jest pewnie po hiperstymulacji i tyle, niewiele ma to
> wspólnego z zapłodnieniem In Vitro

W 'in vitro' kobiety nie są poddawane stymulacji hormonalnej? Metoda
bez stymulacji hormonalnej jest jeszcze rzadko stosowana i mniej
skuteczna. Tylko co ja "malutki laik" mogę wiedzieć na takie tematy?

Bynajmniej nie chodzi tu o to, czy mamy do czynia z in vitro czy
nie, ale o to, że tak beztrosko podchodzi się do zabijania
nienarodzonych dzieci.

A twierdzenie, że to było IVF wyszło od zdeklarowanej zwolenniczki
aborcji i 'in vitro' - niejakiej iluminacji256.

Jak to 24 stópek?

[aleatoria]

To znaczy ma szóstkę czy dwunastkę dzieci?

24 stópek?

[retriva]

A 6 * 2 to nie przypadkiem 12? Nie powinny mieć 12 stópek zamiast 24...?