Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[zbyh28]

ZUS jak zwykle pokrzywdzony...

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[freeskawiniak]

Hmmm...... polak potrafi jak zwykle w tego rodzaju sytuacjach medal ma dwie
strony.

[arcyfioletowy]

I bardzo dobrze, ZUS (państwo) nakłada haracz na obywateli, wszyscy widzą że to jewne złodziejstwo pod przymusem, to i nie mają skrupułów oszukiwać.

[legoo]

Jak uniknąć ZUSu?
zus.pox.pl/bezskladek.htm

Zabraknie 6mld? Gdzie sa nasze skladki?

[radeks666]

czy aby nie utopione w palace i wypasione samochody kacykow
ZUSowskich? Czy aby nie na wycieczki do Tunezji, ktore opisywal FAKT?
Kto ukradl nasze skladki ktore sa koszmarnie wysokie, najwyzsze w
Europie.

"skladki ktore sa koszmarnie wysokie, najwyzsze w

[1stanczyk]

"skladki ktore sa koszmarnie wysokie, najwyzsze w Europie."

Znam wiele europejskich krajow w ktorych skladki zdrowotne sa % conajmniej
poltora razy wyzsze.
Z tych naszych mamy i tak sporo jesli chodzi o swiadcznia, ktore sa w duzej
stopniu dziedzictwem prl-owskiego panstwa opiekunczego najzwyczajniej, podobnie
jak dzisiaj, okradanego przez pyskatych cwaniaczkow.
Re: Zabraknie 6mld? Gdzie sa nasze skladki?

Gomułkę niech zainteresują lewe zwolnienia posłów

[nocny-duch]

i senatorów, tam 80% to jest suma, pamiętacie 300 zł? ilu PiSowskich dziadów
dostało wówczas zwolnienia lekarskie.

[arcyfioletowy]

i do tego teraz te "nagrody -premie" dla władz sejmu, zaledwie po 50 000 złotych, a naród niech patrzy i egzystuje za 570 złotych, z taką uczciwością skończy się to kolejnym przewrotem, prędzej czy później !!

Nic z tego, skłócony naród nie ma szans

[nocny-duch]

na skoordynowanie protestu, już PZPR się o tym przekonało utrzymując jedność w
narodzie, Polak Polakowi wilkiem.

Kraj na wariackich papierach

[domektomek]

Czytałem kiedyś artykuł o miasteczku w którym jedyny duży zakład
pracy splajtował.Mieli tam również szpital psychiatryczny i ze
zrozumiałych względów duże zagęszczenie psychiatrów.Połowa miasta
była na długich zwolnieniach psychiatrycznych.Są one nie do
podważenia. Artykuł miał tytuł: Miasto na wariackich papierach".
Dziwię się że ZUS nie przeprowadza w takich ewidentnych przypadkach
masowych kontroli z coaniem zwolnień lekarskich.

[rosol4]

Jeśli my tzw. pracusie nie wymusimy na rządzie i parlamencie
gruntownej zmiany zasad ubezpieczeń społecznych to licząc na
cud /doświadczyliśmy juz zakres tych cudów/ ockniemy sie z łapą w
nocniku.
Skupmy sie na zasiłkach chorobowych i składkach.
Generalnie nasze składki winny być w całości przypisane do naszego
konta /w dobie komputeryzacji nie stanowi to problemu/.
Jako wrażliwi obywatele na niedole biedniejszych możemy zgodzić sie
by 1/4 naszej składki wędrowała do ogólnego funduszu, który
wspomagał będzie
nie tyle biednych, co prawdziwie pokrzywdzonych przez los i naturę.
Rewolucją trzeba objąć zasiłki.
Zwolnienie lekarskie dotyczyć winno dni roboczych a pracodawca
obciążony jest 5 dniami choroby pracownika w kwartale, resztę płaci
ZUS.
Zasiłek przysługuje po 3 miesiącach systematycznie płaconych składek
Pierwsze 20 dni roboczych w roku płacone sa w 80% wynagrodzenia
objętego składką płaconą, dla wszystkich bez wyjątku.
Do 40 dni 70%, do 60 dni 60%, do 100 dni 50%, powyżej socjal.
Jeśli niezdolność jest z udowodnionej winy pracodawcy /tylko w
trakcie pracy/ pracodawca dopłaca do 80% w trakcie zwolnienia do 100
dni.
Dla przyszłych matek państwo dbające o przyrost naturalny dopłaci do
70% w okresie do 100 dni. Pozostałe dni, jeśli sa konieczne
kredytuje
z półrocznego zasiłku wychowawczego.
Zasiłek płacony jest z naszego konta, jeśli wyczerpał sie limit
płacony jest z funduszu ogólnego, na który każdy odprowadza 25%
swojej składki.
Fundusz ogólny ZUS wypłaca zasiłek liczony od najniższej płacy
krajowej.
Jeśli nie chorujemy, nie chodzimy do lekarza /dbamy o siebie/, nie
kupujemy leków to, co 5 lat ZUS połowę naszego kapitału i zasili
nasz
fundusz emerytalny powodując wzrost naszej emerytury.
Ludzie musza czuć kij i marchewkę.
To jest do zaakceptowania tylko przez uczciwych robotnych pracusiów.
Ostatnia chwila by demokratycznie liczyć na zwycięstwo, pokonując
oporny wygodnie żyjący socjal i nierobów.
W szalonym tempie zmienia sie proporcja ludzi cwanych, kombinatorów,
leniuchów nad resztka uczciwych ludzi pracy.
Obecna sytuacja jest wielka plaga degradacji naszego narodu i
społeczeństwa
Zmuśmy posłów i rządzących do radykalnych zmian a nie baczenie na
sondaże.

Ciekawa propozycja

[mobisek]

Ciekawa propozycja. Innym wyjściem mogłoby być radykalne ograniczenie
składek na ZUS, tak aby opieką objąć wyłącznie skrajne przypadki. A na
emeryturę i leczenie zbieramy sami / ubezpieczamy się sami / pożyczamy
od rodziny / pożyczamy z banku / a w skrajnym przypadku: korzystamy z
organizacji charytatywnych.

Tyle tylko, że taki system jest zbyt normalny dla społeczeństwa
przyzwyczajonego do socjalizmu.

[librek]

Mogę się pod tym podpisać , jest jedno ale :
taki system może dotyczyć tylko składek zdrowotnych i ewentualnie
rentowych. Składki emerytalne polegają na umowie społecznej,
mówiącej, że aktualnie pracujący finansują aktualnych emerytów.
Deficyt pokrywa budżet. Zmiana tego stanu nie jest możliwa.

[wisarionowicz]

Ścigacz wszystkich kombinatorów - bezwzględnie! Lekarzy pozbawiać prawa
wykonywania zawodu na np lat 5!
Nie zamierzam finansować kombinatorów! Ci, którzy rzeczywiście potrzebują
pomocy, przez takie parchy, nierobów, muszą czekać w jeszcze dłuższych kolejkach!!!

[mobisek]

wisarionowicz napisał:

> Ścigacz wszystkich kombinatorów - bezwzględnie! Lekarzy pozbawiać
prawa
> wykonywania zawodu na np lat 5!
> Nie zamierzam finansować kombinatorów! Ci, którzy rzeczywiście
potrzebują
> pomocy, przez takie parchy, nierobów, muszą czekać w jeszcze
dłuższych kolejkach!!!

He, jakie to proste! :o) I cały świat będzie lepszy...

[maly_rowerek]

mobisek napisał:

> wisarionowicz napisał:
>
> > Ścigacz wszystkich kombinatorów - bezwzględnie! Lekarzy pozbawiać
> prawa
> > wykonywania zawodu na np lat 5!
> > Nie zamierzam finansować kombinatorów! Ci, którzy rzeczywiście
> potrzebują
> > pomocy, przez takie parchy, nierobów, muszą czekać w jeszcze
> dłuższych kolejkach!!!
>
> He, jakie to proste! :o) I cały świat będzie lepszy...

Świat będzie trochę lepszy, owszem, dla uczciwych.
Owa propozycja jest prosta, tylko trzeba chcieć! Ale tak naprawdę w tym państwie
nikomu nie zależy na ściganiu kombinatorów.
Mistrzami kombinowania są panowie z kolejnych rządów, to kombinującego wyborcy
nie posadzą, bo kto na niego zagłosuje?
Poza tym słupki bezrobocia stoją na odpowiednim poziomie, czyli in plus dla rządu.
A deficyt w ZUSie? I tak jest wieczny...

