mariuszet 16.06.09, 22:52 Rozumiem BIC, ale co robi Rosja w tym gronie? To żadna potęga ekonomiczna, chyba, że ma być źródłem surowców dla pozostałych. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
oloros Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 16.06.09, 22:55 widzialem ta sprawiedliwosc i w Indiach u Rosji i w Brazylii powiem krotko IMPONUJACE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bf109 Jankesi leją na te groźby ciepłym moczem. 17.06.09, 12:12 Już od dziesiątek lat kolejne komusze zamordyzmy ogłaszają upadek USA i jakoś spływa to po USA jak woda po kaczkach. Były już ruble transferowe, teraz czekamy aż Chiny wreszcie przestaną sztucznie zaniżać wartość swojej waluty, jak na razie słaby dolar jest jankesom jak najbardziej na rękę. Russkie pseudoimperium niech się bardziej martwi o swój dziesięcioprocentowy spadek gopsodarczy i szykuje na kolejne pikaliowa. Odpowiedz Link Zgłoś
bidifi Kraje BRIC grożą dolarowi 16.06.09, 22:56 z tej czworki ,,poteg" tylko Rosja na to miano zasluguje....Brazylia to bankrut, w Indiach ogromne rzesze ludzi zyja gorzej niz przed I wojna swiatowa/bylo Hindusow wowczas mniej/ bylem widzialem i nikt mi nie wmowi ze to potega......a Chiny dopiero stoja przed krachem jesli w Europie i USA nie ruszy gospodarka skoncza sie dla Chin zamowienia na to badziewie ktore produkuje sie tam dla calego swiata.....a to juz poczatek rowni pochylej.... Odpowiedz Link Zgłoś
bella96 Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 16.06.09, 23:04 Mylisz się. Popyt wewnętrzny Chin i Indii jest wystarczający aby nie musieli się przejmować dramatycznym kryzysem w najbliższej przyszłości. Dokładając ich zasoby dolarowe i nadwyżkę w handlu zagranicznym można wnioskować, że w ogóle kryzys u nich nie wystąpi. W tej dalszej perspektywie kryzys oczywiście ich dopadnie-za kilkadziesiąt lat, gdy dojdą do takiego poziomu zadłużenia wewnętrznego jak USA czy Euroland z powodu zmian mentalności ludzkiej i przekształceń ustrojowych - o ile do tego dojdzie ze względu na polityczne uwarunkowania. Każdy kraj przez to przechodzi. Wszak Hindusi + Chińczycy to prawie połowa światowej ludności - to przerażające, ale oni SĄ samowystarczający, albo raczej mogą być, jeśli zajdzie taka potrzeba (włączając Rosję jako zasoby surowcowe). Pozdrawiam, P. Odpowiedz Link Zgłoś
aston84 Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 00:33 Popyt wewnętrzny ? chyba nie wiesz co mówisz, oczywiście tam jest dużo ludzi i podstawy do rozwoju rynku wewnętrznego są, ale jak eksport by upadł to nastąpiłby tam większy kryzys niż w innych krajach. w Chinach ludzi mają ciągle mało pieniędzy aby móc kupić to co wytwarza się w Chinach. Wszystkie kraje BRIC zależne są od eksportu, jednak zdaje się Indie najmniej od niego zależą. Rosja z kolei eksportuje głownie surowce czym odbiega od reszty nawet czytałem, że pozostałe kraje myślały aby Rosję z tego klubu wypchnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
junk92508 BRI - jasne - ale co robia tam Chiny? 17.06.09, 01:29 Co robi tu BRI - jasne, ale co robia tu Chiny ? Przeciez takie ruchy oslabiaja USD i winduja ceny ropy... Ani jedno ani drugie dla Chin nie jest dobre... Najbardziej korzysta na tym Rosja .... Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 08:01 > Wszystkie kraje BRIC zależne są od eksportu, jednak zdaje się Indie najmniej od > niego zależą. E, tam. Od eksportu uzależnione są przede wszystkim Chiny i Rosja, Indie są samowystarczalne na tyle, na ile można być w XXIw. Odpowiedz Link Zgłoś
gtpress Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 03:42 a czy BRIC wybral juz Skarbnika ? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 każdy z tych krajów ma swoje atuty 16.06.09, 23:30 oraz słabe punkty. Moim zdaniem Indie są najsłabsze gdyż z powodu przeludnienia zaczyna tam brakować słodkiej wody. Ganges jest tak zanieczyszczony że przestał się sam oczyszczać. Indie mają trzykrotnie mniejszą powierzchnię niż Chiny i chyba więcej ludzi. Oraz brak polityki która kontrolowałaby liczbę urodzin. Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 16.06.09, 23:55 Samowystarczalnosc to Indiom nie grozi. Produkuja za malo zywnosci. > chyba więcej ludzi. Jeszcze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
cudotfurca_z_iralandii fiuta Indie maja atomowke a twoj nieudacznik znow 16.06.09, 23:59 u obcial budzet armii po co Indiom zywnosc ty bedzie orac, siac, na Bollywood Odpowiedz Link Zgłoś
wasz.tk Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 00:39 herr7 napisał: > oraz słabe punkty. Moim zdaniem Indie są najsłabsze gdyż z powodu przeludnienia > zaczyna tam brakować słodkiej wody. Wody może brakować, nie będę zaglądał w wyszukiwarkę,żeby to sobie teraz potwierdzić lub nie, ale w jednym najzwyczajniej mijasz się z prawdą, może nieświadomie, kto ci wmówił że Indie są przeludnione? Zawierzyłeś "ekspertom"? Ja znam wypowiedzi innych, wg. których całej obecnej populacji świata wystarczy teren Australii, tak aby mogła się ona wyżywić. Odpowiedz Link Zgłoś
