Autostrada do Świecka: można budować

[ksmx]

A2 to najlepsza autostrada w Polsce. A4? Bez komentarza.

Autostrada do Świecka: można budować

[funia81]

Czy tam naprawde musieliscie napisac "deadline"? Polski "termin" nie
wystarczyl? Nie brzmial dosc madrze? Zenada...

W RP nie ma autostrad. Kto był na "zachodzie" ten

[business3]

W RP nie ma autostrad. Kto był na "zachodzie" ten wie.


funia81 napisał:

> Czy tam naprawde musieliscie napisac "deadline"? Polski "termin" nie
> wystarczyl? Nie brzmial dosc madrze? Zenada...

[daniel.jed]

Ryży ch.j Tusk i Grabarczyk powinni dostać po 150 lat więzienia za
taki wałek. Aż mi wstyd że głosowałem na te qrwy z PO.

Autostrada do Świecka: można budować

[greg-7]

Wychodzi 15,1 mln € za kilometr, chyba trochę zbyt drogo jak na
płaski teren. Grabarczyk chyba chce dostać za dwa lata posadę w AW.

Dla kogo?

[j-50]

Zwykli chlebożercy będą i tak jeździć krajówkami i je zatykać. A jak
już naprawdę zbudują te autostrady, to dopiero będzie horror. Bo i
tak ponad 90% ruchu pójdzie krajówkami i zadrzewionymi wojewódzkimi
lub powiatowymi. Ja sądzę, że budowa autostrad spowoduje w Polsce
zwiększoną ilość wypadków drogowych ciężkich w skutkach. Odwrotnie
od oczekiwań.

[cygan37]

A ja jestem spokojny.
Wystarczy że przed wjazdem na boczne drogi ustawią znaki zakazu dla pojazdów
jadących tranzytem i będą to kontrolować.
Tak jak zrobili to w Niemczech.

[sokolasty]

cygan37 napisał:

> A ja jestem spokojny.
> Wystarczy że przed wjazdem na boczne drogi ustawią znaki zakazu dla pojazdów
> jadących tranzytem i będą to kontrolować.
> Tak jak zrobili to w Niemczech.

Fajnie. A jak kształtują się cenniki za przejazd tranzytem autostradą przez Niemcy?

Bo w Polsce to wygląda tak, że ciężarówka przejedzie autostradą taniej, jak
osobówka.

Kryzio szybko autostrady zweryfikuje

[j-50]

Jechać do teściowej płatną autostradą to zwykły masochizm. Jechać
taką autostradą codziennie do roboty to z kolei zupełne
marnotrawstwo kasy, bezsens totalny dla większości chlebojadów.
Można się zatem zapytać o jedno: jakie kalkulacje społeczne i
ogólnogospodarcze przeważyły o koncepcji płatnych autostrad? Jeśli
słyszę, że papuga nie chciał zabulić za A4, bo mu się nie opłaciło -
to komu ma się ta patatajka opłacić w jeździe? Pamiętajmy bowiem, że
papugi zaliczają się w Pomrocznej do zwierząt chronionych i kas
fiskalnych nie mają. Zatem tylko "po uważaniu" bulą podatek. A
jednak taki papuga za A4 nie chciał zabulić...

Autostrada do Świecka: można budować

[26101985a]

Zyjemy w strasznym kraju. Jakkolwiek by nie brzmiala ta informacja, komentarze
bylyby jednakowo negatywne. Gdyby Grabarczyk nie podpisal tej umowy, wszyscy by
wieszali na nim i Platformie psy, mowiac, ze niczym sie nie roznia od pisu, ze
klamali przed wyborami itp. Jednakze podpisal ta umowe, co jest rownie niedobre.
No bo trzeba bedzie placic, bo za droga, a w ogole to po co potrzebujemy
autostrad, skoro tylko straszni liberalowie sie na nich obłowią, a szarego
czlowieka nie bedzie na nia stac. itd. A prawda jest, ze to dobra wiadomosc,
niezaleznie czy ta autostrada bedzie platna czy nie. Ktokolwiek jechal z Lodzi
do Niemiec zauwazyl zapewne roznice miedzy odcinkiem do Poznania, gdzie caly
czas mozna jechac stokilkadziesiat na godzine, a odcinkiem miedzy Poznaniem a
granica, gdzie oprocz blokujacych jedyny pas ruchu tirów, mozna na przyklad
natknac sie na sprzedawcow grzybów i jagód. Jezeli nawet wszystkie autostrady
bylyby platne to i tak wolalbym nimi jezdzic niz tymi bieda-drogami, pelnymi
dziur, kolein, gdzie w sezonie letnim mozna utknac w korku, bo akurat traktor
wyjechal na droge.