[mobisek]

Ja tylko chciałem wyrazić umiarkowany sceptycyzm co do poglądu, że
promujące patologię przepisy uda się wyegzekwować zwiększoną kontrolą.
Swego czasu były władze, które bardzo się starały (była nawet kara
śmierci za kradzież mięsa), ale jakoś im nie wyszło. Dlatego nie bardzo
wierzę, że komuś może się udać.

[freeelance]

Nikt nie mówi o karze śmierci. Ale np. pozbawienie danego lekarza
prawa wystawiania zwolnień już ma swój natychmiastowy skutek.

Wystawienie lewego zwolnienia ma taki sam doraźny skutek, jak
sfałszowanie kilkuset-kilku tysięcy złotych. Za to jest ładnych parę
lat w kryminale. Czy ludzie nie umieją myśleć???

[mobisek]

freeelance napisał:

> Nikt nie mówi o karze śmierci. Ale np. pozbawienie danego lekarza
> prawa wystawiania zwolnień już ma swój natychmiastowy skutek.

Będzie też inny skutek poboczny: korupcja kontrolujących.

>
> Wystawienie lewego zwolnienia ma taki sam doraźny skutek, jak
> sfałszowanie kilkuset-kilku tysięcy złotych. Za to jest ładnych parę
> lat w kryminale. Czy ludzie nie umieją myśleć???

Owszem, umieją. Dlatego spowoduje to wzrost "cen" za tego typu usługi.

Propozycja: a może by tak się zastanowić nad takim skonstruowaniem
przepisów, aby ludzie NIE CHCIELI lewych zaświadczeń? Wtedy można by
dodatkowo oszczędzić na kontrolach, przewodach sądowych itp. itd.

Tak, to bardzo proste

[freeelance]

i znacząco ulepszy świat.

Wierz mi, jestem lekarzem...

[mobisek]

freeelance napisał:

> i znacząco ulepszy świat.

No właśnie. W PRL też tak wierzono. Ale złe przepisy pozostawały złe, a
społeczeństwo dalej radziło sobie na własną rękę.

> Wierz mi, jestem lekarzem...

Bardzo mi miło. Jak będę chory, to na pewno będę wierzyć Twojej
diagnozie i terapii. Tu jednak mam trochę inne zdanie. :o)

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[temeko1]

o Boże Boże! nie wystarczy na nową furę dla prezesów czy złote klamki do
gabinetu? a może w salonie odnowy biologicznej trzeba będzie zrezygnować z
masażystki? no straszne po prostu! chamstwo co przez lata płaciło składkę
chorobową, teraz by chciało skorzystać z ubezpieczenia..... No zupełnie jak
emeryci, co popłacili kupę kasy przez lata, a teraz by chcieli mieć emerytury
po 2.000, w głowach się ludziom poprzewracało.
Koniecznie trzeba podnieść wszystkie składki i wszystkie podatki, i zwiększyć
dotację budżetu dla ZUS-u, bo przecież kierownictwo ZUS-u musi sobie odłożyć
na emeryturę...

[seti_bs]

Jak widze nadal tkwimy w mentalnym socjalizmie. Nadal dzielimy polske na MY kontra urzedy panstwowe.
1. Co miesiac kazdy pracujacy wplaca skladke do ZUS, po to by byly pieniadze dla obecnych emerytow. A wiec nie jest to odkladanie pieniedzy na przyszlosc jak w banku.
2. Kiedys na kazdego z nas bedzie lozyl ktos z mlodszego (pracujacego) pokolenia.
3. Jesli sie komus nie nalezy swiadczenie, a je swiadomie pobiera to jest to zwykla cwaniacka kradziez. Okrada wiec emerytow.

Ale, jest i druga strona medalu:
1. To ZUS powinien miec taki system kontroli, zeby eliminowac i karac oszustow, zeby uczciwi ludzie nie dofinansowywali cwaniakow.
2. Mamy w Polsce najmlodszych emerytow. Stad takie wysokie skladki i ciagle problemy z pieniedzmi w kasie.
3. Mamy zadziwiajaco duzo zdrowych recistow.
4. Czyt pkt. 2 i 3 wroc myslowo do pkt. 1

Podsumowujac:
ZUS wymaga reorganizacji, zlodziejstwo zawsze bedzie zlodziejstwem, a niezrozumienie tematu jest porazajace. :P

Patrz: Zielony Łoś

[mobisek]

Spróbuj zrozumieć ludzi.

[arcyfioletowy]

> Jak widze nadal tkwimy w mentalnym socjalizmie. Nadal dzielimy polske na MY kon
> tra urzedy panstwowe.

To są problemy systemowe których rozwiązanie należy do Państwa, które samo zachowuje się jak oszust i złodziej, trudno aby obywatele którzy widzą że są oszukiwani (reforma OFE) i dojeni na każdym kroku (ZUSy, akcyzy, podatki, VATy) byli ucziwi w stosunku do dymającego ich Państwa.
I tak dziwne że to tak trwa bez przewrotów ulicznych.

[jamesonwhiskey]

> 1. Co miesiac kazdy pracujacy wplaca skladke do ZUS, po to by byly pieniadze dl
> a obecnych emerytow. A wiec nie jest to odkladanie pieniedzy na przyszlosc jak
> w banku.
> 2. Kiedys na kazdego z nas bedzie lozyl ktos z mlodszego (pracujacego) pokoleni
> a.

zdaje sie przespales ostatnia reforme emerytalna

Teraz kazdy odklada na "swoje konto" ile uskladasz tyle bedziesz mial nikt nie
bedzie ci doplacal
oraz poprzez budrzet sponoruje obecne emerytury czyli jest walony w dupsko
podwojnie

[mobisek]

> Teraz kazdy odklada na "swoje konto" ile uskladasz tyle bedziesz mial
nikt nie
> bedzie ci doplacal

No, chyba że ktoś świętuje barbórkę, dostaje czternastkę i deputat
węglowy. Wtedy reszta łosi (fryzjerki, pielęgniarki itp.) ze względu na
sprawiedliwość społeczną dopłaci mu do emerytury. :o)

temeko1

[freeelance]

Powtarzam kolejny raz: z zasiłku chorobowego korzystamy dlatego, że
jesteśmy chorzy, a nie dlatego, że płacimy składkę kilka lat i teraz
chcemy to sobie skompensować, tzn.'skorzystać' z ubezpieczenia.
Skorzystać to sobie można z toalety albo z telefonu, potrzeba jest
oczywista.

Twój sposób myślenia to samo sedno myślenia z minionej epoki.

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[rysbel]

Każą płacić składki, teraz lament bo trzeba wypłacić ubezpieczenie.

pozd. Rysiek

Niech ZUS sprzeda połowę samochodów, a połowę

[tw.zenek]

przestrzeni w swoich budynkach wynajmie - i kasa się znajdzie. Belki we własnym
oku nie widzą - palanty jedne!

[terion]

Ale bzdury. To nie ZUS jest pokrzywdzony, tylko ludzie uczciwie pracujący i płacący składki. Lewe zwolnienia lekarskie to prawdziwa plaga!

Zielony łoś

[mobisek]

A może to nie "plaga", tylko ludzie próbują normalnie żyć w
nienormalnym systemie? Składka na ZUS wynosząca dla osoby prowadzącej
własną działalność ponad 800 zł (bez względu na to, czy działalność
przynosi zysk czy nie) - czy to jest normalne? Cóż więc się dziwić i
oburzać, że ludzie próbują przetrwać? Oszukiwać i załatwiać lewe
zwolnienia - źle. Zwalniać ludzi - też źle.
Mimo wszystko, mimo socjalistycznej mentalności państwa i beznadziejnie
niewydolnego systemu "opieki socjalnej" zdrowy rozsądek próbuje jakoś
wpasować to wszystko w ramy logiki - i powstają takie "kwiatki".

Inny przykład:
Swego czasu ktoś stwierdził, że cinquecento z kratką i po uiszczeniu
stosownej opłaty jest samochodem "ciężarowym" i można odliczać VAT od
paliw. Pytanie za sto punktów: co by się stało, gdyby nasz sejm
uchwalił przepis uprawniający do odliczania VAT od paliwa w przypadku
samochodów mających na lewym lusterku powieszoną maskotkę zielonego
łosia?

Tak się nie da.

[bibibibi1]

nie wolno obrażać żony głównego prezia :)

[mobisek]

bibibibi1 napisał:

> nie wolno obrażać żony głównego prezia :)

Nie do końca chwytam, do czego pijesz, ale zasadniczo masz rację... ;o)

Działalność nie przynosząca zysku to bankructwo.

[vlepek]

Patrz: GM, Chrysler...

Dlaczego mała firma "Jan Kowalski" przynosząca straty ma trwać???

