Cygan? A co w tym złego

[koszerny51]

nie mialem zadnych zlych doswiadczen z polskimi Cyganami, wrecz
odwrotnie

Cygan? A co w tym złego

[godeep]

Pani Bożena Aksamit w jawny sposób próbuje nas ocyganić.

[alinaw1]

I wyaksamitnić rzeczywistość. Ja- nieustanna obrończyni INNYCH,
przeciwniczka rasizmu, wyznawczyni tolerancji wobec przedstawicieli
różnych, odmiennych nam narodowości- przy Romach -poddaję się... Tak
zwyczajnie. Hasła milkną, rzeczywistość skrzeczy. Bo są moimi
sąsiadami. Niestety.

[z.bialek]

"Nigdy nie dowiedziałam się, czym się zajmuje" życie moje.Skąd ma na
mercedesy i plazmy. No skąd?
A czemu skoro oni tylko nie naciskają na dzieci żeby się uczyły,
ukrywali fakt przyjazdu z Niemiec?
A ile miesięcznie otrzymują od nas, podatników?
Na te i pozostałe pytania nie otrzymamy odpowiedzi.

[boncza]

Dawniej w Polsce zyły dwie społecznośći słabo zintegrowane z
resztą : Żydzi i Cyganie. Niesamowite jak inne podejście do życia
reprezentowały: u Żydów ksztalcenie dzieci bylo bardzo istotne, u
Cyganów zupelnie bez znaczenia.

[ireneuszdziura]

boncza napisał:

> Dawniej w Polsce zyły dwie społecznośći słabo zintegrowane z
> resztą : Żydzi i Cyganie.

coz chyba zbyt malo znasz historie.....żydzi byli swietnie zintegrowani...n/t
cyganow nie wiem ale fakt ich "uziemienia" dopiero w latach 60-tych pokazuje ze
zyli jak im sie chcialo:)- i dobrze bo taka ich natura :)

moge ci jeszcze wskazac wiele spoleczenstw ktore sie idealnie zintegrowaly z
polakami.......jak np. ormianie....tatarzy.......ukraincy(oczywiscie wolynia im
nie zapomnimy:)...litwini...itd...

nawet po wejsciu do moskwy wojsk polskich...bojarowie byli za nami i nie mieli
nic przeciwko naszym...............oprocz osoby krola-namiestnika......tu
naprawde ciapnelismy sprawe:/

[polkainaczej]

Polacy w Anglii sa takimi troche Cyganami. sa wielkie plazmy, wielkie samochody,
sporo drogich ciuchow, totalny brak intergracji i niemal stuprocentowy brak
zaintereowania edukacja swoich dzieci

[ned_pap]

> coz chyba zbyt malo znasz historie.....żydzi byli swietnie zintegrowani

Bzdura do kwadratu. Asymilowali się głównie przedstawiciele inteligencji, tacy jak Słonimski na przykład. Znakomita większość społeczności żydowskiej w Polsce żyła w swoim śrdowisku - tak tworzyły się sztetł, albo dzielnice, takie jak w Warszawie.

> oczywiscie wolynia im nie zapomnimy

Jak żartujesz, to rób to z klasą.

Cygan? A co w tym złego

[stary.gniewny]

Miałem coś ze 4x styczność z Cyganami. 3 razy zostałem okradziony, raz miałem
nieprzyjemność wejść do przedziału pkp tuż po rodzinie cygańskiej i takiego syfu
zrobionego z przedziału nie widziałem ani wcześniej ani potem. No i te
usmarowane, żebrzące dzieci w centrum miasta.
PS Choć, gwoli równowagi, większą i częstszą uciążliwością są słowiańscy,
śmierdzący menele w komunikacji miejskiej.