[bratprezydenta]

Lobbing Kulczyka jest potężny, Grabarczyk był pod ścianą musiał
podpisać, ponad 15mln E za km autostrady najdroższa autostrada w
Europie, a wszyscy wdzięczni, prawie sukces, kooorwa to zwykły
rabunek, pogonić koncesjonariuszy, a budować można za połowę tej
ceny, rozumiem że p. Kulczyk musi zwiększyć o parę mld majatek, ale
w kryzysie wydawać taką kasę to kretynizm. Na zwykłym pogonieniu
tego złodziejskiego układu można oszczędzić 6-7 mld Euro, gdzie jest
NIK, CBA itd
bramka co 40 km, popiiierdoliło kogoś
www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-autostrady-najdrozsze-w-Europie-1248251.html

Kulczyk wykorzystał moment

[cree-is-me]

Wiadomo było powszechnie, jakie jest ciśnienie na wybudowanie
autostrad do 2012. Źródło problemu tkwi w przydzielonych kiedyś
koncesjach i obwarowaniach zawartych w umowach, teraz trzeba za to
słono płacić. Może warto by przypomnieć sobie, jak to było z tymi
autostradowymi koncesjami w latach '90?

"Zrodlo problemu" tkwi duzo glebiej a mianowicie

[1stanczyk]

wylansowanej i promowanej przez nasza oglupiala sfore dziennikarska na uzytek
prywatnych szabrownikow koncepcji folwarku nazywanego powszechnie nazywanego
"wolnym rynkiem".

W bankrutujacym prl-u bylo zarowno doswiadczenie jak i duzy potencjal budowlany,
ktory mozna bylo reformujac wykorzystac w latach kryzysu i blisko 20%
bezrobocia, tak jak zrobily to Stany w latach kryzysu czy robia to obecnie
bogatsze od nas kraje zachodnie, do szeroko zakrojonych robot budowlanych a
przede wszystkim drogowych w naszej infrastrukturze oszczednie finansowanych
badz ze swiatowych bankow i funduszy rozwoju badz narodowa pozyczka.

Postanowiono czekac na latwe pieniadze, bo pochodzace z unijnej bezzwrotnej
pomocy dla nieudolnych nie potrafiacych sobie radzic samemu.

Dzisiaj majac noz na gardle nie tyle na okolicznosc Euro 2012 co zmiejszajacego
sie znaczenia naszego kraju w relacjach wschod-zachod, a co za tym idzie utraty
korzysci gospodarczych, tanczymy pod dyktando przygotowane przez rzadzacych w
naszym kraju przez ostanie 20 lat "sukcesow".

Re: Kulczyk wykorzystał moment

[rosol4]

W latach 90 i tak bylo drogo, znacznie drozej niz w Europie nie
mowiac o USA.
W ostatnich dniach rzadow SLD, GTC dostala zgode na budowe A1
Gdansk - Grudziadz za 5,5 mil Euro/ 1 km, gdzie w tym czasie w
Niemczech budowano podobna autostrade za 3 mil Euro a w USA za 1
milion USD.
Po wejsciu Polski do Euro i przyznaniu naszemu krajowi gigatycznych
pieniedzy na rozwoj infrastruktury, zlodziejski biznes doprowadzil
do lawinowego wzrostu cen.
Mafia biznesowo-urzedasowo-polityczno-samorzadowa w krotkim czasie
wydrazy z budzetu ogromna kase, szczegolnie w sytuacji kiedy ta sama
wladza ustawia sie pod murem by dla poklasku i sondazy wyborczych
zrealizowac to co inni bez wiekszych problemow potrafia na codzien
wykonac.
Sam donald dolozyl sie /dlaczego i co go sklonilo/ postawic swego
ministra pod murem z terminem 30 czerwca by ten podpisal umowe z
goru przekretow postkomuny, nie wazne za ile.
Swietny gospodarz cudzych pieniedzy /naszych, spolecznych/.
Glupi, zmacony lud i tak go uwielbia szczegolnie w protescie przeciw
kaczorom, wg narodowych tradycji.
Na zlosc mamie odmroze sobie uszy.
Nie chce sie sluchac tlumaczen tych politycznych oszolomow ktorzy
probuja wmowic reszcie myslacemu narodowi, iz tylko oni, politycy sa
modrzejsi od wiekszosci narodowych glupcow.
Dobitny przyklad.
W ostatnich 3 latach materialy srednio zdrozaly ca 30%, a place ca
50%, grunty ca 30% za to inwestycje drogowe wykonywane za wszelka
cene na Euro2012 wzrosly ca 200 - 300%.
Gdzie ta dodatkowa kasa plynie, do kogo?.
Ktos dobrze pomyslal z tym Euro2012, za dwu tygodniowa imprezke
splacac beda nasi pra, pra wnukowie.
W PRL towarzysze kradli szarpiac tysiace, przelomowcy w nowej III
RP /lata 90/ szarpali miliony, dzisiaj medrcy wszechczasow rzucaja
sie na miliardy.
Majac takie pieniadze mozna sobie i rodzinie na wiele pokolen
zapewnic byt i bezpieczenstwo rowniez prawne.
Przy takich pieniadzach mozna uszyc na swoja miare ustawe i prawo
oraz zapewnic skuteczna ochrone przed wszelka egzekucja.
Jak oni mawiaja, krasc to miliardy by miec kase na wykupienie sie i
oplacenie wszystkich ktorzy stana na zlodziejskiej drodze.

