Bunt irańskich duchownych

[taziuta]

Ciekawe jak to się skończy.
Póki sobie demokratycznie wybierają czarnych, to ich broszka.
W sumie, jeśli nie wybierają, to też... :)

Bunt duchownych- super, wreszcie drgnęło !

[maciejkozlowski]

Nigdy nie przypuszczałbym , ze to duchowni Iranu okażą się tak odważną ,
postepową siłą w tym Państwie Ajatollachów. To promyk nadziei dla zmian w
Iranie a dla naszego Kościoła Katolickiego - tego trupa gnijącego, tej mumii
tysiącletniej, tego betonu potwornego- lekcja, że jednak można coś zrobić "pod
prąd" , ale w zgodzie ze sobą. Potrzeba tylko ODWAGI !

[ojca]

Nie ,żebym był szczególnym fanem KK w Polsce, ale akurat w ciężkich chwilach
stał on po słusznej stronie, zarówno podczas II wojny jak i w czasach komuny,
zatem kolego pudło.

W Iranie natomiast rządzi Rada Strażników, którzy nagle zaczęli "otrzymywać"
polecenia od tzw. ukrytego Imama, zatem Chamenei jest tylko fugurką, a pozostali
duchowni widza, że nie są już potrzebni Radzie Strażników chcą wykorzystać
protesty do odzyskania władzy ;).

[laksmana]

To co, mieli stać po stronie swojego wroga? KK jak każdy inny zawsze stoi po
swojej stronie i broni swoich interesów. I nie zawsze jest to ogólnonarodowy
interes.

ojca napisał:

> Nie ,żebym był szczególnym fanem KK w Polsce, ale akurat w ciężkich chwilach
> stał on po słusznej stronie, zarówno podczas II wojny jak i w czasach komuny,
> zatem kolego pudło.

[ojca]

laksmana napisał:

> To co, mieli stać po stronie swojego wroga? KK jak każdy inny zawsze stoi po
> swojej stronie i broni swoich interesów. I nie zawsze jest to ogólnonarodowy
> interes.

Ej to zdecyduj się, stałby po stronie władzy, źle, stał po stronie społeczeństwa
też źle. Ludzie troszkę rozumu.

[polsz]

bo to nie KK stał po stronie Polaków i Polski ale niektórzy duchowni. KK
popierał Hitlera. Poczytaj troszkę

[stawrogin19]

To Ty poczytaj sobie "Mit brennender Sorge", encyklikę potępiającą same pryncypia nazizmu, jego najgłębsze fundamenty. W tym samym czasie, gdy papież potępiał Hitlera, ten był jeszcze gwiazdą całej postępowej Europy i Ameryki, jego fanatyczną fanką była Margaret Sanger, założycielka Planned Parenthood, organizacji walczącej o "prawa reprodukcyjne", "prawa człowieka", został "Człowiekiem Roku" magazynu "Time", jego polityka eugeniczna i odrzucenie przesądów (walka z Kościołem katolickim, podporządkowanie państwu sekt protestanckich) budziły podziw. Rosnąca siła dawała nadzieję, że Hitler powstrzyma szykujący się do wojny bolszewizm...

Dokumenty o współpracy Kościoła z Hitlerem preparowali agenci KGB, dzisiaj znane są już kulisy tych fałszerstw rozpowszechnianych przez różnych pożytecznych idiotów. Niektórzy chyba jednak jeszcze do tego nie dotarli. Jak to się mówi: średniowiecze - wierzyć w takie bajki.

a w tym czasie Mussolini zalegalizował Watykan

[megasceptyk]

bo się z czarnym piotrusiem dogadał.
Tak tak, dziel i rządź.
Sekta katolicka otwarcie popierała Hitlera w mordowaniu milionów.
Katotalibanie nienawidzą żadnej konkurencji
w swoim biznesie sekciarskim
a powstali przecież na bazie judaizmu
więc najbardziej konkurują z judaizmem.

Sekta antychrysta i bizneskorporacja piorąca mózgi niewolnikom.

[everettdasherbreed]

Brak wiedzy i plucie.

Państwo kościelne "Watykan" zostało utworzone w roku 1871, po likwidacji Państwa
Papieskiego położonego w środkowych Włoszech. Mussolini jedynie podpisał
precyzyjny konkordat.

E tam, to tylko tak jak spór o władzę

[baby1]

między kościołem łagiewnickim i tym drugi rydzykowym. Z demokracją
to nie ma nic współnego.

[megasceptyk]

Halo, puk puk, jest tam kto?