wasz.tk Co jest wart ten cały dolar? 17.06.09, 00:49 to jest jeden wielki dług! www.youtube.com/watch?v=sTxg3hnQP80&feature=related z którym próbują już powoli uporać się w usa: wiadomosci.onet.pl/1989234,12,item.html Odpowiedz Link Zgłoś
jagopa Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 01:20 wasz.tk napisał: > herr7 napisał: > > > oraz słabe punkty. Moim zdaniem Indie są najsłabsze gdyż z powodu przelud > nienia > > zaczyna tam brakować słodkiej wody. > > Wody może brakować, nie będę zaglądał w wyszukiwarkę,żeby to sobie teraz > potwierdzić lub nie, ale w jednym najzwyczajniej mijasz się z prawdą, może > nieświadomie, kto ci wmówił że Indie są przeludnione? Zawierzyłeś "ekspertom"? > Ja znam wypowiedzi innych, wg. których całej obecnej populacji świata wystarczy > teren Australii, tak aby mogła się ona wyżywić. Mozesz mi powiedziec jak 300 000 ludzi mozna wyzywic z 1 km kwadratowego, czyli 10ha? Nie pieprz glupot jak nie wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
wasz.tk Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 01:24 jagopa napisała: > Nie pieprz glupot jak nie wiesz. Ma pani wykształcenie kierunkowe? własne badania i dokonania naukowe w kwestiach demograficznych, czy zawierzyła jednej grupie "ekspertów" drugą "pieprząc" jak mnie tutaj? :) Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 08:07 > Mozesz mi powiedziec jak 300 000 ludzi mozna wyzywic z 1 km kwadratowego, czyli > 10ha? Nie pieprz glupot jak nie wiesz. A możesz mi powiedzieć jak wyliczyłeś te 300 tys? Bo mi wychodzi 902. Odpowiedz Link Zgłoś
poszliwpisdu Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 08:43 Mozesz mi powiedziec, w jaki sposob wyszlo ci, ze 1km^2 to 10ha? Odpowiedz Link Zgłoś
ritazien Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 08:46 1 km2 to 100ha a nie 10 :D:D:D 1ha to uproszczając powierzchnia 100m/100m czyli 10000m2. A km2 ma powierzchnię 1000m/1000m czyli 1 MILION m2. Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve Bardzo ważnym atutem są skuteczne rządy i zakres 17.06.09, 01:28 Bardzo ważnym atutem są skuteczne rządy i zakres suwerenności. Jedno i drugie decyduje o gospodarce, polityce i pomyślności kraju. Jeśli chodzi o sprawne i skuteczne rządy dbające o dobre i stabilne ramy rozwojowe to w najgorszej sytuacji są Indie. Jeśli chodzi o zakres suwerenności to kolejno Brazylia i Indie - oba te kraje są znacznie bardziej podatne na obce naciski i ingerencję w ich sprawy niż Chiny czy Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Re: każdy z tych krajów ma swoje atuty 17.06.09, 08:41 Jest tam prowadzona polityka zmniejszania populacji-nie tak radyklana jak w Chinach-ale państwo przyznajje bonusy we wsiach w których przez iles czasu nie rodza się dzieci itp nie mam pojęcia czy to wpływa w jakis znaczny sposób na liczbe urodzin ale z Indiami nie jest tragicznie. Ja za najsłabsze ogniwo uznałbym Brazylię- bieda,olbrzymie nierównosci i konflikty społeczne i rasowe itp, itd Odpowiedz Link Zgłoś
jagopa Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 01:11 Dobrze napisales. I jeszcze dodam, ze waluty nie tworzy sie z dnia na dzien, szczegolnie miedzynarodowej ( taka nawet dzis nie istnieje, a dolar zostal zaakceptowany jako waluta swiata, ale stworzona przez jeden kraj przeszlo 200 lat temu ) Odpowiedz Link Zgłoś
frisky2 Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 16.06.09, 23:11 co robi Rosja w tym gronie? To żadna potęga ekonomiczna, > chyba, że ma być źródłem surowców dla pozostałych. Dokładnie. A pozostali to może będą gigantami, ale na razie im daleko do tego. Chyba że liczymy powierzchnię krajów. Odpowiedz Link Zgłoś
syndyk.iv.rp Jak czują się Amerykanie? 16.06.09, 23:12 Ich największy sojusznik - Rosja, chce ich wystawić do wiatru zastępując dolara rublem. Odpowiedz Link Zgłoś
danz Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 16.06.09, 23:19 >>>Ambicje czwórki, która ... w 2050 roku może stanąć na czele światowej gospodarki. Według wiki w tych krajach mieszka obecnie 41,96% ludności świata, wiec nie wiem czym się zachwycać że za 40 lat staną na czele światowej gospodarki. Nawet nie wiem jak to interpretować, że ich PKP łączny będzie większy od PKB USA? Że będą dominującą siłą? Co to znaczy stać na "czele światowej gospodarki". Po za tym 40 lat to kupa czasu, aktualnie trudno mówić o wielkim sojuszu tych krajów a kto wie jak to będzie wyglądało przez najblizsze 40 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
porque Odciac od nowych technologii 16.06.09, 23:23 Mozna wymieniona czworke odciac od doplywu nowoczesnych technologii i zobaczyc jaka staja sie "potega":)) Odpowiedz Link Zgłoś
lastboyscot Re: Odciac od nowych technologii 16.06.09, 23:47 Pytanie kto tworzy nową technologie??? Popatrz sobie na ostatnią reklame Intel kto według tej firmy jest odwala brudną robote. pam, pam pam paaaam. Odpowiedz Link Zgłoś
