Pierwszy telefon: dziennikarka więziona w Korei...

[billy.the.kid]

tak jakoś śmiesznie chyba na całym świecie szpiedzy są karani. takoż
i w korei płn.
a telefon chyba od klawisza dostała. jak kiedyś u nas kiełbasa i
perszing.

[untochables]

to mnie właśnie zastanawia - jak jej udało się dodzwonić ? skoro tam
na granicy zabierane są telefony - sieć jest tylko w pjongjangu i
przy granicach

[ned_pap]

Skoro jest już skazana, to raczej władze zezwoliły na taką rozmowę. A swoją drogą - jeżeli te babki na prawdę przedostały się do Korei Płn nielegalnie, to wykazały się krańcową lekkomyślnością. Ale i odwagą - i mam nadzieję, że zostaną szybko wyciągnięte z więzienia.

po prostu ktoś liczy że zostaną wykupione i tyle

[jimmyjazz]

Drobne kilka mln usd powinno załatwić sprawę.
Panom z północy kasa potrzebna a robotników-niewolników mają miliony
własnych.

[koballt]

po prostu durniu zakladasz że był to cudowny telefon nielegalny jak
w filmie, bo się tytułami sugerujesz

[koballt]

ten telefon to zaproszenie do negozjacji ze strony władz KP, łosie

No to Ameryka ma super okazję na zredukowanie swoj

[olewus1]

ej broni atomowej. Kierunek Korea Płn. Zemsta zemsta na wroga...

[...]

[pilot67]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zbyh28]

a może rozmowa była kontrolowana i nie mogła mówić zbyt szczerze,co?

[ap_jen]

nie wiesz co piszesz...takim samym szczurem jestes Ty np świadomie
łamiąc prawo jadąc samochodem...do łagru z Tobą??byłbyś tam przez
godzine i jestem pewien ze chciałbyś uratować stamtad wszystkich
którzy trafili tam z tak błachego powodu!zastanó się nim cokolwiek
napiszesz..

[asmok6]

ap_jen napisał:

> nie wiesz co piszesz...takim samym szczurem jestes Ty np świadomie
> łamiąc prawo jadąc samochodem...do łagru z Tobą?

Ja jestem za. Do łagru szczególnie tych wymuszających pierwszeństwo i
ignorujących konieczność użycia kierunkowskazu.

> ?byłbyś tam przez
> godzine i jestem pewien ze chciałbyś uratować stamtad wszystkich
> którzy trafili tam z tak błachego powodu!zastanó się nim cokolwiek
> napiszesz..

Nielegalne przekroczenie granicy to nie jest błahy powód. W Polsce też się za to
wsadza. Tyle że na krócej.

Ps. Parę lat temu wracając do Polski z wakacji zdarzyło nam się nielegalnie
przekroczyć granicę Słoweńską (nie chciało nam się jechać kilkadziesiąt
kilometrów do legalnego przejścia).
Zostaliśmy oczywiście złapani przez straż graniczną, postawieni pod bronią i ...
wypuszczeni po wyjaśnieniu naszych motywów. Za to od razu po przyjeździe do
Polski próbowano nas aresztować i dokładnie zrewidowano bo ... byliśmy opaleni,
nieogoleni i przypadkiem zatrzymaliśmy się na papierosa niedaleko domu jakiegoś
dyplomaty z USA.
My byliśmy polakami, mieliśmy w paszportach pieczątki na dowód tego że właśnie
wracamy z wakacji i typowo turystyczną zawartość bagaży. Współczuję
potencjalnemu cudzoziemcowi który znalazłby się w podobnej sytuacji bez takich
mocnych dowodów na to że nie jest wielbłądem. A takich wypadków w Polsce jest
sporo tylko o nich się tak "głośno" nie pisze.

Taktaktak

[kapitan.kirk]

billy.the.kid napisał:

> tak jakoś śmiesznie chyba na całym świecie szpiedzy są karani.
takoż
> i w korei płn.

Na całym świecie oczywiście każdy, kto wjedzie do innego panstwa
jest uznawany za szpiega i sadzany na 12 lat do obozu. To proste i
oczywiste jak idea Dzu-cze.
Pzdr

[billy.the.kid]

no, nawet taki se nieszpieg zacharski- busie go zamkli bo se wjechał
do usa.

[asmok6]

kapitan.kirk napisał:

> > tak jakoś śmiesznie chyba na całym świecie szpiedzy są karani.
> takoż i w korei płn.
>
> Na całym świecie oczywiście każdy, kto wjedzie do innego panstwa
> jest uznawany za szpiega i sadzany na 12 lat do obozu. To proste i
> oczywiste jak idea Dzu-cze.\

Jeśli wjedzie bez zgody władz, w miejscu w którym brak przejścia granicznego, po
czym z kamerą uda się na teren oznakowany jako "teren wojskowy, zakaz wstępu" to
owszem, na całym świecie.
W niektórych krajach nawet na więcej niż 12 lat, bez wyroku i nie do obozu tylko
zamkniętego ośrodka wyspecjalizowanego w torturach.

