Wycieczka po niewolnika

[noducks]

mala ciekawostka. amerykanska parta demokratyczna z ramienia ktorej
prezydentem zostal pan obama powstala na poludniu usa i to jej
politycy oglosili secesje stanow poludniowych. prezydent lincoln,
opowiadajacy sie za zniesieniem niewolnictwa, byl republikaninem.
jeszcze w okresie miedzywojennym demokratyczny prezydent woodrow
wilson (znany w polsce ze swoich 14 punktow traktatu wersalskiego)
bez skrepowania przyznawal w wywiadach, ze czarni nadaja sie tylko do
zbierania bawelny lub kukurydzy. demokraci stali sie tolerancyjni
dopiero, gdy zwietrzyli potencjal wyborczy ludnosci kolorowej.

[turzyca]

Skoro juz zaczales temat to siegnijmy do tej brudnej historii i zobaczmy,
dlaczego powstal podzial republikanie z polnocy byli za wyzwoleniem niewolnikow,
a demokraci z poludnia za utrzymaniem niewolnictwa. Zobaczymy wielkie polacie
upraw bawelny na poludniu, ktore bez niewolniczej pracy przestana byc
konkurencyjne, i fabryki na polnocy - na polnocy, tam gdzie bawelna nie udaje
sie tak dobrze, gdzie nie ma latyfundiow. Kto bedzie pracowal w fabrykach za
nedzne pieniadze? Ten kto do tej pory zadnych nie dostawal. Skad wziac takich
ludzi? Znoszac niewolnictwo - na polnocy nie ma kto przeciwko temu protestowac,
a poludnie... no coz poludnie sie do tego przekona. W kazdy dostepny sposob.

Chichotem historii jest, ze pierwszym w historii niebialym prezydentem Stanow
zostal reprezentant partii, ktora ledwie paredziesiat lat wczesniej za chocby
jedna szesnasta "niebialej" krwi zakazywala usiasc na lawce z przodu autobusu. A
my mozemy takie chichoty historii wspierac. Warto swoja energie poswiecic
wlasnie na takie wspieranie, bo ten chichot brzmi jak najpiekniejsza fanfara.

[darr.darek]

turzyca napisała:
>Skoro juz zaczales temat to siegnijmy do tej brudnej historii i
>zobaczmy, dlaczego powstal podzial republikanie z polnocy byli za
>wyzwoleniem niewolnikow, a demokraci z poludnia za utrzymaniem
>niewolnictwa. Zobaczymy wielkie polacie upraw bawelny na poludniu
>ktore bez niewolniczej pracy przestana byc konkurencyjne, i fabryk
>na polnocy - na polnocy, tam gdzie bawelna nie udaje
>sie tak dobrze, gdzie nie ma latyfundiow. Kto bedzie pracowal w
>fabrykach za nedzne pieniadze? Ten kto do tej pory zadnych nie
>dostawal. Skad wziac takich ludzi? Znoszac niewolnictwo

A to to już bajeczki niczym niepoparte. Nie było żadnego lobby
białych przemysłowców, którzy narzekaliby na brak siły roboczej czy
na zawyżone płace robotników. Podstawy wiedzy o biznesie to wiedza,
że dla każdego przedsiębiorcy największym problemem są KONKURENCI. A
te elementy kosztowe, które są wspólne dla wszystkich (każdy
konkurujący przedsiębiorca musi zatrudniać pracwoników i na tym nie
da się wygrać niczego, bo nawet płaca musi być rynkowa - inaczej
słabo wynagradzany robotnik zacznie się starać o praće u konkurenta).
Co dekadę ludzi przybywających z Europy do USA można było liczyć w
milionach.

Mało tego, aby pogrążyć nielogiczne bajeczki.
Republikanie chcięli znieść niewolnictwo, bo tak interpretowali
Biblię, że człowiek jest wolny. Ci, którzy nie przejmowali się
Biblią uznawali takie wywody za fanaberie.
Jednak są silne przesłanki, że Lincoln po zniesieniu niewolnictwa
miał plan dawania "prezentu" wyzwolonym Murzynom - bezpłatnego
transportu do Afryki ze znienawidzonej dla nich ziemi zniewolenia
(nic nie wiadomo, jak wyobrażałby sobie tych Murzynów, którym ziemia
Ameryki nie była znienawidzona).
Jednak Lincoln zginął był w zamachu i niczego więcej Świat nie
dowiedział się o tym, o czym piszę (biorąc pod uwagę jak naród
niemiecki chciał rozwiązywać problem niechcianych mniejszości 80 lat
później, to trudno byłoby nazwać takie prawdopodobne plany
Lincolna "białej Ameryki" nieludzkimi czy choćby niegodnymi).

