Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

Porownanie

[zwyklak]

Myslalem, ze juz zaden tytul artykulu specjalnie mnie nie poruszy.
Przyzwyczailem sie do tytulow, ktore nie maja zbyt wiele wspolnego z trescia
ponizej. Jednak Porownanie p.Isakiewicza do Steinbach zatrzeslo mna. I to
doslownie. Z sama notka autora mozna sie zgodzic lub nie. Mozna wreszcie
polemizowac, a przede wszystkim TRZEBA o Wolyniu, o Ukrainie i UPA mowic, mowic
i mowic. Przypominac i wyjasniac. Wyjasniac nie znaczy usprawiedliwiac ogromu
bestialstwa i ludobojstwa Polakow przez Ukraincow. Tak, Ukraincow, a nie tylko
UPA. Terroru i zbrodni nie mozna relatytwizowac. Tak czyjejs, jak i naszej. NIC
nie tlumaczy bestialstwa. I nic nie tlumaczy glupiego tytulu artykulu
p.Wojciechowskiego. Przeciez glupota totalna jest porownywanie tych dwoch
postaci. Mam nadzieje, ze to jedynie glupota, a nie zamierzony cynizm
przyciagniecia czytelnikow. Nie jestem fanem p.Isakiewicza, ale nie zasluguje On
na policzek jaki wymierza mu autor stawiajac p.Isakiewicza w jednym szeregu z
p.Steinbach.

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[mpwj]

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[mpwj]

Zrównanie ks. Isakowicza z Eriką Steinbach jest haniebne i przypomina stylem
najgorsze wzorce propagandy uprawianej w marcu 68r. przez moczarowców.

Wojciechowski jak Goebbels

[landaverde]

Marcin Wojciechowski napisał:

"To prawda, że polskich ofiar podczas konfliktu na Wołyniu i w
Galicji wschodniej było kilkakrotnie więcej niż ukraińskich. To
prawda, że ukraińscy nacjonaliści mieli plan przeprowadzenia czystki
etnicznej na tych terenach, co samo w sobie jest zbrodnią."

Jaki "konflikt" propagandysto? Z twoich własnych słów wynika, że to
była zaplanowana rzeź i obrona ze strony Polaków, a nie żaden
konflikt.

"Ale ważny jest sposób w jaki przedstawia się sens wydarzeń sprzed
prawie 70. lat. Ks. Isakowicz robi to sposób jednostronny, wyrwany z
kontekstu, przedstawia ukraińskich nacjonalistów jako bestialskich
oprawców, a Polaków jako niewinne ofiary ludobójstwa."

Innymi słowy samo przedstawienie prawdy nie wystarczy - trzeba
koniecznie szukać usprawiedliwień dla oprawców, relatywizować?

I czym niby ofiary zasłużyły sobie na rzeź? Może swoich oprawców
przezywały, ciągały za warkoczyki? Przecież żyli tam razem od
pokoleń, w pokoju.

"Ale nie sposób zrozumieć tych wydarzeń - spirali przemocy i
masowego poparcia ludności ukraińskiej dla działań UPA - bez
przyznania, że przedwojenna polityka II RP wobec Ukraińców i innych
mniejszości była fatalna."

Aha - ofiary zawiniły polityką IIRP... Aby napewno? Ja np czytałem,
że Piłsudski promował niepodległe państwo ukraińskie. Ale jeśli
nawet, to ponawiam opytanie - czym zawiniły ofiary?

Zapamiętajcie tę argumentację Wojciechowskiego faryzeusze z GW,
żebyście potem nie mieli pretensji gdy ktoś wam w końcu rozpier..li
ten wasz Sanhedryn. Bo nie będzie to żaden antysemityzm - to będzie
wynik fatalnej polityki III RP wobec Polaków.

Przypomnijcie sobie tę argumentację zanim jeszcze raz napiszecie
cokolwiek o polskim antysemityźmie. Przeszukajcie dobrze wasze
sumienia i pamięć zanim przyjdzie wam do głowy napisać, że niechęć
do Żydów brała sie z niczego. I wbrew temu co piszecie niechęć do
Żydów - z powodu ich antypolskiej postawy oraz ich kolaboracji z
zaborcami i okupantami - nie przekładała się na masowe mordy Żydów.
Wręcz przeciwnie, mnóstwo jest przykładów obrony Żydów przez Polaków
pomimo uprzedzeń i pomiomo zagrożenia ze strony wspólnego
wroga. Gorzej jest natomiast ze znalezieniem przykładów wzajemności -
pomocy Żydów polakom.