cudotfurca_z_iralandii Re: Odciac i dowalic cla oraz sciagac oplaty za pa 17.06.09, 00:07 tenty lastboyscot napisał: > Pytanie kto tworzy nową technologie??? nie wiesz o czym mowisz ;-) zeby reklamy nie zrozumiec to juz szczyt w/g tak POpapranego myslenia to DELL projektuje komputery w Lodzi hahahahahahahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana Plskarosnie w sile a ludzie zyja dostaniej 17.06.09, 00:40 no mzoe poza tymi paroma milionami, ktore opuscilu poslak w zasadzie na zawsze... ale w tak bogatym i ludny mkraju ktoz by sie takimi drobiazgami przejmowal ;) Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana a dlaczego USA chcesz odcinac od nowych technologi 17.06.09, 00:00 niech sobie pobeda jeszcze troche w koncu bankructwo nagle nie odbije sie na Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Odciac od nowych technologii 17.06.09, 00:53 porque napisała: > Mozna wymieniona czworke odciac od doplywu nowoczesnych technologii i zobaczyc > jaka staja sie "potega":)) Mozna rowniez Zachod odciac od zyskownych i niezmierzonych rynkow zbytu BRIC oraz zrodla surowcow i tez leza! Na swiecie nikt juz tak naprawde nie moze byc 100 procent niezalezny. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: Odciac od nowych technologii 17.06.09, 08:00 dziecko biedne, jeśli odetniesz od technologii Chiny i Indie to zapomnij o komputerach. Chiny sa ich największym producentem a Indie (a dokładnie - Hindusi)to potęga w produkcji oprogramowania. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: Odciac od nowych technologii 17.06.09, 21:50 ben-oni napisał: >jeśli odetniesz od technologii Chiny i Indie to zapomnij o > komputerach. >Chiny sa ich największym producentem a Indie (a dokładnie - > Hindusi)to potęga w produkcji oprogramowania. A Polacy czy inni w krajach 3-go swiata nie potrafiliby ich zlozyc?:) Maszyny i park technologiczny w chinskich fabrykach tez jest ich mysla technologiczna, right? (sic). Tak jak szybko produkcja do Chin weszla, jeszcze szybciej moze wyjsc. Chetnych do pracy na swiecie nie brakuje a tym bardziej w Meksyku. Odpowiedz Link Zgłoś
hitlerowiec_molotow Kolejny juz "nowy sprawiedliwy porządek"? 16.06.09, 23:31 Po raz ktoryś już w ciągu ostatnich stu lat, ktos próbuje tworzyć nowy "sprawiedliwy porządek". Ciekawe jak się skończy. Odpowiedz Link Zgłoś
lastboyscot A co na to reżim USA!? 16.06.09, 23:33 Odwrotu od dolara nie da się powstrzymać. Działania różnych wysłanników do Chin w ostatnim roku niewiele pomogły. Chińczycy i inni dobrze wiedzą że gospodarka amerykańska rypnie się w najbliższych miesiącach. Utrzymywanie pozorów poprzez drukowanie pieniędzy na wiele się nie zda. Siedziałem sobie w zeszłym tygodniu w restauracji w Myrtle Beach, SC i patrzyłem na tych wszystkie owieczki nieświadome tego że ten styl życia na kredyt się skończy. Ale na szczęście 10% społeczeństwa przetrwa. My bogaci przetrwamy, pospólstwo niezdolne zabezpieczyć się finansowo będzie głodować. Odpowiedz Link Zgłoś
mucha123443 Re: A co na to reżim USA!? 16.06.09, 23:39 No tak, ale te owce sa uzbrojone, w desperacji moga was bogatych powystrzelac, gdy dzieci im zaczna płakać z głodu. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: A co na to reżim USA!? 17.06.09, 00:01 > No tak, ale te owce sa uzbrojone, w desperacji moga was bogatych > powystrzelac, gdy dzieci im zaczna płakać z głodu. Historia jasno pokazuje, że bogatym udaje się na czas "ulotnić". Jeśli "owce" są uzbrojne, to tym gorzej dla nich - jeśli są uzbrojone zaczynają się wystrzeliwać między sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
mucha123443 Re: A co na to reżim USA!? 17.06.09, 00:15 Oczywiście najbogatsi + rząd sobie poradza. USA ma ok. 300mln mieszkańców raczej trudno mi sobie wyobrazic żeby 10% z nich czyli 30 mln unikneło desperatów. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana alez spokojnie Imperium Rzymskie tez konalo wieloe 17.06.09, 00:22 zeby byl ofajniej rzymska ludnosc czase mobracala sie przeciw cezarom i walczyla z barbarzybcami. Barbarzyncy byli bardziej ludzcy niz rzyski cezar ;D Rzym -> Zachodni Rzym -> goci ;D USa -> Zachodnie Wybrzerze -> Chinczycy i Meksykanie? Odpowiedz Link Zgłoś
bf109 Niezłe bzdury 17.06.09, 12:23 Widać że o upadku Imperium Rzymskiego nie masz zielonego pojęcia. Dzisiaj fakt jest taki że wychwalana przez ciebie Rosja żeby dogonić w rozwoju cywilizacyjnym USA potrzebowała by co najmniej półwiecza wściekłego wzrostu i spadku w USA a mając dziesięcioprocentowy spadek PKB to może co najwyżej dalej lizać buty swoim chińskim krewniakom. Jankesi mieli już niejeden kryzys, zawsze wychodzili zwycięsko silniejsi niż wczesniej i teraz wszystko wskazuje na to że też tak będzie. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana i kto to mowi ;D 17.06.09, 22:35 > Widać że o upadku Imperium Rzymskiego nie masz zielonego pojęcia. a umiesz faktami uzasadnic swoja smaila teze? > Rosja żeby dogonić > w rozwoju cywilizacyjnym USA potrzebowała by co najmniej półwiecza > wściekłego wzrostu i spadku w USA a mając dziesięcioprocentowy > spadek PKB to może co najwyżej dalej lizać buty swoim chińskim > krewniakom. No fakt Rosja jzu od 89 bankrutuje. Jeszcze pare dni i jzu z pewnoscia zbankrutuje. Zreszta mysle, ze nie powinienes sie spierac ze mna ale walic prosto do Goldman Sachs w zwiazk uz kwetiami gospodczego rozwoju. A w sprawach politycznych do kierownictwa Chin, indii czy Brazylii bo to nie ja tworze BRIC. >Jankesi mieli już niejeden kryzys, zawsze wychodzili > zwycięsko silniejsi niż wczesniej i teraz wszystko wskazuje na to że > też tak będzie. powaznie a co kokretnie wskazuje ,ze tka bedzie? Obama - niee on twierdzi co innego.. Soros? tez nieee Ja rozumiem ,ze masz problemy z liczeniem, z kojarzeniem faktow ale w skrocie powiem, ze jesli rzad kupuje wlasne obligacje drukujac pusta kase to z pewnoscia swiadczy to o sile gospodarki i dobijaniu sie od dna. > amen Nic dodac nic usja w kwestii przyszlosci USA. Odpowiedz Link Zgłoś
aston84 Re: A co na to reżim USA!? 17.06.09, 00:45 Kraje BRIC od początku roku kupiły 60mld USD, a czemu ? Aby ich waluty nie zyskały na sile zbytnio bo to uderzyło by w ich eksport . Rozumiecie ? Plują na dolara, ale sami pompują wartość tego pustego pieniądza, jak dolar zacznie lecieć to ich gospodarki także. Te kraje mają stosunkowo małą wymianę handlowa między sobą więc wprowadzenia nowych walut do tej wymiany to mrzonki bo to nic nie zmieni, no i jedni na tym trochę zyskają inni trochę stracą, ciekawe kto zgodzi się na straty :P Moim zdaniem dolar musi upaść, chyba, ze w USA nastąpi jakaś fiskalna rewolucja (na co na razie się nie zapowiada, ale kto wie, może jak będą mieć nóż na gardle to coś zrobią). Ja na miejscu USA pobawiłbym się w Niemcy po I wojnie światowej, czyli zaczął drukować pieniądze w olbrzymich ilościach, zainwestowałby olbrzymie środki o odnawialne źródła energii (aby nie musieć energii importować) oraz płaciłbym wszystkie długi. Następnie zwalczyłbym inflację (jak widać z historii jest to wykonalne w krótkim czasie jak się ma umiejętności). Na sam koniec nowego dolara po ustabilizowaniu połączyłbym z Euro. I wtedy znowu BRIC mógłby sobie krzyczeć do woli ;) Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana no tak ale jesli Obama nie czyta twojego postu? 17.06.09, 00:48 to mzoe tak eni psotapic, cholera tyle wiedzy politycznej sie marnuje... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme BRIC to tylko 15% swiatowej gospodarki 17.06.09, 13:29 BRIC to blisko polowa dzisiejszej populacji swiata, ale tylko 15% dzisiejszej globalnej gospodarki (w tych 15%..95% to gospodarki Chin i Indii). Dzisiejsze swiatowe rzerwy w 60% trzymane sa w USDolars, kraje BRIC maja ambitne plany zbic ta dominacje USD z dzisiejszych 60% do 56% w ciagu dziesieciu lat....nalezy im pogratulowac pomyslowosci. Zbyt szybkie pozbywanie sie USD byloby zabojcze szczegolnie w przypadku biednej Moskovi, gdzie ich zbankruptowana (zbankrutowana)gospodarka tylko jako tako utrzymuje sie na powierzchni z powodu resztek USD rezerw. A propos... w maju 2009 produkcja przemyslowa w Moskovi spadla 17,1%, w tym produkcja samochodow ciezarowych 72%, osobowych 64%, sprzedaz tychze 58%, w pierwszym kwartale GDP(PKB) Moskovi spadl 9,8% , a w calym 2009 moze to byc spadek od optymistycznych 8% poprzez realne 10% do az 15% gdy w kolejnych kwartalach spadek gospodarczy w Moskovi nasili sie. Wartosc bubla(rubela) obecnie zdewaluowanego 35% do USD od sierpnia 2008 jest i tak sztucznie zawyzony i musi znacznie upasc, jezeli moskovia chce ozywic upadly export. Popyt na rope z moskovi spadl ponad 40% o 2008 i wciaz nie wzrasta. Odplyw zagranicznego kapitalu po napadzie Moskovi na Gruzje liczy sie w setkach miliardow. Wartosc np Gazpromu spadla z $360 mld w 2008 do okolo $100..110 mld dzisiaj, a w dodatku ta firma ma ponad $60 mld dlugow. Cala Moskovia posiada okolo $ 600 mld dlugow. Na konie nalezy wspomniec, ze jeszcze w marcu gdy sama Moskovia twierdzila, za nie upadna wiecej niz 2,2% GDP(PKB)...IMF obliczyl, ze gospodarka Moskovi skorczy sie 512 mld w 2009 roku. Ale to wszysto nie zmienilo planow Kremlina i wciaz pchaja tego swojego bubla jako walute rezerw....smieszne! Odpowiedz Link Zgłoś
bialoskory tytul bez sensu 16.06.09, 23:47 "Kraje BRIC grożą dolarowi" sami amerykanie sa najwiekszym zagrozeniem dla dolara. balonik pekl i zbyt duzy deficyt. niby latem jego wartosc ma poleciec na pysk i to bedzie najnizszy punkt kryzysu. dopiero potem zaczniemy wychodzic z kryzysu. jak dlugo, zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
