Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz...

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz...

[1wo-lne]

Kościoł ma wystarczający budżet (społeczny)aby prowadzić własną
tv i tam głosić wartości chrześcijańskie.
Natomiast od ustawy medialnej jest rząd.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz..

[sar11]

Mają swoje radia:maryja,józefy itp. Niech się nimi zajmą .Jak zwykle muszą nos
wsadzać w cudze sprawy.

W Radiu Maryja nigdy nie gościł Prymas.

[cloclo80]

Nigdy nie było tam Rozmów Niedokończonych z jego udziałem. Jeśli tak mają
wyglądać media katolickie to ja pierdziule...

Pieprzyc kosciol katolicki!

[freemarsjanin]

Nie ma owiec (czyli datkow) - nie ma tej parszywej organizacji.

Ich nie będzie jak odbierze się im cmentarze.

[cloclo80]

To jest prawdziwy powód ich siły. Mając trupa na zbyciu nikt nie jest skłonny do
awantur.

Musi sie zmienic cala mentalnosc Polakow.

[freemarsjanin]

Ale, nadzieja jest - coraz wiecej konkubinatow. Coraz mniej slubow
koscielnych.

Fakt, maja monopol na pochowek, ale mozna sprobowac wypromowac inne
koscioly? Zeby byla konkurencja na rynku?

Brak kasiory dobije te parszywa isntytucje, bo kosciol katolicki
trzyma sie tylk dzieki kasie. Kasa, kasa i kasa to ich motto i chleb
powszedni.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz..

[mawoy]

Po obejrzeniu debaty nad ustawą medialną wnoszę, że wielu posłów chce by TVP
zostało zastąpione przez KTVP. Mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć co się kryje
pod literą K.

Olewam kosciol katolicki cieplym sikiem....

[freemarsjanin]

...

Ależ wiernym nie starczy już na abonament!

[madissa]

Na ostatniej niedzielnej Myszy św. wierni w moim kościele byli proszeni o ofiary
na: 1.Caritas, 2. nowe witraże do kaplicy, 3. zespół muzyczny ze Wschodu. Plus
na zwyczajową tacę.

Ależ wiernym nie starczy już na abonament przeznaczany na premie i odprawy dla
prawicowych oszołomów!

[ketoxxx]

madissa napisała:

> Na ostatniej niedzielnej Myszy św. wierni w moim kościele byli proszeni o ofiar
> y
> na: 1.Caritas, 2. nowe witraże do kaplicy, 3. zespół muzyczny ze Wschodu. Plus
> na zwyczajową tacę.

Nie musisz dawać bo nikt Cię nie zmusza więc nie rozumiem po co się wyżalasz

oto wartosci katolickie

[jarekaczynski]

- cykliczne mordy innowiercow: piastow, indian, potem swieta heheh inkwizycja
- wyludzanie od Panstwa polskiego ziemi i potem sprzedaz z ogromnym zyskiem
- pedofilia - znakomity przyklad Irlandii
- ks arcybiskup Juliusz Amor Paetz
i Wy mowicie o warosciach spasione wiep rze w purpurach!

[wet3]

jarekaczynski napisał: > Oto wartosci katolickie

> - cykliczne mordy innowiercow: piastow, indian, potem swieta heheh
inkwizycja wyludzanie od Panstwa polskiego ziemi i potem sprzedaz z
ogromnym zyskiem
> - pedofilia - znakomity przyklad Irlandii
> - ks arcybiskup Juliusz Amor Paetz
> i Wy mowicie o warosciach spasione wieprze w purpurach!


Stuknij sie porzadnie w dekiel i najpierw przyjrzyj sie dokladnie
waszej komuchowej i lewackiej inkwizycji, ktora wymordowala setki
tysiecy najlepszych katolickich patriotow polskich, czerwona kanalio!
PS - I nie oskarzaj falszywie bpa Paetza! - Czerwono-lewacki knurze!

[cloclo80]

Właśnie ci światli patrioci zamienili II RP w jedno z najnieznośniejszych miejsc
na ziemi.

[ketoxxx]

> Stuknij sie porzadnie w dekiel i najpierw przyjrzyj sie dokladnie
> waszej komuchowej i lewackiej inkwizycji, ktora wymordowala setki
> tysiecy najlepszych katolickich patriotow polskich, czerwona kanalio!
> PS - I nie oskarzaj falszywie bpa Paetza! - Czerwono-lewacki knurze!

Popieram ;)

..Kosciol za PO , tak samo jak za PRL.........

[prawdziwy-moher]

Totalna walka.Przypominam PRL nie przetrwal dzieki wierzacym.PRL Tuska tez nie przetrwa.

O! Widze, ze moherowe gacie uwieraja w katolickie

[freemarsjanin]

jadra....

[ketoxxx]

Popatrz na siebie dobry człowieku

[wet3]

y.y napisał:

> Czemu w ogóle biskupi się wypowiadają na tematy, które nie dotyczą
kościoła? To nie jest ich sprawa.

Jako obywatele kraju maja do tego takie same prawo do wypowiadania
sie jak kazdy inny. Poza tym reprezentuja przytlaczajaca wiekszosc
katolickiej Polski. Wy zas jestescie mikroskopijna mniejszoscia ale
wykazujecie nadzwyczajny zamordyzm i zawsze staracie sie narzucic
przytlaczajacej wiekszosci swoje ateistyczne zachcianki.
Jak tego nie rozumiesz, to jest z toba bardzo zle!!!

