Kubańska gospodarka się sypie

[n0e2008]

ojej.

i co na to lewacy? ich 'raj' z darmowa sluzba zdrowia ledwo zipie...

Kubańska gospodarka się sypie

[librek]

Gdzie nie ma wolności, tam kryzys jest bardziej dotkliwy. Aparat
władzy nie jest w stanie właściwie reagować, ponieważ stworzony jest
do dzielenia dóbr a nie do ich wytwarzania.

Kwitnąca Kuba czyli socjalizm w pełnym rozkwicie

[stawo73]

Ciekawe tylko jak długo to jeszcze potrwa?

Dlaczego potężne USA boi się Kuby?

[myslacyszaryczlowiek1]

I utrzymuje embargo na towary z Kuby.
Miałem okazję żyć w socjaliżmie i ostatnie 20 lat w kapitaliżmie. Dużo ten
kapitalizm nie zmienił. Ogromne środki w nim idą na bezproduktywne reklamy.
Należy również pamiętać że również nie mieliśmy normalnych stosunków handlowych
z resztą świata.
Nawet w nim czułem się bardziej wolny, bo nikt nie zastanawiał się czy
rowerzysta może korzystać z komórki.

[wildcatapollo]

To czlowieku (podobno myslacy) zapomniales, ze po "reaktywacji" Bialorusi miala ona dwukrotnie wyzsze PKB od Polski.

Stosunki handlowe byly sfinlandyzowane, czyli wczasy co trzeci rok w Bulgarii, na Wegrzech, czy Dalmacja. Dofinansowanie wczasow "pod grusza" itd.

A z komorka to czysta prowokacja, bo sam ok. miesiaca temu skosilbym na skrzyzowaniu rowerzyste z komorka, bo sie tak wczul w rozmowe.

Wniosek: Polska to nie byla Albania, a i teraz nie jest zle.

A ja lodówki Mińsk nadal nie mogę kupić

[myslacyszaryczlowiek1]

A dotychczasowa ma 40 lat i powoli zaczyna szwankować. A podobno w kapitaliżmie
można wszystko kupić.( Chińskie badziewie)

[kapitan.kirk]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> I utrzymuje embargo na towary z Kuby.

Wymień proszę jakikolwiek towar z Kuby, którym choćby teoretycznie
mogłyby być zainteresowane USA. A jak już jakiś wymyślisz, to z
kolei wymień proszę jakąkolwiek przyczynę, dla których ów towar nie
może być sprzedawany gdziekolwiek indziej na całym świecie, który
jako żywo żadnego embarga na Kubę nie nakłada.

> Miałem okazję żyć w socjaliżmie i ostatnie 20 lat w
kapitaliżmie. Dużo ten
> kapitalizm nie zmienił.

Jeśli tak mówisz, to znaczy że łżesz - tj. albo nie żyłeś w
komunosocjalizmie (przynajmniej świadomie, tj. w tzw. dorosłym
życiu), albo obecnie nie żyjesz poza nim.

> Ogromne środki w nim idą na bezproduktywne reklamy.

W socjalizmie natomiast nie ma ani reklam, ani środków na nie, ani
produktów, które ewentualnie mogłyby owe reklamy polecać.

> Należy również pamiętać że również nie mieliśmy normalnych
stosunków handlowych
> z resztą świata.

Nie mieliśmy również normalnych stosunków handlowych (ani
jakichkolwiek innych) wewnątrz kraju.

> Nawet w nim czułem się bardziej wolny, bo nikt nie zastanawiał
się czy
> rowerzysta może korzystać z komórki.

Fakt - nie było wówczas komórek, a i najbardziej złomiasty rower
kosztował relatywnie kilka razy drożej niż obecnie :-D

Pzdr

[cracovian]

Swietnie napisane :-)

Cukier

[myslacyszaryczlowiek1]

Ale przyznaję się że na 100% nie jestem pewny.

[lucky81]

Wydaje Ci sie, ze reklamy sa bezproduktywne podobnie jak za komuny wydawalo sie
wladzy, ze handel jest bezproduktywny.

Bo handel jest bezproduktywny

[myslacyszaryczlowiek1]

od handlu nie przybywa dóbr. Jak to się dzieje że rolnik sprzedaje marchewkę za
marne grosze, a ta sama marchewka kosztuje w detalu 10 razy więcej.

[kapitan.kirk]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> od handlu nie przybywa dóbr.