Jest tak napisales

[przemek1975]

Brutalna prawda. Najlepsze jest to, ze koncesje na ten odcinek AW i
Kulczyk maja zdaje sie od 1995 roku. I nagle Donald z ministrem
Gradem robia cyrk jak szybko to zalatwili. HA HA HA, naiwni sie
pewnie nabiora. Czekam az Donald bedzie chodzil z gospodarskimi
odwiedzinami po sklepach i nakazywal obnizki cen cukru, podczas gdy
taki Kulczyk (majacy w garsci chlopcow z PO) wydyma nas po cichu na
miliardy.

Geszeft twi w refundacji

[bratprezydenta]

części kosztów budowy przez państwo, koncesjonariusz tak pompuje
cenę aby refundacja pokryła koszty budowy. Czy to nie wyjeeebisty
pomysł nie wyłożyć ani złotówki i mieć wielką pewną kasę na
najbliższe kilkadziesiąt lat.

[stoova]

Podaj przykłady autostrad wybudowanych w technologii betonowej taniej w ciągu
ostatnich 2 lat.

[greg-7]

> Zyjemy w strasznym kraju. Jakkolwiek by nie brzmiala ta
informacja, komentarze
> bylyby jednakowo negatywne.

Dlaczego polskie autostrady mają być najdroższe w budowie na świecie?
W Hiszpanii buduje się taniej - nawet na teranach górskich.

Jeżeli nawet wszystkie autostrady
> bylyby platne to i tak wolalbym nimi jezdzic niz tymi bieda-
drogami, pelnymi
> dziur, kolein, gdzie w sezonie letnim mozna utknac w korku, bo
akurat traktor
> wyjechal na droge.

A nie pomyślałeś że to celowa polityka żeby był większy ruch na
autostradach, popatrz gdzie byli ministrowie pracują.
Kolesie z układu mogą płacić bo mają za co, ale dlaczego przeciętni
Polacy mają być najbardziej dojeni na świecie to nie rozumiem. Chyba
są największymi frajerami żeby się na to godzić? Za mnie też
będziesz płacił przez następne 50 lat?

[wujaszek_joe]

kiedyś w "Polityce" ktoś próbował walczyć z tym dogmatem, jak to gdzie indziej
jest taniej. Niby gdzie indziej jest taniej ale trudno znaleźć porównywalny
przykład z którego by to wynikało
greg-7 ma rację, my nie znosimy dobrych wiadomości

[comrade]

> Dlaczego polskie autostrady mają być najdroższe w budowie na świecie?
> W Hiszpanii buduje się taniej - nawet na teranach górskich.

Przecież państwo polskie nie wyłoży ani złotówki na budowę tej autostrady. Płaci
pan Kulczyk, niech buduje i po 20 mln za kilometr.

[maniek_ok]

26101985a napisał:
> Zyjemy w strasznym kraju. Jakkolwiek by nie brzmiala ta informacja, komentarze
> bylyby jednakowo negatywne. Gdyby Grabarczyk nie podpisal tej umowy, wszyscy by