[sammler]

Widać, że nigdy żadną inicjatywą pod nazwą własna działalność się nie skalałeś.
I trudno ci sobie wyobrazić, że zanim zacznie ona przynosić dochód, trzeba się
sporo napracować i dokładać do interesu.

Wypowiadasz się z punktu widzenia typowego pracownika najemnego, który co
miesiąc dostaje swoje 2 tysiące i nie przyjdzie mu nawet do głowy, że ten dochód
mógłby być nieregularny i niepewny. Nie rozumiesz, że to jest właśnie istotą
wszelkiej działalności gospodarczej. Ryzyko.

S.

[mobisek]

vlepek napisał:

> Patrz: GM, Chrysler...
>
> Dlaczego mała firma "Jan Kowalski" przynosząca straty ma trwać???

Są małe firmy, które przynoszą 2-4 tys. dochodu miesięcznie, po czym
mają np. przez 3 miesiące zerowy lub ujemny dochód (stratę). Pomijając
oczywiście firmy rozpoczynające działalność, które siłą rzeczy na
początku prawie zawsze są na sporym minusie.

[ojciec_niedyrektor]

mobisek napisał:


> Mimo wszystko, mimo socjalistycznej mentalności państwa i
beznadziejnie
> niewydolnego systemu "opieki socjalnej" zdrowy rozsądek próbuje
jakoś
> wpasować to wszystko w ramy logiki - i powstają takie "kwiatki".


Myslisz zdrowy rozsądek ze zwykłą nieuczciwością. Ta ostatnia
obciąża w sposób nieuzasadniony innych, uczciwie pracujących,
tworząc dodatkowe koszty. Gdyby nie typowy polski "zdrowy rozsądek"
może obenie znajdowalibyśmy się na innym etapie rozwoju
cywilizacyjnego.

[arcyfioletowy]

> tworząc dodatkowe koszty. Gdyby nie typowy polski "zdrowy rozsądek"
> może obenie znajdowalibyśmy się na innym etapie rozwoju
> cywilizacyjnego

Ten "polski zdrowy rozsądek" o którym piszesz reprezentuje też władza szeroko pojęta (urzędy ZUS, skarbówka, rząd, itp.), wszyscy kradną i oszukują, obywatele i władza, z tym że władza udaję uczciwą i tworzy dla siebie wygodne prawo i przepisy.

[ojciec_niedyrektor]

arcyfioletowy napisał:
> Ten "polski zdrowy rozsądek" o którym piszesz reprezentuje też
władza szeroko p
> ojęta (urzędy ZUS, skarbówka, rząd, itp.), wszyscy kradną i
oszukują, obywatele
> i władza, z tym że władza udaję uczciwą i tworzy dla siebie
wygodne prawo i pr
> zepisy.


A w jaki sposób uzasadnia to oszustwo jakiego dopuszczają się
ludzie pobierający nieuzasadnione stanem zdrowia zasiłki i inne
świadczenia ? Mamy taką władzę, jakimi sami jesteśmy. Przestańmy
tolerować złodziejstwo w każdym jego przejawie, włącznie z "polskim
zdrowym rozsądkiem", zmieńmy sie sami, a władza siłą rzeczy też
stanie się lepsza.

[mobisek]

Krótko mówiąc: socjalizm jest dobry, tylko ludzie do niego nie
dojrzeli.

Hm, już to przerabialiśmy... :o)

A może jednak lepiej byłoby uchwalać przepisy, zgodnie z którymi
bardziej opłacałoby się pracować niż chodzić na chorobowe? To
oczywiście tylko luźna propozycja. :o)

[ojciec_niedyrektor]

mobisek napisał:

> Krótko mówiąc: socjalizm jest dobry, tylko ludzie do niego nie
> dojrzeli.

Ludzie zostali zdemoralizowani właśnie przez socjalizm i nie
dojrzeli do brania odpowiedzialności za swoje życie we własne ręce.
Uważają, że należy się im coś od innych niezależnie od ich wkładu.
Trafiłeś więc kulą w płot :-P.

>
> A może jednak lepiej byłoby uchwalać przepisy, zgodnie z którymi
> bardziej opłacałoby się pracować niż chodzić na chorobowe? To
> oczywiście tylko luźna propozycja. :o)

Jakie przepisy zmuszają Cię do chodzenia na lipne zwolnienia
lekarskie? Nie istnieją przepisy, których by nie dało się obejść. W
szczególności pomaga w tym "polski zdrowy rozsądek". Nie przez
przypadek najbogatsze są społeczeństwa, w ktorych uczciwość jest
normą, a nie dziwactwem.

[mobisek]

ojciec_niedyrektor napisał:

> mobisek napisał:
>
> > Krótko mówiąc: socjalizm jest dobry, tylko ludzie do niego nie
> > dojrzeli.
>
> Ludzie zostali zdemoralizowani właśnie przez socjalizm i nie
> dojrzeli do brania odpowiedzialności za swoje życie we własne ręce.
> Uważają, że należy się im coś od innych niezależnie od ich wkładu.
> Trafiłeś więc kulą w płot :-P.

Mniejsza o to, co ich zepsuło. Jak rozumiem, chodzi o to, że są zbyt
denni moralnie, żeby właściwie korzystać z przepisów o ZUS.
Zastanawiam się więc tylko, czy przepisy nie powinny być tak
skonstruowane, aby dobrze działały (czyt. nie powodowały patologii) nie
tylko w moralnie nieskazitelnym społeczeństwie lecz również wśród
normalnych zjadaczy chleba. A prawda jest taka (smutna czy nie), że
ludzie starają się z jednej strony dążyć do pozytywnych efektów (np.
płacić niskie podatki i składki na ZUS), a z drugiej - unikać efektów
negatywnych (np. stracić pracę). I to nie tylko w Polsce, lecz wszędzie
na świecie.


> >
> > A może jednak lepiej byłoby uchwalać przepisy, zgodnie z którymi
> > bardziej opłacałoby się pracować niż chodzić na chorobowe? To
> > oczywiście tylko luźna propozycja. :o)
>
> Jakie przepisy zmuszają Cię do chodzenia na lipne zwolnienia
> lekarskie? Nie istnieją przepisy, których by nie dało się obejść. W
> szczególności pomaga w tym "polski zdrowy rozsądek". Nie przez
> przypadek najbogatsze są społeczeństwa, w ktorych uczciwość jest
> normą, a nie dziwactwem.

Zwróć uwagę, że mówimy o "opłacalności", a nie przymusie. Więc jeśli
pytasz o przepisy, które sprawiają, że opłaca się chodzić na lipne
zwolnienia lekarskie, to myślę, że parę dałoby się przytoczyć... :o)

[freeelance]

A może jednak lepiej byłoby uchwalać przepisy, zgodnie z którymi
> bardziej opłacałoby się pracować niż chodzić na chorobowe? To
> oczywiście tylko luźna propozycja

Oczywiście! Zasiłek chorobowy równy 30% pensji. Mówisz - masz.

[mobisek]

> Oczywiście! Zasiłek chorobowy równy 30% pensji. Mówisz - masz.

O-o! Gdyby do tego zmniejszyć składkę zdrowotną, mógłbym zainwestować
te pieniążki np. w dodatkowe prywatne ubezpieczenie zdrowotne - i już
byłoby blisko ideału. :o)

[freeelance]

No, mniej więcej. Zakładamy, że składka jest zmniejszona, bo oszuści
rzadziej korzystają z zasiłków, tak?

[mobisek]

Również. No i jeśli udałoby się obniżyć zasiłek chorobowy o 70% (i
różne inne "świadczenia" przy okazji), to nie byłoby potrzeby
pobierania tak drakońskich stawek.

Powoli idea staje się zrozumiała ... :o)

[arcyfioletowy]

> A w jaki sposób uzasadnia to oszustwo jakiego dopuszczają się
> ludzie pobierający nieuzasadnione stanem zdrowia zasiłki i inne
> świadczenia ? Mamy taką władzę, jakimi sami jesteśmy. Przestańmy
> tolerować złodziejstwo w każdym jego przejawie, włącznie z "polskim
> zdrowym rozsądkiem", zmieńmy sie sami, a władza siłą rzeczy też
> stanie się lepsza.

nie uzasadnia, tak samo jak nie ma uzasadnienia dla obciążeń które państwo nakłada na obywateli
i to nie obywatele powinni dawać przykład, ale władza-państwo, będąc jednocześnie przyjaznymi dla obywateli, inaczej gnębieni obywtele odwdzięczają się państwu
to są problemy SYSTEMOWE !!!