Nie wiem jak Tobie, ale mnie przybywa - wchodzę do sklepu z pustym
plecakiem, a wychodzę z pełnym.

> Jak to się dzieje że rolnik sprzedaje marchewkę za
> marne grosze, a ta sama marchewka kosztuje w detalu 10 razy więcej.

Wynika to z prostego faktu, że jak na razie nie wynaleziono sposobu
darmowego teleportowania marchewki z grządki prosto do garnka
konsumenta. Póki co trzeba ją niestety tradycyjnie zebrać z pola,
załadować na samochody, zawieźć do magazynu, posortować, zapakować,
rozwieźć do sklepów, przechowywać w magazynach, wykładać na półkach
etc.; a na domiar złego ludzie którzy tym się zajmują kategorycznie
odmawiają robienia tego za darmo.

Pzdr

[turbo-liberal]

> Nawet w nim czułem się bardziej wolny, bo nikt nie zastanawiał się czy
rowerzysta może korzystać z komórki.

Tępy ch...u, nawet gdybyś miał wtedy komórkę, to władza i tak nie pozwoliłaby ci jej użyć.
Ja pie..., skąd się biorą takie zjeby jak ten powyżej ?!

W Chinach władza pozwala korzystać z komórek

[myslacyszaryczlowiek1]

Na Kubie natomiast nie pozwala

[kapitan.kirk]

Kubańska gospodarka się sypie

[cygan37]

Kubańczycy powinni przede wszystkim przestać narzekać i zabrać się do roboty.
Zamiast starać się podnosić wydajność pracy, naprawić zepsutą maszynę czy
narzędzie czekają aż rząd da czy naprawi. Nie w tym rzecz żeby nad każdym stał
nadzorca i zachęcał do pracy.
Najciekawsze że załamanie psychiczne nie dotyczy tych co są na wyspie tylko
emigrantów na Florydzie.
Po postawieniu nogi na amerykańskiej ziemi okazuje się że nie rozdają dolarów
za darmo i trzeba pracować i to zupełnie inaczej jak na Kubie. Nie do pomyślenia.

[scorpinor]

"Zamiast starać się podnosić wydajność pracy, naprawić zepsutą maszynę czy
narzędzie czekają aż rząd da czy naprawi. Nie w tym rzecz żeby nad każdym stał
nadzorca i zachęcał do pracy".

Rzecz w tym, że przez dziesiątki lat byli uczeni przez władze, że właśnie tak ma
wyglądać ich gospodarka. Jak się im maszyna zepsuła to nie ich wina bo i maszyna
państwowa i nadzór nad nią tak samo - a jak się zepsuje to przecież i tak
dostaniemy od rządu nową, więc o co się martwić? Po co podnosić wydajność pracy
skoro nic się z tego nie ma? W końcu po co mamy oszczędzać i zaciskać pasa
(jakby było z czego...) skoro w państwowych mediach (zresztą jedynych) mówią jak
nam dobrze w porównaniu do tej złej Ameryki?

[viva_barca]

Bylam w tym roku na Kubie i ci ludzie to porazka. Uwazaja, ze jesli chodzi o
turystow, to Ci powinni im pieniadze rozdawac na prawo i lewo, bo nalezy im sie
za nic. Nalezy im sie wszystko za darmo, bo oni sa cierpiacy i nieszczesliwi, a
turysci z Europy sa bogaci i maja kieszenie wypelnione pieniedzmi. Do tego
wszystko robili z wielka laska i niezadowolonymi minami.. choc placilismy im w
peso convertible grube pieniadze! I te nieustanne oszustwa..

Ale podobno dziwki sa dobre i tanie?

[cracovian]

Prawda?

[fagusp]

Czyli taki PGR, tyle że ciut większy.

[jebany_komuch]

> Bylam w tym roku na Kubie i ci ludzie to porazka. Uwazaja, ze jesli chodzi o
> turystow, to Ci powinni im pieniadze rozdawac na prawo i lewo, bo nalezy im sie
> za nic.

No to zupełnie jak w obecnej Polsce - za nocowanie w hotelu pobiera się "opłatę
klimatyczną", to za co ona jest? Za nic.

załamanie psychiczne?

[stawo73]

O jakim załamaniu psychicznym Ty piszesz.Akurat kubańska diaspora w
USA radzi sobie całkiem dobrze,w odróznieni np. od Polaków.Poza tym
biorąc pod uwagę gigantyczną róznice w poziomie zycia pomiędzy Kuba
a USA, to dla każdego Kubańczyka osiągnięcie brzegów Florydy jest
niczym przekroczenie bram raju.