Mysle ze nie masz racji - normalni ludzie wiedza ze autostrady sa potrzebne. Sa
platne - trudno, niech wiec sobie Kulczyk na tranzycie zarabia. Normalny
obywatel autostrada pojedzie raz do roku, moze raz w zyciu jak policzy ile za te
"przyjemnosc" zabulil. W tej chwili autostradami jezdza stada przedstawicieli
handlowych, aut sluzbowych, autokarow i tranzyt. Przecietny czlowiek jak ma
zabulic polowe zbiornika paliwa za przejazd na wczasy, badz lepiej - caly
zbiornik lpg - to pojedzie i tak drogami bezplatnymi. Ale - niech sobie tranzyt
tym jedzie, niech kulczyk zarabia. TYLKO dlaczego placimy za to my -
obywatele???? DLACZEGO z autostrad zrobiono temat nr 1 w calym kraju?????
Wg mnie, rozwiazaniem dla normalnego czlowieka sa inwestycje w drogi ekspresowe
badz poszerzone drogi krajowe. I spokojnie nam to wystarczy. I bedzie darmowe i
bedzie uzywane przez normalnych ludzi. Takie jak droga Wrzesnia - Poznan, jezeli
ma to sens w statystykach. Nie rozumiem dlaczego mam placic grube pieniadze na
miraze o jakichs bezsensownych autostradach, z ktorych i tak nie skorzystam?
(rok temu jechalem do Zakopca - podliczylem sobie ze za oplaty na autostradach
zabule 3/4 zbiornika paliwa, co oznacza przy moim autku przejechanie ponad 1/2
calej trasy - oczywiscie pojechalem sobie normalnymi drogami w odpowiednim
czasie dnia i bylo spokojnie i normalnie) Niech sobie Kulczyk rznie tych ktorzy
chca mu placic, ale nie rozumiem czemu normalni ludzie jezdza po koszmarnych
drogach, czesto bardzo niebezpiecznych i polatanych, czemu nie inwestuje sie w
obwodnice miast i miasteczek co przyspieszyloby znaczaco ruch i odciazylo
omijane miasta z korzyscia dla wszystkich, czemu w zimie sa drogi o ktore dba
sie tylko na niektorych zakretach albo w zaleznosci od "widzimisie" jadacego
solarka bo ktos ustalil sobie ze te drogi sa niewazne i niech sie tam dzieje co
chce... Ty pewnie znasz odpowiedz, i uwazasz to ze Kulczyk zgarnia gigantyczna
pomoc od panstwa na budowe autostrady, otrzymuje mnostwo roznych "dodatkow" o
ktorych nie ma tu mowy ale sa one jasne i klarowne, i na dodatek ma praktycznie
zapewniony super-zarobek do konca swojego zycia z oplat i "utrzymania
autostrady" - to jest w porzadku. Wg mnie - nie. Jezeli panstwo buduje
autostrady - niech beda darmowe dla mieszkancow. Jezeli prywatny - niech beda
platne i niech myto bula Ci co nia jezdza. A u nas mamy luksus - panstwo daje
kase, poswiadcza kredyty, wspiera inwestora, inwestor wykonuje robote za kase od
panstwa i z kredytow, a pozniej ma potezny zysk z uzytkowania autostrady, na
dodatek calkowicie pewny, bo panstwo stoi za inwestorem.
Tylko gdzie w tym wszystkim jest zwykly Zenek pracujacy 60km od Poznania, ktory
moglby szybko i bezpiecznie dotrzec do miejsca pracy pomimo tej odleglosci?

Tu chodzi o zwykly KANT

[przemek1975]

Najpierw byl podatek drogowy, potem akcyza i VAT w paliwie. Zawsze
powtarzano, ze to pojdzie na drogi. Potem jak tego bylo malo
dorzucono oplate paliwowa. Tez brakowalo. Potem doszly fundusze
unijne. A potem sie okazuje, ze powstaje autostrada, za ktora kasuja
chyba najdrozej w Europie.

Rzad powinien wyremontowac/wybudowac obok zwykla dobra droge, po
ktorej mozna bedzie jezdzic 90 lub 100 km/h. Tak jak jest to w
cywilizowanych krajach. To ukrociloby pazernosc AW i Kulczyka.

Autostrady - tylko dla polityków, Kulczyka

[a-z2005]

Autostrady w polsce nie powstają dla kierowców, ale dla polityków i
powiązanego z nimi biznesu. Powolna budowa autostrad w Polsce to nie
wynik nieudolności rządów, ale walki o to KTO ma na tym zarobić (kto
z wielkiego biznesu i z wielkiej polityki). Dlatego to tak długo
trwa i tak drogo kosztuje. I dlatego będziemy za nie płacić
absurdalnie wysoko za przejazd.

"to nie wynik nieudolności rządów"

[1stanczyk]

<< Powolna budowa autostrad w Polsce to nie wynik nieudolności rządów, ale walki
o to KTO ma na tym zarobić (kto z wielkiego biznesu i z wielkiej polityki). >>

Mysle ze jednego i drugiego: w jakim stopniu trudno poki co powiedziec.
To sie niedlugo okaze kiedy przyjdzie robic bilans kolejnej pieciolatki
"sukcesow" 2007-2013 tym razem na dopingu bezzwrotnej unijnej pomocy (w wartosci
blisko 1 mld € miesiecznie) dla nieudolnych i nie potrafiacych radzic sobie samemu.

Re: Autostrady - tylko dla polityków, Kulczyka

[gresiek]

dobrze napisane, szaraczki w tym ogolnym schemacie pazernego polskiego
pseudo-kapitalizmu w ogole sie nie licza

Drogo?