[ojciec_niedyrektor]

arcyfioletowy napisał:

>
> nie uzasadnia, tak samo jak nie ma uzasadnienia dla obciążeń które
państwo nakł
> ada na obywateli
> i to nie obywatele powinni dawać przykład, ale władza-państwo,
będąc jednocześn
> ie przyjaznymi dla obywateli, inaczej gnębieni obywtele
odwdzięczają się państw
> u
> to są problemy SYSTEMOWE !!!

Nie rozumiem, rościsz sobie prawo do wyciągania od państwa
nienależnych świadczeń i chcesz by obciążenia finansowe nakładane
przez państwo były zmniejszane?! SPORA niekonsekwencja. Głosuj na
ludzi , którzy są za zmiejszeniem obciążeń finansowych i potępiaj
tych, którzy cwaniactwem i nieuczciwością przyczyniają się do ich
zwiększania. Każdy system jest tak dobry jak dobry jest najmniejszy
trybik w nim działający! Każdy z nas jest częścią systemu!

[arcyfioletowy]

> Nie rozumiem, rościsz sobie prawo do wyciągania od państwa
> nienależnych świadczeń i chcesz by obciążenia finansowe nakładane
> przez państwo były zmniejszane?! SPORA niekonsekwencja. Głosuj na
> ludzi , którzy są za zmiejszeniem obciążeń finansowych i potępiaj
> tych, którzy cwaniactwem i nieuczciwością przyczyniają się do ich
> zwiększania. Każdy system jest tak dobry jak dobry jest najmniejszy
> trybik w nim działający! Każdy z nas jest częścią systemu!


Ja osobiście nic sobie od Państwa nie roszczę, jestem pracodawcą i muszę płacić ogromne ZUSy i podatki, jestem gnębiony przez urzędy a jak mi biznes nie wyjdzie to moge liczyć tylko na siebie,
natomiast rozumiem i popieram postępowanie obywateli którzy czują się okradani przez swoje państwo
Odnośnie głosowania i wyborów to osobny obszerny temat, i dobrze wiesz że takie jednostki które nie ulegają populizmowi władzy nie mają szans na wybór "swoich" rządzących

temat uważam za wyczerpany, dziękuje za dyskusje

[mobisek]

Problem polega na tym, że w zdrowym systemie gospodarczym człowiekowi
powinno się "opłacać" uczyć, pracować, być coraz wydajniejszym itd.
Natomiast kiedy system wspiera postawy typu "zakombinuj", załatw rentę,
nie wykazuj za dużego dochodu, załatw lewe zaświadczenia - no to mamy
to, co mamy.

Tak więc nie broniąc nieuczciwości jako takiej, próbuję zrozumieć,
dlaczego ludzie w gruncie rzeczy normalni i niepatologiczni dopuszczają
się takich przekrętów. Czy rzeczywiście jest to wynik wyłącznie ich
moralnego upadku? A może jednak nie tylko?

[freeelance]

Przez wiele lat (powiedzmy 20) na zwolnieniu spędziłem 5 dni. Na
niektóre choroby w ogóle nie brałem zwolnienia (trudno przeżyć 20
lat bez infekcji). O lewych zwolnieniach w ogóle nie było mowy.
Jedną z przyczyn był wstyd na myśl, że ktoś w firmie się
dowie/domyśli, że zwolnienie jest lewe. Drugą była świadomość
oszustwa (wiem, niektórzy nie wiedzą o czym piszę). Jeszcze inna to
dbałość o CV.

Pierwszy rzucam kamieniem: jednak lewe zwolnienie to upadek.

[mobisek]

freeelance napisał:

> Przez wiele lat (powiedzmy 20) na zwolnieniu spędziłem 5 dni. Na
> niektóre choroby w ogóle nie brałem zwolnienia (trudno przeżyć 20
> lat bez infekcji). O lewych zwolnieniach w ogóle nie było mowy.
> Jedną z przyczyn był wstyd na myśl, że ktoś w firmie się
> dowie/domyśli, że zwolnienie jest lewe. Drugą była świadomość
> oszustwa (wiem, niektórzy nie wiedzą o czym piszę). Jeszcze inna to
> dbałość o CV.

Nadawałby się Pan do socjalizmu... :o) Ale żarty na bok: słowa uznania.

> Pierwszy rzucam kamieniem: jednak lewe zwolnienie to upadek.
Jeśli chodzi o mnie, to na szczęście kamień przeleciał bokiem. :o)
Natomiast mnie interesuje cały czas pytanie, czy nie dałoby się
stworzyć takiego systemu, gdzie człowiekowi "opłacałoby" się być
uczciwym, wydajnym, zdrowym, z wysokim dochodem. Jestem świadomy, że
patologia zawsze będzie, a jednak przepisy powinny być tak
skonstruowane, aby w sposób naturalny promować prospołeczne i
proekonomiczne działania człowieka. Jak na razie chyba tak nie jest...

[freeelance]

Trudno skonstruować przepisy dotyczące zasiłków chorobowych w sposób
czysto motywujący, bo dotyczą one - jak by nie patrzyć - sfery
losowej. Jeśli się przesadzi z motywacją, skrzywdzi się naprawdę
chorych. W drugą stronę - zasiłki nie niższe od pensji - i mamy
sytuację jak w policji: rekord "chorowitości".

Towar w supermarkecie można kupić lub ukraść. To drugie jest 'mniej'
legalne i obciążone ryzykiem, ale - jeśli się uda - bardziej
opłacalne niż kupno. Podobieństw do lewych zwolnień jest więc kilka.

Pozostaje wychowanie (parę pokoleń niestety, patrząc na obecne
standardy społeczne) lub - niestety - sankcje, głównie dla lekarzy.

[terion]

> Składka na ZUS wynosząca dla osoby prowadzącej własną działalność ponad 800 zł (bez względu na to, czy działalność przynosi zysk czy nie) - czy to jest normalne?

Składka na ZUS przy działalności przynoszącej 10000 zł jest wciąż 800PLN, a przy etacie przynoszącym 10000, wynosi juz kilka tysięcy, więc nie marudź.
Tak, wiem, że można przejśc na fikcyjne samozatrudnienie, ale wciąż uważam, że coś z tym prawem jest nie tak.

[maniek_ok]

Kolejny "polaczek" ktory szuka tylko argumentow do wytlumaczenia patologii i
braku godnosci.
To zwykle okradanie budzetu i normalnych podatnikow. Nie ma tu niczego do
tlumaczenia.
W tym naszym bagnie kazdy probuje wytlumaczyc - nie wspomne juz o "kazdy tak robi".

[mobisek]

maniek_ok napisał:

> Kolejny "polaczek" ktory szuka tylko argumentow do wytlumaczenia
patologii i
> braku godnosci.
> To zwykle okradanie budzetu i normalnych podatnikow. Nie ma tu
niczego do
> tlumaczenia.
> W tym naszym bagnie kazdy probuje wytlumaczyc - nie wspomne juz
o "kazdy tak r
> obi".

Niektórym nie chce się ruszyć mózgiem by zrozumieć rzeczywistość. O
wiele łatwiej jest otworzyć szufladkę i wrzucić do środka.
Posprzątane! :o)

[maniek_ok]

A co tu jest do rozumienia????? To ze cale stada ludzi legalnie okrada innych
podatnikow? Kiedy tacy inteligenci jak Ty zrozumieja ze podatki sa z naszych
pieniedzy a nie "skads"?

Wg mnie - zus powinien wyslac armie kontroli na lekarzy i na tych oszustow.
Wiele kombinowac nie trzeba, bo kazdy wie gdzie ich szukac. Ta brednia na koncu
artykulu to jakis totalny kre*tynizm - jak ktos wraca po 7-dniowym zwolnieniu to
akurat ZUS-owi nic do tego.
ale nie - latwiej bedzie podniesc podatki dla normalnych ludzi - Ty na pewno
nie placisz podatkow wiec rzeczywiscie mozesz se pisac te swoje "sprobuj
zrozumiec ludzi". Ja tam oszustow nie tlumacze.

[mobisek]

maniek_ok napisał:

> A co tu jest do rozumienia?????

Myślę, że tutaj prawidłowo zdefiniowałeś swój problem. :o)

> Wg mnie - zus powinien wyslac armie kontroli na lekarzy i na tych
oszustow.
> Wiele kombinowac nie trzeba, bo kazdy wie gdzie ich szukac.

Ano. Pozostaje jeszcze kwestia, kto skontroluje kontrolujących. :o) Tu
też jest spore pole do nadużyć!

>Ty na pewno
> nie placisz podatkow wiec rzeczywiscie mozesz se pisac te
swoje "sprobuj
> zrozumiec ludzi".