nellaf Kraje BRIC grożą dolarowi 16.06.09, 23:53 2,8 mld ludnosci to BYLA polowa ludnoci globu - ale jakies 15 do 20 lat temu... Dzisiaj jest nas jakies 6,9 mld, ale po co mowic prawde jesli mozna sobie pop... Poza tym: 1,340mln + 1,150mln + 190 mln + 140 mln to 2820 mln a nie 2800 - jak macie zaokraglac to troszke dokladniej, bo te 20mln to calkiem sporo, ponad pol populacji naszego kraju ( jak sie pisze o Polsce, to jakos nietrudno dorzucic nam 2 mln "za darmo" - wszak 40mln kraj wyglada duzo ladniej ) Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana no krudre ta Rosja juz od 20lat upada a tu dooopa 16.06.09, 23:56 Malo ze upada, to upada w tak okropny sposob, ze Chiny Indie i Brazylia tego nie widza i rozmawiaja jak z potega. A moze liderzy BIC po prostu nie czytaja forum GW i o upadku nic a nic nie wiedza?! Odpowiedz Link Zgłoś
elean83 rosja to nasza chińska ladacznica :) 17.06.09, 01:12 To my ją eksploatujemy i kolonizujemy, trzymajac w kieszeni większość lokalnych polityków. Nie zapominajcie że rosja jest na syberii tylko tymczasowym gościem. Ziemie na wschód od Uralu należa do świętego narodu chińskiego. Póki co syberia jest naszym protektoratem gospodarczym z czasem Autonomiczną Syberyjską Republiką Chińską. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana no neistety Chinczycy nie czytaja twoich postow 17.06.09, 01:16 i nic o tym ie wiedza. Natomiast Polska ze swoimi wszystkimi znanymi markami (polish kielbasa) i dobra dmeografia ( 35 mln -4mln od 2004) zagrozi Chinom w znaczacy sposob. O ile zachodnei banki nie wstrzymaja akcji kretywoej i budzet nie ejbnie 1 07. 2009 Odpowiedz Link Zgłoś
elean83 My Chińczycy to nowa potęga 17.06.09, 01:24 Jest nas już na Syberii 2,5 mln, razem z naszymi braćmi i siostrami z ludów syberyjskich ok. 15 mln. Ruskie bydło ucieka na sam nasz widok :) Ale ich panienki zostaja bo wolą sypiać z nami niż ze swoim bydłem :). Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana a ty Chinczyk? 17.06.09, 01:33 chyba jak sobie kupisz sajgonki w budzie przy palacu kultury. A odroznisz wietnamskie od chinskich? Bo wtedy musisz psiac my wietnamczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
elean83 My Chińczycy nie gadamy z rosyjskimi untermenschen 17.06.09, 01:40 Tylko ich zajmujemy i dominujemy :) W porównaniu z naszą cywilizacją rosyjska pijana, naćpana szkapa z wirusem HIV nadaje sie tylko do zarżniecia. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana Voklsdeutsch zracy sajgonki 17.06.09, 22:41 no robi sie ciekawie. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: My Chińczycy to nowa potęga 17.06.09, 01:52 elean83 napisała: > Jest nas już na Syberii 2,5 mln, razem z naszymi braćmi i siostrami > z ludów syberyjskich ok. 15 mln. Ruskie bydło ucieka na sam nasz > widok :) Ale ich panienki zostaja bo wolą sypiać z nami niż ze swoim > bydłem :). Masz jakas obsesje: nigdy nie widzialem,ani nie slyszalem zeby ruskie zdrowe dziewoje lataly za Azjatami? Hahahah - lecz sie. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: My Chińczycy to nowa potęga 17.06.09, 10:49 elean83 napisała: > Jest nas już na Syberii 2,5 mln, razem z naszymi braćmi i siostrami > z ludów syberyjskich ok. 15 mln. Ruskie bydło ucieka na sam nasz > widok :) Ale ich panienki zostaja bo wolą sypiać z nami niż ze swoim > bydłem :). Reszta to moskiewskie mongoly i chuwasze zamieszkujace tereny moskovi i okupowanych przez moskali terenow. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 00:48 I co Polakowie? Glupio nie? Sprzymierzyliscie sie z upadajacym Imperium.... Podziekujcie swiatowej slawy strategowi politycznemu i swietemu: DzejPiTu,ze Was w pole wyprowadzil. Hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
wasz.tk Co jest wart ten dolar? 17.06.09, 00:51 to jest jeden wielki dług! www.youtube.com/watch?v=sTxg3hnQP80&feature=related z którym próbują już powoli uporać się w usa: wiadomosci.onet.pl/1989234,12,item.html Odpowiedz Link Zgłoś
elean83 Co tam robi wymierająca podlegająca ropadowi rosja 17.06.09, 00:57 rosja nie pasuje do przyszłościowych krajów jak Indie, Chiny czy Brazylia, ponieważ jest w stanie upadku gospodarczego (-10,5%PKB), społecznego(spadek liczby ludności o 750 tys. rocznie, co 10 z wiusem HIV, prawie wszyscy alkoholicy, ok 1/4 narkomani, 3 mln. za kratkami). Rosja to zdychająca przeszłość podlegająca rozbiorowi przez USA, UE i Chiny. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana widac Ch + I + B nei czytaja twoich postow 17.06.09, 01:04 > rosja nie pasuje do przyszłościowych krajów jak Indie, Chiny czy > Brazylia, ponieważ jest w stanie upadku gospodarczego (-10,5%PKB), > społecznego(spadek liczby ludności o 750 tys. rocznie, co 10 z > wiusem HIV, prawie wszyscy alkoholicy, ok 1/4 narkomani, 3 mln. za > kratkami). Rosja to zdychająca przeszłość podlegająca rozbiorowi > przez USA, UE i Chiny. n owlasnie zdycha od 20 lat i nie zdechma gadzina jedna. Za to podziwiam twoaj gleboka wiedze o demografii Rosji. Czy twoje wiedza dot polskiej demografii i gospodarki jest rownie gleboka vczy tez zdaje ci sie ,ze Pl przscignela Nl? Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Rubel straszy dolar :). 