Jak tu porównywać łagry do guantanamo? One przynajmniej złamały lokalne prawo a
taki Binyam Mohamed był tylko podejrzany.
Nie ma co porównywać praktyk Korei i USA w kwestii więzienia cudzoziemców bo
niestety w takim porównaniu to USA wychodzi na tego złego.

[andrzejto1]

asmok6 napisał:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > > tak jakoś śmiesznie chyba na całym świecie szpiedzy są karani.
> > takoż i w korei płn.
> >
> > Na całym świecie oczywiście każdy, kto wjedzie do innego panstwa
> > jest uznawany za szpiega i sadzany na 12 lat do obozu. To proste
i
> > oczywiste jak idea Dzu-cze.\
>
> Jeśli wjedzie bez zgody władz, w miejscu w którym brak przejścia
granicznego, p
> o
> czym z kamerą uda się na teren oznakowany jako "teren wojskowy,
zakaz wstępu" t
> o
> owszem, na całym świecie.
> W niektórych krajach nawet na więcej niż 12 lat, bez wyroku i nie
do obozu tylk
> o
> zamkniętego ośrodka wyspecjalizowanego w torturach.
>
> Jak tu porównywać łagry do guantanamo? One przynajmniej złamały
lokalne prawo a
> taki Binyam Mohamed był tylko podejrzany.
> Nie ma co porównywać praktyk Korei i USA w kwestii więzienia
cudzoziemców bo
> niestety w takim porównaniu to USA wychodzi na tego złego.
>

Znaj proporcje mocium panie, jak to powiedział klasyk.
Policz ile osób CODZIENNIE przekracza nielegalnie granice USA, i jak
są za to karani. A potem komentuj.
Nie myl dziennikarzy z terrorystami złapanymi z bronią w ręku. No
chyba, że antyamerykanizm zakłóca Twoje myślenie. Na to nie
poradzę...

[asmok6]

andrzejto1 napisał:

> > > > tak jakoś śmiesznie chyba na całym świecie szpiedzy są karani.
> > > takoż i w korei płn.
> > > Na całym świecie oczywiście każdy, kto wjedzie do innego panstwa
> > > jest uznawany za szpiega i sadzany na 12 lat do obozu. To proste
> i
> > > oczywiste jak idea Dzu-cze.\
> >
> > Jeśli wjedzie bez zgody władz, w miejscu w którym brak przejścia
> granicznego, p
> > o
> > czym z kamerą uda się na teren oznakowany jako "teren wojskowy,
> zakaz wstępu" t
> > o
> > owszem, na całym świecie.
> > W niektórych krajach nawet na więcej niż 12 lat, bez wyroku i nie
> do obozu tylk
> > o
> > zamkniętego ośrodka wyspecjalizowanego w torturach.
> >
> > Jak tu porównywać łagry do guantanamo? One przynajmniej złamały
> lokalne prawo a
> > taki Binyam Mohamed był tylko podejrzany.
> > Nie ma co porównywać praktyk Korei i USA w kwestii więzienia
> cudzoziemców bo
> > niestety w takim porównaniu to USA wychodzi na tego złego.
> >
>
> Znaj proporcje mocium panie, jak to powiedział klasyk.
> Policz ile osób CODZIENNIE przekracza nielegalnie granice USA, i jak
> są za to karani. A potem komentuj.

No i? Ilość jest usprawiedliwieniem? To że nie ma chętnych do nielegalnego
dostania się do Korei oznacza że tych którzy się już znajdą trzeba traktować
łagodniej?
W Korei nielegalne przekraczanie granicy zdarza się masowo raczej w drugą
stronę. W końcu udało im złapać kogoś kto chciał się dostać do środka a nie
wydostać to się cieszą.

> Nie myl dziennikarzy z terrorystami złapanymi z bronią w ręku.

A skąd ci się nagle wzięli terroryści złapani z bronią w ręku?
Samych Polaków, bez broni i przekraczających granicę legalnie aresztuje się USA
kilkudziesięciu rocznie. A co z innymi narodowościami i z ludźmi
przekraczającymi granicę nielegalnie?
Fakt, że tylko mały odsetek tych ludzi trafia do więzienia, większość po paru
dniach pobytu w areszcie jest zawracana do swojego kraju, ale skala zjawiska
jest olbrzymia. Znaj proporcje mocium panie :)

Ty chyba jednak jesteś chory psychicznie

[olewus1]

z nienawiści do jedynego normalnego kraju. Jak ty porównujesz system
komunistyczny do demokratycznego na korzyść komunizmu to niezły z ciebie pojeb
jest. Co w odwrotnej sytuacji zrobiłoby USA z takimi kobietami? Myślisz, że to
samo?