[o.b.laden]

a tutaj, kogo mamy: głupka i cynika
w jednym zapewne... kogo takie prostackie teksty
przekonają? żelazny elektorat szechtera nie musi
przecież czytać Wojciechowskiego żeby dojść do
tego typu rewelacji...

[axenrolle]

landaverde napisał:
>Gorzej jest natomiast ze znalezieniem przykładów wzajemności -
> pomocy Żydów polakom
Polacy mogli otrzymac co najwyżej odpowiedź mniej więcej taką jaką
otrzymywali niemiecy Zydzi półkrwi lub ćwiećkrwi od Zydów
pełnejkrwi, "Nie zajmujemy sie takimi jak wy"

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[mpwj]

1. Porozumienie z Ukraińcami można zbudować tylko na prawdzie zarówno o
krzywdach, których doznali oni od Polaków, jak i o krzywdach, które sami
Polakom wyrządzili, w tym zwłaszcza o ludobójstwie dokonanym przez OUN/UPA na
Kresach w latach 1942-46. W tym porozumieniu nie może chodzić o zapewnienie
dobrego samopoczucia banderowskim sprawcom ludobójstwa przez jego
przemilczanie, zakłamywanie czy nieadekwatne nazywanie.
2. Tak jak niemożliwe jest pojednanie Polaków z Niemcami bez potępienia przez
obie strony hitleryzmu i jego zbrodni oraz pojednanie Polaków z Rosjanami, bez
potępienia przez obie strony stalinizmu i jego zbrodni, tak samo niemożliwe
jest pojednanie Polaków z Ukraińcami bez potępienia przez obie strony faszyzmu
ukraińskiego reprezentowanego przez OUN/UPA, i jego zbrodni.
3. Cała sprawa ma też konkretny wymiar rodzinny: potomkowie ofiar ludobójstwa
chcieliby na zbiorowych mogiłach, w których leżą ich bliscy postawić choćby
najprostsze krzyże - przez 20 lat udało się uzyskać zgodę na to od strony
ukraińskiej tylko w 8 proc. przypadków, na ok. 1500 zbiorowych mogił.
Tymczasem na grobach ofiar pasą się krowy, a w wielu miejscowościach
zachodniej Ukrainy pomniki sławią sprawców zbrodni z OUN/UPA.
4. Kończę trafną formułą, która służy za motto na stronie internetowej ks.
Isakowicza:
OFIAROM - PAMIĘĆ I CZEŚĆ,
OUN, UPA, SS-GALICJA - HAŃBA I POTĘPIENIE,
POLSCE I UKRAINIE - ZGODA I PRZYJAŹŃ.
5. Od siebie dodaję:
SZACUNEK I WDZIĘCZNOŚĆ DLA KSIĘDZA ISAKOWICZA.

[josemari]

Panie Wojciechowski jesteś Pan zwykłym gnojem!
parszywy czerwony GWniany rynsztok!

[josemari]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Wojciechowski
No tak, szuja-redaktorek był przeciwny upamiętnieniu ofiar ukraińskich morderców...

http://www.rp.pl/artykul/125041.html
Pięknie to środowisko Ziemkiewicz opisał...

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[wojteksniec]

Artykuł Pana Wojciechowskiego jest po prostu podły (przepraszam,
jednak nie przychodzi mi inne słowo na myśl). Pozdrawiam.

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[coolphone1]

"Nie piszę tego, by usprawiedliwiać nacjonalistów z UPA, ale po prostu próbuję
zrozumieć tamte czasy" ?

bardziej rozumie Pan redaktor tych, którzy poddenerwowani zamykaniem szkół
cięli żywcem Polaków, sąsiadów ..piłami? dziennikarskie prawo?

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[opornik4]

"Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach"

Już sam tytuł urąga zasadom przyzwoitości.
Autor stawia wyraźny znak równości między ofiarą, a katem.

"Ks. Isakowicz robi to sposób jednostronny, wyrwany z kontekstu,
przedstawia ukraińskich nacjonalistów jako bestialskich oprawców, a
Polaków jako niewinne ofiary ludobójstwa."