[cygan37]

No - przynajmniej zaskoczenie.
Znam kilku Kubańczyków którzy po kilku tygodniach wrócili do kraju bo okazało
się że w USA trzeba pracować.
Znaczenie też miało że nie chcieli przeciągnąć amerykańskiej wizy, stracić
kubańskiego obywatelstwa i mieszkania na Kubie no i w końcu pracować jeśli już
tam jest sporo pracujących krewnych.
Bo taki krewny i tak prześle nadwyżkę.

[tom.niewierny]

Nie uogólniaj: Są wyjątki (jak wszędzie), zresztą sam zauważyłeś: "tam jest
sporo pracujących krewnych" czyli ze jest dużo Kubańczyków którzy chcą pracować
i pracują.

W NPR to samo slyszalem...

[cracovian]

Trzeba pracowac, wiec duzo ich wraca (szczegolnie okresowo na
leczenie), a jeszcze wiecej zyje dalej w nedzy i bez regularnej
opieki medycznej w USA.

Stara emigracja z Kuby jest silna i bogata.

[jakobhorner]

stawo73 napisał:


> biorąc pod uwagę gigantyczną róznice w poziomie zycia pomiędzy Kuba
> a USA, to dla każdego Kubańczyka osiągnięcie brzegów Florydy jest
> niczym przekroczenie bram raju.

Ja tu czegoś nie rozumiem ...

[zdzisiek_2]

Nie mają tego wstrętnego kapitalizmu to raz.
Nie mają Balcerowicza to dwa.
Rząd kontroluje cały majątek narodowy i banki to trzy.
Nikt nie transferuje dochodów za granicę a wręcz z zagranicy transferują dolary
do kraju to cztery.

Więc dlaczego jest u nich źle ? To przecież niemożliwe ! To jest oczywista
propaganda zdesperowanych jankesów, którzy pewnie tylko czekają aby wsiąść w te
swoje tandetne łódeczki i popłynąć z Florydy na Kubę.

[savrin]

niestety okazało się, że kolejne społeczeństwo nie dorosło do
socjalizmu/komunizmu w każdym bądź razie do ustroju w którym uczciwe państwo
mówi uczciwym obywatelom co maja robić a oni to robią i państwo dla nich też robi

[habibi888-pl]

Zapytaj wszystkowiedzącej ekonomistki i wybitnej politolożki ewa15, ona Ci wyjaśni i bezlitośnie obnaży kolejnu niecny spisek USA, CIA, NSA, NASA, UK i MI 5 oraz wytłumaczy kto nie brał w tym udziału i dlaczego jest to KGB, tj. FSB:)
A takze kto musi odejść i dlaczego jest to Balceowicz:))

zdzisiek_2 napisał:

> Nie mają tego wstrętnego kapitalizmu to raz.
> Nie mają Balcerowicza to dwa.
> Rząd kontroluje cały majątek narodowy i banki to trzy.
> Nikt nie transferuje dochodów za granicę a wręcz z zagranicy transferują dolary
> do kraju to cztery.
>
> Więc dlaczego jest u nich źle ? To przecież niemożliwe ! To jest oczywista
> propaganda zdesperowanych jankesów, którzy pewnie tylko czekają aby wsiąść w te
> swoje tandetne łódeczki i popłynąć z Florydy na Kubę.

"Reżym" na Łotwie praktycznie zbankrutował

[jakobhorner]

podobnie "reżymy" na Ukrainie, Białorusi, Iranie, Wenezueli etc. Pan Stasiński w
swej zapalczywości już kompletnie zwariował. A to sika w majty z radością pisząc
od 2,5 miliona (lol!) domów zawalonych huraganem, a to o dżemie - gratuluję.
Świetny z pana znawca. Na brata wice-naczelnego plecach.

[scibor3]

Na Haiti jest za to "raj" z protektoratem USA. Albo sam jesteś tak głupi albo
masz innych za takich.

Yesss!!! -:-DDD

[kapitan.kirk]

Wiedziałem, że w końcu w tej dyskusji znajdzie się Haiti - jedyny
kraj w regionie jeszcze biedniejszy od Kuby, dzieki któremu
kastrofile mogą pocieszać się, że nie jest jeszcze tak źle :-D

Pzdr

[scibor3]

Przykre, że masz tak mierne wiadomości z geografii. Nie zaskoczyłeś mnie jednak.
Zdaję sobie sprawę, że wraz z kolejnymi reformami jakość kształcenia leci na łeb
na szyję a "uczelnie" opuszczają, obecnie, ludzie na poziomie dawnych zawodówek.