Jasne. Właśnie dlatego tak mnie podatki i ZUS interesują. Logiczne,
prawda? :o)


>Ja tam oszustow nie tlumacze.

Ale mógłbyś przynajmniej starać się zrozumieć, dlaczego człowiek
podejmuje działania nieetyczne - a więc w jakimś sensie niezgodne ze
swoją naturą. Może się okazać, że wnioski są nieco głębsze niż tylko
rzucenie pogardliwego "polaczek".

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[aekielski]

W ubiegłym roku Zakład skontrolował niemal 250 tys. osób na
chorobowych.Ogromny nakład pracy,ale czy ktoś skontrolował Zakład? Dwa tysiące
chorych w Krośnie pobrało 3,2 mld złotych.Tak przynajmniej wynika z
artykułu.Może jednak nie tylko chorzy brali te pieniądze? Z własnych
doświadczeń wiem,że to co się dzieje w ZUS wokół pieniędzy przekracza wszelkie
normy manipulacji.Czas z tym skończyć,bo apetyt rośnie w miarę jedzenia.

[maniek_ok]

No i co z tego wynika w temacie artykulu? To ze mozna okradac normalnych
podatnikow? To ze za kilka lat beda podwyzki podatkow bo nie bedzie kasy na
wyplate emerytur?

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[ml2403]

Czy w tej Polsce dalej trwa jeszcze socjalizm. Nauczcie się wreszcie ludzie, że zwolnień się nie bierze tylko dostaje w związku z niezdolnością do pracy. Pytanie czy jest ono zasadne to całkiem inna sprawa. Nie jest to takie proste jak się wydaje. Musi tu być równowaga między orzekającym o niezdolności lekarzem, a wymagającym zwolnienia pacjentem. Jeżeli pacjent ma rzeczywiste choroby np. klasyczne zmiany zwyrodnieniowe w kręgosłupie, to czy mu się rzeczywiście pogorszyło i jest niezdolny do pracy, czy nie, nikt nie stwierdzi, albo można to stwierdzić robiąc mu ileś tam badań czyli ponosząc dodatkowe koszty i dając mu zwolnienie na ich wykonanie. Jeżeli nie będzie nacisku na zwolnienia nie będzie nadmiaru zwolnień, bo ich kupowanie to tylko margines. Najlepszym mechanizmem jest kontrola pracodawcy i patrzenie złym okiem na pracownika, który tego nadużywa, ale jeśli pracodawca będzie zachęcał do "pójścia na zwolnienie" to już jest dramat i żaden ZUS tego nie wytrzyma.

[cezbak]

"nie będzie nadmiaru zwolnień, bo ich kupowanie to tylko margines." Hmm,
naprawdę? Podobnie się mówi o biorących w przysłowiową "łapę". Jeśli to
margines, to czemu taki szeroki?

Polaczki złodziejaszki...

[extrafresh]

Uczą się od 560 pasozytów z parlamentu

[nocny-duch]

jak Państwo nas rypie to jest OK, ale jak my...

[marcinblonie]

...próbujemy to już skandal.

[ojciec_niedyrektor]

marcinblonie napisał:

> ...próbujemy to już skandal

O jakim państwie piszesz? Kto składa się na to państwo? Oszukując na
zasiłkach chorobowych, dla bezrobotnych itp. itd. oszukujesz nie
jakieś abstrakcyjne państwo, lecz uczciwych współobywateli, którzy
muszą się złożyć na te wszystkie świadczenia. Najwyraźniej jesteś
zdemoralizowany (typowy homo sovieticus) do takiego stopnia, że nie
potrafisz sobie tego wyobrazić...

[arcyfioletowy]

> O jakim państwie piszesz? Kto składa się na to państwo? Oszukując na
> zasiłkach chorobowych, dla bezrobotnych itp. itd. oszukujesz nie
> jakieś abstrakcyjne państwo, lecz uczciwych współobywateli, którzy

ale jeżeli to państwo to dla porównania taki ojciec rodziny, pijak i hazardzista, to ja jako żona, syn, córka, nie mam ochoty dawać mu (ojcu-państwu) pieniędzy na utrzymanie naszej rodziny ...

[ojciec_niedyrektor]

arcyfioletowy napisał:

> > O jakim państwie piszesz? Kto składa się na to państwo?
Oszukując na

> ale jeżeli to państwo to dla porównania taki ojciec rodziny, pijak
i hazardzist
> a, to ja jako żona, syn, córka, nie mam ochoty dawać mu (ojcu-
państwu) pieniędz
> y na utrzymanie naszej rodziny ...

Używając Twojej analogii: rozwiedź się, wyprowadź się z domu czyli
wyemigruj, lub postaraj się o leczenie dla ojca, męża czyli idź do
wyborów i wybieraj ludzi, którzy są w staie państwo uzdrowić lub
wystartuj w wyborach i uzdrawiaj sam. Nieuczciwość zawsze będzie
nieuczciwością. Państwo nie jest Tworem abstrakcyjnynm tak jak to
było za komuny. Teraz nie ma my i oni. Teraz jesteśmy tylko MY!

[arcyfioletowy]

> Używając Twojej analogii: rozwiedź się, wyprowadź się z domu czyli
> wyemigruj, lub postaraj się o leczenie dla ojca, męża czyli idź do
> wyborów i wybieraj ludzi, którzy są w staie państwo uzdrowić lub
> wystartuj w wyborach i uzdrawiaj sam. Nieuczciwość zawsze będzie
> nieuczciwością. Państwo nie jest Tworem abstrakcyjnynm tak jak to
> było za komuny. Teraz nie ma my i oni. Teraz jesteśmy tylko MY!

tak właśnie robią obywatele, żony, "dzieci"
emigrują, rozwodzą się, nie dają ojcu pieniędzy
to wszystko przypomina walkę o przetrwanie i w takiej sytuacji nie ma pojęcia MY, jest pojęcie JA,
kreowanie zasad wzajemnej uczciwości należy do obowiązków państwa, obecnie państwo Polskie próbuje "wychowywać" obywateli poprzez nakładanie nowych restrykcji a to powoli zaczyna przypominać reżim komuny

[ojciec_niedyrektor]

arcyfioletowy napisał:


> to wszystko przypomina walkę o przetrwanie i w takiej sytuacji nie
ma pojęcia M
> Y, jest pojęcie JA,

Już w innym poście wytknąłem ci niekonsekwencje. Tłumacząc
nieuczciwe zachowania promujesz pojęcie JA. Ja natomiast apelując o
uczciwość promuję pojęcie MY. Nawet wojna rządzi się pewnymi prawami
i jeśli nie są one stosowane to znajdzujemy się w dziczy.


> kreowanie zasad wzajemnej uczciwości należy do obowiązków państwa,
obecnie pańs
> two Polskie próbuje "wychowywać" obywateli poprzez nakładanie
nowych restrykcji
> a to powoli zaczyna przypominać reżim komuny
Zgadzam się, żadne prawo nie wyeliminowało przestępców, nawet
szariat, ale też nic nie pisałem o wprowadzaniu rstrykcji.
Apelowałem co najwyżej o nie poieranie nieuczciwości.

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[gregy22]

Proponuję zająć się poważnie nieuzasadnionymi premiami i wysokimi
zarobkami rządzących. Potem dopiero wywołać problem zwolnień.Czyżby
to był artykuł na zamówienie? Tak wygląda.

I to jest właśnie bezrobocie ukryte...

[nowak11]

...a nie te śmieszne dane z GUS-u, że bezrobocie w Polsce wynosi 10,7654321%.
Wystarczy rozejrzeć się wokół (ale nie w Warszawie z tysiącami urzędasów), aby
zobaczyć jakie jest faktyczne bezrobocie.

To jest nie tylko bezrobocie ukryte ale rowniez

[1stanczyk]

jawne zlodziejstwo tolerowane przez ZUS i panstwo dokladajace co roku do ZUS-u
kilka ladnych miliardow zl.
Re: I to jest właśnie bezrobocie ukryte...

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[gregsmile]

Polska to kraj, w którym wszystko wszystkim należy się za darmo ...
i chociaż minister finansów krzyczy, że kasa jest pusta to i tak
wszystkim należy się jeszcze więcej. a kto na to ma zarobić?

[arcyfioletowy]

może niech każdy zajmie się zarabianiem na siebie, w tym również państwo niech przestanie wyłudzać pieniądze od obywateli ...