17.06.09, 01:26 Jestesmy w zlym sojuszu. Pomyslcie przez chwile jaka role i znaczenie mamy obecnie dla tak "uwielbianego" dla nas Zachodu,a jaka role moglibysmy miec w sojuszu BRIC? Jestesmy nie piatym ,a szostym kolem u wozu dla panstw NATO,UE,USA itp. Natomiast prawdopodobnie liczyliby sie z nasza opinia,wiedza, doswiadczeniem historycznym i samym tym,ze przynalezymy jednak do zachodniej kultury bialego czlowieka. Nie mamy zadnego znaczenia polityczno-gospodarczego dla USA/Starej Unii,ale mamy daleko siegajace tradycje i doswiadzcenie,ktorych te nowe panstwa nie maja. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:22 www2.goldmansachs.com/ideas/brics/index.html Nobo po rpzeczytaniu tego jak inaczej nazwac ich anlitykow? Widac cieniasy jedne nie czytali waszych wypowiedzi.Debile jedne i nie wiedza, ze Rosja upadnie. Na pociesznie powiem, ze te calkowite ekonomiczne zera z Goldman- Sachs dzieki Polsce i zabawie Marcinkiewicz-PLN troche zarobili na przlomie roku. Hmm jednak pozstaje otwarte pytanie jak nazwac kraj, na ktory mzarabiaja idioci a krego obywatele pouczaja mocarstwa? SUPERMOCARSTWEM Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:28 swinia_spigelmana napisał: >>> > Hmm jednak pozstaje otwarte pytanie jak nazwac kraj, na ktory > mzarabiaja idioci a krego obywatele pouczaja mocarstwa? > > SUPERMOCARSTWEM Mylisz sie: wbrew pozorom Rosja nie upadnie,a wrecz przeciwnie. Tylko TY chcesz zeby upadla i tak dobierasz fakty i dane zeby samemu to sobie udowodnic. Nie mowie,ze sa potega gospodarcza,ale sa militarna,polityczna i surowcowa. Wystarczy na poczatek! Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana Re: luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:30 n owlasnie ,ze udpanie czytma forum wyksztalconych ludzi - i widze, ze updanie. A Polska bedzie rosla w siel a ludziom sie zyl odostanitej. Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve Re: luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:34 Czytasz szybko i niezwykle rozumnie. Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve Re: luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:31 No, trochę jednak idioci, skoro przewidują, śe stanie się to dopiero w ciągu 50 lat. Albo nie chcą US-spaślaków straszyć? Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana Re: luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:34 idioci poki co zarabiaja na Polsce i.e. wiekszoci psizacych posty tutaj ;D A swoja droga bede upeirdliwy nie za 50 a 40 ;-P Odpowiedz Link Zgłoś
a-ve Re: luuudzie w Goldman-Sachs pracuja IDIOCI 17.06.09, 01:37 Ja się upieram, że najpóźniej za 15-20lat. Zresztą zależy który kraj z BRIC, przecież nie zrobią tego wszystkie równo, na raz, w dokładnie tym samy tempie. Poza tym dla Indii jako jasnowidz czarno widzę ( w relacji do pozostałych). Odpowiedz Link Zgłoś
analhela BRIC? 17.06.09, 02:08 Just another brick in the wall. www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw Odpowiedz Link Zgłoś
harbourfront Re: BRIC? 17.06.09, 02:50 Wszystkie sowieckie swinie zapraszam serdecznie na kalmuckie fora poswiecone wodce i sloninie.Co tu robicie zawszone pomioty stalina? co zabydlo Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: BRIC? 17.06.09, 05:31 Ci sie tam spodobalo? Zreszta komucham zawsze o wodce lepiej sie rozmawialo. Tylko nie odchodcie wszystcy, bo bedzie bez was nudno. Kto zrobi dobry nastroj bez was? Gdzie poczytam tyle czekawych inteligentskich bajek? Na tych kalmyckich forach? Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Kraje BRIC grożą dolarowi, wprowadza Rupie?. 17.06.09, 04:37 Niech popyskują. Pojada do domu a wszystko zostanie po staremu. Euro jest za silna waluta, dla wielkich biedaczków. Ciekawe co zaczelyby Chińczycy z tysiącem ton Dolarów? Przerób na papier Toaletowy jest nierentalny. (Jak masz Rupie, to sa twe pieniądze w dupie.) Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme BRIC nie stanowi powaznej sily. 17.06.09, 05:55 BRIC to gropa duzych krajow o perspektywach rozwoju, ale dzisiaj uwazanych wciaz za kraje biedne. Z tych 4 rajow jedynie Chiny i do pewnego sensu Indie maja szanse (to zalezy od jak sytuacja bedzie rozwijac sie w przyszlosci) w najblizszych 50 latach awansowac do gropy stosunkowo bogatych i decydujacych gospodarek swiata. Brazylia ma wiele problemow juz dzisiaj, a Moskovia to dzisiaj wlasciwie bankrupt (bankrut)i z dzisiejsza populacja 139 mln i wymieralnaoscia rzedu 700-800 mln rocznie nie stanowi partnera w porownaniu z 1 mld 359mln Chinami lub okolo 1,159 mld Indiami. Moskovia ma oczywiscie surowce, ale wiele z nich sa na wykonczeniu w bliskiej przeszlosci inne sa trodne do wydobycia biorac pod uwage prtmitywny stan moskiewskiej technologi. Kraje BRIC nie maja tez wspolnych interesow, Ciny i Indie to duze markets potrzebujace wiele surowcow i w ich interesie jest zeby one byly tanie, moskovia z drugiej strony jest exporterem surowcow, ale w ich intersie jest zeby byly drogie. Chiny i Moskovia tez sa skonfliktowane o wplyw interesow w Azji centralnej. Dodajmy, ze obecnie BRIC, to tylko 15% swiatowej ekonomi