[cillian1]

jako obywatel kraju ma prawo, ale jako instytucja już nie, bo nie jest frakcją
rządową!!!!! A może jest, bo bierze kasę od państwa?! Hmmmm.... znów trzeba
ustalić definicję, co jest rządem a co nie....

[wet3]

cillian1 napisał:

> jako obywatel kraju ma prawo, ale jako instytucja już nie, bo nie
jest frakcją
> rządową!!!!! A może jest, bo bierze kasę od państwa?! Hmmmm....
znów trzeba
> ustalić definicję, co jest rządem a co nie....

Maja pelne prawo do wypowiadania sie - to jest ich obowiazek!

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie ma prawa lobbowac na rzecz rozwiązań sprzyjających ich
korporacji.

[h3atb3at]

wet3 napisał:

>
> cillian1 napisał:
>
> > jako obywatel kraju ma prawo, ale jako instytucja już nie, bo nie
> jest frakcją
> > rządową!!!!! A może jest, bo bierze kasę od państwa?! Hmmmm....
> znów trzeba
> > ustalić definicję, co jest rządem a co nie....
>
> Maja pelne prawo do wypowiadania sie - to jest ich obowiazek!

żartujesz!?

owszem - niech gadają z ambony do ludzi co im na msze przychodzą. ja sobie nie
życzę żadnego "głosu kościoła" w mediach publicznych. polska NIE JEST państwem
wyznaniowym, przynajmniej teoretycznie. widok tych szarlatanów w sutannach
obrażam moje uczucia religijne - zatem precz!

[cloclo80]

Funkcjonariusze KK nie są obywatelami Polski gdyż przyjmując święcenia
zobowiązali się do posłuszeństwa Watykanowi a nie państwu polskiemu.
To są tylko użytkownicy języka polskiego, równie dobrze mogliby swoje sabaty
odprawiać po łacinie jak to miało miejsce jeszcze w pierwszej połowie 20 wieku.

[wet3]

cloclo80 napisał:

> Funkcjonariusze KK nie są obywatelami Polski gdyż przyjmując
święcenia
> zobowiązali się do posłuszeństwa Watykanowi a nie państwu
polskiemu.
> To są tylko użytkownicy języka polskiego, równie dobrze mogliby
swoje sabaty
> odprawiać po łacinie jak to miało miejsce jeszcze w pierwszej
połowie 20 wieku.

A ty z czego na leb spadlwes???! A jakie oni maja pszporty???!

[cloclo80]

Agenci zawsze mają paszporty kraju w którym wykonują misje. Oni nie są wyjątkiem.

[cillian1]

> Agenci zawsze mają paszporty kraju w którym wykonują misje

dobre i trafne :))))))) Tylko ci agenci dostają kasę od swojego, tego kto ich
wysłał, a nie od kraju w którym szpiegują ;)

[wet3]

cloclo80 napisał:

> Agenci zawsze mają paszporty kraju w którym wykonują misje. Oni
nie są wyjątkiem.

Dyskusja z toba jest bezcelowa!!!

[cillian1]

> Dyskusja z toba jest bezcelowa!!!

teraz napisz, że ty jesteś z AK a on.... wstaw co chcesz, będzie równie mądre i
zgodne z faktami jak twoje posty :D

[cloclo80]

A to niby dlaczego. Przecież i mnie i tobie chodzi o to by w kraju było jak
najmniej agentów.

Moherowy beret mam!Alleluja!W moherowy beret sram!

[freemarsjanin]

...

Reprezentują? Od kiedy to?

[aegis_of_heart]

>
> Jako obywatele kraju maja do tego takie same prawo do wypowiadania
> sie jak kazdy inny.

Normalny obywatel kraju nie ma dostępu do polityków, mediów, płaci podatki i nie
działa na zasadzie umowy międzynarodowej (Polski z Watykanem).

> Poza tym reprezentuja przytlaczajaca wiekszosc katolickiej Polski.

Że niby jak? Dałeś im jakieś pełnomocnictwo w tej sprawie?
Może jeszcze zaprzestańmy wyborów, bo podobno większość Polaków to katolicy -
więc niech sobie prymas wybierze?

Coś ci się pomieszało w głowie chłopie!
Hierarchowie kościoła katolickiego nie reprezentują nikogo poza samymi sobą.

Dotyczy to nie tylko spraw świeckich, ale i duchowych.
Kościół katolicki to nie sekta ani pruska armia. Hierarchowie mogą sobie
najwyżej nauczać, a naród ma prawo te nauki olać z góry na dół.

Bajdurzenia o mikroskopijnych mniejszościach, zwykłą głupotę i brak poszanowania
dla innych w twoim wykonaniu, "katoliku", z litości przemilczę.

[y.y]

wet3 napisał:

> Jako obywatele kraju maja do tego takie same prawo do wypowiadania
> sie jak kazdy inny.

Prawa do wypowiadania się jako obywatele im nie odbieram, ale nie wypowiadają
się jako obywatele kecz w sposób instytucjonalny. Zresztą nie odbieram im prawa
również tutaj do wypowiedzi, ale krytykuję to co mówią. Do czego z kolei ja mam
prawo, co byś pojął, gdybyś czytał ze zrozumieniem.