Jaki brak wiedzy? W którym miejscu
skoro powtórzyłeś to co ja napisałem?

Jakie plucie? Fakty.
A że niewygodne dla korporacji
robiącej z ludzi swoich niewolników
to nic dziwnego , że wysyłają agenta

W rozmywaniu faktów jesteście mistrzami.

[everettdasherbreed]

Nie jestem księdzem. A ty sugerowałeś, że państwo papieskie w obecnym kształcie
(Watykan) powstało za Mussoliniego, co jest nieprawdą.

[megasceptyk]

Nic takiego nie sugerowałem.
Pałac Antychrysta powstał dużo wcześniej
bo około 2000 lat temu a może 1700
po pierwszym głosowaniu tłustych świń.

A że tłuste, podstępne i jadowite świnie
wykorzystały sytuację i ubiły interes z faszystami
to tylko kolejny ich krok
w ich dążeniu do panowania nad rozumem i wolną wolą człowieka.

[stawrogin19]

Mussolini zalegalizował maleńki Watykan, podczas gdy papież zalegalizował zabór dużego Państwa Kościelnego, które do zjednoczenia Włoch było suwerennym bytem.

Co do "otwartego" poparcia Kościoła dla "mordowania milionów", to nawet najwięksi antyklerykałowie tak nie twierdzą, nawet agenci KGB tak nie pisali. Co najwyżej zarzucali Kościołowi "znamienne milczenie". Nienawiść zaślepia Ci zdrowy rozsądek. Fobie, stereotypy, ignorancja, zabobony. Czyli nihil novi w tym środowisku.

[megasceptyk]

Czytaj ze zrozumieniem.
Twierdzisz, że Hitler nie wymordował milionów?

[everettdasherbreed]

Zupełnie bez oglądania się na kościół. W kacetach nie brakowało księży i pastorów.

to chyba zbrodniarza Mussoliniego

[jkredman]

trzeba było legalizować, a nie organizację która istniała od prawie 2 tys. lat

[everettdasherbreed]

Jak na dyktatora z pierwszej połowy XX wieku, Mussolini popełnił bardzo niewiele
zbrodni (zdarzały się zabójstwa przeciwników politycznych np. Matteottiego oraz
agresywne wojny przeciwko Etiopii, Albanii i Grecji - ta ostatnia zakończona
obciachową klęską).

Benito Mussolini objął władzę metodami demokratycznymi. Równie demokratycznymi
jak Lepper w Polsce w 2005.

[everettdasherbreed]

Tytuł "człowieka roku" magazynu "TIME" przyznawano osobie, która w danym roku
wywarła na wydarzenia światowe największy wpływ, pozytywny czy negatywny. Kto
wywarł największy wpływ na wydarzenia światowe w 1938? Bez wątpienia AH.

Taki sam tytuł za lata 1939 i 1942 otrzymał Stalin. I chyba też słusznie.
Człowiekiem roku 1940 był Winston Churchill a roku 1941 Franklin Delano Roosevelt.

Tutaj jest lista "ludzi roku" magazynu TIME. Widzimy tu postacie pozytywne i
negatywne. Widzimy grupy ludzkie i sylwetki abstrakcyjne. Oto link:
history1900s.about.com/library/weekly/aa050400a.htm
Czy Hitler walczył z kościołem rzymskokatolickim? Raczej go sobie kupił. W
konkordacie z 1934 kościół otrzymał od państwa finansową pomoc i zupełne
zwolnienie z podatków. W zamian duchowni zobowiązali się milczeć na tematy
polityczne i wywiązali się z tego. Adolf & Co. dokonali zjednoczenia wszystkich
ewangelickich organizacji kościelnych w jeden Kościół Ewangelicki. Więcej ruchów
opozycyjnych (czy też odruchów) było ze strony protestantów niż katolików.

Masz rację, że bolszewizm szykował się do wojny. Teoretyczna książka o
Blitzkriegu miała tytuł "Charaktier opieracyj sowriemiennych armij" i została
napisana przez Trandiafiłowa w 1929, kiedy to nikt nie przewidywał dojścia
Hitlera do władzy.

Masz też rację, że Hitler powstrzymał bolszewizm. Przynajmniej w pewnym stopniu.