Mieszasz ludziom w głowach...

[polld74]

Przed wojną secesyjną podział partyjny w USA wyglądał nieco inaczej niż obecnie. Osią sporu był stosunek do praw stanowych i uprawnień rządu federalnego. Republikanie opowiadali się za centralizacją władzy, a demokraci bronili praw stanowych. Ten podział przekładał się po trochu na formułę działania obydwu partii republikanie działali jako partia ogólnoamerykańska, a demokraci niezależnie w poszczególnych stanach, tym sposobem partia demokratyczna w stanach południa znalazła się w przypadkowym i taktycznym sojuszu ze zwolennikami secesji, co nie przeszkadzało demokratom z północy popierać abolicjonistów. No i sprawa podstawowa, wojna secesyjna nie wybuchła z powodu niewolnictwa, tylko właśnie sporu o prawa stanowe, także w zakresie polityki celnej i przemysłowej. Dlatego po stronie południa opowiedziały się także stany w których nie było niewolnictwa, a co ciekawe w niewolniczych zagłębiach jak południowa Karolina, tylko 2-3% białej populacji miało więcej niż 5-ciu niewolników.

ty tez

[bushevik]

niewolnictwo bylo kluczem sporu, a tzw. prawa stanowe, cla, export
to byly sprawy drugorzedne

polld74 napisał:
> No i sprawa podstawowa, wojna secesyjna nie wybuchła z powodu
niewolnictwa, tylko właśnie sporu o prawa stanowe, także w zakresie
polityki celnej i

Leasing?

[godeep]

Ciekawe czy można wziąść niewolnika w leasing?

Z pewnością jest to lepsza opcja dla obu stron.
Handlarz zarobi więcej, klient zaś nie ma problemów
z ewentualną utulizacją.

Wycieczka po niewolnika

[szabo]

Fantastyczny koleś. A większość ludzi siedzi w domu i pierdzi w stołki,
włącznie ze mną, myśląc że jak się raz w roku 20 zeta na WOŚP rzuci albo na
tacę 2 zeta da, to odrobiło się pracę domową z ratowania świata. Smutne
trochę... Mój znajomy Hindus opowiadał mi o ludziach, którzy z niewolnictwem
walczą w Indiach... często nie wracają do domu, a mimo wszystko ciągle
pojawiają się nowi, gotowi zaryzykować...

[pablopic]

> Fantastyczny koleś. A większość ludzi siedzi w domu i pierdzi w
stołki,
> włącznie ze mną, myśląc że jak się raz w roku 20 zeta na WOŚP
rzuci albo na

Problem polega na tym że gdyby wszyscy ludzie walczyli ze wszelkimi
plagami na świecie i nikt by nie siedział w domu, to kto by
produkował dobra konieczne do życia???

po co szukać tak daleko?

[gobi05]

W Polsce też mamy niewolników.
Idzie sobie chłopak i myśli:
- Będę zbierał kamienie i robił z nich figurki, które
potem sprzedam.
Przychodzi rząd i mówi:
- Chcesz zarabiać? Najpierw zarejestruj działalność
i zapłać ZUS! Bo jak nie to nie licz, że prezydent
cię ułaskawi jak jakiegoś mafiozo - pójdziesz siedzieć,
a co najmniej zlicytujemy cię do samej koszuli. Ale
masz wyjście - możesz się prostytuować, wtedy podatków
nie ściągamy.

Bezrobocie znów rośnie, płace głodowe (ale nie dla
polityków) inflacja lada chwila dwucyfrowa.
Stajemy się społeczeństwem niewolników. Dorabiają
się bankierzy i ich posłuszni politycy.

[titta]

Nie przesadzaj: z tych podatkow masz lekarza (jaki jest to jest, ale
jest, wiele ludzi z zakazonym palcem, czy pecherzem moze sie co
najwyzej pomodlic), szkole dla dzieci (wiesz ilu ludzi nie stac na
podstawowke w Indiach?), masz na kogo sie wku...c jak droga jest
dziurawa lub nieodsniezona itp. itd. To, ze czesc tych pieniedzy
jest zaprzepaszczana, po trochu jest wynikiem ludzi, ktorzy ciagle
maja wrazenie, ze panstwo, to tajemniczy "oni", a nie organizacja,
ktorej sa czlonkami i na ktora moga miec wplyw jesli by sie im tylko
laskawie zachcialo.