>>Poza tym reprezentuja przytlaczajaca wiekszosc katolickiej Polski.
Biskupi nikogo nie reprezentują, mimo że oficjalnie faktycznie większość Polaków
deklaruje katolicyzm (inna sprawa, jaka część tylko deklaruje, a jaka faktycznie
żyje zgodnie z naukami kościoła, ale to tylko na marginesie). Biskupi nie są od
reprezentowania poglądów politycznych, lecz od spraw duchowych, a więc mam prawo
uważać, że ich publiczne wypowiadanie się na tematy tego typu to ingerencja w
sprawy świeckie, ponieważ taki czy inny biskup nie wypowiada się prywatnie, jako
Jaś Kowalski. Wtedy to by było co innego. Wypowiada się jako biskup taki i taki,
reprezentant kościoła.

> Wy zas jestescie mikroskopijna mniejszoscia ale
> wykazujecie nadzwyczajny zamordyzm i zawsze staracie sie narzucic
> przytlaczajacej wiekszosci swoje ateistyczne zachcianki.

Nie wiem do kogo adresujesz owe "Wy" i do kogo adresujesz te jakże zgodne z
kościelną nauką o tym, aby miłować bliźniego swego jak siebie samego (musisz
siebie mocno nie lubić, skoro od razu wykazujesz tyle agresji). Ja ateistą nie
jestem, więc skąd uroiłeś sobie te brednie, to już tylko Twoje zmartwienie;)

> Jak tego nie rozumiesz, to jest z toba bardzo zle!!!
Chyba raczej to Ty nie rozumiesz tego, co czytasz i później płodzisz podobne
dyrdymały i plujesz dookoła jadem i rzucasz wyzwiskami.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz..

[eszp]

Jeżeli kościół chce łamać prawo (Konstytucję i Konkordat) to sprawa
ich "chrześcijańskiego" sumienia. Nowa ustawa w niczym nie zmienia
obecnej,jeśli chodzi o tzw. wartości chrześcijańskie. Dalej są tam
zapisane i nie ma powodu, żeby rozszerzać zapis ustawowy.
Lepiej, żeby Episkopat nakłonił "swojego" człowieka pana Rydzyka do
przestrzegania ustawy.

Juz wiem dlaczego biskupi mają przydupasów do

[apollo111]

ochrony bo jak by mi droge taki frayyer zaszedl to glowa by
spadla.....ale to tylko moje marzenia.

i PO ma się czelnośc uważać za chadecje??

[oszolom.z.radia.maryja]

co to za chadecja która z ustawy wykresla zapis o ochronie wartości chrześcijanskich? pewnie to chcą zrobić bo behemotowi grozi proces o obraze uczuć religijnych. (jedna z jego piosenek chwali morderców św Wojciecha- prosto i bez ogródek)

[cloclo80]

PO to ideowe kundle. Ale jeszcze większe kundle to ci którzy przyjmują ich w
swoje szeregi.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz...

[frajtak]

Rzeczywiscie rezygnacja z wartosci chrzescijanskich to zamach na publiczne
media... hahahha.... Ale zaraz, zaraz: publiczne media to nie media koscielne,
wiec co Kloch gada? Niech KK zajmie sie lepiej Radiem Ma Ryja!

Biskupi Pooczyszczanie i Spluwanie! Umieść kacze

[almagus]

Pooczyszczanie i Spluwanie!

Umieść kacze TiVi w programie gdzieś koło TRwam,
nie musisz oglądać pustych, politycznych reklam.
Umieść rządową i zapomnij o jej istnieniu.
Niech macają się z Petzem tutaj na przyziemiu.
Bo widzisz słuchałeś, oglądałeś, wybrałeś.
Widzisz oni nie zmądrzeli , a jak ty zgłupiałeś?
A teraz kiedy polityk się jakiś pojawia
nie dość , że udaje pawia, to ty puszczasz pawia!

W telewizji katolickiej za Wildsteina
Plebania z Rydykiem w roli Frankensteina.
Jak z różnych odpadków sarmackiej przeszłości
złożyć prezydenta dla ciemnej ludności?
Trochę dziadka Tuska, PiSiORka Kusrkiego,
trochę z klonowania i już mamy jego!

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz..

[janko.b]

A może już czas skończyć z okresem w którym jakieś katabasy
kontrolowane z zewnątrz mają wpływ na ustawy w tym kraju? I to
niezależnie od tego do jakiej sekty należą?

Może niech zajmą się faszystami, pederastami, złodziejami i innyego
rodzaju dewiantami u siebie?

Czy znajdą się wreszcie odważni, którzy w

[guru133]

demokratyczny sposób zamkna spasione gęby watykańskich okupantów z
polskim obywatelstwem? Przecież ta watykańska stonka oraz jej
świeccy pretorianie coraz bezczelniej okradają Polskę!

Obawy Kościoła są uzasadnione

[remik.bz]

Czytam na tym forum niemal same wyzwiska i bluzgi pod adresem
Kościoła, a jakos mało analizy stanowiska KK.
Dla mnie słabość telewizji publicznej jest faktem.
Obawa , że i ta słabiutka TV publiczna zostanie zniszczona pod nowa
ustawą całkowicie uzasadniona.
Telewizje prywatne niech sobie pokazują co i się im podoba.
Ale w telewizja publiczna powinna tez realizować jakąs misję
kulturalna , edukacyjna , społeczną.
Drastyczne osłabienie finansów tej telewizji to w praktyce
konieczność oglądania non stop reklam z przewami na filmy
typu "Rambo 687" , programy "Wojwódzki na plaży nydystów" i "gwiazdy
tańczą na lodzie z wilkami".
Telewizja to potęzne medium , kształtujące charaktery , poglądy ,
gusta ludzi.
Jesli telewizje prywatne te gusta sprowadzaja do pozimu niemal
kloaki , to niech chociaz TV publkiczna czegos ludzi uczy.
Nie widze niczego nagannego w obawach Kościoła.
Sam podzielam te obawy.