[rieker]

średni koszt wybudowania autostrady w Niemczech to 26 mln euro, z
czego niecałe 12 mln to czysty koszt budowy, a reszta to koszty
finansowe, sprawy formalno-prawn itp. itd. (Burokratie und
Gutachten).

[maro29]

Cóż za głupie pytanie z serii dlaczego ja mam za to płacić. A myslisz
że drogi lokalne po których jeździsz za darmo są darmowe w utrzymaniu?
Na te drogi musi przecież płacić państwo aby jeden z drugim palantem
miał po czym prowadzić swego malucha. Autostrada pozwala przeżyć takim
drogom w dobrym stanie o wiele dłużej niż gdyby takiej autostrady nie
było. W związku z tym naturalnym jest, że pieniądze oszczędzane na
remontach dróg lokalnych mozna przekazywać koncesjanoriuszowi jako
zapłatę za odciążenie innych dróg.

[rieker]

Chyba opacznie zrozumiałes sens mej wypowiedzi. Dotyczyła komentarzy
o ponoć horrendalnym koszcie.

[swoboda_t]

Widać, ze masz ograniczone pojecie w temacie. Umowy koncesyjne w
Poslce są tak skonstruowane, że sytuacja przez Ciebie opisywana nie
występuje, a koncesjonowane autostrady w niczym nie spełniają swojej
roli. Ausotrady są drogie, więc samochody je omijają, co powoduje
koszty remontów i wypadków na zwykłych drogach, a koncesjonariusz
mimo to ma zagwarantowany przez budżet państwa zysk. Państwo i
podatnicy płacą więc w dwójnasób (koszty na drogach alternatywnych +
dopłaty do zysku koncesjonariusza), a jeśli ktoś zdecyduje się
pojechać autostradą, to w trójnasób (dochodzi cena biletu). W tej
sytuacji pytanie "a dlaczego mam płacić" (wielokrotnie za to samo, z
czego - bywa - wcale nie korzystam) jest jak najbardziej zasadne.

ROTFL

[abdul.ahmed]

"Zamiast brnąć do Świecka koszmarną drogą nr 92 (to tu zginął m.in. prof. Bronisław Geremek), kierowcy będą mogli szybko i bezpiecznie dojechać do granicy i ruszyć dalej na zachód".

!!!Do mieszkańców okolic budowy!!!

[ragnah]

UWAGA na różnej maści cwaniaków, którzy będą próbowali tworzyć
żwirownie! Mają oni głęboko w d...e mieszkańców, w nosie stan dróg
rozjeżdżanych przez wywrotki i w głębokim (dosłownie i w przenośni)
poważaniu zniszczoną przyrodę, której rekultywacje z ręką na sercu
będą obiecywać. Zatrudniać prawników, robić manifestacje, awanturować
się na sesjach rad gminy - a jak trzeba - kamieniem i pałą po łbach.
Gonić tę bandę nieodpowiedzialnych niszczycieli i (przekupionych)
urzędasów!

A Państwo?

[awprawo]

A dleczego tej drogi nie bybuduje państwo tak jak np. A2 z Konina do
Łodzi czy prawie całą A4 na Śląsku..? UE daje 80% środków..!!!

Ktoś nas znowu roluje....

[konsultant313]

Inwestor prywatny >>> państwo.

Simple as that.

Wielkopolsce/Lubuskiemu gratulujemy Autostrady! :)

[konsultant313]

No i przynajmniej z Wawy będzie można szybciej do Berlina dojechać :)

Autostrada do Świecka: można budować

[net_friend]

102km. Polska rodzi wielkiego jeża. 3mam kciuki po raz n-ty.

wcale te koszty nie sa takie wysokie ok 15 mln eur

[maxtown]

powinni zlikwidowac te tolls co 40 km i by gralo ,widac ze panstwo
samo nie potrafi takich mamy specjalistow w rzadzie , gdyby panstwo
to budowalao oplaty trafialby do kieszeni skarbu panstwa i byloby na
nastepne autostrady

Konin-Łodź to jest autostrada!

[awprawo]

Konin-Łodź to jest autostrada!~

- bezpłatna (potem opłaty i tak nie będą/ nie powinny być wysokie)
- duża ilość zjazdów (nie jak na kupczykowej tylko w Poznaniu oraz
na początki i końcu)
- w całości JUŻ państwowa czyli NASZA
- UE dało ponad 80% na jej budowę! (a raczej zwróciło część tego co
Niemcy ukradli w Polsce w czasie wojny - niestety takie są fakty)

Niech ktoś mi wytłumaczy, dlaczego dajemy budowę "koncesonariuszowi
prywatnemu" - jaki z tego zysk ma nasze państwo...?

Co mi niepasuje.