[delfina77]

Obok mojego osiedla mieszka duzo Cyganow, wiec z tego co obserwuje, nie sa oni
zbyt zadbani. Jakos trudno mi uwierzyc w ten czysto prowadzony dom gdzie mozna
jesc z podlogi, skoro widuje dziewczyny cyganskie ubrane w piekne, barwne
ubrania, ktore sa niechlujne, maja brudne wlosy, braki w uzebieniu, czesto zeza.
U mezczyzn jest nie lepiej. Maluchy lgna do innych dzieci, ale od razu widac, ze
odstaja mentalnie - dziewczynka wygladajaca na oko na szesciolatke nie potrafi
powiedziec, ile ma lat (moja dwulatka to potrafi). Widac, ze tymi dziecmi nikt
sie nie zajmuje, wychowuja sie same na podworku, na ulicy

Niunia gada od rzeczy

[vytrisalov]

"- Te obdartusy na ulicach to nie są Polacy. To Rumuni. Cyganie się ich boją,
bo nie mają żadnych zasad."

Droga Pani Niuniu, te odartusy, to NIE sa Rumuni. To - RUMUNSCY CYGANIE.
Jesli sie Pani wypowiada na tematy cyganskie, to powinna Pani wiedziec, ze w
Rumunii, tak jak w Polsce mieszkaja Cyganie. Stanowia okolo 2,5
spoleczenstwa.I to oni robia wycieczki do Polski.

W Polsce nikt nie rozroznia miedzy Rumunami, a rumunskimi Cyganami.
To bardzo denerwuje Rumunow.

A tak swoja droga, to nie mam pomyslu na integracje Romow/Cyganow.
Tak sie glupio sklada, ze "tradycja" cyganska i ich stosunek do kobiet sa malo
ciekawe

[polkainaczej]

ciekawi mnie jedno czy polski Cygan to tez Polak? czy Cyganie nie maja
obywtelstwa? patologii jest sporo w kazdym narodzie

Cygan? A co w tym złego

[mareneu1]

Ludzie! Nauczcie się odróżniać Cyganów od Rumunów!

[ffamousffatman]

mareneu1 napisała: "Ludzie! Nauczcie się odróżniać Cyganów od Rumunów!"

A niby jak? Cyganie nie są jednolitą grupą, na Bałkanach (np. Rumunii i b.
Jugosławii) narody poza wielkomiejskim mainstreamem też są rozczłonkowane. Po
wielekroć trudno orzec czy dana społeczność to jeszcze Cyganie czy już któryś z
odłamów Węgrów lub czy już Wołosi. Podobny problem jest w Irlandii.
Mam jeszcze wspominać inne przypadki trudności odróżniania ze względu na
przyjęty model życia? Kreolów i Indian? Czarnych Indian i Indian? Części Finów i
Saamów?

[cseresznye77]

ffamousffatman napisał:
> czy dana społeczność to jeszcze Cyganie czy już któryś z
> odłamów Węgrów
Gdybyś wiedział o czym mówisz...."Odłamy Węgrów"? Jeśli masz na
myśli Szeklerów i Csangów, to najpierw jedź do Siedmiogrodu/Erdely i
poznaj ich.Więcej bzdur pisać nie będziesz.Stefan Bathory był
Szeklerem.Brunet z niego ,owszem, ale czy Cygan/Rom?

Cygan? A co w tym złego

[k_r_m]

niedawno znajomi zostali obrobieni przez cygankę, szukała ponoć Józefa Nowaka,
a wyszła z domu z całą biżuterią, kiedy weszła do domu pełnego ludzi nie
wiadomo, została przyuważona przy wychodzeniu, ale wyrwała się uciekła do
samochodu czekającego przed domem

"Ty wychodku!"

[nowak11]

Jako dziecko przez 5 lat mieszkałem w biednej czynszówce z Cyganami. Wspólne
ubikacje na korytarzu itd. Byli czyści. Gdy nie pożyczyło się im wiaderka
węgla, to potrafili w zemście walnąć kupę pod wycieraczkę;). Ale gdy w czasie
gry w nogę ktoś wybił szybę (a wśród grających był mały Cygan) to zawsze oni
płaci. No i te ich wieczorne opowieści... A gdy chcieli kogoś obrazić, to
wołali na niego: "Ty wychodku!":)))

a co mówią statystyki policyjne?

[hollowcat]

bo na podstawie kilku przypadków ciężko ukręcić jakąś wiarygodną teorię.