[ffamousffatman]

@stawrogin19: Nie mów, że nie wiesz, że kłamiesz bo zbyt sprawnie żąglujesz
faktami i prawie faktami wyrwanymi z kontekstu ("Człowiekm Roku" magazynu "Time"
- hehehe)

[ojca]

Zatem mój drogi oczytany kolego oświeć mnie jakież to akcje KK w Polsce
przedsięwziął przeciwko Polakom lub przedstaw mi jakieś dowody współpracy KK w
Polsce z hitlerowcami. Jako, ze dużo czytasz, podejrzewam, ze nie będziesz mia
problemu to podparcia swojej tezy kilkoma publikacjami.

[polsz]

nie mówię o akcjach kościoła przeciwko ale o poparciu dla nazizmu. Po roku 1945
tysiące faszystów i zbrodniarzy wojennych okryło się w Argentynie dzięki KK.
Watykan zaopatrzył ich w paszporty i lewe życiorysy. Czy to nie świadczy o poparciu?

[laksmana]

Czytaj ze zrozumieniem, napisałem że KK "nie zawsze" stoi po tej samej stronie,
co społeczeństwo. To tylko naiwne baranki niezależnie od wszystkiego stają po
stronie kleru.

ojca napisał:

> laksmana napisał:
>
> > To co, mieli stać po stronie swojego wroga? KK jak każdy inny zawsze stoi
> po
> > swojej stronie i broni swoich interesów. I nie zawsze jest to ogólnonarod
> owy
> > interes.
>
> Ej to zdecyduj się, stałby po stronie władzy, źle, stał po stronie społeczeństw
> a
> też źle. Ludzie troszkę rozumu.

[ojca]

"To co, mieli stać po stronie swojego wroga? KK jak każdy inny zawsze stoi po
swojej stronie i broni swoich interesów. I nie zawsze jest to ogólnonarodowy
interes."


Piszesz o interesie, a nie o staniu po stronie społeczeństwa.
Nie pouczaj mnie skoro nawet nie potrafisz sam siebie dobrze zacytować, ok?

NEDA : święta i patronka wszystkich ludzi

[areabis]

walczących o prawdę ! Brodziaci czarni mordercy i tak będą pokarani !

oj nie będą, nie będą

[jkredman]

rabini kontra ajatollahowie, szykuje się wojenka - bo dolar marnieje

Komuś zależy na nagłośnieniu malutkiego sprzeciwu

[stawrogin19]

Ja się nie znam na ustroju Iranu, ale sama nazwa organu, który się zbuntował, "Zgromadzenie Naukowców i Nauczycieli z miasta Kum", nie brzmi zbyt poważnie i raczej nie pasuje do centralnych organów konstytucyjnych. Jaki ci nauczyciele z miasta Kum mogą mieć autorytet w społeczeństwie i wreszcie - najważniejsze - ilu z nich to agenci CIA? Jeśli JE ajatollah Chameini stwierdził, że wybory są ważne, to są ważne. To tak jakby wymóg zgody papieskiej na koronację królów w średniowieczu, warunek sine qua non. Chameini słusznie zauważył, że nie można sfałszować 11 mln głosów, bo tyle należałoby, aby Ahmadinadżeb miał przegrać. Iran jest krajem słabo zurbanizowanym, większość mieszkańców to chłopi, którzy nie rozumieją dylematów demokracji, suwerenności ludu, laickiego państwa neutralnego światopoglądowo. Dla nich ważne jest, że prezydent ma poparcie ajatollaha, a nawet Allaha, nie lubi Amerykanów i Żydów. Demokraci zapominają jednak, że walcząc o demokrację przekazują de facto władzę takim prostym ludziom, jeśli stanowią oni większość tak jak w Iranie.

A postępowej Europie radziłbym przyjrzeć się Arabii Saudyjskiej. Tam nie ma w ogóle wyborów, a podstawowe prawa człowieka nie są realizowane. Dlaczego nikt nie walczy o wolność dla Saudyjczyków? Czyżby dlatego, że tamtejszy król absolutny otacza się agentami CIA i lojalnie sprzedaje Amerykanom ropę?

[polimerek7]

Hmm.. malutkiego - protest wyraziło 7 z 29 Wielkich Ajatollahów, z tego 4 z nich
jest w hierachii ajatollahów prawie na samej górze (nr: 3,4,7 i 9 w hierarchii).
A samo Qum to w sensie religijnym stolica Szyitów.