To jest caly czas ta nasza PRL-owska spuscizna

[1stanczyk]

polswiatka polinteligentow, ktorzy sami sobie, prl-owskim zwyczajem wymierzaja
"sprawiedliwosc" wobec na przyklad gornikow zarabiajacych 7 tys miesiecznie i
reklamujacych wiecej, wobec stoczniowcow, ktorym sie wydaje, ze moga przebyczyc
sie w stoczniach cala kariere na koszt podatnikow, wobec budowlancow
zarabiajacych swoja skandaliczna fuszerka dwukrotnie a nierzadko wiecej srednia
krajowa.

Przy takiej strukturze plac jak w naszym kraju kazdy rosci sobie prawo do
wyrownywania na wlasny sposob "niesprawiedliwosci".
A ze ten sposob jest najczesciej zwyczajnym zlodziejstwem to jest juz bez
najmniejszego znaczenia.

Re: Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe

[katmoso]

pan Mordasewicz martwi się o wpływy o ZUS. dlaczego nie podrapie się
w głowę i nie skojarzy, że promowane przez niego i innych prywatnych
pracodawców (czytaj większe przedsiębiorstwa, które chcą jak
najsprawniej omijać kodeks pracy) samozatrudnienie oraz zatrudnianie
na umowy cywilno-prawne dorżnie ten system w ciągu najbliższych lat?
a swoją drogą, dlaczego prowadząc firmę i będąc na etacie płaci się
dwa razy składkę na NFZ? czy to znaczy, że więcej się choruje?
logiczniejsze byłoby chyba płacenie podwójnej składki emerytalnej -
uzaleznionej w OBU przypadkach od przychodu. więcej pracuję, więcej
zarabiam, więcej odkładam. a tak ginie to w przepastnej kieszeni
funduszu.

[mobisek]

katmoso napisała:

>dlaczego nie podrapie się
> w głowę i nie skojarzy, że promowane przez niego i innych prywatnych
> pracodawców (czytaj większe przedsiębiorstwa, które chcą jak
> najsprawniej omijać kodeks pracy) samozatrudnienie oraz zatrudnianie
> na umowy cywilno-prawne dorżnie ten system w ciągu najbliższych lat?

Ech, pomarzyć... :o) Moim zdaniem najlepiej byłoby ten system dorżnąć i
założyć inny: oparty na minimalnych składkach i wspieraniu wyłącznie
ciężkich i skrajnych przypadków. Wszystko inne powinni pokrywać ludzie
z odkładanych przez siebie pieniędzy, ubezpieczeń, wsparcia rodziny,
pożyczek lub środków z organizacji dobroczynnych.

Gdy przestanie się opłacać, 99% malwersacji zniknie.

[raf-ber]

mobisek napisał:

> Gdy przestanie się opłacać, 99% malwersacji zniknie.

Dokładnie tak, im budżet mniejszy tym mniej można ukraść. Każdy zadba sam o
siebie, tak jak sam chodzi do sklepu i kupuje jedzenie, płaci za prąd i
ogrzewanie zimą. Czemu zakładamy że Polak to debil i nie odłoży na starość albo
na leczenie, a jednocześnie pozwalamy mu samemu decydować o np. diecie czy
formie wolnego wypoczynku? Jeśli jest faktycznie takim kretynem to może trzeba
stworzyć paczki żywnościowe ustalone przez dietetyków, by nie żywił się
wyłącznie colą i czekoladą albo piwem i golonką. Najlepiej zabrać mu wszystkie
pieniądze i dozować żywność, używki itp... tyle że to już było i Polak nie
chciał tak żyć (niewdzięcznik jeden!).
Teraz ktoś kto żyje w nędzy to jakiś "element": alkoholik, nierób, leser czy
lekkoduch... bo przecież państwo wszystkim pomaga i jak wyciąga do nas rękę o
pomoc to ją odtrącamy. Przecież daliśmy 1% jakieś organizacji społecznej. Nawet
współczucie i solidarność trzeba było usankcjonować i zinstytucjonalizować.
Wszystkie te pieniądze musi obejrzeć, dotknąć jakiś urzędnik i wziąć należną
część za swój trud. Okazuje się że za pomoc w oszczędzaniu na starość, czy nawet
za pomoc w ustaleniu komu pomóc trzeba zapłacić... niby nic w tym dziwnego bo
przecież to też jest praca. Problem polega na tym że nie można z tej "pomocnej
dłoni" zrezygnować. Traktuje nas się jak bez mózgów niezdolnych do samodzielnego
podejmowania istotnych decyzji, taki wielki szpital dla obłąkanych między Odrą a
Bugiem.

[arcyfioletowy]

ale władza o tym wszystkim wie, tylko z czego by się wyżywiła ta banda 500 000 urzędników

[mobisek]

A więc jednak jeszcze istnieją ludzie myślący! I może nawet nie jest
nas wcale tak mało?

Szkoda tylko, że mimo wszystko większość społeczeństwa uwierzyła, że
nikt nie jest w stanie sam rozsądnie gospodarować swoimi
oszczędnościami i tylko państwo może "zapewnić" spokojną starość i
leczenie.

Ciekawe, że przez tyle setek lat nie było ZUS-u ani państwowych
emerytur, a ludzie jakoś żyli... (?) I to jeszcze niewykształceni i
uzyskujący ledwie ułamek tego, co przeciętny podatnik zarabia obecnie.
Tymczasem dzisiejszy człowiek, nawet z wyższym wykształceniem, kiedy mu
powiedzieć, że mógłby sam odłożyć na swoją starość, patrzy na człowieka
jak by stał przed nim ufoludek. Niestety, społeczeństwo już tak dalece
zostało odzwyczajone od ponoszenia odpowiedzialności za siebie, że
wyjście z tego systemu jawi się większości jako coś równie
niesłychanego jak podróż do sąsiedniej galatkytki.

Pozdrowienia!

[katmoso]

ale upadek systemu ubezpieczeń społecznych oznacza nędzę starych,
niepełnosprawnych, z gorszym startem. a to oznacza, że wy wszyscy
zaradni będziecie drżeli o swoje mienie i życie, bo nędza powoduje
niepokoje społeczne. wystarczy popatrzeć na Amerykę Południową.
system ubezpieczeń społecznych ma gwarantować wsparcie dla obywateli
w razie bezrobocia, choroby, inwalidztwa i innych wypadków losowych.
uwierz mi mobisek, gdy zachorujesz cięzko na nieuleczalną chorobę,
albo gdy urodzi ci się takie dziecko (czego ci nie życzę), nie
będzie cię stać na leczenie. na tak kosztowne kuracje stać tylko
kilka procent społeczeństwa. i to się nie zmieni. system ubezpieczeń
społecznych jest oparty na zasadzie solidarności. być może tobie i
mi nic się nieszczęśliwego nie przydarzy, ale nie wiemy tego do
końca, więc płacimy. a z tego nasi rodzice mają emerytury (nie
płacili na OFE, nie mieli indywidualnych kont, więc ich emerytura
wynika z kondycji systemu powszechnego), babcie i dziadkowie mogą
pojechać do sanatorium i dostają refundowane leki na przewlekłe
choroby, a bezrobotna z powodu kryzysu kuzynka dostaje zasiłek i
opiekę medyczną, podczas gdy druga na macierzyńskim ma inne
świadczenia. wyobrażasz sobie, że ty ze swojej pensji nagle to
wszystko sam, czy nawet na spólkę z innymi pracującymi członkami
rodziny, finansujesz? nie lepiej oddawać znacznie mniej co miesiąc
ze swojej pensji?
problem ZUS to nieudolne zarządzanie tymi środkami, jakie co miesiąc
pracodawcy i samozatrudnieni im przelewają. między innymi tak, by
cwaniacy nie paśli się na pracy uczicwych. ale tutaj potrzebny jest
zdecydowany rząd, który zda sobie sprawe z narastajacego problemu.
ok, widocznie zakładają, że za 15-20 lat, gdy dojdzie do krachu w
stylu argentyńskim, nie będą rządzić.

[mobisek]

katmoso napisała:

> ale upadek systemu ubezpieczeń społecznych oznacza nędzę starych,
> niepełnosprawnych, z gorszym startem.

Mój drogi, na świecie zawsze są osoby starsze, niepełnosprawne,
biedniejsze, z gorszym startem itp. Myślę, że upadek ZUS-u nie zmieni
tego obrazu zasadniczo. Natomiast system opieki społecznej odpowiednio
mocno okrojony (nazywam go "zminimalizowanym" ze względu na
przyrównanie do mega-wypasionego obecnego, w którym nawet emerytury dla
zdrowych obywateli ma wypłacać państwo) będzie miał ten plus, że w
sposób naturalny wykluczy pokusę ubiegania się o te świadczenia wśród
osób zdrowych ale "zaradnych inaczej". Myślę, że problem np. młodych
rencistów w Polsce jest wystarczająco dobrym zobrazowaniem tego, o czym
piszę.


