Triumfy ignorancji

[jk1962]

Od jakiegoś czasu słychać narzekania na poziom nauczania języka
polskiego. Jeśli niektórzy wykładowcy twierdzą że trafiają się
studenci analfabeci to chyba należy zapytać czego uczą na lekcjach
języka polskiego. Jaki jest sens przerabiania dziesiątek lektur i
sprawdzanie tego na maturze? Nie ma żadnego, najmniejszego nawet
sensu i uczniowie doskonale to wiedzą unikajac czytania jak ognia.
Język polski jest narzędziem komunikacji i umiejętność posługiwania
się nim jest tym czego powinna uczyć szkoła i co powinna sprawdzać
matura. Precz z lekturami!!!!

Twórcy reformy edukacji

[homo.homini.lupus.est]

z czasów rządu Buzka powinni trafić prze Trybunał Stanu.

Twórcy reformy edukacji

[homo.homini.lupus.est]

z czasów rządu Buzka powinni trafić przed Trybunał Stanu.

Pacewicz

[b.bartok]

Poziom uczniów obniżył się za sprawą reformy sprzed 10 lat.
Odpowiedzialni są nie tylko nawiedzeni reformatorzy typu Handke,
ale również przyklaskujący im propagandziści typu Pacewicz.

papierek to nie inteligencja

[malpa-z-paryza]

dla mnie inteligent, bedzie zawsze osoba nie tylko wyksztalcona ale erudyta,
kulturalna, subtelna.... dzisiaj faktycznie produkuje sie "inteligencje", ktora
jest bardzo plytka, coz z tego, ze on jst fachowcem, swietnie zarabia ale jest
rownoczesnie ignoratem, gburem, ba czesto nawet chamem.
We Francji, gdzie mieszkam, ten podzial jaki wymienia autor tekstu, ciagle
istnieje, elity francuskie ciagle chodza do teatru, czytaja ksiazki i Le Monde...

Triumfy ignorancji

[aw34]

Niestety to my inteligenci, nauczyciele, reformatorzy z MEN jesteśmy
winni tej ignorancji. Bardzo szybko przystaliśmy na to, że znajomość
kultury w tym czytanie książek to nie są kluczowe kompetencje w
dzisiejszym społeczeństwie. Przestaliśmy wymagać czytania lektur,
przestaliśmy pracować z uczniami nad tekstem literackim,
przestaliśmy mówić o konieczności uaktualniania kanonu lektur. Szef
komisji egzaminacyjnej stwierdza, że matura ma za zadanie sprawdzić
umiejętność czytania ze zrozumieniem.Na świecie w tym czasie tworzy
się modę na czytanie, utrwala sie przekonanie że obciachem jest
przyznać się do nie czytania książek.Nieprawdą jest, że w
dzisiejszym świecie ważniejsze są są specjalistyczne umiejetności.
Co z lekarza, który nie umie komunikować się z chorym czy innymi
lekarzami, co z marketingowca czy pracownika reklamy, który nie zna
kontekstów kultury i nie potrafi zbudować zdania prawidłowo. Mamy
potem takie reklamy, że aż zęby bolą.
Patrzę obecnie na dzieci z gimnazjum i szkoły średniej. Ci,którzy
czytaja interesują się światem, mają zainteresowania, potrafią
sprawnie pisać i wypowiadać się. Ci, którzy nie czytaja w większości
nie interesują sie niczym, na wszystko mają odpowiedź "a po co mi
to", Mówią i pisza w stylu "Kali ukraść krowę" mając składnię i
gramatykę za nic. Nie rozumieją wielu słów, frazeologizmy czy
przenośnie pojmują dosłownie. Nie liczmy na to, że ci młodzi ludzie
będą raptem chętnie zdobywać specjalistyczna wiedzę. Im wysiłek
intelektualny sprawia ogromna przykrość. Dzień spędzają na grach
komputerowych i ogladaniu prostych, głupkowatych filmów. Kazda
intelektualna propozycja (film, książka, dyskusja) powoduje
znudzenie i senność.Proszę mi napisać (to do pierwszego dyskutanta)
jak polska szkoła bez czytania ma uczyć komunikacji i umiejetności
posługiwania się polskim językiem. To nie jest możliwe.

[jk1962]

aw34 napisała:
Proszę mi napisać (to do pierwszego dyskutanta)
> jak polska szkoła bez czytania ma uczyć komunikacji i umiejetności
> posługiwania się polskim językiem. To nie jest możliwe.
........................................
Oczywiście że bez czytania nie jest możliwe nauczanie języka
polskiego. Ale też szkoła nie używa lektur do nauki posługiwania sie
językiem lecz przygotowuje do matury w trakcie której sprawdzana
jest znajomość lektur a nie umiejętność posługiwania się jezykiem
polskim. Oczywiście przerysowuję ale znamienna była społeczna
dyskusja o liście lektur w czasach ministrowania tego idioty
Giertycha, który dopisał nawet dzieła Papieża. Mówiono o
kształtowaniu postaw patriotycznych, o rozbudzaniu nawyku czytania,
o dziedzictwie kulturalnym Polski i Europy, o tradycji
chrześcijańskiej i o zbrodniach hitlerowskich i komunistycznych, ale
o tym że lektura ma być narzędziem do nauki języka polskiego mało
kto mówił. Efekt jest taki że może kształcimy Polaków patriotów-
katolików ale także Polaków analfabetów.