"tolerancja"

[koniczyna60]

Tfuu, kolejny politpoprawny artykuł w duchu multikulti..
Jeśli o mnie chodzi, to raczej nie nastawił mnie pozytywnie do tej
nacji. Tym bardziej, ze to oni mają w d. zasady egzystencji w
społeczeństwie.
PS Przestałam tolerować Cyganów po tym jak stara cyganicha
złodziejka okradła koleżnkę w księgarni na tzw. kupno artykułu.
Babiszon rąbnął stówę, którą póżniej koleżanka musiała wyłozyć z
własnego portwela.

[kropkacom]

> PS Przestałam tolerować Cyganów

Moja mamę okradli zwykli Polacy i ma ich teraz nie tolerować?

Cygan? A co w tym złego

[arczello]

Tutaj w UK takimi Cyganami to są właśnie Polacy. Przy czym różnica jest taka,
że Polak tutaj się mniej szanuje niż Cygan

[tameta]

ciekawe, to chyba ty w jakiejs patologii zyjesz ze tak masz.

nie znoszę!

[avatar85]

Nie znam żadnego pracującego Cygana. Wszędzie tylko pełno żebrzących cygańskich matek z dziećmi, uczonymi od najmłodszych lat takich postaw.
2x okradli moją babcię.
Chodzą po domach, że niby głodni, a jak dasz im jedzenie, zamiast kasy, to na 100% znajdziesz je wywalone na parterze.
Zawsze jak widzę cygańskie rodziny w sklepie, to wychodzą z wypchanymi po brzegi koszykami. Znam taką jedną rodzinkę, co co kilka dni wychodzi obładowana po brzegi. Skąd mają na to kasę? Z żebrania i kradzieży.

[z.bialek]

avatar85 napisał:

> Nie znam żadnego pracującego Cygana. Wszędzie tylko pełno
żebrzących cygańskich
> matek z dziećmi, uczonymi od najmłodszych lat takich postaw.
> 2x okradli moją babcię.
> Chodzą po domach, że niby głodni, a jak dasz im jedzenie, zamiast
kasy, to na 1
> 00% znajdziesz je wywalone na parterze.
> Zawsze jak widzę cygańskie rodziny w sklepie, to wychodzą z
wypchanymi po brzeg
> i koszykami. Znam taką jedną rodzinkę, co co kilka dni wychodzi
obładowana po b
> rzegi. Skąd mają na to kasę? Z żebrania i kradzieży.


W artykule ojciec rodziny jakoś zarabia. Co to za praca,że
analfabeta może utrzymać siebie, żonę i dzieci i mieć na plazmę,
auto i drogie prezenty? Też tak chcę.
Druga rzecz to to indywidualne nauczanie, kto się starał dla
dziecka, to wie , jak trudno załatwić, a tutaj sa pieniądze na
wyedukowanie opornych tylko po to, żeby mogli w przyszłosci zajmować
się tajemniczymi interesami.
Normalny obywatel odpowiada za niewywiązywanie się z obowiązku
edukowania dzieci, są kary, ale w stosunku do Cyganów tak jakby
ich nie było.
Czy Cyganie płacą podatki? Skąd biorą się pieniądze na operację
ciotki? Na indywidualne nauczanie?
Skoro nie płacą podatków ani ubezpieczenia zdrowotnego, to może nie
traktowac ich jak święte krowy bez względu na to, jak wiele hałasu
potrafią narobić?

Mity?

[qbazaw]

To przepraszam czy ten artykuł miał je obalić czy potwierdzić? W jakimś
niewielkim stopniu na pewno coś tam obala, ale jak dla mnie (za Mythbusters)
totalne CONFIRMED
Może się autorowi zmienił koncept podczas pisania ;P

[qbazaw]

No i dodam tylko a propos interakcji - w dzieciństwie mieszkałem w kamienicy
usytuowanej na przeciwko kamienicy cygańskiej. Pamiętam wrzask kobiet, śpiewy i
tańce do rana no i dzieciarnię ufajdaną po uszy kurzem, błotem i cHGW czym
jeszcze ganiającą po podwórku. Pamiętam, że z kolegami próbowaliśmy ich jakoś
zaprosić do zabawy ale jak już ktoś wcześniej wspomniał mentalnie odstawali
niesamowicie.
No a z nieco świeższych wspomnień to któregoś razu spotkałem Cygankę w ciąży
która żebrała na ulicy. Dałem jej złotówkę, powiedziała, że powróży ale musi
mieć do tego banknot - głupi wyjąłem dychę on jeszcze 3 z mojego portfela i
zaczęła piłować mordę, że ją chcę zgwałcić jak kazałem jej oddać.
No to tyle - jak dla mnie, który uważam się za tolerancyjnego, nacja bez
przyszłości i w pewnym stopniu zakała społeczeństwa, którego w dodatku nie uznaje.