i w nominalnej gross GDP te indywidualne kraje wypadaja slabo; nie biorac pod uwage ekonomicznego upadku Moskowi w 2009 i w mniejszym stopniu Brazyli za 2008 wg Bank Swiatowy, IMF i World Factbook kraje te zajmuja pozycie srednio wg GDP nominal Chiny 4, Brazylia 10, Rosja 11, Indie 12(Indie awansuja w 2009 na 6). dla ciekawosci pozycja Polski nie pretendujaca do miana gospodarki swiatowej zajmuje 18, 20, 21 pozycje respektywnie w tym samym rankingu . ale gospodarka czyli GDP(PKB) samej Moskovi w 2009r skurczy sie od minimum 512 mld do 900 mld i jej pozycja w tym rankingu spadnie pare miejsc. Dodajmy tez,ze liczac GDP na glowe kraje te sa jeszcze biedniejsze i biedne nawet w porownaniu z krajami baltyckimi, Polska i prawie cala EU. Co do bubla (rubla) to zostal juz zdewaluowany okolo 35% i jest na sztucznym podtrzymaniu, gdyby obecnie uznano go za wpelni wymienialna i wolna trade walute upadlby bezpowrotnie. Dzisiejszy bubel to smiec, ktorego drukuje sie dziennie na potege. Czy ktos przy zdrowych zmyslach chcialby zeby zbankruptowanego(zbankrutowanego) panstwa nic nie warta smieciowa waluta zostala waluta swiatowej ekonomi? to zarty w stylu bezzebnych moskali opowiadanych przy kvasie chlebowym i gnijacej rybce. Odpowiedz Link Zgłoś
lesew Re: BRIC nie stanowi powaznej sily. 17.06.09, 07:31 teaforme napisał: >...< >...Dzisiejszy bubel to smiec, ktorego drukuje sie > dziennie na potege. ...< Zauważ tylko, że tak samo, a nawet jeszcze gorzej można było mówić o złotym, przed terapią szokową Balcerowicza(której wielu do dziś nie potrafi mu wybaczyć)! I co? Szybko się odmieniło. Owszem, niezbędne były bolesne reformy, ale okazało się, że wszystko jest możliwe(złoty umocnił się z dnia na dzień - późniejsza denominacja to już tylko była formalność), więc bądź ostrożny w prorokowaniu przyszłości, bo a nuż Rosjanie zrobią Ci psikusa i wezmą się serio za reformy? Reszty Twojego postu nie będę komentował, zauważ tylko, że nawet z tego co sam piszesz można wyciągnąć różne wnioski(wygląda na to, że tego nie dostrzegasz). Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: BRIC nie stanowi powaznej sily. 17.06.09, 08:32 Mowimy tutaj o dzisiejszym stanie bubla(rubla) i jest on w katastrofalnej pozycji. Jezeli moskovia zrobi mi "psikusa" tak jak to okresliles, to dopiero mozemy wtedydy dskutowac. Zauwaz tez, ze w samej moskovi kondycje i przyszlosc bubla jest roznie widziana w kregach kremlinskich; wyrazny konflikt opini z tym zwiazany jest reprezentowany przez Dvorkovicza i Kudrina. Oczywiscie, nie mozna wykluczyc, ze moskovia zreformuje bubla lub zastapi go nowa waluta, ale obecnie nic sie na to nie zanosi. Porownanie Moskovi z Polska tez nie jesr trafne, z tego powodu, ze nasz kraj reformowal sie w kierunku systemu kapitalistycznego, z drugiej strony gospodarka moskali to system w duzej mierze planowany, gdzie najwazniejsze galezie gospodarki podlegaja posrednio lub bezposrednio Kremlinowi. Co do ostatnich twoich zdan, sa one niezrozumiale i jedyna moja rada dla ciebie jest pomyslec troche dluzej zanim wyciagniesz "nie rozne" . ale wlasciwe wnioski. Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: BRIC nie stanowi powaznej sily. 17.06.09, 08:40 Forum jest dosc cieawym miejscem , czasmi ktos napise cos ciekawego, merytorycznego ale zwykle jak u ciebie sa to czystej wody bzdury, juz sam poczatek twojego postu to intelektualne i faktyczne dno, doinformuj sie wpier zanim zaczniesz walczyc z "moskovia" bo narazie jet to faktograficzna sprochniala drewniana szabelka :))) Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: BRIC nie stanowi powaznej sily. 17.06.09, 09:55 Czy ty chloptasiu masz tutaj cos sensownego do powiedzenia? bo jak narazie to piana leci tobie z geby i pleciesz bez sensu.To prawda, ze w dawnych czasach bat byl najlepszym lekarstwem na krabnego, bezzebnego i brodatego moskala, a szabelka do ich golenia.Czasy sie zmienily i obecnie nic nie trzeba robic, bo moakale sami zapijaja sie na smierc polskim odkryciem w swiecie alkoholi(gorzalka), to i szabelka moze sobie prochniec dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 06:49 Balcerowicz ich wyśmieje i tym się skończy. Odpowiedz Link Zgłoś
lesew Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 07:34 cygan37 napisał: > Balcerowicz ich wyśmieje i tym się skończy.< Nie sądzę, zresztą zauważ, że nawet w USA się nie śmieją! Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 09:20 > Nie sądzę, zresztą zauważ, że nawet w USA się nie śmieją! Mylisz sie, wlasnie USA, Canada, a w szczegolnosci EU nie traktuje BRIC jako realnego zagrozenie dla wspolczesnego ladu gospodarczego i dolara i euro za wiodace waluty w przewidywalnej przyszlosci. Wrecz przeciwnie w krajach rozwinietych gospodarczo uwaza sie ze kraje BRIC sa grupa o zbyt wielu konfliktach i jego przyszlosci jest watpliwa. Osobno jednak juz poza BRIC, przewiduje sie rosnace pozycje Chin i Indi, co do roli Moskovi to zdanie jest odwrotne i widzi sie ten kraj tracacy szybko na znaczeniu. Poczytaj artykuly na ten temat The Economist, Financial Times, Wall Street Journal, Forbes wymieniajac tylko pare, zeby ugruntowac sobie opinie czy rozwiniety gospodarczo swiat przejmuje sie czy tez smieje, z pogrozek Medviedvieda. Odpowiedz Link Zgłoś