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Cuba&countryCode=CU®ionCode=ca#CU
Może haitańskie placuszki z gliny na rozum pomogą?

[kapitan.kirk]

Przykre, że najwyraźniej uważasz innych forumowiczów za idiotów nie
znających angielskiego i nie umiejących zauważyć, że przytaczasz PKB
według parytetu siły nabywczej - co jest wskaźnikiem całkowicie
zafałszowanym i bezsensownym szczególnie właśnie w przypadku państw
o gospodarce centralnie sterowanej, w których cena urzędowa
produktów i usług nie ma absolutnie nic wspólnego z ich rzeczywistą
dostępnością. W prawdziwszym (choć też nie do końca adekwatnym dla
takich krajów) rankingu PKB nominalnego, wg tego samego źródła PKB
per capita na Kubie wynosi zaledwie 4.830$ (2008), czyli prawie
dokładnie tyle samo ile na Jamajce i w Dominikanie. Zaś wśród krajów
zdecydowanie biedniejszych wystepuje rzeczywiście nie tylko Haiti,
jak mi sie początkowo zdawało (mea culpa) - są tam jeszcze Gujana,
Gwatemala, Honduras, Salwador i "socjalistyczne" Nikaragua, Boliwia
oraz Ekwador (co prawda wg Banku Światowego część z tych krajów
przewyższa jednak Kubę). Takie porównania są skądinąd sztuką dla
sztuki, gdyż oprócz PKB istnieją również uwarunkowania polityczne -
w związku którymi, pomimo werbalnego podziwu żywionego w regionie
przez tzw. prostych ludzi wobec Fidela i jego kumpli, nie wystepują
tam nawet w śladowym stopniu takie fenomeny jak migracja NA
Kubę, nawet z owego nieszczęsnego Haiti... Poza tym bardziej
adekwatne jest zestawienie poziomu obecnego z poziomem pierwotnym -
a ten był 50 lat temu nieporównanie wyższy niż w przypadku
otoczenia: Kuba była czymś w rodzaju regionalnego Kuwejtu, z
poziomem rozwoju porównywalnym z południowymi stanami USA i
spożyciem wielu artykułów konsumpcyjnych wyższym niż w niektórych
krajach zachodnioeuropejskich, m.in. we Włoszech czy w Hiszpanii
(zapraszam do zapoznania się choćby z rocznikami statystycznymi z
tego okresu, publicznie dostępnymi w bibliotekach).
Charakterystyczne, że niedalekie Protoryko, wówczas znacznie uboższe
od Kuby i zasilające ją w tanich robotników, które później pozostało
amerykańskim protektoratem (choc na innych zasadach), obecnie pod
względem PKB przewyższa Kubę blisko pięciokrotnie...

Pzdr

[scibor3]

Człowieku, nie osłabiaj mnie. Wiesz po co wymyślono PKB według siły nabywczej?
Właśnie po to aby usunąć zafałszowanie wynikające z kursu i zmian kursowych.
Przykład? Ostatnio tąpnęła złotówka o 1/3. Czyli PKB Polski wyrażony w dolarach
zmalał o 1/3. Według twojego rozumowania powinno nam się żyć o 1/3 gorzej. Jest
tak? No, nie sądzę. Dalej. W jednym kraju bułka kosztuje $0.5 a w drugim $3.
Mając tyle samo pieniędzy w którym kraju możesz więcej zjeść? W rezultacie mając
np $800 miesięcznie w Afryce będziesz żył jak panisko, codziennie nowa ku...,
służba domowa etc. W Polsce będziesz żył na przeciętnym poziomie a w USA
dołączysz co najwyżej do pariasów mieszkających w zdezelowanym motorhome w
kontynentalnej Ameryce a w NY zostaniesz bezdomnym bo tyle właśnie kosztowało
parę lat temu) wynajęcie najtańszej nory w podejrzanej dzielnicy. Dostępność nie
ma tu nic do rzeczy, skoro mówimy o PKB. Jeżeli coś zostaje wytworzone to w
rezultacie i tak na końcu ląduje na stole ludzi a "niedostępność" mówi jedynie o
nadmiarze pieniądza w stosunku do towarów i braku automatycznej inflacji, która
powinna natychmiast skorygować ten nadmiar. Stąd puste półki w sklepach i pełne
lodówki w domach w latach 80-tych.
Dalej. Socjalistyczna Nikaragua? Jaja sobie robisz? Tam nawet nie ma
kapitalizmu. Najbardziej to przypomina feudalizm. Powinieneś po wzięciu mapy
zrobić następny krok i poczytać coś o tych krajach które widzisz na mapie.