[panistrusia]

Obok mojego osiedla domków jednorodzinnych wyrosło nowe. Prawie 100%
jego mieszkańców to Cyganie. Gdy idę sobie tam na spacer, albo pograć
w kosza albo pogimnastykować(na tym nowym osiedlu władze miasta
zaplanowały 'plac zabaw dla dorosłych') czuję się jak w innym kraju -
inny język, zupełnie odstaję strojem od innych kobiet. Jest to
uczucie bardzo dziwne...
Jakkolwiek mieszkańcy tego osiedla są 'grzeczni' (no może tylko
problemem jest to, że w jego obrębie normą jest, że nawet 8 latki
jeżdżą samochodami), domy są piękne (może nie w moim guście) i
zadbane. Ludzie są bardzo rodzinni, odwiedzają się, znają.
Jedyny problem, jaki z nimi mam, to taki, że nigdy w życiu nie
spotkałam żadnego Cygana ani w szkole, ani w innej części miasta, ani
w kawiarni, ani w kinie. Nie mówiąc o tym, że nigdy nie spotkałam
Cygana w pracy.
To jest chyba największy problem, że oni nauczyli się być
'niewidzialni' a nam to bardzo odpowiada.

[onemorecherrytree1]

studiujac socjologie na UJ poznalam Cyganke, rowniez studentke. Byla ambitna i
ciezko pracowala. Razem uczestniczylismy w kursie o mniejszosciach narodowych w
Polsce. Od niej rowniez dowiedzialam sie, ze istnieje kilka rodzajow kast
Romow/Cyganow, zarowno w Polsce jak i za granica. Wkladanie wszystkich do
jednego wora, rowniez w przypadku tego artykulu, jest niesluszne i krzywdzace.
Polecam rowiez wszystkim ksiazke "Psożercy ze Swini" Karl-Markus Gaussa
(wydawnictwo Czarne), akurat o Slowackich Romach, ale bardzo pomagajaca w
rozumieniu tej kultury.

www.czarne.com.pl/?a=296

[leniuch102]

panistrusia napisała:

> Jedyny problem, jaki z nimi mam, to taki, że nigdy w życiu nie
> spotkałam żadnego Cygana ani w szkole, ani w innej części miasta, ani
> w kawiarni, ani w kinie. Nie mówiąc o tym, że nigdy nie spotkałam
> Cygana w pracy.

Ha ha ha. Ostatnie zdanie zahaczyło o sedno problemu. Brawo strusia.

leniuch.blox.pl

[z.bialek]

leniuch102 napisał:

> panistrusia napisała:
>
> > Jedyny problem, jaki z nimi mam, to taki, że nigdy w życiu nie
> > spotkałam żadnego Cygana ani w szkole, ani w innej części
miasta, ani
> > w kawiarni, ani w kinie. Nie mówiąc o tym, że nigdy nie spotkałam
> > Cygana w pracy.
>
> Ha ha ha. Ostatnie zdanie zahaczyło o sedno problemu. Brawo
strusia.
>
> leniuch.blox.pl

Ci bogatsi żyją z haraczy tych ubogich, tych brudnych i żebrzących
po ulicach. Prowadzą też dochodowe interesy - wszystko co nielegalne.