[asmok6]

olewus1 napisał:

> z nienawiści do jedynego normalnego kraju. Jak ty porównujesz system
> komunistyczny do demokratycznego na korzyść komunizmu to niezły z ciebie pojeb
jest.

Nie na korzyść. Pokazuję po prostu że tak naprawdę w pewnych kwestiach nie ma
różnicy. Nie żyjemy w idealnym świecie w którym w naszym kręgu kulturowym
wszystko jest idealne a w innym wszystko jest złe.
Może zamiast wyzwisk odniesiesz się bezpośrednio do faktów które przytaczam?
Przykro mi jeśli zaburzyłem twoje idealistyczne postrzeganie świata ale niestety
rzeczywistość jest jaka jest i jakoś nie chce się dostosować do życzeń idealistów.

> Co w odwrotnej sytuacji zrobiłoby USA z takimi kobietami? Myślisz, że to samo?

Nie muszę myśleć i zgadywać. Wystarczająco dużo takich przypadków, tyle że
dziejących się w USA wyciekło do wiadomości publicznej.
Choćby wspomniany przeze mnie Binyam Mohamed. On nigdy nie został nawet skazany
a przez lata zwiedził trzy zachodnie więzienia.
Statystyki aresztowań _niewinnych_ Polaków też nie są tajne i nikt nawet nie
próbuje się wypierać że takie zdarzenia mają miejsce.
To są fakty. A ty próbujesz się powoływać na emocje zupełnie je ignorując. Ja
tylko pokazuję że niezależnie od tego jak wiele złego robią inni, sami nie
żyjemy w idealnym świecie. I to że kraje komunistyczne i islamskie łamią prawa
człowieka nie jest usprawiedliwieniem dla robienia tego samego przez kraje
demokratyczne.

[olewus1]

Mohamed był oskarżony o terroryzm. Przyznał się do współpracy z terrorystami.
One oskarżone są o szpiegostwo. Czy USA tak traktuje kobiety oskarżone o
szpiegostwo? Świat demokracji daleki jest od ideału ale przestrzegane są
podstawowe zasady, które nic nie znaczą w azjatyckiej i komunistycznej dziczy.

[asmok6]

olewus1 napisał:

> Mohamed był oskarżony o terroryzm. Przyznał się do współpracy z terrorystami.
> One oskarżone są o szpiegostwo.

Nie o szpiegostwo tylko o nielegalne przekroczenie granicy. I też się przyznały.
A oskarżony to piękne słowo. Był przetrzymywany bez wyroku skazującego,
torturowany w celu wymuszenia się przyznania do winy (fakt tortur potwierdził
brytyjski sąd na podstawie dokumentów z przesłuchań) a na samym końcu
oczyszczony z zarzutów. I to wszystko przez służby "świata demokracji" który
według Ciebie przestrzega zasad. Te kobiety przynajmniej trafiły do sądu a nie
zniknęły na kilka lat bez śladu.

> Czy USA tak traktuje kobiety oskarżone o
> szpiegostwo? Świat demokracji daleki jest od ideału ale przestrzegane są
> podstawowe zasady, które nic nie znaczą w azjatyckiej i komunistycznej dziczy.

Tak, tak się traktuje. Skoro mogą traktować tak dzieci to dlaczego nie kobiety?
Tym bardziej jeśli są winne i nie tylko oskarżone ale także skazane. Myślisz ze
w stanach lub w Polsce kobiety nie idą do więzienia?
Cały problem w tym że te podstawowe zasady o których piszesz u nas też nie są
przestrzegane. Jest tak samo jak i w "azjatyckiej i komunistycznej dziczy".
Zostawmy już w spokoju USA i Guantanamo i zerknijmy na nasze podwórko.
Polska kilkukrotnie została uznana przez Trybunał w Strasburgu winnym łamania
praw człowieka. M.in. za uniemożliwianie więźniom korespondencji oraz za
przetrzymywanie ludzi bez wyroku.
Rekordzista spędził w polskim więzieniu 11 lat zanim doczekał się sprawy
sądowej. I to nazywasz przestrzeganiem podstawowych zasad przez świat
demokracji? Takie rzeczy u nas są na porządku dziennym, a tymczasem media mydlą
Ci oczy tym że w Korei kogoś skazano na więzienie za coś co nawet według naszego
prawa jest przestępstwem.

To że Korea Północna jest prawdopodobnie najgorszym krajem na ziemi dla swoich
obywateli to jedna sprawa. Ale nie róbmy afery z tego że kogoś wsadzono do
więzienia za nielegalne przekroczenie granicy bo akurat to jest całkiem normalne
i karalne we wszystkich krajach. Fakt że wymiar kary jest inny, ale co z tego? W
Korei za to jest 12 lat, u nas 3 lata, w jeszcze innym kraju jeszcze inaczej.
Ale nie ma nic oburzającego w tym że ktoś został złapany, osądzony i wsadzony do
więzienia. Znacznie bardziej oburzające jest to że ludzie są łapani i znikają
dla świata bez śladu i siedzą bez szansy na wyrok, a tym samym na ewentualne
udowodnienie niewinności. A to się często dzieje w naszym "demokratycznym"
świecie. I to jest
przerażające.