Ks. Isakowicz ukraińskich nacjonalistów przedstawia zgodnie z prawdą.
Nic nie może usprawiedliwić barbarzyństwa oddziałów UPA.
Okrucieństwo, jakie zaserwowali swoim ofiarom nie miało sobie
równych.
Na ich tle, hitlerowscy zbrodniarze wydają się nadzwyczaj
cywilizowani.

Teza, która nam implikuje p.Wojciechowski jest wręcz śmieszna.

"Ukraińcy mieszkający na Kresach mieli prawo czuć się poniżani,
dyskryminowani, rugowani z ziem przodków przez wspierane przez II RP
osadnictwo ludności polskiej oraz politykę polonizacji Kresów."

Powyższe miało by tłumaczyć:
- gwałcenie kobiet, a następnie obcinanie im piersi, rozcinanie
brzucha,
- przybijanie do drzwi maleńkich dzieci,
- obcinanie piłą poszczególnych członków ciała.
Opisy innych okrucieństw pominę.

Staram sią zrozumieć "wyższą rację stanu", ale uważam, iż istnieją
jednak pewne granice poprawności.
Jeżeli Polacy przepraszali za pogromy na Zydach popełnione przez
(jak by nie patrzeć) społeczny margines, i nie na tak olbrzymią
skalę - mają pełne prawo oczekiwać, przeprosin za doznane cierpienia.
Nie można zbudować porozumienia, na przemilczaniu bolesnej prawdy.

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach

[chessexpert]

Do Eriki Steinbach wysłałem kiedyś terapeutyczne zalecenie, żeby
sobie powtarzała 100 razy dziennie: "kto sieje wiatr, ten zbiera
burzę". Porównanie ks. Isakowicza Zaleskiego do tej baby jest równie
durne jak jej zwalanie winy na Polaków za wszelkie krzywdy jakich
doznali Niemcy w wyniku II Wojny Światowej. W tragedii wołyńskiej
uderzają dwa fakty: nagła napaść, bez żadnego ostrzeżenia i prób
załatwienia sprawy w sposób negocjacyjny (pominąwszy zasadność) i
nieprawdopodobne okrucieństwo, przekraczające nawet metody walki z
czarownicami. Było to okrucieństwo dla okrucieństwa, dla
sadystycznej przyjemności pastwienia się nad bezbronnymi ludźmi. I
jeszcze jedno: tego nie zrobiła wyłącznie UPA. To robili w wiekszej
częśći tzw. "zwykli ludzie". Nasze władze zachowują się w tej
sprawie dziwacznie. Jeżeli L. Kaczyński kajał się w Pawłokomie, to
Juszczenko powinien odwiedzić 1726 miejsc kaźni naszych rodaków. A
on co? Gdzie zasada symetrii? Podejrzany i do dziś nie w pełni
wyjaśniony "pogrom" ok. 41 Żydów w Kielcach w 1946 roku roztrąbiony
jest przez Żydów na cały świat, ale tragedia i straszliwy los ok.
150 000 Polaków to co? To zwykły wojenny wypadek? Czy nasze kolejne
ministrestwa spraw zagranicznych coś zrobiły w tej sprawie? Ciekawe,
że jedne tego typu sprawy są ważne i mówi o nich cały świat, a inne
są milczeniem.

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach ?!?!?!?!?

[maddrake]

Porównanie Ks. Isakowicza do Steinbach jak tak samo niesmaczne jak samo
spojrzenie na problem rzezi wołyńskiej - jak ktoś kto mówi w moim ojczystym
języku może wypisywać takie rzeczy ?!?!? To oburzające !!! Równie dobrze ktoś
może usprawiedliwić mordowanie Polaków przez Niemców, ponieważ nasza polityka
do tej mniejszości w okresie II RP również może wydawać mu się nieadekwatna do
pozycji III Rzeszy !!! Idąc dalej tym tokiem rozumowania: Katyń to słuszny
gniew radzieckiej klasy robotniczej wobec pachołków armii II RP, która
zatrzymała czerwony sztandar w drodze na zachód w 1920 roku !!! Panie Marcinie
Wojciechowski Pan jesteś logicznym impotentem !!!