Tyle tylko że biskupom chodzi głównie o możłiwość

[guru133]

odrzucenia senackiej poprawki dotyczącej "wspierania wartości
chrześcijańskich". Już tym hienom nie wystarcza "respektoweanie
wartości" a domagaja się "wspierania", czyli angażowanie publicznych
pieniędzy na katolicką propagandę na co nasi "światli
przedstawiciele" w sejmie w żaden sposób nie powinni wyrazić zgody,
bo Polska jest, zgodnie z Konstytucją czyli najważniejszym prawem,
pańtwem neutralnym światopoglądowo.

[tw_wielgus]

hola hola mój panie, a gdzie i konkretnie, w których programach państwowej
telewizji odnajdujesz te cechy misji, o których napisałeś.
Czy mógłbyś wymienić tytuły tych programów? Jeżeli chodzi o ilość reklam, to
wybacz, ale państwowa TV nie ustępuje pod tym względem telewizjom prywatnym
zwłaszcza w czasie największej oglądalności.
Interesujące wartościowe filmy są o takich porach w których normalni pracujący
ludzie już śpią a po dzienniku mamy nie gorszą sieczkę niż na "Polsacie".
Pomijam inne wątki dyskusji, które na tym forum parokrotnie już były powtarzane
i skoncentrujmy się jedynie na tych.

[cloclo80]

I to co piszesz byłoby nawet godne uwagi, gdyby telewizja coś sobą
reprezentowała np. gdyby chciała w ludzie zaszczepić i wspierać wizję Polski
2030r. A tak wychodzi na to, że p. biskupowie chcą występować w roli dostawcy
idei które telewizja publiczna ma przekazywać. Sorry, ale na to nie ma i nie
będzie zgody, bo to co oni mają do powiedzenia służy tylko i wyłącznie ich
partykularnym watykańskim interesom.

[ksiaze_olsztyn]

Jaką Polskę 2030?! Ten ideowy idiotyzm Tuska?!

[cloclo80]

Ja wiem, że to knot, ale ileż można wymuszać kasę na meczet opatrznosci w W-wie
czy planowane tournee zwłok JPII.

Dlaczego jest wyłącznie głos Kościoła w sprwie TV?

[remik.bz]

cloclo80 napisał:

> I to co piszesz byłoby nawet godne uwagi, gdyby telewizja coś sobą
> reprezentowała np. gdyby chciała w ludzie zaszczepić i wspierać
wizję Polski
> 2030r.

A jesli TV sobą niewiele reprezentuje (niestety), to oznacza ,że
mamy ten stan zaakceptowac bez zastrzeżeń ?

A tak wychodzi na to, że p. biskupowie chcą występować w roli
dostawcy
> idei które telewizja publiczna ma przekazywać.

Biskupowie mają takie samo prawo brać udział w zyciu publicznym jak
i przedstawiciele innych srodowisk.

Sorry, ale na to nie ma i nie
> będzie zgody, bo to co oni mają do powiedzenia służy tylko i
wyłącznie ich
> partykularnym watykańskim interesom.

Zabranisz im mowić ? Sorry , ale mamy demokrację, wolność słowa. Swe
poglądy może wygłaszać każdy - byle nie łamał prawa.

Zastanawiająca jest inna sprawa.
Dlaczego w kwestii kondycji , roli , misji telewizji publicznej nie
wypowiadająsię inne srodowiska?
Dlaczego żadnego stanowiska nie zajmuja np elity naukowe ,
kulturalne, intelektualne Polski? Dlaczego milczą chociażby
dziennikarze ?
W sytuacji całkowitego milczenia obywateli w tak waznej sprawie , to
chyba dobrze ,że chociaz biskupi cos tam próbuja robic?

[ketoxxx]

Okradają ;) ?
Nie wydaje mi się ;]

Nikt Cie nie zmusza do dawania na kościół więc japa !

Konstytucja RP.

[freemarsjanin]

Art. 10.

Ustrój Rzeczypospolitej Polskiej opiera się na podziale i równowadze
władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej.

Władzę ustawodawczą sprawują Sejm i Senat, władzę wykonawczą
Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Rada Ministrów, a władzę
sądowniczą sądy i trybunały.

Ani slowa o czarnych popaprancach...

[janko.b]

To po pierwsze. Po 2 wszyscy obywatele tego kraju powinni płacić
podatki.
A może ktoś wie ile trwają studia medyczne i ile się po takich
studiach w szpitalu zarabia?
No napewno mniej od "kapelana szpitalneg" krory dostaje na rękę 4000
zł. Ciekawe dlaczego oni nie strajkują...

Kapelani sa wszedzie: wojsko, policja, straz grani

[freemarsjanin]

czna...A finansujemy to my wszyscy z naszych podatkow.

Szukacie oszczednosci budzetowych? Zlikwidujcie to krypto-
finansowanie czarnych sku...eli.

[ulther]

Co wiecej ta sama konstytucja mowi o rozdziale kosciola od panstwa!

Dzialania KK pokazuja, sa to tylko martwe zapisy.

[freemarsjanin]

Niestety.

Ale jest jeszcze wolny internet! :-)

I nie ma juz swietej inkwizycji. :-)

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz..