[fidelxxx]

10 lat zakazu wjazdu do USA to mało?
Mój brat ma znajome, które dostały 10 lat zakazu wjazdu do Niemiec, bo są
Turczynkami i chciały rodzinę odwiedzić. A tambylcy uznali, że dywanami chcą
handlować jak reszta Turków.

[olewus1]

Za co dostały 10 zakazu wjazdu do Niemiec?

[adamschodowy]

prawdopodobnie właśnei za nielegalne przekroczenie granicy. obywatele krajów
shengen moga się po całej europie poruszać bez paszportów i odpraw, nieobywatele
- nie. turczynki jak nieobywatelki eu, studiujące w polsce, wjechały do niemiec
bez paszportów i odprawy. pisano o tym parę miesięcy wstecz.

[olewus1]

adamschodowy napisał:

To sprawiedliwie zostały potraktowane. Nielegalnie przekroczyły granice. Są
przecież jakieś zasady. Kara 10 lat zakazu przekraczania im się należy i już. Do
stanów też ma się szlaban na 10 lat za nielegalne przedłużenie pobytu. I też
uważam to za sprawiedliwe. Zasady są po to żeby ich przestrzegać. Nie łagru za
to ani więzienia.

Kulą w płot.

[malkontent6]

asmok6 napisał:

> Jeśli wjedzie bez zgody władz, w miejscu w którym brak przejścia
granicznego, p
> o
> czym z kamerą uda się na teren oznakowany jako "teren wojskowy,
zakaz wstępu" t
> o
> owszem, na całym świecie.

W USA mieszka teraz kilka milionów nielegalnych Meksykanów, którzy
przekroczyli granicę z daleko od najbliższego pzrejścia granicznego.


> Nie ma co porównywać praktyk Korei i USA w kwestii więzienia
cudzoziemców bo
> niestety w takim porównaniu to USA wychodzi na tego złego.


Czyżby? Nielegalnemu imigrantowi w USA grozi co najwyżej deportacja
a w Korei Północnej więzienie.

W USA mówi się teraz o konieczności zalegalizowania pobytu
nielegalnym. A jak to wygląda w Korei Płn?

[asmok6]

malkontent6 napisał:

> asmok6 napisał:
>
> > Jeśli wjedzie bez zgody władz, w miejscu w którym brak przejścia
> granicznego, po
> > czym z kamerą uda się na teren oznakowany jako "teren wojskowy,
> zakaz wstępu" to
> > owszem, na całym świecie.
>
> W USA mieszka teraz kilka milionów nielegalnych Meksykanów, którzy
> przekroczyli granicę z daleko od najbliższego pzrejścia granicznego.

Bo ich nie złapano. To chyba logiczne że jeśli kogoś nie złapano to go nie
aresztowano, prawda?

> > Nie ma co porównywać praktyk Korei i USA w kwestii więzienia
> cudzoziemców bo
> > niestety w takim porównaniu to USA wychodzi na tego złego.
>
> Czyżby? Nielegalnemu imigrantowi w USA grozi co najwyżej deportacja a w
Korei Północnej więzienie.

Nie "najwyżej" tylko "co najmniej". Jak już pisałem w innym poście - to nie ta
skala zjawiska. W USA mają kilka tysięcy prób rocznie. Większość jest
deportowana, jakiś odsetek trafia do więzienia.
W Korei Północnej takich prób mają ... chyba w ogóle nie mają. Kto o zdrowych
zmysłach próbowałby się dostać do Korei?

> W USA mówi się teraz o konieczności zalegalizowania pobytu
> nielegalnym. A jak to wygląda w Korei Płn?

W Korei poza tymi dwoma kobietami nie ma nielegalnych. Ludzie zazwyczaj próbują
się przedostać z miejsc gdzie jest gorzej do miejsc gdzie jest lepiej. Nie
odwrotnie. Więc co mają legalizować?
Gorzej niż w Korei jest chyba tylko w Sudanie :) Nawet do Chin ludzie uciekają,
ale nie do Korei. (nie licząc dziennikarzy)

[malkontent6]

asmok6 napisał:

> Bo ich nie złapano. To chyba logiczne że jeśli kogoś nie złapano
to go nie
> aresztowano, prawda?


Najwidoczniej aparat ścigania jest sprawniejszy w Korei. :))

Nielegalnych w USA też można by łapać używając joreańskich metod ale
wtedy na całym świecie podniósł by się wrzask obrońców praw
obywatelskich.

> W USA mają kilka tysięcy prób rocznie. Większość jest
> deportowana, jakiś odsetek trafia do więzienia.

Do więzienia trafiają tylko ci, którzy popełnili jakieś
przestępstwa. Za sam nielegalny pobyt do pudła nie wsadzają.