[sokolasty]

masz na kogo sie wku...c jak droga jest
dziurawa lub nieodsniezona itp. itd

Wk..ć się mogę, i co z tego?

Swoja drogą w pewnym mieście w Lubuskiem zimą straż miejska wlepiała mandaty za
nieodśnieżony chodnik przed domami, sklepami itp., stąd też były one (chodniki,
nie domy, sklepy itp) czyste. Chodniki w zarządzie publicznym pokryte były
kilkudniowym botem pośniegowym.

[funia81]

Niby rozsadsnie piszesz, ale jak sie rozpedzisz, to zaczynasz bredzic.

> płace głodowe
Nie przesadzasz?
> inflacja lada chwila dwucyfrowa.
??? U nas? To jakis ponury zart?

[titta]

Niewolnictwo jest chyba w wiekszosci krajow. Czasem jawne, czasem
ukryte. Im biedniejszy kraj lub wieksze kontrasty tym bardziej
jawne. Wczoraj rozmawialam z kobieta z Erytrei, od kilku lat
mieszkajaca w Szwecji. Jako 12 latka zostala wydana za maz. Miala
pecha i zarazem duzo szczescia. Duzo szczescia, bo rodzina
opowiedziala sie po jej stronie i zebrala pieniadze umozliwiajace
jej ucieczke i uzyskanie azylu. Do dzisiaj sie boi, bo jej maz jest
amerykanskim biznesmenem, a nie lokalnym watazka, wiec teoretycznie
mogby ja odnalezc. A ile kobiet i dzieci na swiecie w praktyce
doswiadcza przemocy od ktorej nawet gdyby chcieli uciec nie moga?
Chwala kazdej osobie, ktora robi cos co moze zmienic ich los.

Czym sie różni kredyt hipoteczny od niewolnictwa?

[rattus-rattus]

W naszym klimacie nie da sie przeżyć "na przyrodzie", więc wymyślono
kredyt hipoteczny, który jest formą niewolnictwa...

[wiem-wszystko]

> W naszym klimacie nie da sie przeżyć "na przyrodzie", więc wymyślono
> kredyt hipoteczny, który jest formą niewolnictwa...

Tak, i za pewne Twój doradca bankowy przychodzi dwa razy dziennie Cię zgwałcić i
bije Cię jak mu nie dasz. Poza tym, żyjesz o suchym chlebie i wodzie w gliniance
bez wody, prądu i okien.

Śmieszą mnie porówniania tzw. 'nowoczesnego' niewolnictwa do realiów w 3.
świecie. Nie wiem, czy to głupota, ignorancja czy kiepski żart. Obawiam się że
wszystkie trzy...

[dinozaur47]

Hmmm... weźmy pod uwagę , że w stanach południowych ok. 15% właścicieli
niewolników było Murzynami . Co do Lincolna , to jego żandarmi wyłapywali byłych
uczestników Powstania Styczniowego i odstawiali ich do ambasady rosyjskiej albo
na okręty rosyjskiej eskadry , wspierającej Lincolna . Np. na początku stycznia
roku 1864 z jednego z okrętów zbiegł polski marynarz, Aleksander Milewski, który
następnie zaciągnął się do wojsk Unii (do pułku artylerii) i wraz z nimi trafił
na wschodni teatr działań.
Dowiedziawszy się o zniknięciu marynarza, ambasador rosyjski zażądał wszczęcia
poszukiwań, które wkrótce rozpoczęto z rozkazu Edwina Stantona i Bestii Butlera.
Milewski został odnaleziony, aresztowany i odesłany do rosyjskiej ambasady,
gdzie zaraz odbył się sąd wojenny. Wydano wyrok śmierci ze skutkiem
natychmiastowym. Polaka powieszono w rosyjskiej bazie w Newark na rei okrętu, na
którym wcześniej służył.
Czym rząd unijny usprawiedliwił taki postępek wobec polskiego żołnierza armii
USA? William Seward, ówczesny sekretarz stanu, doszedł do wniosku, że nadal
obowiązują ustalenia amerykańsko-rosyjskiej umowy, zawartej w roku 1832, o
wzajemnym wydawaniu sobie zbiegłych marynarzy (mimo że umowę zawarto na okres 7
lat).

Wycieczka po Słowianina

[dar61]

Free the Slaves czyni wiele za nas, dla nas.

Kto słucha zbyt dosłownie Louis'a Armstrongowego "What a Wonderful
World" ten ślepy na przywary tego świata.

---

Nota bene, jako Słowianin rodem, życzyłbym sobie zmiany w zwrocie
[Free the Slaves] zrównującym Słowian i niewolników ...