kkrzyz Co ruskie giganty???!!!!! jaja sobie robią 17.06.09, 06:50 ruskie to co najwyzej moze byc gowno i nic wiecej Odpowiedz Link Zgłoś
kkrzyz Jaja sobie robia co tam robi brazyli i ruskie????? 17.06.09, 07:12 ruskie co najwyzej sa od dawania dupy chinczykom i indiom dostarczajac rope dla swoich potencjalnych wrogow i budujac ich potege i nic wiecej nie moze sie ruskiemu jełopowi marzyć.Chinczycy i tak ich zjedza jak kanapke.Cytat z artykulu "Kraje BRIC zamieszkuje łącznie 2,8 mld ludzi, czyli połowa populacji naszego globu". zostawmy tylko IC to prawie polowa ludnosci swiata Indie 1147mln chiny 1330mln razem to daje 2477. A BR to reszta nieliczaca sie w swiecie czesc ludnosci czyli rosja 140mln(same pijaki i alkoholiki) i to ma rzadzic swiatem???!!!! i brazylia 196mln to jest ta polowa ludnosci swiata????!!!!!!razem BR daje 336mln czyli tyle co mieszka w USA. od rosji wieksze sa indonezja, pakistan,bangladesz. niewiele mniejsze ludnosciowo od ruskiego sa:nigeria, japonia czy meksyk.Niech kacapstwo ma swiadomosc ze w tym towarzystwie sa od dawania co najwyzej dupy i nic dobrego ich tam nie spotka. Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: Jaja sobie robia co tam robi brazyli i ruskie 17.06.09, 09:31 Prawda, ale chyba z grzecznosci dodales jeden milion do populacji moskovi, dzis to 139 mln. Populacje Chin i Indii tez troche zanizyles.Reszta twojego postu, to prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
bf109 Re: Jaja sobie robia co tam robi brazyli i ruskie 17.06.09, 12:32 No nie tak ostro, Brazylia wspina się w górę, jest liderem w Ameryce Pd za to w Azji jest już wściekła konkurencja, Indie żrą się z Chinami i Pakistanem wspieranym przez Chiny i USA, Chiny mają konkurencję w eksporcie w Tajwanie, Korei i Japonii, wszyscy są równo uzależnieni od popytu w USA i UE. Fakt że Rosja przy takich wschodzących siłach pasuje trochę jak kelner do balu bogaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
najzlejsze_zlo Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 07:20 Rosja wśród potęg gospodarczych świata? chyba sami nie widzą jak bardzo są śmieszni. Zdezelowany kraj z równie zdezelowanym społeczeństwem (powiedzmy w większości) na pewno nie zasługuje aby należeć do tego grona. Na rabunkowej polityce eksploatacji złóż daleko nie zajadą, poza tym wóda niszczy ten kraj, wszystko za przyzwoleniem kremlowskich władz. BIC to jeszcze jeszcze, aczkolwiek w najbliższej przyszłości raczej wiele nie wskórają, no, chyba że USA zbankrutują, co z kolei nie jest aż takie niemożliwe jak się powszechnie wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
radocha1 Re: Kraje BRIC grożą dolarowi 17.06.09, 07:56 fakt, że Rosja tu najśmieszniejsza. Ale cała reszta??? Starczy minuta korzystania z wyszukiwarki. Właśnie porównałem PKB. i mało nie poszczałem się ze śmiechu :) Odpowiedz Link Zgłoś
von.g A kto tam ruskich wpuscil? 17.06.09, 08:07 Kraj na progu bankructwa , ledwo im na rakiety starcza a chca sprawiedliwy swiat budowac? Juz raz budowali swiat na zasadzie kazdemu wedlug potrzeb... Odpowiedz Link Zgłoś
teaforme Re: A kto tam ruskich wpuscil? 17.06.09, 09:40 von.g napisał: > Kraj na progu bankructwa , ledwo im na rakiety starcza a chca sprawiedliwy swia > t > budowac? Juz raz budowali swiat na zasadzie kazdemu wedlug potrzeb... > > Ty chyba jestes optymista, dzisiejsz Moskovia nie jest na krawedzi ona jesttttt juz bankruptem(bankrutem). Oni sami sie zaprosili do BIC Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Ci, ktorzy potrzebuja jej ropy, gazu itp 17.06.09, 17:22 Rosja jest ciagle zapraszana do roznych gremiow i poklepywana po plecach przez politykow, ktorzy potrzebuja jej ropy, gazu i innych surowcow naturalnych...a Chiny potrzebuja ich szczegolnie duzo Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl Biedota marzy 17.06.09, 08:13 a prawda jest taka, ze gdyby nie ameryka to chiny leza i kwicza przy misce ryzu. Odpowiedz Link Zgłoś
ashruc Re: Biedota marzy 17.06.09, 08:21 thorgallpl napisał: > a prawda jest taka, ze gdyby nie ameryka to chiny leza i kwicza przy misce ryzu > . aktualnie jest odwrotnie to chiny pozyczaja ameryce Odpowiedz Link Zgłoś
malpiarnia nie przenoscie nam dolara do Moskwy 17.06.09, 08:25 z rublem w kosmos niech leca Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: nie przenoscie nam dolara do Moskwy 17.06.09, 22:01 Polacy nawet do Bajkonuru za swe zloty nie dojada :) Wiec co tu mowic. choc by jeden podzespol dl rakiety wymysliliscie, a potem by cos gadali. Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl Re: Biedota marzy 17.06.09, 08:45 tylko skad maja dewizy? od rosji, czy moze brazylii? Odpowiedz Link Zgłoś