[asmok6]

malkontent6 napisał:

> > Bo ich nie złapano. To chyba logiczne że jeśli kogoś nie złapano
> to go nie aresztowano, prawda?
>
> Najwidoczniej aparat ścigania jest sprawniejszy w Korei. :))

No akurat to chyba nie ulega wątpliwości. Przy takiej kontroli jak w Korei, gdy
nawet przy przejściu między poszczególnymi dzielnicami trzeba mieć papierek
trudno by było żeby aparat ścigania był mniej sprawny niż w jakimkolwiek innym
kraju.

> Nielegalnych w USA też można by łapać używając joreańskich metod ale
> wtedy na całym świecie podniósł by się wrzask obrońców praw
> obywatelskich.

A używa się jakichś innych? Metody pograniczników nie są jakoś szczególnie
zróżnicowane w zależności od ustroju. No, może w Europie (otwarte granice) i w
Afryce (pustynia) są nieco inne.

> > W USA mają kilka tysięcy prób rocznie. Większość jest
> > deportowana, jakiś odsetek trafia do więzienia.
>
> Do więzienia trafiają tylko ci, którzy popełnili jakieś
> przestępstwa. Za sam nielegalny pobyt do pudła nie wsadzają.

A to zależy. Za _podejrzenie_ wsadzają. Wystarczy być oskarżonym, nie trzeba być
skazanym. Poza tym jeśli nie mogą, lub nie chcą Cię od razu deportować to też
posiedzisz od pół roku w górę.

Ps. I w Korei i w USA i nawet w Polsce można posiedzieć paręnaście lat w pudle
bez udowodnionego przestępstwa.

[malkontent6]

asmok6 napisał:


> A używa się jakichś innych? Metody pograniczników nie są jakoś
szczególnie
> zróżnicowane w zależności od ustroju.

Mam na myśli nielegalnych imigrantów, którzy dostali się do USA
przez pustynię.


> Ps. I w Korei i w USA i nawet w Polsce można posiedzieć paręnaście
lat w pudle
> bez udowodnionego przestępstwa.


Różnica jest taka, że jeśli ktoś siedzi w USA to jest to uważane za
naruszenie swobód obywatelskich a w Korei... takie prawo, którego
trzeba przestrzegać.

[fidelxxx]

Mierzysz Koreę podług innych krajów?
Skoro prawo KPółnocnej uważa karę 12 lat łagrów za nielegalne przekroczenie
granicy, więc dostały karę adekwatną do czynu.

Wiadomo jaka jest KoreaPłn ,ale po co tam ...

[piotras_wlkp]

się pchały te dziennikarki. A gdyby szpieg z Korei został złapany w
USA ,też by go wypuścili? Jeśli widzisz niebezpieczeństwo ,to omiń
je jeśli nie możesz mu sprostać ,wie to każdy rozsądny człowiek.
Jeśli robi się inaczej to trzeba być gotowym na konsekwencje swoich
zachowań. Współczuję uwięzionym ,ale dziennikarki zachowały się jak
naiwne dzieci ,a że nie są dziećmi, więc przyjdzie im ponieść
konsekwencje ,bo trudno sobie wyobrazić aby USA wywołały wojnę w
celu ich uwolnienia

[kapitan.kirk]

piotras_wlkp napisał:

> się pchały te dziennikarki. A gdyby szpieg z Korei został złapany
w
> USA ,też by go wypuścili?

A one były szpiegami...? Złem rzeczywistym jest nie to, że dostały
się one do Korei "bez pozwolenia", ale to, że takowe pozwolenia w
ogóle są potrzebne, a w dodatku nie są wydawane...
Pzdr

[billy.the.kid]

widzisz kirku-takie pozwolenia są potrzebne na ten przykłąd na wjazd
ob.białorusi i rosji na terene np.najjaśniejszej rz-plitej.
takoż widzi mi się że że ob.korei płn. -jeśli nie proszą o azyl-mu
szą posiąśc takowe zezwolenie na wjazd do usa.
będziesz się śmiał-wolacy na wajzd do usa- takoż.

[asmok6]

kapitan.kirk napisał:

> > się pchały te dziennikarki. A gdyby szpieg z Korei został złapany
> w USA ,też by go wypuścili?
>
> A one były szpiegami...? Złem rzeczywistym jest nie to, że dostały
> się one do Korei "bez pozwolenia", ale to, że takowe pozwolenia w
> ogóle są potrzebne, a w dodatku nie są wydawane...

Dlaczego? Idąc tym tokiem rozumowania to złem są też pozwolenia na wjazd do
Buthanu, oraz USA. No i w obydwu tych krajach mnóstwo ludzi pozwoleń nie dostaje.
No i oczywiście Polska też jest zła:
"Art. 264.
§ 2. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając
przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, podlega karze
pozbawienia wolności do lat 3."