[ffamousffatman]

najwyraźniej polak jeżeli nie ma problemu z cyganami to ma problem w cyganami że
nie ma problemu z cyganami

[ffamousffatman]

ale to już tak jest na świecie
np. Chałchasi mają "problem" Urianchajami

Cygan? A co w tym złego

[kartownik]

Niby nic złego ale. Państwo polskie dla dwu dzieci cygańskich
funduje osobną nauczycielkę, z artykułu wynika, że dla
spokrewnionych rodzin cygańskich również. Wychodzi na to, że w
opisywanej miejscowości przy tych samych nakładach liczebność klas
byłaby nie 30 dzieci a np 25 co robi różnicę. Opisany jest przypadek
operacji, ciekawe kto za nią zapłacił i czy pacjentka płaciła
składki na NFZ. Dalej rodzina żyje w mieszkaniu gminnym czynszu
pewnie nie płaci bo i po co, nikt im nic nie zrobi. W sumie to
znacznie większe nakłady niz ewentualne szkody na drobnych
kradzieżach. W Polsce jest kilkadziesiat tysięcy Cyganów więc takie
koszty to jeszcze nie dramat, ale na Słowacji jest 500 tys Cyganów
czyli 10% społeczeństwa i 30 % dzieci. W Rumunii ponad 2 mln
Cyganów, nie trzeba wielkiej wyobraźni by przewidzieć, że te dwa
sąsiednie kraje najdalej za kilkanaści lat będa miały z tego powodu
solidną zapaść gospodarczą. Tamtejsi Cyganie zapewne po
skonsumowaniu swoich społeczeństw żywicielskich zaczną przenosić się
do Polski i wtedy mogą być problemy.

[leniuch102]

kartownik napisał:

> Niby nic złego ale. Państwo polskie dla dwu dzieci cygańskich
> funduje osobną nauczycielkę, z artykułu wynika, że dla
> spokrewnionych rodzin cygańskich również. Wychodzi na to, że w
> opisywanej miejscowości przy tych samych nakładach liczebność klas
> byłaby nie 30 dzieci a np 25 co robi różnicę. Opisany jest przypadek
> operacji, ciekawe kto za nią zapłacił i czy pacjentka płaciła
> składki na NFZ. Dalej rodzina żyje w mieszkaniu gminnym czynszu
> pewnie nie płaci bo i po co, nikt im nic nie zrobi. W sumie to
> znacznie większe nakłady niz ewentualne szkody na drobnych
> kradzieżach. W Polsce jest kilkadziesiat tysięcy Cyganów więc takie
> koszty to jeszcze nie dramat, ale na Słowacji jest 500 tys Cyganów
> czyli 10% społeczeństwa i 30 % dzieci. W Rumunii ponad 2 mln
> Cyganów, nie trzeba wielkiej wyobraźni by przewidzieć, że te dwa
> sąsiednie kraje najdalej za kilkanaści lat będa miały z tego powodu
> solidną zapaść gospodarczą. Tamtejsi Cyganie zapewne po
> skonsumowaniu swoich społeczeństw żywicielskich zaczną przenosić się
> do Polski i wtedy mogą być problemy.

Taak, podsumował Pan chyba faktyczne źródła niechęci do Cyganów. Niewiele osób
ma do Cyganów "uprzedzenia", upatruje w nich jakiś "podludzi", jak to robili
naziści itp.
To, że potrafią być przemili, lubią się dobrze ubrać i zabawić, rodzinne z nich
typy i w ogóle - to wiemy. Życie w społeczeństwie to jednak także obowiązki, a
od tych się uchylają.
Z lektury artykułu odniosłem wrażenie, że indywidualne nauczanie po domach to
praca niemal syzyfowa. Nie chcą go ani nauczyciele, ani uczniowie, ani rodzice,
uczy się jakaś znikoma mniejszość, która prawdopodobnie będzie tak samo jako
rodzice oporna w sprawie uczenia ich własnych dzieci...
Jedyny plus to doświadczenie nauczycielki.
Z trzeciej strony - nauczyciel w Polsce tani, zwłaszcza młody, ma marnować czas
przy kasie w tesko, niech już lepiej idzie do Cyganów :-).

[jjjnjankowski]

znaczy cyganie rak zabić

Cygan? A co w tym złego

[jeanne_d_arc]

To w tym złego, że w tym państwie obowiązują pewne reguły, które najwyraźniej
tych ludzi nie dotyczą. Pomijam już sprawę skłonności do kradzieży, bo to akurat
nie jest wyłącznie cecha Cyganów, ale także wielu tzw Polaków-katolików.