nie wystepują
> tam nawet w śladowym stopniu takie fenomeny jak migracja NA
> Kubę, nawet z owego nieszczęsnego Haiti...

A do Meksyku istnieją? Po co, skoro USA za progiem. Po za tym, podejrzewam, ze
nie jest łatwo wyemigrować na Kubę. No ale mój drogi możesz zawsze wyemigrować
na Haiti. Jako Polak z miejsca dostaniesz obywatelstwo ;-PPP

> adekwatne jest zestawienie poziomu obecnego z poziomem pierwotnym -
> a ten był 50 lat temu nieporównanie wyższy niż w przypadku
> otoczenia: Kuba była czymś w rodzaju regionalnego Kuwejtu, z
> poziomem rozwoju porównywalnym z południowymi stanami USA i
> spożyciem wielu artykułów konsumpcyjnych wyższym niż w niektórych
> krajach zachodnioeuropejskich, m.in. we Włoszech czy w Hiszpanii
> (zapraszam do zapoznania się choćby z rocznikami statystycznymi z
> tego okresu, publicznie dostępnymi w bibliotekach).

Proszę o link a nie obietnice. Według PPP. A Portoryko to zupełnie inna para
kaloszy.

Chyba nie zrozumiałeś argumentu

[kociogon]

> W jednym kraju bułka kosztuje $0.5 a w drugim $3.
> Mając tyle samo pieniędzy w którym kraju możesz więcej zjeść?

A za to $0.5 to mogę sobie pójść do sklepu i kupić tyle bułek ile chcę, czy może
jednak muszę oddać kartki na bułki, mieć układy ze sklepową albo kupić bułkę po
wyższej cenie na czarnym rynku?

[scibor3]

O ile masz te $0.5. Kupić możesz tylko tyle ile masz pieniędzy. Limitować
spożycie można na dwa sposoby albo limitując ilość pieniędzy albo poprzez
przydziały. Jak nie masz tych 0.5$ to sytuacja jest dla ciebie zupełnie
identyczna jakbyś przyszedł do sklepu i zastał puste półki. Czyż nie? System
rozdziału dóbr ma się nijak do aktualnego PKB. Jeżeli w danym kraju piecze się
średnio 2 bułki na mieszkańca i rozdziela za pomocą przydziałów to sytuacja jest
dwa razy lepsza od tej w której przeciętnego człowieka stać na wydanie jedynie
$0.5 na pieczywo i w związku z tym może kupić jedynie jedną bułkę a na resztę
popatrzyć przez witrynę sklepową. To jest jedynie wirtualny nadmiar.

[kociogon]

> Limitować spożycie można na dwa sposoby albo limitując ilość
> pieniędzy albo poprzez przydziały.

No i właśnie dlatego liczenie PKB opartego o siłę nabywczą dla kraju gdzie są
przydziały jest bzdurą. O tym pisał przedprzedpisca, a Ty się rozpisałeś w
uzasadnianiu PKB opartego na sile nabywczej. OK, ale nie w kraju gdzie są
przydziały.

[scibor3]

Człowieku, czy ty rozumiesz co piszesz? Przyjmijmy, że w jakimś kraju nic więcej
się nie produkuje tylko bułki, nie ma usług etc. W kraju A produkuje się rocznie
700 bułek na głowę a w kraju B 350. Zdrowy rozsądek każe przyjąć, że kraj A ma 2
x większy PKB od B. Czy tak? I tak będzie jeżeli weźmiemy PKB wyrażony w sile
nabywczej. Teraz weźmy tą samą sytuację ale przyjmijmy, że po kursie wymiany za
1 dolara możesz kupić w kraju A 2 bułki a w kraju B zaledwie jedną. I co w tym
przypadku mamy? Nominalnie tan sam PKB tyle,że w kraju B, przeciętnie, żresz
połowę tego co w kraju A. Sposób dystrybucji tego dobra nie ma nic do
rzeczy. BTW przyznaj się, gdzie robisz licencjata? Chciałbym wiedzieć, gdzie
produkują takich geniuszy ekonomii? ;-PPPPP