[tw_wielgus]

W notce prasowej najbardziej zwraca moją uwagę następujące stwierdzenie:

"Nowa ustawa medialna to w istocie zamach na publiczną telewizję i radio -
stwierdził ks. Kloch. - Działania idą w kierunku niszczenia mediów publicznych.
Najbardziej niepokoi likwidacja abonamentu i rezygnacja z promowania wartości
chrześcijańskich - powiedział."


Zatem nie prościej było powiedzieć panie biskupie, że chodzi wam o to, że na
skutek braku promocji tak zwanych wartości chrześcijańskich mogą spaść wpływy
przedsiębiorstwa, którego jest pan pracownikiem?

Rozdzial panstwa i kosciola. Fakt czy fikcja?

[freemarsjanin]

Zasada rozdziału w wersji przyjaznej została we współczesnej
polskiej ustawie zasadniczej wyrażona nie wprost, a ponadto przy
użyciu terminologii oryginalnej lub wywodzącej się z nauczania
społecznego Kościoła katolickiego. Art. 25 ust. 3 stanowi bowiem,
że „stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami
wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii
oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również
współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego". Normy te
uzupełniała wyrażona w art. 25 ust. 2 dyrektywa, iż „władze
publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych
obywateli, gwarantując swobodę ich wyrażania w życiu publicznym".
Ustrojodawca eksponuje zatem charakterystyczną dla systemu rozdziału
autonomię wewnętrzną związków wyznaniowych, czyli ich zdolność do
tworzeni własnego prawa wewnętrznego, oraz niezależność państwa i
kościoła w swoich dziedzinach, wyklucza zatem ingerencję zarówno
państwa jak i wyznań w sprawy wewnętrzne partnera. Konstytucja
oddaje istotę systemu rozdziału. Wyklucza jednak antagonistyczne
przeciwstawienie państwa oraz związków wyznaniowych, nakładając na
nie obowiązek współdziałania. Model rozdziału sformułowany w
Konstytucji z 2.4.1997 r. nie jest zatem sprzeczny z jego koncepcją
wyrażoną w ustawie o gwarancjach wolności sumienia i wyznania. Użyta
terminologia nie jest jednak dość jednoznaczna, nie posiada jeszcze
wypracowanej i powszechnie przyjętej wykładni w doktrynie prawa oraz
w orzecznictwie. Nie gwarantuje zatem, iż stanie się dostateczną
barierą chroniącą państwo przed ingerencją oraz instrumentalizacją
ze strony Kościoła większościowego. [ 27 ]

O ile współczesny konstytucyjny model stosunków wyznaniowych nadal
można określić jako system przyjaznego rozdziału państwa i związków
wyznaniowych, to występują wyraźne napięcia, wręcz sprzeczności,
między zasadą rozdziału a postanowieniami szeregu aktów prawnych
rangi ustawowej i podstawowej. Legitymizacji tego stanu rzeczy
dokonał jednak w swoim orzecznictwie Trybunał Konstytucyjny. Dla
kompleksowego określenia systemu odniesień państwa oraz wyznań w
kontekście przepisów wyznaniowych nie tylko Konstytucji lecz również
aktów prawnych niższego rzędu adekwatne wydaje się określenie —
rozdział kulejący. Analiza przemian w stosunkach wyznaniowych w III
RP pozwala dotychczas na wyróżnienie w wymiarze ustawodawczym dwóch
fal konfesjonalizacji państwa, negacji oddzielenia związków
wyznaniowych od państwa, w wymiarze prawodawczym. Pierwsza nastąpiła
w okresie lat 1991 — 1993, jej zwieńczeniem stało się 28.7.1993 r.
podpisanie Konkordatu. Druga przypadała w latach 1997 — 1999 i była
ściśle związana z ratyfikacją i wykonaniem traktatu ze Stolicą
Apostolską. Przemiany wspomniane miały podłoże polityczne — okazały
się ściśle związane z wynikami wyborów parlamentarnych i sukcesem
ugrupowań prawicowych o orientacji konfesyjnej. Jest rzeczą
znamienną, że w latach 1993 -1997 oraz 2001 — 2005, tzn. w okresie
przewagi ugrupowań lewicowych, proces konfesjonalizacji państwa był
jedynie powstrzymywany, nie nastąpiło natomiast zjawisko odwrotne:
resekularyzacji państwa i życia politycznego. Odstępstwa od zasady
rozdziału kościoła i państwa były w pierwszej połowie lat
dziewięćdziesiątych tak liczne, iż uzasadniały rozważenie hipotezy
wygaśnięcia normy zawartej w art. 82 ust. 2 na skutek desuetudo. [
28 ] W ustawa z 7.9.1991 r. o systemie oświaty nie tylko dopuściła
nauczanie religii w szkołach publicznych zgodnie z wolą
zainteresowanych, ale przede wszystkim jako jedną z zasadniczych
dyrektyw funkcjonowania systemu oświatowego wskazała respektowanie
chrześcijańskiego systemu wartości. Podobnie zgodnie z ustawą z
29.12.1992 r. o radiofonii i telewizji audycje nadawców zarówno
publicznych, jak i prywatnych winny respektować zwłaszcza
chrześcijański system wartości. Przytoczone ustawy dowodzą zatem
zaniku funkcjonalnego rozdziału związków wyznaniowych i państwa oraz
jego neutralności światopoglądowej, skoro prawodawca, a w
konsekwencji także organy władzy wykonawczej mają gwarantować
respektowanie wartości religijnych. Rozdział funkcjonalny
wspomnianych podmiotów podważyła także ustawa z 24.7.1998 r. o
zmianie ustaw — Kodeks rodzinny i opiekuńczy, Kodeks postępowania
cywilnego, Prawo o aktach stanu cywilnego, ustawy o stosunku państwa
do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych
innych ustaw przyznała duchownym jedenastu kościołów i związków
wyznaniowych funkcje urzędników stanu cywilnego w zakresie
udzielania małżeństw wyznaniowych ze skutkami cywilnymi. Na
interferencję funkcjonalną, ale także organizacyjną Kościoła
Katolickiego oraz państwa wskazuje art. 22 Konkordatu z 1993 r.,
przewidujący powołanie wspólnej komisji układających się stron dla
przygotowania koniecznych zmian w sprawach finansów instytucji i
dóbr kościelnych oraz duchowieństwa. Przepis ten pozwala
kwestionować uprawnienia naczelnych organów państwa polskiego do
uregulowania zwłaszcza spraw opodatkowania czy dotowania kościelnych
osób fizycznych i prawnych.