Wprawdzie tylko 3 lata a nie 12 no ale fakt jest faktem, mamy praktyki jak Korea :)

[spokojny.zenek]

Gdzie w tym przepisie jest coś o szpiegostwie?

[asmok6]

spokojny.zenek napisał:

> Gdzie w tym przepisie jest coś o szpiegostwie?

A czemu miałoby być?

świat jest pełen dziwactw i niesprawiedliwości ale

[piotras_wlkp]

w takim właśnie świecie przyszło nam żyć. W niektórych stanach USA
za wejście na nie-swój teren można dostac kulę w głowę od
właściciela mimo nawet że nie jest się włamywaczem. Takie dziwne
prawo powstało w różnych częsciach świata. Na tym polega mądrość i
odpowiedzialność żeby nie pchać się w takie miejsca ,jeśli wiadomo
że grozi tam niebezpieczeństwo

[malkontent6]

piotras_wlkp napisał:

> W niektórych stanach USA
> za wejście na nie-swój teren można dostac kulę w głowę od
> właściciela

W jakich stanach tak jest?

[fidelxxx]

Wielkie halo. Północnokoreański szpieg złapany na południu dostał 30 lat
izolatki. Niedawno go wypuścili.

Pierwszy telefon: dziennikarka więziona w Korei...

[314zda]

lisa Ling do ktorej dzwoniła Laura ling z Koreii Północnej to znana
dziennikarka.

Lisa Ling pracuje dla National Geographic po odejsciu po 3,5 latch z
programu "The View" z bardzo cieńką dziennikarką (uważaną za najlepszą
kobietę w "news") Babą Wawą! (Barbara Walters).

I to obowiązkowo powinni wiedzieć wspaniali "dziennikarze" ze znanego
brukowca: Gazety!

en.wikipedia.org/wiki/Lisa_Ling
www.lisaling.com/
ngccommunity.nationalgeographic.com/ngcblogs/explorer/2007/02/inside-north-korea.html

[billy.the.kid]

to one były szpiegami??

A NIE BYŁY?

[soulworm]

ze swinia zreszta.

tym ludziom nie udalo sie "zadzwonic do CNN"

[mary-magdalene]

www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow1.htm
www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm
www.youtube.com/watch?v=uzItnboo-TE
www.youtube.com/watch?v=Fm95gqdiwJQ

[kruczygcw]

skuryywysyny żydzi

skurywysyny żydzi

[kruczygcw]

Pierwszy telefon: dziennikarka więziona w Korei..

[waw-el]

Wedlug polskiego Konsula w Stanach w 2008 w Nowym Jorku bylo
aresztowane 13 osob przybylych z Polski, nimo posiadania promesy
wizowej. Taki byl kaprys urzednika imigracyjnego STANOW ZJEDNOCZONYCH.
Te dwie dziennikarki pracowaly dla Al Gore wlasciciela stacji
propagandowej Current. I ten pierwszy Zielony odpowiada za to i on
pownien je wyciagnac. Amen.

Małe sprostowanie

[asmok6]

waw-el napisał:

> Wedlug polskiego Konsula w Stanach w 2008 w Nowym Jorku bylo
> aresztowane 13 osob przybylych z Polski, nimo posiadania promesy
> wizowej.

Nie w roku 2008 tylko w listopadzie 2008 roku. W ciągu _jednego_ miesiąca a nie
w ciągu jednego roku.

Za co?

[malkontent6]

waw-el napisał:

> Wedlug polskiego Konsula w Stanach w 2008 w Nowym Jorku bylo
> aresztowane 13 osob przybylych z Polski


Za co ci ludzie zostali aresztowani?

[asmok6]

malkontent6 napisał:

> waw-el napisał:
>
> > Wedlug polskiego Konsula w Stanach w 2008 w Nowym Jorku bylo
> > aresztowane 13 osob przybylych z Polski
>
> Za co ci ludzie zostali aresztowani?

A różnie. Jakaś babka za jednodniowe opóźnienie w wylocie przy poprzednim
pobycie. Parę osób po prostu nie spodobało się urzędnikowi (oficjalny powód -
pomyłka). Ktoś inny za dużo wypił w samolocie i się awanturował. Jeszcze ktoś
inny awanturował się gdy po wyjściu z samolotu odmówiono mu wpuszczenia mimo
ważnej wizy, więc aresztowali go za stawianie oporu czy jakoś tak.
Generalnie - większość za pierdółki, część w ogóle nie wiadomo za co bo nie
wniesiono żadnych zarzutów tylko zakuto w kajdanki, potrzymano w areszcie i
odesłano do domu bez wyjaśnień.
Najsmutniejsze jest to, że procedura dla każdego jest taka sama. Nie ważne czy
to jakiś zapity dres czy 77letnia babcia to i tak kajdanki, odciski, rewizja,
przymusowy prysznic, cela a potem spadaj do domu.
To w przypadku osób nie oskarżonych o przestępstwa kryminalne. Bo jeśli ktoś
popełnił to ma trochę gorzej i poczeka nie godziny/dni tylko miesiące.