[kociogon]

Zgoda, w idealnej sytuacji, gdy w każdym kraju mamy tylko rynek wewnętrzny (i jeden produkt), PKB oparty na parytecie nabywczym jest dobrym narzędziem, tzn. nie jest podatny na manipulację cenami urzędowymi. KC obniża ceny bułek dwukrotnie (huraaa, rośnie parytet), sztuczny wzrost parytetu jest likwidowany przez (równie sztuczny) spadek "wartości" bułek. Ale co się dzieje, gdy dojdzie do tego import i eksport?

A są jeszcze problemy z koszykiem, na podstawie którego liczony jest parytet. W kraju, gdzie w ogóle nie produkuje się bułek, KC może ustawić cenę bułek na 0 Fideli, siła nabywcza liczona na podstawie koszyka zawierającego bułki rośnie do nieskończoności, PKB także. Czy i w tym wypadku sposób dystrybucji towaru nie ma wpływu na PKB?

[scibor3]

Zrozum wreszcie człowieku, że przy parytecie siły nabywczej zupełnie nie
interesują nas ceny wewnętrzne w danym kraju. Nie interesuje nas czy ceny ustala
mafia, KC, spekulanci czy sklepikarze. Po to wymyślono tą wartość aby _pozbyć_
się czynnika ceny w danym kraju. PKB liczy się w ten sposób w kraju A
wyprodukowano x tys. stali a $700/tona, wypieczono y tys. ton chleba a
$1000/tona itd, itd.... Po zsumowaniu daje ci to PKB PPP i nie obchodzi nas, że
tona stali w kraju A kosztuje 2345 Fideli czy może 1245 Fideli. PKB PPP jest
kompletnie odporny na wszelkie zawirowania cenowe i kursowe i ulega jedynie
zmianie gdy _fizycznie_ zwiększy się/ zmniejszy ilość wytapianej stali,
pieczonego chleba albo wizyt hydraulika. Na obliczanie PKB nie ma wpływu eksport
ani import. PKB to _Produkt_ Krajowy Brutto. Czynnik eksportu i importu ma
znaczenie jeżeli rozważamy _spożycie_ krajowe.

> A są jeszcze problemy z koszykiem, na podstawie którego liczony jest parytet. W
> kraju, gdzie w ogóle nie produkuje się bułek, KC może ustawić cenę bułek na 0
> Fideli, siła nabywcza liczona na podstawie koszyka zawierającego bułki rośnie d
> o nieskończoności, PKB także. Czy i w tym wypadku sposób dystrybucji towaru nie
> ma wpływu na PKB?

Zrozum, że żadne KC nie ma żadnego wpływu na obliczanie PKB PPP. Jeżeli w danym
kraju nie piecze sie bułek to liczenie wygląda 0 x $0.5 przy czym wartość $0.5
tyczy się wszystkich krajów na kuli ziemskiej a 0 ilości produkowanych
bułek w danym kraju.

A ja popieram towarzyszy na Kubie i kupuję

[wioocha]

tylko rum Havana Club. Bo to jeden z najlepszych rumów świata.
Cuba libre!
I żadnego imperialistycznego Bacardi!

[cracovian]

Ale przeciez Bacardi na Kubie sie urodzil i musial do Puerto Rico
przed rewolucja uciekac...

[cygan37]

Stoi w Hawanie prześliczny wieżowiec firmy Bacardi. Wieżowiec taki jakie w
tamtych czasach budowano w całych USA.
Wyłożony czerwonym granitem, z przeszklonymi windami z secesyjnymi ozdobami.
Można turystom wyjechać na górę i obejrzeć Hawanę z góry.
Polecam

Kubańska gospodarka się sypie

[funia81]

"ale obiecał, że władzy uda się utrzymać minimum 3 tys. kilokalorii na osobę. "

Dziennie?! To by byla zarabista dawka.

[cracovian]

My Hamerykanie jemy po 5 tysiecy :-)

3 tys. to chyba jakas dieta dla modelek...

I dlatego duża część społeczeństwa amerykańskiego

[cree-is-me]

wygląda tak, jak wygląda... Przeciętna, normalna dawka dzienna to
2000 kcal., osoby na diecie ograniczają ją do 700 kcal.