Zanegowana została, stanowiąca jeden z filarów systemu rozdziału,
zasada niefinansowania przez państwo związków wyznaniowych, w
stopniu uzasadniającym tezę o jej faktycznym uchyleniu. Państwo w
całości utrzymuje mające charakter wyznaniowy: Chrześcijańską
Akademię Teologiczną oraz Uniwersytet im. Kardynała Stefana
Wyszyńskiego (uprzednio Akademię Teologii Katolickiej) w Warszawie.
Rokrocznie od 1992 r., dotacje z budżetu państwa na mocy ustawy
14.7.1991 r. otrzymuje Katolicki Uniwersytet Lubelski. Od 1998 r.
tego rodzaju wsparcie ma Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie na
podstawie ustawy z 26.6.1997 r. o finansowaniu Papieskiej Akademii
Teologicznej z budżetu państwa. Finansowanie wyznań przez państwo
wiąże się w Polsce niejednokrotnie z zanikiem odrębności
organizacyjnej instytucji państwowych względem związków
wyznaniowych. W wyniku ustawy z 10.3.1994 r. o utworzeniu
Uniwersytetu Opolskiego Instytut Teologiczno-Pastoralny w Opolu
został przekształcony w Wydział Teologiczny, którego koszty
funkcjonowania z wyjątkiem kosztów utrzymania i funkcjonowania
obiektów, pokrywa państwo. Podobnie w 1999 r. Warmiński Instytut
Teologiczny zapoczątkował w wyniku utworzenia Uniwersytetu Warmińsko-
Mazurskiego tamtejszy Wydział Teologiczny finansowany z budżetu
państwa w całości, z wyjątkiem wydatków na inwestycje i remonty
obiektów Wydziału. Na podobnych zasadach funkcjonują katolickie
wydziały teologiczne na Uniwersytetach we Wrocławiu, w Szczecinie, w
Poznaniu, w Toruniu czy w Katowicach. Na Uniwersytecie w Białymstoku
działa Wydział Teologii Prawosławnej. W skład władz tych uczelni
wchodzą przedstawiciele wydziałów teologicznych, które zarazem
podlegają nadzorowi władz właściwych kościołów. Funkcjonariuszami
państwowymi, opłacanymi przez państwo są kapelani w Wojsku Polskim,
w Policji, w Straży Granicznej, w Biurze Ochrony Rządu czy w
Państwowej Straży Pożarnej. Katecheci w szkołach publicznych są
zatrudniani i wynagradzani zgodnie z Kartą Nauczyciela. Reasumując
należy stwierdzić, że po 1989 r. państwo polskie na szeroką skalę
wspiera bezpośrednio finansowo misję religijną związków
wyznaniowych, przede wszystkim Kościoła katolickiego.

Dlatego uwazam, ze nalezy olewac kosciol katolicki bardzo cieplym
sikiem.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz...

[heremita]

Czy kiedykolwiek ta instytucja odchrzani się od tego czego nie powinna
dotykać. Ponoć jesteśmy świeckim państwem a na każdym kroku kler wpieprza
swoje 3 grosze. Opodatkować hieny i zrobi się wreszcie spokój. Czym
chrześcijaństwo jest lepsze od innych religii czy faszyzmu aby miało mieć
zapewnione takie przywileje. W Krakowie już nie ma ziem aby im oddawać a tym
sępom wciąż mało. Niech się zajmą ukrywaniem faktu, że może jp2 miał kochankę
bo obudzą się jeszcze z ręką w nocniku. Dlaczego Polska musi być takim
ciemnogrodem i słabizną. W innych krajach jakoś poradzili sobie z tą bandą
uzurpatorów prawd świętych.

Rodzial panstwa i kosciola to fikcja.

[freemarsjanin]