[makova_panenka]

Nasz jeezyk jest debilnie skomplikowany. Po co? Ci ktoozzy kozzystali z tego,
panowie Mickiewicz, Sllowacki i Krasinnski gnijaa od grubo ponad 150 lat wieec
najwyzzsza pora postpzzaatacc po nich upraszczajaac choccby ortografiee.

[ar.co]

Twoja wypowiedź to przykład tej "uproszczonej" ortografii (jak dla
mnie - raczej prostackiej, ale to inna sprawa), czy masz
rozregulowaną klawiaturę?

Drogi autorze...

[three-gun-max]

Fajnie, że nam napisałeś jaki jesteś wspaniały (z pewnością inteligent starego chowu), a teraz zjedz tabletki i idź spać.

Leonardo da Vinci był tylko jeden

[dr_ag_o]

a próba sztucznego powrotu do renesansu to utopia, legionów wszystkowiedzących geniuszy i tak nie wyhodujemy

Best to know all about something and something about all.

Przygotowanie do TESCO&McDonalds,a nie korporacji!

[danuta49]

Maturzyści nawet w większym stopniu niż humanistyki nie znają matematyki, a bez
tego dobrymi fachowcami w zakresie techniki czy ekonomii być nie mogą!!!
Leszczyński widzi świat w sposób typowo jednostronnie "humanistyczny"!!!

Triumfy ignorancji

[jesuscashmachine]

Mam 19 lat chodzę do Ogólniaka.
Zgadzam się dużo młodych nie czyta w ogóle. Przykre i prawdziwe.Ale...
Dlaczego wieszać psy tylko na nas młodych?? A może to także wina nauczycieli??
Kochani, kiedy pytam moją polonistkę o Hrabala, Świetlickiego czy Wojaczka
odpowiada obojętnie jakby ich w ogóle nie znała. Ponadto mówi "nie chcem" "nie
muszem"... i Od kogo my mamy się uczyć? Ja się wychowuję na swoich książkach
bo z lekturami nie sposób nadążyć. Omawiamy "Ludzi Bezdomnych" i od razu skok
do "chłopów"... jak Tu mieć poukładane w głowie skoro materiał zrealizować
trzeba beż względy na konsekwencje ciemnoty umysłowej?

Triumfy ignorancji

[krzychmad]

Do Autora artykułu w kwestii merytorycznej: za PRL-u "zawodówka" nie
była ślepym zaułkiem - po jej ukończeniu można było kontynuować
naukę i zdobyć maturę w systemie 3-letnich techników a potem dalej
studiować - znam takie przypadki i było to dość powszechne
szczególnie w branży budowlanej. Istniał jeszcze system Ochotniczych
Hufców Pracy (OHP) gdzie szvzególnie "uzdolniona" młodzież mogła
zdobyć konkretny zawód i być w dorosłym życiu samodzielna - nie
wszyscy muszą być po maturze. Błędem reformy jest brak miejsca dla
edukacji osob ktorych potencjał intelektualny sięga w porywach 80
IQ, wszyscy walą do liceum - bo nie ma alternatywy (zlikwidowano
dziesiątki szkół zawodowych, warsztatów i odpuszczono kadrę
nauczycieli zawodu + system edukacji cechowo rzemieślniczej z
wyjątkiem fryzjerów no może jeszcze kilka profesji) i dziś wszyscy
gonią na płatne licencjaty z przekonaniem, że "kwit" o jego
ukonczeniu otwiera bramy do raju. Rodzice wykładaja kasę, często
dużym wysiłkiem,a efekty żadne (bez języka a znajomość komputera
sprowadza się do biegłości w grach zręcznościowych). Nie mam zamiaru
bronić starego systemu, sam kiedyś zrobiłem wtedy uprawnie operatora
maszyn - dostałem, ale z uwagi na ukończone studia, opatrzone
pieczątką "bez prawa wykonywania zawodu", niemniej w systemie
centralnie sterowanym potrzeby rynku pracy, mam wrażenie,
postrzegane były bardziej kompleksowo i rownież poprzez pryzmat
różnych idywidualnych predyspozycji.