[cracovian]

Dokladnie... Ja sobie zarty robie choc Amerykanie i tak wcinaja
srednio 3770 kalorii. Powinno byc 2618 dla mezczyzn i 1877 dla
kobiet... Te 3 tys. Kubanczykow to tez zarty...

Hmmm...

[cree-is-me]

Żebym jeszcze znalazł w sobie tyle zapału, aby trzymać się tych
zaleceń... ;P

[morekac]

cree-is-me napisał:

> wygląda tak, jak wygląda... Przeciętna, normalna dawka dzienna to
> 2000 kcal., osoby na diecie ograniczają ją do 700 kcal.

Owszem - jak się pracuje przy biurku i jeżdzi wszędzie samochodem.
Pomachaj trochę maczetą przy trzcinie cukrowej, to będziesz
wiedział: starczy czy nie starczy ci jedzenia.

Kubańska gospodarka się sypie

[mucha123443]

Stasiński jak zawsze swoje. Prawie jak by go cieszyły katastrofalne huragany. Pewnie że Kubańczykom sie nie przelewa, ale średnią życia i tak maja dłuższą niż w naszej ojczyżnie. A o medycynie nawet doktor House wypowiadał się z uznaniem :)

Uznanie dla kubańskiej gospodarki

[bezportek]

czy "opieki zdrowotnej" to objawy tego samego schorzenia: idiotyzmu.
Ekonomia Kuby opiera sie na dolarach od krewnych zza granicy i
dziwek zza rogu, a cala sluzba zdrowia zyje z lapowek, jak to w
komunie. Mielismy to samo w Polsce, moze tylko procent degeneratow
ciut mniejszy, bo ludziom bylo trudniej uciec.

[scibor3]

Absolutnie nie. Degeneratów było mniej ponieważ potrafiliśmy pozbywać się
półmózgów. Wystarczy zobaczyć małpoludy zasiedlające takie Jackowo, albo
przeczytać wypociny bezportka, aby przekonać się o prawdziwości tej tezy.

[jebany_komuch]

Lepiej powiedz, dlaczego w naszym kraju wszystko zostało sprzedane, co tylko
było do sprzedania?
Do tego zadłużyliśmy się dziesięciokrotnie więcej niż zrobił to Gierek a w
zamian nie zbudowaliśmy autostrad a ludzie wyjadają ze śmietników i zakupy robią
"z tyłu sklepu" - patrz link - www.tinyurl.pl?cpqJaBZh
Jak pamiętam, takiej biedy w PRL-u nie było a RWE i tak krzyczała o głodzie w
Polsce.

[kapitan.kirk]

jebany_komuch napisał:

> Lepiej powiedz, dlaczego w naszym kraju wszystko zostało
sprzedane, co tylko
> było do sprzedania?

Oj, niestety nadal dalece nie wszystko...

> Do tego zadłużyliśmy się dziesięciokrotnie więcej niż zrobił to
Gierek

Fantastyczne :-) Zazwyczaj nie dyskutuję z gierkofilami chętnie
wspominającymi młode lata spędzone w "dziesiątej potędze
gospodarczej świata", ale teraz nie umiem sie powstryzmac i zapytam:
czy naprawdę nie widzisz różnicy między człowiekiem, który pożyczył
z banku 1000 zł, przepił i teraz nie ma nawet na spłatę drobnych
odsetek a człowiekiem, który pożyczył 10.000 zł, zainwestował,
spłaca wszystkie raty i procenty w terminie, a bank pcha się do
niego z kolejnymi pożyczkami...?

> a w
> zamian nie zbudowaliśmy autostrad

No tak; za PRL wszak kraj pokryty był gętą siecią bezkolizyjnych
sześciopasmówek, ale niestety po 1989 rządy rozkradły cały asfalt i
sprzedały na lewo Żydom ;-)

> a ludzie wyjadają ze śmietników i zakupy robi
> ą
> "z tyłu sklepu"

Fakt, że za PRL śmietniki były dużo gorzej zaopatrzone w jedzenie -
to co teraz powszechnie wyrzuca się jako nie nadające się do
spozycia, wówczas trzeba było zjadać i jeszcze pochwalić kochaną
władzuchnę, że łaskawie nam to przydziela :-/

> Jak pamiętam, takiej biedy w PRL-u nie było a RWE i tak krzyczała
o głodzie w
> Polsce.