Zasada rozdziału w wersji przyjaznej została we współczesnej
polskiej ustawie zasadniczej wyrażona nie wprost, a ponadto przy
użyciu terminologii oryginalnej lub wywodzącej się z nauczania
społecznego Kościoła katolickiego. Art. 25 ust. 3 stanowi bowiem,
że „stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami
wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii
oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również
współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego". Normy te
uzupełniała wyrażona w art. 25 ust. 2 dyrektywa, iż „władze
publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych
obywateli, gwarantując swobodę ich wyrażania w życiu publicznym".
Ustrojodawca eksponuje zatem charakterystyczną dla systemu rozdziału
autonomię wewnętrzną związków wyznaniowych, czyli ich zdolność do
tworzeni własnego prawa wewnętrznego, oraz niezależność państwa i
kościoła w swoich dziedzinach, wyklucza zatem ingerencję zarówno
państwa jak i wyznań w sprawy wewnętrzne partnera. Konstytucja
oddaje istotę systemu rozdziału. Wyklucza jednak antagonistyczne
przeciwstawienie państwa oraz związków wyznaniowych, nakładając na
nie obowiązek współdziałania. Model rozdziału sformułowany w
Konstytucji z 2.4.1997 r. nie jest zatem sprzeczny z jego koncepcją
wyrażoną w ustawie o gwarancjach wolności sumienia i wyznania. Użyta
terminologia nie jest jednak dość jednoznaczna, nie posiada jeszcze
wypracowanej i powszechnie przyjętej wykładni w doktrynie prawa oraz
w orzecznictwie. Nie gwarantuje zatem, iż stanie się dostateczną
barierą chroniącą państwo przed ingerencją oraz instrumentalizacją
ze strony Kościoła większościowego. [ 27 ]

O ile współczesny konstytucyjny model stosunków wyznaniowych nadal
można określić jako system przyjaznego rozdziału państwa i związków
wyznaniowych, to występują wyraźne napięcia, wręcz sprzeczności,
między zasadą rozdziału a postanowieniami szeregu aktów prawnych
rangi ustawowej i podstawowej. Legitymizacji tego stanu rzeczy
dokonał jednak w swoim orzecznictwie Trybunał Konstytucyjny. Dla
kompleksowego określenia systemu odniesień państwa oraz wyznań w
kontekście przepisów wyznaniowych nie tylko Konstytucji lecz również
aktów prawnych niższego rzędu adekwatne wydaje się określenie —
rozdział kulejący. Analiza przemian w stosunkach wyznaniowych w III
RP pozwala dotychczas na wyróżnienie w wymiarze ustawodawczym dwóch
fal konfesjonalizacji państwa, negacji oddzielenia związków
wyznaniowych od państwa, w wymiarze prawodawczym. Pierwsza nastąpiła
w okresie lat 1991 — 1993, jej zwieńczeniem stało się 28.7.1993 r.
podpisanie Konkordatu. Druga przypadała w latach 1997 — 1999 i była
ściśle związana z ratyfikacją i wykonaniem traktatu ze Stolicą
Apostolską. Przemiany wspomniane miały podłoże polityczne — okazały
się ściśle związane z wynikami wyborów parlamentarnych i sukcesem
ugrupowań prawicowych o orientacji konfesyjnej. Jest rzeczą
znamienną, że w latach 1993 -1997 oraz 2001 — 2005, tzn. w okresie
przewagi ugrupowań lewicowych, proces konfesjonalizacji państwa był
jedynie powstrzymywany, nie nastąpiło natomiast zjawisko odwrotne:
resekularyzacji państwa i życia politycznego. Odstępstwa od zasady
rozdziału kościoła i państwa były w pierwszej połowie lat
dziewięćdziesiątych tak liczne, iż uzasadniały rozważenie hipotezy
wygaśnięcia normy zawartej w art. 82 ust. 2 na skutek desuetudo. [
28 ] W ustawa z 7.9.1991 r. o systemie oświaty nie tylko dopuściła
nauczanie religii w szkołach publicznych zgodnie z wolą
zainteresowanych, ale przede wszystkim jako jedną z zasadniczych
dyrektyw funkcjonowania systemu oświatowego wskazała respektowanie
chrześcijańskiego systemu wartości. Podobnie zgodnie z ustawą z
29.12.1992 r. o radiofonii i telewizji audycje nadawców zarówno
publicznych, jak i prywatnych winny respektować zwłaszcza
chrześcijański system wartości. Przytoczone ustawy dowodzą zatem
zaniku funkcjonalnego rozdziału związków wyznaniowych i państwa oraz
jego neutralności światopoglądowej, skoro prawodawca, a w
konsekwencji także organy władzy wykonawczej mają gwarantować
respektowanie wartości religijnych. Rozdział funkcjonalny
wspomnianych podmiotów podważyła także ustawa z 24.7.1998 r. o
zmianie ustaw — Kodeks rodzinny i opiekuńczy, Kodeks postępowania
cywilnego, Prawo o aktach stanu cywilnego, ustawy o stosunku państwa
do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych
innych ustaw przyznała duchownym jedenastu kościołów i związków
wyznaniowych funkcje urzędników stanu cywilnego w zakresie
udzielania małżeństw wyznaniowych ze skutkami cywilnymi. Na
interferencję funkcjonalną, ale także organizacyjną Kościoła
Katolickiego oraz państwa wskazuje art. 22 Konkordatu z 1993 r.,
przewidujący powołanie wspólnej komisji układających się stron dla
przygotowania koniecznych zmian w sprawach finansów instytucji i
dóbr kościelnych oraz duchowieństwa. Przepis ten pozwala
kwestionować uprawnienia naczelnych organów państwa polskiego do
uregulowania zwłaszcza spraw opodatkowania czy dotowania kościelnych
osób fizycznych i prawnych.