[marekmarek44]

1)nic nadal nie wiadomo,co z odcinkiem Łódż-Warszawa,a to jest istotne
by ludzie jadący z Berlina autostradą nie zbudzili się w szczerym polu pod Łodzią.
2)Pobieranie myta przez państwo za autostradę zbudowaną za pieniądze Kulczyka to
zły pomysł.
Bo umowa nie jest rynkowa-pozbawiona jest rynkowego "zęba".
Chodzi o to,że powinna uzależniać opłaty od oferowanej usługi.
Jeśli Kulczyk będzie miał zagwarantowaną dolę od państwa,to możemy zapomnieć o
jakości tej autostrady!

Problem dróg w Polsce to problem polityczny.

[kefasp]

Twierdzę, że problem dróg w Polsce mógłby zostać szybko rozwiązany, ale
brakuje woli politycznej. Wystarczyłoby tylko przyspieszyć procedury
wyłaniania wykonawców. Obecnie stosowane prawo zamówień publicznych paraliżuje
polskie państwo nie tylko w dziedzinie dróg publicznych.
Poza tym wystarczyło by trochę wyobraźni. Np. droga krajowa nr 11, wiodąca z
południa kraju nad Bałtyk. Co roku w sezonie ta droga jest niemiłosiernie
zatłoczona, a do tej pory droga ekspresowa S-11 jest tylko w mglistych
planach. Pytanie dlaczego ? Czy w kolejnych rządach są tylko ludzie, których
wyobraźnia lokuje się na poziomie debilizmu?
Dlaczego nadal w Polsce hołduje się starym koncepcjom drogowym, pamiętającym
jeszcze czasy II RP ? Dwa przykłady na te idiotyczne koncepcje:
1. Polska to chyba jeden z nielicznych krajów, w którym przy większości dróg
rosną drzewa, będące zagrożeniem dla kierowców. Dlaczego w tej kwestii słucha
się jakichś idiotycznych pseudonaukowych koncepcji i nie można tych drzew
usunąć. Wystarczyła by zmiana przepisów i było by po problemie.
2. Budując nowe ulice projektuje się je tak jakby to miały być mało ruchliwe
ulice osiedlowe, gdzie z ledwością mogą się minąć dwa większe samochody.
Dlaczego nie można budować o wiele szerszych ulic?

a ja myślałem, że do Świecka jedzie się krajową 2

[wielbicielnaruto]

po co debil dziennikarski wypisuje cuda? 92 to fragment drogi na
Poznań. 2 jest w większości wyremontowana więc nie w tym problem.
Koszmar polega na kilkuset tirach, które trzeba non stop wyprzedzać.
To chwała kierowcom z b. ZSRR - oni jeszcze zjeżdżają z pasa bo nasi
to mają kierowców samochodów za gó...

[trn73]

Widać, ze Kolega nie wie, ale tzw. "marginesik" jest doceniany przez miśków
mandatem i punktami karnymi. A traktowanie osobówek przez kierowców TIRów to
zupełnie inny temat...

O! k. znowu zabki na drodze pokrzyzuja plany.

[totalizator]

A dookola Warszawy nadal autostrada - 'MieszkoI krol polski'

W RP nie ma autostrad. Kto był na "zachodzie" ten

[business3]

W RP nie ma autostrad. Kto był na "zachodzie" ten wie - a nawet na południu u braci Czechów czy Słowaków...

[awprawo]

business3 napisał:

> W RP nie ma autostrad. Kto był na "zachodzie" ten wie - a nawet na
południu u b
> raci Czechów czy Słowaków...

No tak jesteś małym zakompleksionym człowieczkiem i tyle....

Nawet w niemczech widziałem autostrady z koleinami i bez pasa
awaryjnego więc nie opowiadaj głupot... co ci się niepodoba np w
A1 , A2 (bez kulczykowego remontowanego odcinka) czy śląskiej A4...?

[przemek1975]

> W RP nie ma autostrad. Kto był na "zachodzie" ten wie - a nawet na
południu u b
> raci Czechów czy Słowaków...

To Ty chyba malo widziales. Np. autostrada przez przelecz Brenner
(Austria/Wloch). Miejscami dwupasmowa bez pasa awaryjnego. Bywa ze
korki jak jasna cholera. Autostrada Brno <> Bratyslawa - polatany
asfalt i koleiny (choc jechalem pare lat temu wiec moze poprawili).
D4 do Liptowskiego Mikulasza, tez zadna rewelacja jesli chodzi o
nawierzchnie. Autostrady wokol Monachium - korki i podroz z
predkoscia 30 km/h.