To trochę tak jakby 7 kardynałów na stałe rezydujących w Watykanie i związanych
z poprzednim papieżem zbuntowało się oficjalnie przeciw aktualnie zasiadającym.

a 1,2,5,6,8,10 i dalsi

[jkredman]

wiernie trwają przy najwyższym przywódcy,
a ajatollah Ahmed Chatami /członek zgromadzenia ekspertów/ domaga się śmierci dla demonstrantów,
czy zgromadzenie tych mężów z miasta Kum jest ważniejsze w hierarchii od Majles-e-Khobregan, czy przewodniczący Zgromadzenia /wybrany w 2007 - Rafsandżani/ ma dalej poparcie 41 członków - czy jest w stanie i chce się sprzeciwić rahbarowi Chamenei'emu, jak na razie zgromadzenie odważyło się na pochwalenie frekwencji,
na marginesie Zgromadzenie Ekspertów ma kompetencje do odwołania najwyższego przywódcy - ale tego nie robi

[nn7]

stawrogin19 napisał:

> Ja się nie znam na ustroju Iranu

Masz rację, nie znasz się, więc może lepiej nie zabierać głosu, jeśli nie ma się
o czymś pojęcia?

[grzes07]

za Markiem Twainem: "Lepiej siedzieć cicho i sprawiać wrażenie idioty, niż się
odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości."

[bike1]

Nie tylko nie znasz sie na ustroju Iranu ale wogole nie znasz sie na Iranie a to
co napisales jest popisem ignorancji. Twoje porownanie z "papieska zgoda na
koronacje" jest zabawne a stwierdzenie ze nawza "zgromadzenie naukowcow i
nauczycieli" nie brzmi powaznie swiadczy o totalnej nieznajomosci realiow
religijnych Iranu, szyizmu, fundamentow republiki islamskiej ustalonych przez
Chomeiniego... w skrocie - Chaenei choc jest rahbarem to glosu z Qom nie
przeskoczy i tyle
a juz przezabnawne jest to o tym kraju "slabo zurbanizowanym" tak... w slabo
zurbanizowanym teheranie mieszka 20 % Iranczykow buahahahaha ... "ma poparcie
ajatollaha" ???? a ktorego? bo ich jest wielu jakbys niewiedzial - najwiecej w Qom

ale nie cały Teheran za Musawim stoi

[jkredman]

biedota jest proahmadinedżadowska

[ffamousffatman]

"Zgromadzenie Naukowców i Nauczycieli z miasta Kum"
Tak w islamie nazywają się organy, których opinii nie podważa się - ale to
trzeba mieć elementarną wiedzę. Kiedy wypowiedziała rada sędziów, teologów i
innych uczonych w piśmie świętego miasta Kum, to więcej niż gdyby w Polsce
wypowiedział się sąd najwyższy.

[cassiel]

tutaj bardzo przydatny schemat władzy w Iranie:
www.nytimes.com/imagepages/2009/06/28/weekinreview/20090628_MARSH_GRFK.html

Bunt irańskich duchownych

[ewa1-23]

Co bardziej przytomni duchowni wyczuli, że stracą autorytet i owieczki - więc zmieniają front.... Czyżby poważnie?

droga "GW" rewolucji w Iranie juz nie bedzie

[grzes07]

czy tak trudno to zrozumiec ze kolorowej rewolucji tym razem zielonej juz nie
bedzie??, wy z uporem maniaka drazycie ktory i tak nic nie wniesie, dlaczego
nie piszecie na temat porozumienia pomiedzy Rosja i USA czyzby nie wygodny
temat??, zreszta widac co przyniosly krajom kolorowe rewolucje obecnie to
bankruty..

[everettdasherbreed]

Największe bankructwo to przyniosła czerwona rewolucja, ta z 1917.

a ajatollah Ahmed Chatami domaga się

[jkredman]

od władz przykładnego ukarania demonstrantów, bez okazywania im żadnej litości,
dolary tracą wartość - USA daje zielone światło do wojny

Opublikowane internecie, załóżcie im stronę na GW

[moheryzm_i_pisuarniactwo]

nie tylko środa czy inna biedroń, może się lansować
na gazeta.pl

internacjonalistyczna solidarność do czegoś k....
zobowiązuje towarzysze z Czerskiej

Jeśli te wybory były "najuczciwsze"...

[pamejudd]

...to strach pomyśleć, jak było z poprzednimi.

Deklaruję się wpłacać co miesiąć 10% pensji na rzecz Izraela, jeśli ten zdecyduje się skopać tyłki niszczycielom kultury Iranu.

[ffamousffatman]

Czasami tyran tak bardzo boi się utraty władzy, że ją traci.

Islamscy duchowni w lepszej sytuacji niz ksieza

[piotrek410]

Wyglada na to, ze islam jest bardziej demokratyczny niz doktrynalny
nazizm w Kosciele Katolickim )))