Zanegowana została, stanowiąca jeden z filarów systemu rozdziału,
zasada niefinansowania przez państwo związków wyznaniowych, w
stopniu uzasadniającym tezę o jej faktycznym uchyleniu. Państwo w
całości utrzymuje mające charakter wyznaniowy: Chrześcijańską
Akademię Teologiczną oraz Uniwersytet im. Kardynała Stefana
Wyszyńskiego (uprzednio Akademię Teologii Katolickiej) w Warszawie.
Rokrocznie od 1992 r., dotacje z budżetu państwa na mocy ustawy
14.7.1991 r. otrzymuje Katolicki Uniwersytet Lubelski. Od 1998 r.
tego rodzaju wsparcie ma Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie na
podstawie ustawy z 26.6.1997 r. o finansowaniu Papieskiej Akademii
Teologicznej z budżetu państwa. Finansowanie wyznań przez państwo
wiąże się w Polsce niejednokrotnie z zanikiem odrębności
organizacyjnej instytucji państwowych względem związków
wyznaniowych. W wyniku ustawy z 10.3.1994 r. o utworzeniu
Uniwersytetu Opolskiego Instytut Teologiczno-Pastoralny w Opolu
został przekształcony w Wydział Teologiczny, którego koszty
funkcjonowania z wyjątkiem kosztów utrzymania i funkcjonowania
obiektów, pokrywa państwo. Podobnie w 1999 r. Warmiński Instytut
Teologiczny zapoczątkował w wyniku utworzenia Uniwersytetu Warmińsko-
Mazurskiego tamtejszy Wydział Teologiczny finansowany z budżetu
państwa w całości, z wyjątkiem wydatków na inwestycje i remonty
obiektów Wydziału. Na podobnych zasadach funkcjonują katolickie
wydziały teologiczne na Uniwersytetach we Wrocławiu, w Szczecinie, w
Poznaniu, w Toruniu czy w Katowicach. Na Uniwersytecie w Białymstoku
działa Wydział Teologii Prawosławnej. W skład władz tych uczelni
wchodzą przedstawiciele wydziałów teologicznych, które zarazem
podlegają nadzorowi władz właściwych kościołów. Funkcjonariuszami
państwowymi, opłacanymi przez państwo są kapelani w Wojsku Polskim,
w Policji, w Straży Granicznej, w Biurze Ochrony Rządu czy w
Państwowej Straży Pożarnej. Katecheci w szkołach publicznych są
zatrudniani i wynagradzani zgodnie z Kartą Nauczyciela. Reasumując
należy stwierdzić, że po 1989 r. państwo polskie na szeroką skalę
wspiera bezpośrednio finansowo misję religijną związków
wyznaniowych, przede wszystkim Kościoła katolickiego.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz...

[maciejkozlowski]

Tym klechom już całkiem rozum odebrało. I jeszcze jakie to bezczelne !!

Biskupi bronią dojenia podatnika przez kościół kat

[aegis_of_heart]

Biskupi dobrze wiedzą, że w prywatnej czy neutralnej światopoglądowo telewizji
pies z kulawą nogą nie da im czasu antenowego, bo Polacy nie chcą tego oglądać
(gdyby chcieli, TVN i Polsat miałyby redakcje katolickie :) i byłoby TVN Kato24
:) ).

Kościół katolicki bardzo lubi środki polskich podatników i przestrzeń publiczną
- bardzo je lubi dla siebie.

To się musi skończyć.
Opodatkować ich, wyprowadzić religię ze szkół (niech sobie opłacają katechetów i
sale dla chętnych), ukrócić rozdawnictwo gruntów.

Podobno nie ma na szkoły przy ambasadach, ale na masową indoktrynację dzieci w
szkołach to już pieniądze są, tak?
Podobno nie ma na chorych, a najbiedniejszy emeryt płaci podatki - ale kościół
katolicki nie musi?

Trzeba IPN zapytać, oni powinni wiedzieć

[a.k.traper]

Kto w PRL-u płacił ten wspomagał reżim, teraz kto nie płaci nie
wspiera wartości chrześcijańskich.
Ty płacisz?

Księża biskupi mają prawo się wpjerdalać!Uważam!

[kaczynksi]

Mamy wolność wpjerdalania się!Demokrację.

[kaczynksi]

Nie dla organizacji deklarujących odmienny cel...

[nick3]

...i uprzywilejowanych za sprawą tej deklaracji.

Publiczne czyli niczyje

[pnti]

Takie jest dziedzictwo PRL-u, że jak coś jest publiczne to jest
niczyje, a jak coś jest niczyje to może być moje.

Kościół tak właśnie traktuje państwo polskie jako rzecz niczyją
którą sobie przywłaszcza. Dotyczy to zarówno ziemii, nieruchomości,
jak i w ogóle przestrzeni publicznej.

To jest kradzież.

Bo publiczne, to również i moje i twoje (zwłaszcza

[guru133]

jak płacisz podatki) i mam nadzieję że nie jestes za tym aby ktoś
o "jedynie słusznym światopoglądzie" zawłaszczył sobie to dobro.

Dokładnie tak.

[aegis_of_heart]

I dlatego właśnie należy kościołowi katolickiemu "podziękować".

Dość rautów polityków i biskupów, dość ustaw pod dyktando, dość indoktrynacji
religijnej w szkołach, do tego za nasze pieniądze, dość indoktrynacji w mediach,
dość rozdawnictwa i wyjęcia spod powszechnego prawa.

Biskupi skrytykują ustawę: "Głos Kościoła zabrz...

[kalafior_clone]

precz z wtrącaniem się Kościoła w sprawy do niego nienależące! niech żyje
świeckie państwo!

[ketoxxx]

Chciałbyś wiedzieć jakie miałbyś państwo bez kościoła ? ;)
Wydaje mi się, że nie...

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie dziwię ci się że tak piszesz. Polacy mogą się bać normalności.

[ksiaze_olsztyn]

Normalności? Buehehehe.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ano.

[bohdanek-net]

było by to normalne państwo koleś !!!!