> a to oznacza, że wy wszyscy
> zaradni będziecie drżeli o swoje mienie i życie, bo nędza powoduje
> niepokoje społeczne. wystarczy popatrzeć na Amerykę Południową.

Ja bym tu raczej dostrzegał inną wizję: nagle jakieś 20-40% "rencistów"
dostąpi cudownego i nagłego uzdrowienia, bezrobocie spadnie radykalnie
(he, Józek, po co zostawać w szarej strefie?), zwiększy się
odpowiedzialność obywateli za swoje zdrowie i majątek, zmniejszą się
pokusy korupcyjne, uwolni się olbrzymią energię ludzi przedsiębiorczych
a ograniczy do koniecznego minimum machinę biurokracji, będącej ze swej
istoty "kosztem" dla gospodarki (nie wytwarza towarów ani usług, a
jedynie nimi zarządza). Opłacana z prywatnych pieniędzy służba zdrowia
będzie kwitnąć - i bez strachu, ludzie będą mieli na nią pieniądze:
policz sobie tylko, ile pieniędzy oddaje na ZUS przeciętny
przedsiębiorca np. w ciągu 10 lat płacąc 120 składek po 800 zł.

> system ubezpieczeń społecznych ma gwarantować wsparcie dla obywateli
> w razie bezrobocia, choroby, inwalidztwa i innych wypadków losowych.

Ano właśnie, tak jest w modelu idealnym. Pozostaje zapytać, czy tak
rzeczywiście jest? A może jednak system ten jest wykorzystywany w dużej
mierze do "karania" ekonomicznie wydajnych obywateli i "nagradzania"
kombinatorów oraz utrzymywania tysięcy niewydajnych
urzędników/siedzib/administracj?

> uwierz mi mobisek, gdy zachorujesz cięzko na nieuleczalną chorobę,
> albo gdy urodzi ci się takie dziecko (czego ci nie życzę), nie
> będzie cię stać na leczenie. na tak kosztowne kuracje stać tylko
> kilka procent społeczeństwa. i to się nie zmieni.

Myślę, że w/w wypadki należy uwzględnić w nowym systemie opieki
socjalnej. Tyle tylko, że one powinny kosztować podatnika 80-100 zł, a
nie 800...

> system ubezpieczeń
> społecznych jest oparty na zasadzie solidarności. być może tobie i
> mi nic się nieszczęśliwego nie przydarzy, ale nie wiemy tego do
> końca, więc płacimy.

Co o tego nie ma żadnych wątpliwości. Ale może lepiej zadziałałby
system prywatnyh ubezpieczeń?

> a z tego nasi rodzice mają emerytury (nie
> płacili na OFE, nie mieli indywidualnych kont, więc ich emerytura
> wynika z kondycji systemu powszechnego), babcie i dziadkowie mogą
> pojechać do sanatorium i dostają refundowane leki na przewlekłe
> choroby, a bezrobotna z powodu kryzysu kuzynka dostaje zasiłek i
> opiekę medyczną, podczas gdy druga na macierzyńskim ma inne
> świadczenia.

Na pewno można by jeszcze wymienić wiele innych cennych wydatków
finansowanych przez ZUS. Problem polega jednak na tym, że po pierwsze
duża część powierzanych mu na ten cel jest przejadana przez samą
biurokrację, po drugie - jeszcze większa część trafia do osób, do
których trafić nie powinna. Moim zdaniem uzdrowić się tego systemu nie
da. Trzeba go zastąpić innym, opartym o wiele bardziej na rodzinie
(brat mnie nie oszuka, że jest chory, gdy wiem, że nie jest),
indywidualnej zaradności obywateli, prywatnych ubezpieczeniach oraz
organizacjach charytatywnycch. Państwo powinno ingerować tylko w
skrajnych sytuacjach.

> wyobrażasz sobie, że ty ze swojej pensji nagle to
> wszystko sam, czy nawet na spólkę z innymi pracującymi członkami
> rodziny, finansujesz?

Oczywiście. Jeśli tylko policzę, ile w ostanich 10 latach wydałem na
ZUS, to bez większego problemu (jeszcze mi zostanie).

> nie lepiej oddawać znacznie mniej co miesiąc
> ze swojej pensji?

He, a to mnie zaskoczyłeś... :o) Skoro wszyscy płacą co miesiąc mniej
niż otrzymują, to okazuje się, że ZUS nie tylko nic nas nie kosztuje,
ale jeszcze w cudowny sposób pomnaża nasze pieniądze... (?)
Chyba jednak nie do końca tak jest... :o)


> problem ZUS to nieudolne zarządzanie tymi środkami, jakie co miesiąc
> pracodawcy i samozatrudnieni im przelewają. między innymi tak, by
> cwaniacy nie paśli się na pracy uczicwych. ale tutaj potrzebny jest
> zdecydowany rząd, który zda sobie sprawe z narastajacego problemu.
> ok, widocznie zakładają, że za 15-20 lat, gdy dojdzie do krachu w
> stylu argentyńskim, nie będą rządzić.

Wiesz, wydaje mi się, że problemem nie jest tutaj rząd, tylko przepisy
tworzące coś takiego jak ZUS. Jeśli przepisy "nagradzają" zachowania
patologiczne, a "karzą" zachowania normalne, to nawet najsprawniejszy i
najcudowniejszy rząd nic nie poradzi. (Jest takie przysłowie o
zawracaniu Wisły kijem.)

Pozdrawiam

A niby jak ma odkladac ?

[1stanczyk]

Przeciez ostatni kryzys finanowy pozbawil wszystkich, z najbardziej zagorzalymi
zwolennikami systemow opartych na kapitalizacji wszelkich zludzen: swiatowy
kartel finansowy pozbawil miliony ludzi nie tylko w Stanach zarowno emerytur jak
i socjalnego zabezpiecznia.
Nieomal wszelkie liczne projekty przechodzenia systemow ochrony zdrowia na
systemy kapitalowe umarly po prostu smiercia naturalna z braku chetnych
podejmowania dzisiaj takiego ryzyka.
To, ze nasz system jest najzwyczajniej, za przyzwoleniem wiekszosci, okradany
przez bardzo licznych w naszym kraju zlodziei nie oznacza ze istnieje obecnie na
swiecie lepsza propozycja oprocz tej jednej eliminowac zlodziei.
Tyle ze w naszym kraju to jest po prostu wiekszosc!

Re: Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe

"Czemu zakładamy że Polak to debil i nie odłoży

[1stanczyk]

"Czemu zakładamy że Polak to debil i nie odłoży na starość albo na leczenie, a
jednocześnie pozwalamy mu samemu decydować o np. diecie czy formie wolnego
wypoczynku ?"

Bo na codzien na nieomal wszystkich szczeblach daje tego tysiace dowodow
chociazby jak te na naszych drogach, jak te, zwiazane z tworzeniem wolnego rynku
w naszym kraju, jak te, ktorymi chcial budowac nasz prestiz miedzynarodowy
uczestnictwem w swiatowym awanturnictwie Busha, jak te, dwudziestoletniego
pajacowania naszych wladz z obecnym finalem koabitacji w ktorej Premier i
Prezydent kloca sie o krzeslo, jak te, ktorymi uzasadnia zawsze wlasne
zlodziejstwa (inni wiecej kradna), jak te, ktorymi zawsze obwinia innych o
wlasne kleski itd itd itd .....


Re: Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[pitland.pl]

większa część moich znajomych pracujących w Warszawie nie bierze chorobowego.
Jak chorują to - co jest głupie - jednak idą do pracy. Albo biorą robotę do
domu. Jakby Polska dzieliła się na dwie grupy - 1) płacą składki i to często
wysokie, ale nie korzystają z ubezpieczeń i 2) nastawiamy się na ubezpieczenia

[maniek_ok]

Oczywiscie ze tak jest - wystarczy popatrzec na nasze otoczenie i poziom zycia
wiekszosci spoleczenstwa oraz na rozliczenia podatkow. Wychodzi z nich ze nasz
narod to totalna biedota - a trzeba byc psychicznym zeby nie widziec ze
bynajmniej tak nie jest.
spojrz na wypowiedz powyzej - to jest kraj w ktorym oszustwo to "zaradnosc" i w
ktorym zlodziejstwo to "umie sie obrocic". Tutaj chyba widac to najlepiej.

[freeelance]

Mam takie same spostrzeżenia.