To znaczy, że albo masz bardzo kiepską pamięć, albo w PRL należałeś
to tej specyficznej grupy, która nie musiała osobiście wystawać w
wielogodzinnych kolejkach po masło i ochłapy na kartki, po cenach
kilkakrotnie wyższych niż obecne...

Pzdr

[myslacyszaryczlowiek1]

> No tak; za PRL wszak kraj pokryty był gętą siecią bezkolizyjnych
> sześciopasmówek, ale niestety po 1989 rządy rozkradły cały asfalt i
> sprzedały na lewo Żydom ;-)
Właśnie zamierzają zrobić płatną Gierkówkę, a nie wspominam o pomyśle płatnych
mostów i dróg krajowych jakiegoś tam chyba Pola.

[myslacyszaryczlowiek1]

> To znaczy, że albo masz bardzo kiepską pamięć, albo w PRL należałeś
> to tej specyficznej grupy, która nie musiała osobiście wystawać w
> wielogodzinnych kolejkach po masło i ochłapy na kartki, po cenach
> kilkakrotnie wyższych niż obecne...

Ja może miałem szczęście ale przebywałem w kilku miejscach - studia i nie
miałem problemów z wyżywieniem czy kupnem podstawowych artykułów. Z uwagi na
odległość od domu bywałem w nim kilka razy w roku. Chociaż wiem że były takie
miejsca (wieś) gdzie za masłem czy chlebem trzeba było stać.

[jebany_komuch]

> > Do tego zadłużyliśmy się dziesięciokrotnie więcej niż zrobił to
> Gierek
>
> Fantastyczne :-) Zazwyczaj nie dyskutuję z gierkofilami chętnie
> wspominającymi młode lata spędzone w "dziesiątej potędze
> gospodarczej świata", ale teraz nie umiem sie powstryzmac i zapytam:
> czy naprawdę nie widzisz różnicy między człowiekiem, który pożyczył
> z banku 1000 zł, przepił i teraz nie ma nawet na spłatę drobnych
> odsetek a człowiekiem, który pożyczył 10.000 zł, zainwestował,
> spłaca wszystkie raty i procenty w terminie, a bank pcha się do
> niego z kolejnymi pożyczkami...?

Bzdura!
Gierek pożyczył 1000 zł i pobudował drogi (słynna Gierkówka), osiedla, Dworzec
Centralny, fabryki. Stocznie i kopalnie pracowały pełną parą.

Nasi styropianowcy-kapitaliści rozkradli co tylko się dało, rozwalili
gospodarkę: stocznie, kopalnie etc. sprzedali co tylko się dało sprzedać,
zadłużyli kraj na 10000 zł, niczego nie pobudowali i teraz liczą, że w dalszym
ciągu będą żyć na krzywy ryj.
Na dodatek sprowadzili Polskę do roli przydupasa ameryki, której liżemy dupę aż
się zaśliniliśmy z tej radości.

[kapitan.kirk]

Tym samym utwierdzam się po raz kolejny w przekonaniu, że rozmowy
takie istotnie nie mają sensu ;-)
Pzdr

Jak w PRL

[turbo-liberal]

te wyłączenia prądu, chroniczny brak wszystkiego, wieloletnie "przejściowe" trudności...

A przecież PRL był taki wspaniały :) nie było żebraków :)) i każdy miał pracę :)))

[jebany_komuch]

> A przecież PRL był taki wspaniały :) nie było żebraków :)) i każdy miał pracę :
> )))

A w RP wygląda to tak: www.tinyurl.pl?PTUerIhx

CZy można im pomóc???

[adwach]

czy Czerwony Krzyz coś organizuje? Jakaś pomoc? Adresy?

Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie!

[everettdasherbreed]

To ciągłe "rzucanie wyzwania Ameryce" jest jednak kosztowne.

Kubańska gospodarka się sypie

[kalafior_clone]

fidelu! zobacz co ty i twoja rewolucja zrobiliście z kubą? czy to jest naprawdę
to czego oczekiwałeś prowadząc rewolucjonistów do zwycięstwa? czy naprawdę od
samego początku chodziło TYLKO o władzę? bez względu na naród? nie jesteś lepszy
od stalina

Komunizm w akcji.

[kylax]

Ciekawe kiedy kleska glodu na Kubie?

[kapitan.kirk]

kylax napisał:

> Ciekawe kiedy kleska glodu na Kubie?

Na dużą skalę, to mniej więcej od 18 lat ;-)
Pzdr