[malkontent6]

asmok6 napisał:

> > Za co ci ludzie zostali aresztowani?
>
> Generalnie - większość za pierdółki, część w ogóle nie wiadomo za
co bo nie
> wniesiono żadnych zarzutów tylko zakuto w kajdanki, potrzymano w
areszcie i
> odesłano do domu bez wyjaśnień.

Czyli potrzymano w areszcie do odlotu następnego samolotu do
Polski. Za awantury po pijaku powinni wsadzać. :))


> Najsmutniejsze jest to, że procedura dla każdego jest taka sama.
Nie ważne czy
> to jakiś zapity dres czy 77letnia babcia to i tak kajdanki,


Za to możesz mieć pretensje do amerykańskiej lewicy, która domaga
się jednakowego traktowania wszystkich, bo w przeciwnym razie
dojdzie do dyskryminacji. I nie dotyczy to tylko Polaków na
lotniskach. Policja nie kieruje się więc zdrowym rozsądkiem tylko
wyznaje zasadę - jak wszyscy to wszyscy, babcia też. :)

Wszystko jest tu:

[naprawdetrzezwy]

"Złamałyśmy północnokoreańskie prawo"


No to do pierdla i nie łamać prawa więcej.

Pierwszy telefon: dziennikarka więziona w Korei...

[xanatos7]

Przykro mi, złamała prawo panujące w innym kraju więc niech ponosi
konsekwencje zgodnie z prawem tego kraju. Znała ryzyko i jechała na własne ryzyko.

Pierwszy telefon: dziennikarka więziona w Korei...

[czuly-wojtek]

Pewnie już jest w ciąży. To ostatnio modne u Amerykanek w krajach
Trzeciego Świata.

Ciekawe podejście mają niektórzy z forum...

[huk256]

Niektórym wydaje się że jak w Polsce za nielegalne przekroczenie jest do 3 lat to w Korei czy innym państwie też tak musi być, bo jak nie to dzicz i w ogóle makabra...

Jeżeli (co nie jest takie pewne) dziennikarki naprawdę przekroczyły granicę nielegalnie... no cóż – muszą ponieść karę zapisaną w kodeksie prawa Korei Północnej, czy to jest 12 dni czy 12 lat – nic nam do tego. Oczywiście nie ma się co dziwić rodzinom że próbują je wyciągnąć, tyle że robienie z tego wielkiej sprawy politycznej jest mocno nieuzasadnione. Inna sprawa jeżeli nie przekroczyły, tylko zostały zgarnięte z terytorium Chińskiego (jak początkowo przepuszczano...), w takim wypadku jak najbardziej US powinny reagować.

Dla tych co nadal są oburzeni – jeżeli (przykładowo) w Polsce uchwalono by prawo, że za nielegalny wywóz śmieci do lasu grozi wieloletnie więzienie, następnie złapano by jakiegoś (powiedzmy) Niemca który uprawiał taki właśnie proceder, to rozumiem że żądalibyście aby dla niego stosować Niemieckie prawo(w którym, powiedzmy grozi tylko grzywna) zamiast naszego, bo nasze jest „nieludzkie”? Taka właśnie sytuacja jest z tymi dziennikarkami – przykre, ale wiedziały (mam nadzieję) w co się pakują. To że swoje prawo egzekwóje, komunistyczna Korea, nie ma w tym wypadku żadnego znaczzenia.

Towarzysze brygadzisci!

[meerkat1]

Przede wszystkim: nie ma zadnych dowodow na to, ze obie panie
aresztowano na ternie KRL-D, a nie w przygranicznym rejonie ChRL.

Klan Kimów ma dluga historie porywania niewygodnych lub potrzebnych
mu osob poza granicami swego Gułagu.

Tak bylo np. z Japonczykami uprowadzanymi, bo Fenianowi potrzebni
byli nauczyciele japonskiego dla agentow półnokoreanskiego wywiadu.

Funkcjonariusze KRL-D juz szereg razy w poscigu za zbiegami
wwkraczali na teren ChRL i uprowadzali ich stamtad ciupasem z
powrotem do raju.

Obie panie zbierały materiały do reportażu o ucieczkach z KRL-D i o
losach tych, ktorym sie to udało, ale ktorzy zostali potem odesłani
z powrotem do Pn. Korei na pewna, acz powolna smierc, przez wladze
wspierającej Gułag Kimów Chinskiej Republiki Ludowej.

Trudno o gorszy PR dla dynastii Kimów. Nic dziwnego wiec, ze Fenian
uciekł się do akcji odstraszającej.