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[canavo]

W tym kraju normą jest, że okradanie państwa nie jest kradzieżą.
Zwolnienia lekarskie są tylko przykładem jednym z
wielu. "Załatwianie" zwolnień lekarskich jest tak powszechne, że
nawet parlamentarzyści opuszczając w ramach sprzeciwu sale obrad i
rozmawiając na korytarzu podczas głosowania przynoszą później
zwolnienia lekarskie by dostać pełną dietę. Kilka miesięcy temu
zrobili tak posowie PIS. Dziwić się później dziewczynom z gimanzjów
i liceów, że masowo przynoszą zwolnienia by nie ćwiczyć na wuefie.
Poza tym ktoś te zwolnienia wystawia. Oczywiście to lekarze, któzy
nie wiedzieć czemu - w przeciwieństwie do fryzjerki lub taksówkarza -
nie muszą mieć kasy fiskalnej. A więc oszukane zwolnienia do jedno,
nie płacenie podatków to drugie. (A któy fachman sam z siebie
zaproponował wam remont mieszkania na fakturę?) I tak dalej, i tak
dalej. A potem jeszcze sąsiadka żyjąca z konkubentem dostaje miejsce
w przedszkolu (jako samotnie wychowująca dziecko), a wasze dziecko
nie. I w końcu, gdy chcecie żyć uczciwie i napatrzycie się i
nasłuchacie to szlag was trafia. Część z was głosuje później na
partię protestu - PIS albo inne dziadostwo. Tylko czy można się
dziwić?

[arcyfioletowy]

... a państwo obciąża moje wynagrodzenie ZUSem, podatkiem, a o tego co zostało zabiera mi podatek VAT 22%, akcyzy od kilku do kilkudziesięciu %, opłaty (paliwowe, środowiskowe, itp.) do tego dojdzie kataster, podatek za samochód, i będzie komplecik działania "uczciwego państwa"

[mobisek]

Nie no, komplecik to będzie, gdy będzie się człowiek starał o
emeryturę. Nagle okaże się, że trzeba będzie zamówić ciężarówkę, aby
dostarczyć wszystkie wymagane papierki, zaświadczonka, wnioski,
poświadczenia, certyfikaty, świadectwa... A na koniec dostanie się te
swoje 800 brutto "świadczenia".
Nie wiem tylko, czy mam wtedy uklęknąć i ucałować próg ZUS-u, czy
wystarczy samo padnięcie na twarz?... :o)

A rozwiązanie problemu jest banalnie proste.

[oelefante]

Wystarczy wprowadzić dobrowolne, prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Jak ktoś
będzie co chwila "chorował", to mu ubezpieczyciel podniesie składkę, więc nie
będzie opłacało się oszukiwać. Ponadto symulant będzie obciążał prywatną firmę,
a więc w perspektywie siebie, a nie wszystkich, którzy musza na oszusta płacić.

Ale tu by nie było miejsca na Zielonego Łosia

[mobisek]

oelefante napisał:

> Wystarczy wprowadzić dobrowolne, prywatne ubezpieczenia zdrowotne.
Jak ktoś
> będzie co chwila "chorował", to mu ubezpieczyciel podniesie składkę,
więc nie
> będzie opłacało się oszukiwać. Ponadto symulant będzie obciążał
prywatną firmę,
> a więc w perspektywie siebie, a nie wszystkich, którzy musza na
oszusta płacić.

Ale tu by nie było miejsca na Zielonego Łosia. I to jest zasadniczy
minus Twojej propozycji

No ale tu by nie błyo miejsca na Zielonego Łosia..

[mobisek]

I to jest zasadniczy minus Twojej propozycji. :o)

ktoś te L4 wystawia , lekarz powiniej odpowiadać

[elbertson]

finansowo za swoje decyzje - wysyła zdrowego na rente - niech odda
50% srodków jakie budzet stracił na bezprawna rente , ludzie sami na
renty nie chodzą .
Problem by znikł po pierwszym wyroku skazującym lekarza ,
kobieta niedawno zapłaciła kilkaset zł kary na nie wystawienie
paragonu na 20gr , nie widze problemu akyśmy w naszej kochanej
Polsce mieli wszyscy równe prawa i obowiazki .

...lekarz powiniej odpowiadac...

[hrabidracula]

ha, to zbyt proste - idziesz do lekarza po lewe zwolnienie i chcialbys, by to
wylacznie on ponosil odpowiedzialność?

To mi wyglada na albo niezbyt przymyslany post albo na zwyczajne spychanie
odpowiedzialnosci za czyn karalny (sic!) na kogos innego. Uważam, że
odpowiedzialnosc powinni poniesc wszyscy, ktorzy zlamali prawo, a w tym
przypadku lamie i lekarz i ten, co to zwolnienie bierze. No bo co, bidulka siłą
zaciągnięto do złego lekarza i wepchnięto mu to lewe zwolnienie także siłą?
Wolne żarty.

Jest taka stara chińska baśń.

[dominanta_septymowa]

10 mędrców umówiło się na tzw "grzańca". Pierwszy pomyślał "Jak
wszyscy przyniosą wino a ja samą wodę to i tak nikt się nie
zorientuje". Niestety drugi pomyślał podobnie i tak kolejno wszyscy.
W sumie kontenplowali się więc czystym wrzątkiem. Tak samo myślą
przeciętni Polacy. A za parę lat jak ZUS nie będzie miał z czego
płacić to będą na ulicach wrzeszczeć: "Rząd ma dać, rząd musi
zapewnić, rząd ma obowiązek".

Bardzo dobra ta chińska baśń.

[hrabidracula]

Trochę tylko nie przystaje do naszej rzeczywistości, bo ze mną nikt się nie
umawiał na grzańca. Jaką mam więc motywację, by ten grzaniec - ba! - dobrej
jakości wysokoprocentowy alkohol! - komuś co miesiąc prezentować??? Z niewolnika
nie ma pracownika i z przymusowych danin też będą zawsze wynikać określone
problemy, ergo: lepiej nie przymuszać, tylko po dobroci oferować konkretne
uslugi za konkretne stawki.

A tak w ogóle to dominanta septymowa jest bardzo wporzo ;-)

[mobisek]

No właśnie chciałem się spytać, jak brzmi ta baśń, gdy ci mędrcy mają
przynosić co miesiąc po litrze czystego spirytusu, a po trzydziestu
latach wszyscy będą dostawali co miesiąc po szklaneczce wywietrzanego
piwka?...

[librek]

Brawo. B.dobry przykład toku myślenia naszych współobywateli i
rządzących.

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[maly_rowerek]

Spora grupa cwaniaczków okrada nas w majestacie prawa! Czas skończyć z
mentalną komuną. Przedsiębiorcy chcą kapitalizmu, ale tylko tam, gdzie on im
pasuje.
Ciekawe, czy owi troskliwi przedsiębiorcy równie chętnie pozwalają okradać
siebie? Bo to w końcu kradzież świadczenia, pieniędzy.

Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe 3...

[pawel-l]

Już niedługo zbankrutuje większość państw ze "społeczną gospodarką
rynkową". Jest szansa na powrót do normalności i likwidację
przymusowych ubezpieczeń, które są wylęgarnią złodziejstwa i
marnotrastwa...

Mylisz sie. Kryzys finansowy ktory pozbawil

[1stanczyk]

miliony ludzi opieki i emerytur na okolicznosc licznych bankructw wywolanych
przez przez kartel finansowy spowodowal calkowity odwrot od licznych projektow
prywatyzacji ochrony zdrowia i systemow emerytur.
Na okolicznosc ujawnionego ryzyka nie ma po prostu chetnych.
To co przepada za sprawa zlodziejstwa i marnotrawstwa to pikus w porownaniu z
tym, co spowodowalo obecny kryzys finansowy (innymi slowy co zostalo
rozkradzione przez swiatowy kartel finansowy).

Re: Przez pół roku ZUS wydał na zasiłki chorobowe

[zyrtexor]

Zamiast liczyc na pieniądze "od państwa", lepiej zadbać o własną przyszłość samemu:

1czerwca.blogspot.com/2009/07/iv-filar.html

Wez wzor z innych.

[kingstonny]

Dlaczego"ci na gorze" i spoleczenstwo jako takie nie popatrza jak to
jest robione w krajach demokratycznych. W wielu pracownik ma jeden
platny dzien w miesiacu kiedy moze byc chory. Dni te sie akumuluja i
wiele osob ma na kacie sto, albo wiecej. Wziecie "chorobowego" aby
pomalowac lazienke jest widziane jako oszustwo i 99,9% lekarzy by
nigdy papierka nie dalo zdrowemu pacjentowi. Do takiego podejscia,
jak widac z innych komentarzy na forum, systemowi L4 i calemu
spoleczenstwu raczej daleko.