Ale w Polsce mamy obowiązek szkolny, z którego Romowie się notorycznie nie
wywiązują - gdyby to robił Polak, straciłby szybko prawa rodzicielskie. Toleruje
się małżeństwa niepełnoletnich dziewczynek ze starymi dziadami, bo takie podobno
jest piękno kultury romskiej, podczas gdy każdy inny poszedłby za to siedzieć,
za pedofilię, gwałt i nie wiadomo co jeszcze. Itd.
Romowie to problem, bo żyjąc tutaj nie chcą przestrzegać naszego prawa (PRAWA,
nie zwyczajów), a władza, z bezradności, przymyka na to oko. Nie chcą przyjąć na
siebie obywatelskich obowiązków, ale jednocześnie korzystają z korzyści które to
państwo oferuje. Nie mam na myśli tylko zasiłków, ale w ogóle cały system
społeczny - gdyby wszyscy ludzie byliby tacy jak Romowie, można by pomarzyć o
świecie w jakim żyjemy, ze szpitalami, szkołami, sądami, drogami etc... Po
prostu Romowie wybrali życie pasożytów społecznych, jakkolwiek by to brzydko
brzmiało, i jest naiwnością dziwić się, że nie wzbudzają sympatii. I tyle.

[ffamousffatman]

oni nie przestrzegają naszego prawa zabić

[col.markos]

Widzę, że masz się za głosicielkę tolerancji i bardzo dobrze.
Ja też jestem tolerancyjny, ale przy tej nacji po prostu wysiadam.
Miasto w którym mieszkam - Wałbrzych, dzielnica - Stary Zdrój i w niej ulica gdzie mieszka wielu cyganów - takiego syfu, buractwa oraz strachu innych ludzi muszących przejść przez tę ulicę nie ma nigdzie indziej w tym mieście.
Miasto obok Świebodzice, tam mieszka jeszcze więcej Cyganów, spytaj się "normalnych" ludzi co o nich myślą.
Spotykam ludzi tej nacji często i powiem ci, że 100%(tak sto procent) tych osobników to zwykli meliniarze, złodzieje itp.
Jedyna "praca" jaką podejmują Cyganie w moim mieście to nachalne wciskanie kradzionych kosmetyków.
Cygańskie dzieci ich mentalność i zachowanie to coś niesamowitego, studenci piszący pracę magisterską na temat patologii wśród dzieci mogliby napisać wiele setek stron na podstawie obserwacji tych dzieci.
Zapraszam, przyjedź zobacz oceń.

[chris30]

Parę lat temu zdawała u mnie dwa egzaminy bardzo śniada studentka. Pierwszy
najlepiej na roku, drugi może nie tak imponująco, ale też na bardzo dobrze.
Myślałem że to pół-Greczynka, jak Eleni, dopiero koleżanka uświadomiła mnie, że
to Cyganka. Dostała potem jedną z 3 nagród w Polsce za pracę magisterską (z nauk
ścisłych!). Od tego czasu, kiedy ktoś uogólnia, że "wszyscy Cyganie..." mówię mu
po prostu, że jest zwykłym idiotą.

[col.markos]

Przepraszam, źle się wyraziłem, nie miałem na myśli wszystkich Cyganów, ale
tylko tych co w życiu spotkałem. Na pewno są porządni oraz zdolni Cyganie,
jednak w oparciu o moje doświadczenia mogę stwierdzić, iż wielu takich nie jest.
Racja niewolno uogólniać, tylko do każdego człowieka podchodzić indywidualnie.

[061445h]

Pamietam jako dziecko tabory cyganskie przyjezdzajace kazdego roku
na lake kolo Morskiego Oka we Wroclawiu. Nas zawsze ciekawil ich
styl zycia, konie tabory i ogniska. Cyganie nie odpychali od siebie
nas dzieci. Poznalem tam jedna cyganeczke, sliczne oczy. po latach
napisala do mnie, byla na studiach, skonczyla prawo, dzisiaj wbrew
jej rodzinie jest moja zona. Ale nie moglismy z wielu przyczyn
mieszkac w Polsce. Mieszkamy od lat w USA. Teraz juz na emeryturze
czesto odwiedzamy kraj i Wroclaw, szczegolnie to miejsce na Zalesiu
zawane Cymborasa. I chociaz pobudowano tam nowe bloki zawsze tam
czuje zapach dymu z ogniska.

[psi-arz]

podobno,Cyganie należą do tzw.człekokształtnych...