[huk256]

Ale kwestia czy zostały aresztowane w ChRl czy w Korei północnej jest otwarta. Ok, przedstawiciele władz US twierdzą że na granicy, po stronie Chin, w takim wypadku sprawa byłaby jasna(szkoda że dziennikarki nie zabrały ze sobą żadnych urządzeń ala GPS które zapisywały by ich ruch...) Jednakże jeżeli przekroczyły granice... (czego też nie można wykluczyć) no cóż - wiedziały w co się pakują i teraz muszą ponieść konsekwencje, tak szczerze to myślę że Kimowi zwisa PR jego kraju na zewnątrz – bardziej się przejmuje PR'em wewnętrznym (czytaj propagandą). Czy zaryzykowałby porwanie obywatelek US jako karty przetargowej? To jest dobre pytanie...

[loopy.lopez]

jakos nie rwa szat gdy "swiatowa demokracja" wiezi latami np. 22
Uighurow. O nic ich nigdy nie oskarzono, nigdy ich przed sadem nie
postawiono. Ot tak sobie pozbawiono ich wolnosci na kupe lat,
prewencyjnie podobno, bo nuz moglo sie okazac ze mogliby stac
sie "terrorystami":) KP tez moze przyjsc do glowy prewencyjnie
wiezic te dziennikarki. Preceder jak by nie bylo jest juz
ustanowiony:)

[meerkat1]

Ujgurow nie mozna odesłac do ChRL, bo czeka ich tam jeszcze gorszy
los niz ich pobratymcow w okupowanym przez ChRL od 1949 roku
Wschodnim Turkiestanie.[chinska nazwa: Xinjiang].

Tak przynajmniej twierdza lewomyslący obrońcy praw czlowieka z
Amnesty International i Human Rights Watch na czele.

[loopy.lopez]

Ujgurow nie mozna odesłac do ChRL, bo czeka ich tam jeszcze
gorszy los niz ich pobratymcow w okupowanym przez ChRL od 1949 roku
Wschodnim Turkiestanie.[chinska nazwa: Xinjiang].Tak przynajmniej
twierdza lewomyslący obrońcy praw czlowieka z Amnesty International
i Human Rights Watch na czele

Ciekawa sytuacja, nie. Gorszy los ich spotka w ChRL wiec trzeba ich
wiezic latami w Gauantanamo ... dla ich dobra oczywiscie:) Odcietych
od rodzin, swiata.

Tak przynajmniej twierdza lewomyslący obrońcy praw czlowieka z
Amnesty International i Human Rights Watch na czele.

A to ciekawe co piszesz. Z tego co pamietam to lewactwo i obie
organizacje wlacza o ich uwolnienienie.

Uwolnienie

[meerkat1]

Chyba <zwolnienie>?

Bo <uwolnic>, znaczy <odbic>, a oni do tego jakos nie bardzo...

NB. rownież b. ciekawe jest to wszyscy ci, ktorzy w EUSSR krzyczeli,
że więzieni w Gitmo cierpią tam "za niewinosc", teraz nie chcą tych
niewinnych przyjac we własnych krajach, gdzie prawa człowieka kwitną.

No więc czego ci Niemcy, Francuzi, Włosi itd. tak sie boja?

Że zwolnieni bojownicy o postęp, oswiatę i równouprawnienie kobiet w
Afganistanie - nie będą może dobrymi sąsiadami? :-)))
---------------------------------------------------------------------
PUNKT WIEDZENIA ZALEŻY OD MIEJSCA SIEDZENIA

[billy.the.kid]

z jakiej paki obywateli usa-siedzieli pare lat w usańskim pierdlu
więc obywatelstwo chyba przez zasiedzenie- mają przyjmowac inne
państwa?

[loopy.lopez]

NB. rownież b. ciekawe jest to wszyscy ci, ktorzy w EUSSR
krzyczeli, że więzieni w Gitmo cierpią tam "za niewinosc", teraz nie
chcą tych niewinnych przyjac we własnych krajach, gdzie prawa
człowieka kwitną. No więc czego ci Niemcy, Francuzi, Włosi itd. tak
sie boja?

Niemcy? Jesli dobrze pamietam to Niemcy "przyjely" jednego czy paru
swoich "zwolnionych" obywateli. Tych jeszcze niedawnych "najgorszych
z najgorszych" przyjela tez Australia (David Hicks), Kanada i pewnie
inne kraje tez. A tak przy okazji, z tym "zwolnieniem" to tez
przedziwna sprawa - w normalnym systemie prawnym, by skazany mogl
zostac zwolnionym potrzeba mu byc uniewinnionym lub odsiedzec wyrok.

Gdy mowimy o wiezniach Gaunatanmo pamietaj ze ci ludzie nigdy nie
byli o nic oskarzeni czy skazani. By zostac "zwolnionym" David
Hicks, ktorego o nic nie oskarzono czy skazano, musial
najpierw "przyznac sie do winy". Tak wiec swiatowa demokracja
ustanawia precedens prawny - by byc wolnym musisz przyznac sie do
winy. Jestes niewinny - bedziesz gnil w gulagu.