Autostrada do Świecka: można budować

[mackowy74]

100 KM W 4 LATA?? IŚCIE MEGA REKORD,CHA,CHA!!!100 KM TO POWINNO
ODDAWAĆ SIĘ ROCZNIE,BEZ PARTANINY,OSZUKIWANIA NA GRUBOŚCI
PODSPYKI ,ASFALTU ITD!!!TAK JAK TĄ A2 TO TYLKO W POLSCE SIĘ
BUDUJĘ,GDZIE KORUPCJA, BIURWOKRACJA,UKŁADY, PARTYJNIACTWO
DPROWADZIŁY DO TOTALNEJ DEGREGONOLADY!!W 20 LAT OD 1989 ROKU NIE
POTRAFILIŚMY ODDAC DO UŻYTKU JEDNEJ CHOĆ AUTOSTRADY,KTÓRA
POZWALAŁABY Z ZACHODU NA WSCHÓD LUB Z POŁUDNIA NA PÓŁNOC, JECHAC
SWOBODNIE I BEZ STRACHU O ZYCIE I ZDROWIE!!TO SIĘ NIE MIEŚCI PO
PROSTU W GŁOWIE!!KPINY,KPINY JESZCZE RAZ KPINY!!

wow trzeba było wybudowac az 200km zeby

[fryderykus]

dojść do wniosku że lepsza i ekonomiczniejsza jest
betonowa...masakra! debile nami rządzą...

Autostrada do Świecka: można budować

[mirgrab]

Nareszcie beton.Do tej pory budowano w Polsce drogi z plasteliny.

[greg-7]

> Nareszcie beton.

Dlaczego beton ma być taki dobry? Jeździłem sporo po Norwegii i
Szwecji i betonu nie widziałem.
Na asfalcie robisz łatę raz dwa, na betonie to chyba nie takie
proste, nie mówiąc o poważniejszych pęknięciach i ubytkach.

[kretek_bladzi]

greg-7 napisała:

> > Nareszcie beton.
>
> Dlaczego beton ma być taki dobry? Jeździłem sporo po Norwegii i
> Szwecji i betonu nie widziałem.
> Na asfalcie robisz łatę raz dwa, na betonie to chyba nie takie
> proste, nie mówiąc o poważniejszych pęknięciach i ubytkach.

O to to.
Ja się cieszę, że budują w ogóle. Która lepsza - czarna czy szara - nie ma jednoznacznej odpowiedzi, ale takie "hurrra" bo będzie betonowa, to indolencja. Betonową TRZEBA umieć wykonać.

Wystarczy podjechać na A18, gdzie na dziesięcioletnim kawałku na wysokości Bolesławca już odczuwa się dylatacje pod kołami. Podobnie u południowych sąsiadów - Ołomuniec - Brno - Bratysława miejscami przypomina istniejącą pohitlerowską A18 na wysokości Iło-wy/-ej.

NA betonie asfaltowym remont jest prostszy, tańszy, mniej uciążliwy i czasochłonny a nawierzchni z betonu cementowego się nie remontuje - je się buduje od nowa - a to kosztuje i nie zawsze zarządcę stać, ergo patataj, patataj na klawiszach z płyt przez 20-30 lat.

Polskie rządy gorsze od obcej okupacji.

[polld74]

Autostrady budowane za państwowe pieniądze, a pieniądze horrendalne za przejazdy bierze prywatna firma. Mało tego państwo z pieniędzy podatnika dopłaca do winiet dla ciężarówek, czyli dokłada firmom transportowym, żeby miały z czego zapłacić haracz za przejazd państwową autostradą. W zamian za "dzierżawę" Kulczyk miał ponoć budować lepiej i szybciej niż państwo, widać po obydwu płatnych autostradach jak się buduje, a to co się wybuduje zaraz do remontu, a remont trwa latami bo prywatnej spółeczce się nie spieszy, kasa bije normalnie, a że ludzie stoją i ku...ą to nie ich zmartwienie, w końcu nie po to pan Kulczyk lata prywatnym odrzutowcem, żeby przejmować się korkami na autostradzie. Jak wyglądały negocjacje można się domyślać, warto wiedzieć, że prawnicy z ministerstwa, którzy negocjowali umowę, zaraz po jej podpisaniu zostali zatrudnieni przez kancelarię prawną obsługującą Kulczyka. Kaczyński próbował coś z tym zrobić, ale "niezawisły" sąd zabronił, zatem nic się nie da zrobić, polskie państwo jest bezbronne wobec złodziejskiej kliki. Do dupy z takim państwem, III RP / IV RP jeden ch... - lepiej było PRL reformować, zrobić reformy jak w Chinach, ale za nic w świecie nie dawać władzy waszyngtońskim lokajom, klerofaszystom, neoliberałom i obecnym w PZPR niestety dość licznie zaprzańcom i karierowiczom, którzy pod koniec lat 90-tych przejęli władzę w SLD i doprowadzili do sku...enia się jedynej w miarę przyzwoitej siły politycznej w tym kraju. Pieprzę taką demokrację, do Sejmu mają szansę wejść cztery partie, których posłowie różnią się od siebie co najwyżej kolorem garniturów, większe różnice programowe były w ramach PZPR w obecnym mainstreamie, to samo dotyczy mediów. A nawet jeśli ktoś próbuje coś zrobić, to na straży złodziejskiego porządku zawsze staną niezawisłe, ale sprzedajne i sku...one sądy, trybunał konstytucyjny i prywatne media.
Niech żyje II PRL!