[przekorny_plus]

Otóż to! Zróżnicowanie umysłowe ludzi jest ogromne, a szkoła nie tylko nie wie, co z tym zrobić, ale opiera się na wydumanych ideałach. Hasłem reformy Handtkego było: 10-letnie kształcenie ogólne dla wszystkich, potem specjalizacja. W efekcie sugestia szkolnego doradcy zawodowego, by wybrać szkołę zawodową, jest dla rodziców obrazą.

I autor artykułu, i autorzy komentarzy omijają problem matematyki. Skoro potrzeba nam nie inteligentów, ale inżynierów, to bez rozwiązania go tego celu nie osiągniemy. Na razie schodzimy co raz niżej.

Triumfy ignorancji

[iza_zet]

Bede sie czepiac , ale w "Gazecie" drukowanej przeczytalam , ze
dowiedziec sie mzna z "bryka" . Litosci , jezeli inteligent nie umie
odmieniac rzeczonikow i to wykladowca , redaktor gazety , to czegoz
oczekiwac od reszty . Zreszta to juz regula . Cytuje tytul z
lokalnego wydania gazety "nie ma bata na wraka " . W radiu ToK FM
uslyszalam " Zlotego Globa za role meska otrzymal ..." . Czepiam
sie , wiem , nawet polonisci sie poddaja i nie walcza o poprawnosc
jezyka - no bo jezyk musi byc zywy - ale czy nie moze byc poprawny ?
Niechlujstwo zalewa nas zewszad , niechlujstwo jezyka , niechlujstwo
wyksztalcenia , zachowania . No , ponarzekalam ,"baba z woza ,
koniom lzej " o , jak fajnie brzmi , prawda ?

Wykształciuchy, wykształceńcy...

[grba]

To teraz już wiecie, co oznacza ten sołżenicynowski termin...

Inteligenci i technokraci

[charioteer1]

Podzial na inteligentow i technokratow jest tylez efektowny, co nieadekwatny.
Przedmiot, ktory prowadze na pierwszym roku studiow, nie wymaga zadnej wiedzy
wyniesionej ze szkoly sredniej. Mimo to, przy pierwszym podejsciu nie zalicza
30-50%, w zaleznosci od rocznika. 30-50% absolwentow szkol srednich nie
posiada elementarnych umiejetnosci uczenia sie, by chocby po lebkach opanowac
zadany zakres materialu na podstawie dostarczonych przez wykladowce materialow.

nie zgadzam się z autorem

[flamengista]

To, co mnie martwi gdy pracuję z moimi studentami to powszechny brak
umiejętności twórczego uczenia się i szukania informacji.

Jak im dam konspekty z moich zajęć i zrobię test wyboru - nawet trudny
(wielokrotnego wyboru, ujemne punkty) - to go świetnie napiszą. Bo są jak
sprawne maszyny - na wejściu jak wrzuci się dane, to wyplują solidny produkt
(wypełniony test).

Ale jak SAMI muszą szukać informacji, okazuje się że szczytem ich umiejętności
jest korzystanie z wikipedii. Nie potrafią też robić notatek, czy odpowiadać na
pytania problemowe.

Słowem: większość moich studentów ma poważne problemy z kreatywnością.
Postawieni przed zadaniem, które muszą wykonać samodzielnie są dziwnie bezradni.

Nie wiem z czego to wynika - pewnie nie tylko gimnazjum i szkoła średnia jest
winna. Ale od przedstawicieli nowego pokolenia, pokolenia informacyjnego
oczekiwałbym umiejętności wyszukiwania informacji właśnie. Tymczasem jeśli
czegoś nie ma w googlu (a raczej: jeśli nie ma tego w pierwszych 10 wynikach
szukania) - to dla nich to nie istnieje.

Bardzo sceptycznie podchodzę więc do tezy wysuwanej przez autora. Przecież
żyjemy w świecie, który się tak szybko zmienia. Trzeba być elastycznym i szybko
uczyć się czegoś nowego. Artykuł naukowy czy książka, który przeczytałem rok
temu mogą już być nieaktualne. Podobnie jest z edytorem tekstu, z którego
korzystam, z systemem operacyjnym, z programem statystycznym. Zajęcia
prowadziłem kiedyś z folii, potem z Power Pointa, obecnie mamy się wdrażać w
e-learning. Nie jestem tymi zmianami zachwycony, ale umiem się do nich przystosować.

W globalnej gospodarce jest podobnie. Albo pracownik będzie się ciągle
kształcił, dostosowując się do zmian - albo zostanie zwolniony.

I dziwi mnie teza, że młodzi ludzie uczą się tego, co im jest potrzebne. Jak ja
miałem 15-20 lat, to nie miałem pojęcia czego chcę, a jeśli nawet - to czy to
czego się chcę uczyć będzie potrzebne. Może teraz jest inaczej, ale wątpię. Bo
oznaczałoby to, że mamy obecnie pokolenie (ukrytych) geniuszy.