[a-z2005]

Faktycznie nas okradają, ale tak naprawdę na nasze własne życzenie -
dajemy się zmanipulować partyjniactwu i sondażom. Nie "towarzyszom"
z Moskwy. Diagnoza dobra - wnioski niekoniecznie.

Autostrada do Świecka: można budować

[giles]

po 1.: to dobra wiadomosc, ze ten odcinek a2 wreszcie powstanie
po 2.: koncesja na odcinek granica- nowy tomysl aw otrzymala w
latach 90tych. po doswiadczeniach min. poloczka z odebraniem
koncesji na a1 rzad mial slaba pozycje przetargowa. byla ona tym
slabsza, ze rzad obnosil sie ze swoja determinacja aby ten odcinek
autostrady byl gotowy do euro12. w dodatku od roku na rynkach
finansowych jest ostry kryzys. z tego co czytam w fachowych news-
servicach warunki i koszty finasowania sa na pierwszy rzut oka
porownywalne z projektami w innych krajach: okres finansowania: 20
lat, marga: +315 bps przez pierwszych 17 lat, potem +400 bps. jesli
jednak wziac pod uwage plotki nt. skali uzgodnionego zabezpieczenia
dlugu gwarantowanego przez skarb panstwa, wychodzi na to, ze rzad
postawiony pod sciana nieco przeplacil (cena cds 5-letnich obligacji
rzadowych wynosila poczatkiem czerwca 179 bps. ).
po 3.: cena km autostrady budowanej przez panstwo nie da sie tak
poprostu porownac z cena kalkulowana przez prywatnego
koncesjonariusza. potencjalny koncesjonariusz planuje swoja oferte z
uwzglednieniem 30letneigo okresu koncesji, oferent stajacy do
tradycyjnego przetargu kalkuluje cene uwzgledniajac co najwyzej
okres rekojmi(jak autostrada sprawdzi sie w ekspolatacji po tym
czasie, zupelnie go nie interesuje). nie chce mi sie rozwijc tego
watku, na wielu stronach poswieconych ppp mozna przeczytac wiecej na
ten temat...

po 4.: w wiekszosc krajow europy zahcodniej i srodkowej zdecydowala
sie budowac infrastukture drogowa, kolejowa itd przy pomocy
partnerstwa publiczno-prywatnego: niemcy, francja, holandia,
austria, wegry, slowacja, czechy, itd. jak mylsicie, dlaczego? nie
ma sensu wracac do pomyslow na finansowanie drog w systemie
konwencjonalnym, a skupic raczej na poprawie modelu koncesyjnego w
oparciu o doswiadczenia z zagranicy. polecam tu szczegolnie
przstudiowanie przykladu wegier, gdzie przetarg na koncesje
przeprowadzaja incl. financial close (z zachowaniem warunkow silnej
konkurencji wsrod oferentow) w 8 miesiecy!!!!

Co to jest partnerstwo publiczno prywatne?

[polld74]

Najprościej jest to prywatyzacja zysków i uspołeczenie kosztów. Czyli to co mamy u nas państwo z pieniędzy podatników buduje autostradę, żeby jakiś oligarcha złodziej zarabiał na niej miliardy.
Są dwie metody budowania autostrad sprawdzona w różnych częściach świata. Albo buduje państwo i państwo decyduje czy i w jakiej wysokości będą pobierane opłaty, albo buduje biznes za własne pieniądze i wtedy robi na tych autostradach co chce. Próbowaliśmy przez lata 90-te drugiego rozwiązania, ale okazało się, że współczesny biznes nie ma ochoty budować czegokolwiek nawet jeśli w perspektywie 20 lat ma pewny zysk, jeśli zbilansować wartość prywatyzowanego majątku z jednej i inwestycje z drugiej strony to widać czarno na białym, że korporacje i miejscowi oligarchowie więcej ukradli niż zbudowali, a jeśli budowali to najczęściej z części zysków z państwowych firm przejętych za bezcen nierzadko poniżej wartości terenów na których się znajdowały.
Tusk, Balcerowicz, Belka, Lewandowski, Hausner, Kaczmarek, J.K. Bielecki powinni resztę życia spędzić za drutami.